Индустриализация: неоправданный надрыв или спасительный прыжок в будущее?, 08-10.11.2010 Опции

[pamir]

Новая тема

[pamir]

Часть фотографий, использовавшихся в ющенковской пропаганде - это фотографии голода 20х годов в Поволжье, а не украинские 30х. Но свидетельства голода существуют. Только масштабы раздуты.

[Alex_]

Но свидетельства голода существуют.

Какие ?

Напомню - согласно официальной точке зрения СССР никакого голода не было.

Почему вы ей не хотите интересно верить ?

Т.е. почему вы хотите верить Геббельсу ?

[Виноградов]

Какие ?

Напомню - согласно официальной точке зрения СССР никакого голода не было.

Почему вы ей не хотите, интересно, верить ?

Т.е. почему вы хотите верить Геббельсу ?

Наверное, речь - том, что понимать под голодом. Массового и повсеместного голода, наверное, не было. По крайней мере, о тех ужасах, о которых говорят "геббельсы", речь не должна идти, если обсуждать серьёзно.
Страшные неурожаи, усугублённые недальновидными и подчас преступно ошибочными действиями властей, наверняка вызывали если не голод в настоящем смысле, но чудовищные случаи недоедания. Раз на раз не приходится... И это могло называться "голодом". Я, например, знаю случай, когда человек падал в голодный обморок в "Год столетия Вождя" в Ленинграде... Знавал человека, которого в четырёхлетнем возрасте бабушка, подтолкнув в спину со словами "иди!", отправила из украинской деревни, куда глаза глядят. Он ушёл - и выжил... Ещё как!
Я это к тому говорю, что было сложное положение, и в разных местах дело обстояло по-разному. При желании можно найти примеры любого плана - и потом делать далеко идущие выводы.

[serb]

Наверное, речь - том, что понимать под голодом. Массового и повсеместного голода, наверное, не было. По крайней мере, о тех ужасах, о которых говорят "геббельсы", речь не должна идти, если обсуждать серьёзно.
Страшные неурожаи, усугублённые недальновидными и подчас преступно ошибочными действиями властей, наверняка вызывали если не голод в настоящем смысле, но чудовищные случаи недоедания. Раз на раз не приходится... И это могло называться "голодом". Я, например, знаю случай, когда человек падал в голодный обморок в "Год столетия Вождя" в Ленинграде... Знавал человека, которого в четырёхлетнем возрасте бабушка, подтолкнув в спину со словами "иди!", отправила из украинской деревни, куда глаза глядят. Он ушёл - и выжил... Ещё как!
Я это к тому говорю, что было сложное положение, и в разных местах дело обстояло по-разному. При желании можно найти примеры любого плана - и потом делать далеко идущие выводы.

Наглая ложь. Такая же как и Сванидзе - про якобы хрущевки что создал Хрущев, где на всех чертежах подписи Сталина.

Повторяю в 100 первый раз - мне все равно кто там из ВАС, врунов и лжецов либералы или коммунисты.
У моей прабабушки Софии на Украине из 5 дочерей от голода умерли 3, 1933 год. Их соседи - вымерали пачками. Вы Господа обеливатели Истории, стали такими же сванидзами.

Просто стыдно и мерзко от этого.

================================================================================
====================
Заметил - что когда есть Достойные оппоненты, полемизирующие с С.Е. - Георгий Бовт, или как вчера Николай Злобин, то преимущества Сергея Ервандовича нет. Вчера например - Злобин на мой субъективный взгляд был убедительнее.

[Tapa]

Наглая ложь. Такая же как и Сванидзе - про якобы хрущевки что создал Хрущев, где на всех чертежах подписи Сталина.

Повторяю в 100 первый раз - мне все равно кто там из ВАС, врунов и лжецов либералы или коммунисты.
У моей прабабушки Софии на Украине из 5 дочерей от голода умерли 3, 1933 год. Их соседи - вымерали пачками. Вы Господа обеливатели Истории, стали такими же сванидзами.

Просто стыдно и мерзко от этого.

================================================================================
====================
Заметил - что когда есть Достойные оппоненты, полемизирующие с С.Е. - Георгий Бовт, или как вчера Николай Злобин, то преимущества Сергея Ервандовича нет. Вчера например - Злобин на мой субъективный взгляд был убедительнее.

Серб, это на Ваш ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ субъективный взгляд. И наверняка кто-нибудь еще из группы поддержки Млечина считает также. В то время, как сам Млечин наверняка так НЕ считает. Он-то достаточно неглуп, чтобы понимать, что Злобин нес позорную околесицу и пользы этим принести не мог. Но... сердцу не прикажешь, кому-то нравится. Как говаривал Мейерхольд: "У каждого, даже самого плохого, актера, есть хотя бы один поклонник. Обычно это родственник со стороны жены".

P.S. При этом голод на Украине, Сев.Кавказе и в Казахстане в 1933 году, конечно, был. Что никогда в советской историографии не отрицалось. Речь только о том, что незачем удваивать, упятерять и увосьмерять цифры, если они и без того велики. И о том, что те, кто это делает, делают это отнюдь не из сострадания к погибшим дочерям Вашей прабабушки. Их цели столь очевидны и столько раз обсуждены, что давайте уж перестанем прикидываться лаптем.

[Tapa]

А возможно, Клим Климыч прав, и дело таки в запое.

[_Petr_]

Хотелось бы поделиться впечатлением от последнего цикла программ.

Как мне кажется, по теме "Индустриализации" команда Кургиняна выступила не так хорошо, как в прошлых передачах. В первую очередь подкачали гости (про одного уже тут было сказано).
Но и сам Кургинян скатывался больше на эмоции, чем на факты (это тоже важно конечно, но последнего хотелось бы побольше).
И фактический материал по рассматриваемой теме - "одни козыри". Про миф о "все построили заключенные" стукнули, хорошо! Ну а главный довод Млечина про "Россию, которую мы потеряли" тоже надо бить фактами. А действительность такова, что развивайся доворелюционная Россия такими же даже высокими темпами, как и до Первой МВ, мы бы не вышли к 41му году на показатели сталинской экономики!
Вредительство опять же ("Ну не было такого нигде, НКВД придумало"). Ага! Сейчас тут Гражданская 5 лет назад кончилась, люди друг на друга через прицел смотрели, и сразу все Советскую власть полюбили!
Было озвучено, но как то невыразительно, что было главной движущей силой "Советского экономического чуда"? А это небывалый массовый трудовой энтузиазм (про Стахановское движение даже не упомянули, а это символ эпохи)!
Опять же нужно было сказать, что индустриализация совсем не была "неоправданным надрывом". В результате ее был построен не только мощный ВПК, но и уровень жизни вырос к концу 30х!

Тыкать и тыкать их мордой, как котят нашкодивших.

Мне кажется СЕ просто немного морально подустал (оно и понятно, непрерывное общение с такими дремучими либероидами утомит любого).
В общем это мое личное впечатление. А как ваше?

[nil]

Хотелось бы поделиться впечатлением от последнего цикла программ.

Как мне кажется, по теме "Индустриализации" команда Кургиняна выступила не так хорошо, как в прошлых передачах. В первую очередь подкачали гости (про одного уже тут было сказано).
Но и сам Кургинян скатывался больше на эмоции, чем на факты (это тоже важно конечно, но последнего хотелось бы побольше).
И фактический материал по рассматриваемой теме - "одни козыри". Про миф о "все построили заключенные" стукнули, хорошо! Ну а главный довод Млечина про "Россию, которую мы потеряли" тоже надо бить фактами. А действительность такова, что развивайся доворелюционная Россия такими же даже высокими темпами, как и до Первой МВ, мы бы не вышли к 41му году на показатели сталинской экономики!
Вредительство опять же ("Ну не было такого нигде, НКВД придумало"). Ага! Сейчас тут Гражданская 5 лет назад кончилась, люди друг на друга через прицел смотрели, и сразу все Советскую власть полюбили!
Было озвучено, но как то невыразительно, что было главной движущей силой "Советского экономического чуда"? А это небывалый массовый трудовой энтузиазм (про Стахановское движение даже не упомянули, а это символ эпохи)!
Опять же нужно было сказать, что индустриализация совсем не была "неоправданным надрывом". В результате ее был построен не только мощный ВПК, но и уровень жизни вырос к концу 30х!

Тыкать и тыкать их мордой, как котят нашкодивших.

Мне кажется СЕ просто немного морально подустал (оно и понятно, непрерывное общение с такими дремучими либероидами утомит любого).
В общем это мое личное впечатление. А как ваше?

Конечно,С.Е. устал, тяжко оппонировать роботам. О вредительстве уже немало приведено фактов, подтверждающих его наличие, да и то сказать- основная собственность "бывших" осталась на территории Советской России. А что такое советский человек тех лет ни Млечин, ни Сванидзе с их "свидетелями"(чего?) не знают,т.к. никогда такими не были. Кстати, хорошо, что сегодня С.Е. привлек Н.Старикова. Вообще, более молодые историки лучше держат тот грубый удар, которым пытаются раздолбать историческую память эти "граждане с правами".