Индустриализация: неоправданный надрыв или спасительный прыжок в будущее?, 08-10.11.2010 Опции

[pamir]

Новая тема

[pamir]

Массы, говорите, не воспользовались? А победа в Войне, которая сохранила государство и жизни огромного числа людей - это не воспользовались?

[serb]

Массы, говорите, не воспользовались? А победа в Войне, которая сохранила государство и жизни огромного числа людей - это не воспользовались?

-)

Поколение 1922-1953 уж точно не воспользовалось, жизнь и тяжкий Великий труд - для потомков. .....


Я страшную крамолу скажу, тем жутче ее услышать быдет от неосталиниста в прочем.

Как и у Н2 был шанс не ввязываться в 1 мировую (Дурново, Распутин в конце концов предупреждали,) так и Сталин - пережал. Слишком близко подошел к нефтяным полям Плояшти румынского, + просил проливы в 1940 году (Молотов на встрече с Гитлером) .. Я бы сказал требовал даже.........Я читал много немецких тсточников - переводчики Гитлеора спецы и тд.
Это мое мнение.

Повторюсь - Гитлер был зверем, но не идиотом. Войны могло не быть, Россия (СССР) была ненужна ему.

Вся русская кровь пролитая в 20 веке оказалась напрасной......

Проливы и Константинополь - как несбывшаяся Русская мечта...И никакие Ленин Сталин Троцкий тут не при чем...Константинополь - вот русская мечта, греческий проект России, что был внушен Екатерине 2 самим блистательным Вольтером -) Задолго до Лениных Сталиных Троцких -)

Крест над Святой Софией - как завершение миссии русских, на фоне исламизации полным ходом России это более чем актуально.

[alexandrivanv]

Поколение 1922-1953 уж точно не воспользовалось, жизнь и тяжкий Великий труд - для потомков. .....

Тяжелый труд в соей стране, наверно лучше чем гибель в Гитлеровской Германии? Значит и плодами пользуемся все те кто живёт после победы. Впрочем, если Вы считаете иначе, это Ваше мнение.

так и Сталин - пережал. Слишком близко подошел к нефтяным полям Плояшти румынского, + просил проливы в 1940 году (Молотов на встрече с Гитлером) .. Я бы сказал требовал даже.........Я читал много немецких тсточников - переводчики Гитлеора спецы и тд.
Это мое мнение.
Повторюсь - Гитлер был зверем, но не идиотом. Войны могло не быть, Россия (СССР) была ненужна ему.

А так же измышления Резуна, и его хозяев, которые уже не раз опровергались. Но это Ваше мнение.

Вся русская кровь пролитая в 20 веке оказалась напрасной......

Странно, весь мир многое перенимал у Советского союза, благодарил его за победу на Фашистской Германией, Японией, восхищался его культурными, спортивными достижениями и т.д., а из-за бардака последних 20-ти лет говорить напрасно пролитая кровь? Впрочем это Ваше мнение. И мне очень хочется верить в то, что людей поддерживающих его, меньшинство.

Да забудъте Вы про Войну, забудъте забудъте и еще раз забудъте, той страны уже нет которая войну эту выиграла, она Победу променяла на банки из под кока колы + портреты Верховного Главнокомандующего и в той стране и в этой запрещены к развешиванию.
И не нам это вспоминать уже. Мы еще это вспоминаем а Г-жа история сделала новый поворот мы на его обочине, увы.

Почему я должен забывать то чем горжусь?

Я рад что Ваш прадед уцелел, но и его задело тоже. Интересно других также послушать про их корни. Сейчас - это самое ценное, поверьте.
Судъба страны - это история семей, а борьба мифов исторических - это борьба мифов.

А уж как я рад
Прадед и уцелел и обиды не держал. Вы на царизм обид не держите? Вдруг кто то умер во время голода в царские времена?
Только я не пойму зачем вы пытаетесь притянуть сюда историю семей?

[serb]

Тяжелый труд в соей стране, наверно лучше чем гибель в Гитлеровской Германии? Значит и плодами пользуемся все те кто живёт после победы. Впрочем, если Вы считаете иначе, это Ваше мнение.


А так же измышления Резуна, и его хозяев, которые уже не раз опровергались. Но это Ваше мнение.

И так - вкратце, Вы не по адресу. Резуна - я не читаю. А вот Уильям Ширер - Взлет и Падение 3 Рейха в оригинале - да. А Вы - на 100 % уверен что нет. О гитлеровской Германии у Вас знаний - ноль, читайте хоть что нибудъ для развития. Там американцы и британцы отдыхали вплоть до 1 сентября 1939 года, реклама отдыха была и в Таймс и везде в Британии. Так же как и немцы ездили по всему миру (про евреев и знать не догадывались, все было тихо , - почитайте Гюнттера Грасса.

Это первое
Второе. Родственники Сталина (Алилуевы?) были в Германии, в 30 тых . Приехали в СССР - ужаснулись убогости нищите и тд и тп Там даже платья перешивали - чтобы не отличаться.

Я очень прошу - не НАДО ПУТАТЬ - понятия "сталинской платформы военной" и понятия достойной жизни. Сталинская платформа - это была нищая выматывающая - но жизнь для потомков, платформа для Русского Величия потом, в Будущем (которое и не состоялось, спасибо Хрущеву и КО).

Но на фоне жителей Польши Германии Америки - народ СССР нищета нищетой у убогость.

Взять того же Макаренко и его воспитанников - которые украв технологии фотоаппаратов у немцев, стали их выпускать и зарабатывать, позволяли себе поездки по стране и хорошее питание и одежду, но ТАК БЫЛО НЕЛЬЗЯ! Антона Семеновича вышвырнули - производства отняли , КАК ЖЕ ТАК! На фоне нищеты - ТАК ЖИРОВАТЬ! СТИМУЛЯЦИЯ - за труд!!
Те ЖИЗНЬ человека на ВОСТОКЕ = нулю, все в топку идей. И Дело не в Сталине, а в Византии.

Старый спор.

[alexandrivanv]

Мы здесь хвастаем кто и что прочитал?

А вот Уильям Ширер - Взлет и Падение 3 Рейха в оригинале - да. А Вы - на 100 % уверен что нет. О гитлеровской Германии у Вас знаний - ноль, читайте хоть что нибудъ для развития.

Вы через чур переразвились, уже перезрели, вот только семена в Вас дурные.

Резуна - я не читаю. А вот Уильям Ширер - Взлет и Падение 3 Рейха в оригинале - да. О гитлеровской Германии у Вас знаний - ноль, читайте хоть что нибудъ для развития. Там американцы и британцы отдыхали вплоть до 1 сентября 1939 года, реклама отдыха была и в Таймс и везде в Британии. Так же как и немцы ездили по всему миру (про евреев и знать не догадывались, все было тихо , - почитайте Гюнттера Грасса.
Это первое

Это доказывает то, что Гитлер на СССР нападать не собирался? Ширер и Грасс верховные судьи и всеми признанные бесстрастный свидетели? Или просто ваше открытие для всеобщего прозрения? Вы ещё не дошли до утверждения о любви Гитлера к евреям? А то уже уже пытались доказать, что холокоста не было. Подобных открытий "открывающих правду" и о Советской России достаточно много, прочитайте хотя бы историю информационных воин. Резуна Вы почитываете иначе не писали бы чушь. Читать вы можете и в оригинале, но вот ведь интересная вещь, читать и понимать, это ведь разные понятия.

Второе. Родственники Сталина (Алилуевы?) были в Германии, в 30 тых . Приехали в СССР - ужаснулись убогости нищите и тд и тп Там даже платья перешивали - чтобы не отличаться.

Я очень прошу - не НАДО ПУТАТЬ - понятия "сталинской платформы военной" и понятия достойной жизни. Сталинская платформа - это была нищая выматывающая - но жизнь для потомков, платформа для Русского Величия потом, в Будущем (которое и не состоялось, спасибо Хрущеву и КО).

Но на фоне жителей Польши Германии Америки - народ СССР нищета нищетой у убогость.

Взять того же Макаренко и его воспитанников - которые украв технологии фотоаппаратов у немцев, стали их выпускать и зарабатывать, позволяли себе поездки по стране и хорошее питание и одежду, но ТАК БЫЛО НЕЛЬЗЯ! Антона Семеновича вышвырнули - производства отняли , КАК ЖЕ ТАК! На фоне нищеты - ТАК ЖИРОВАТЬ! СТИМУЛЯЦИЯ - за труд!!
Те ЖИЗНЬ человека на ВОСТОКЕ = нулю, все в топку идей. И Дело не в Сталине, а в Византии.

Старый спор.

Что можно вам объяснить. На вопросы вы всё равно не отвечаете. Приехали люди из отсталой, разорённой, но набирающей темпы развития страны в более богатую. И что. Вас то чего сейчас это тревожит? Не грабили же они тогда свой народ которому было тяжело, для того что бы выглядеть лучше. Воспитанники Макаренко сами технологию у немцев увели или Вы им её предоставили, и теперь удивляетесь почему они о том кто её им предоставил думать не хотят?
Вам нравиться грязь о стране собирать в оригиналах зарубежных авторов и потом спорить о их значимости? Извините, но Вы бы попробовали положительное поискать. Вы правы Спор старый и каждый выбирает своё. Кто то СССР с его идеалами, кто то видит идеал на западе в неприкосновенности частной собственности. Восток-это душа превыше тела, Запад- тело превыше души, если вы и этого не видите как с вами общаться?

[serb]

Кто то СССР с его идеалами, кто то видит идеал на западе в неприкосновенности частной собственности. Восток-это душа превыше тела, Запад- тело превыше души, если вы и этого не видите как с вами общаться?

Вы, коммунисты-интернационалисты всегда были для меня наивны. Не смешны а наивны. Русский не видевший Святой Софии не русский. Славянин не понимающий величия ПравоСЛАВИЯ не славянин.

И я повторюсь - я не делю историю на Черную или Белую (экспотрный вариант). Отдаю должное ораторскому гению С.Е. Но для меня история славянских племен и Византии - несколько тысячалетий. А для Вас важно все что было после 1917 года, для меня же - это маленький эпизод неэффективной системы, не сумевшей даже воспроизвести себя саму, мистика.

Еще раз говорю - далек от оценок, но память семьи храню. И 3 умерших от голода дочери моей брабабушки Софии на Украине - у которой отбирали все, до последнего колоска и не килограмма даже, а горстки муки!!!!! Это именно СВИДЕТЕЛЬСТВО той эпохи, как ее не наряжай. И в СССР тогда и сейчас я ощущал себя русскийм православным славянином, с тысячалетней историей, а не "советским" или "россиянином - таджикской масти".

Индустриализация была ЧУДОВИЩНОЙ и одновременно Эффективной. Она губила миллионы жизней, а сотням миллионов давала надежду на спасение и дальнейшее Величее РУССКОГО (а не советского) этноса. (Вспомним проекты периохода на латинский алфавит, эдакий польский вариант русского языка).

Но - поколения детей сталинистов - все про.....ли. Даже одну смену не смогли подготовить (В КНР 4 поколение сменяется уже 5 тым). И вот это - главное. Заводы могли быть, построенные на крови и душах крестьян. Победа могла быть. А перехода к ОБЫЧНОЙ МИРНОЙ ЖИЗНИ - не получилось.
ИДЕЯ проиграла. Вот что важнее заводов и труб.