Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Советский человек: идеологический миф или историческое достижение?, 01-03.11.2010
pamir
сообщение 1.11.2010, 15:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Эту тему можно обсуждать тут, чтобы не распухала ветка, которая общая по передаче. В дальнейшем на каждую новую передачу будет создаваться тема. Старая тема остаётся жить для общих рассуждений о передаче.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ЮрийВ
сообщение 5.11.2010, 18:39
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 20.4.2010
Из: г.Оттава, Канада
Пользователь №: 1778



Мда, на примере дискуссии по таким вопросам как, например, о Советском человеке видна насколько глубока цивилизационная пропасть между гражданами одной страны.
Например эта запись в блоге "Я влюбилась в эпоху" и комментарии к ней очень ярко оттеняет этот раскол.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 6.11.2010, 15:50
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(ЮрийВ @ 5.11.2010, 19:39) *
Мда, на примере дискуссии по таким вопросам как, например, о Советском человеке видна насколько глубока цивилизационная пропасть между гражданами одной страны.
Например эта запись в блоге "Я влюбилась в эпоху" и комментарии к ней очень ярко оттеняет этот раскол.

Нам в ЭТЦ на днях уже приносили этот текст - видимо, он стал своего рода хитом в блогосфере. Но мне, кроме того, что девушка вызывает большую симпатию, подумалось: а ведь как видна основная болезнь граждан, стоящих по одну сторону того, что вы назвали цивилизационной пропастью. Человек в Японии душевно страдает, подлинно и предельно, однако простой выход - пойти купить авиабилет и... "будь что будет!" - не использует. Продолжает преподавать, мучиться и компенсировать в интернете. То же самое и на наших необъятных просторах. Интернет-компенсаторика рулит. А смычка эмоций с поступком отсутствует. Можно ведь, если в России все так безнадежно, купить билет в Латинскую Америку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 6.11.2010, 16:20
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(Tapa @ 6.11.2010, 15:50) *
Нам в ЭТЦ на днях уже приносили этот текст - видимо, он стал своего рода хитом в блогосфере. Но мне, кроме того, что девушка вызывает большую симпатию, подумалось: а ведь как видна основная болезнь граждан, стоящих по одну сторону того, что вы назвали цивилизационной пропастью. Человек в Японии душевно страдает, подлинно и предельно, однако простой выход - пойти купить авиабилет и... "будь что будет!" - не использует. Продолжает преподавать, мучиться и компенсировать в интернете. То же самое и на наших необъятных просторах. Интернет-компенсаторика рулит. А смычка эмоций с поступком отсутствует. Можно ведь, если в России все так безнадежно, купить билет в Латинскую Америку...

Некоторые мои друзья именно туда и подались, в Латинскую Америку, считая, что там поступки и эмоции совмещать проще.
Одна оказалась в Гватемале, вышла там замуж за бывшего главкома тамошних партизан. Но развелась, увидев, что ему нужна лишь домашняя кошка. Тогда к ней подъехал бывший президент страны из числа генералов-горилл. Ему она с наслаждением показала фигу. И занялась обеспечением предвыборной кампании того кандидата в президенты, который впервые решил защищать интересы гватемальских индейцев. Его избрали и они стали друзьями.
А другая подалась в Боливию, сняла фильм о тамошних людях, побывала у партизан Колумбии и Мексики.
Третий курсирует между Чили и мексиканским Чьяпасом с его субкоманданте Маркосом. Был другом Луиса Корвалана.
Получая от них весточки, думаю: живут же люди!
Но всякий раз возвращаюсь к тому, что мое поле боя - здесь. В соответствии с Присягой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 6.11.2010, 17:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(MMM @ 6.11.2010, 16:20) *
Некоторые мои друзья именно туда и подались, в Латинскую Америку, считая, что там поступки и эмоции совмещать проще.
Одна оказалась в Гватемале, вышла там замуж за бывшего главкома тамошних партизан. Но развелась, увидев, что ему нужна лишь домашняя кошка. Тогда к ней подъехал бывший президент страны из числа генералов-горилл. Ему она с наслаждением показала фигу. И занялась обеспечением предвыборной кампании того кандидата в президенты, который впервые решил защищать интересы гватемальских индейцев. Его избрали и они стали друзьями.
А другая подалась в Боливию, сняла фильм о тамошних людях, побывала у партизан Колумбии и Мексики.
Третий курсирует между Чили и мексиканским Чьяпасом с его субкоманданте Маркосом. Был другом Луиса Корвалана.
Получая от них весточки, думаю: живут же люди!
Но всякий раз возвращаюсь к тому, что мое поле боя - здесь. В соответствии с Присягой.

Понятно. Это - и называется Советский человек. Как ни высокопарно это звучит. Пишу это не столько для Вас, хотя и Вам, наверное, поддержка бывает нужна. Пишу для коллег в рамках уточнения понятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 6.11.2010, 18:47
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(Виноградов @ 6.11.2010, 17:09) *
Понятно. Это - и называется Советский человек. Как ни высокопарно это звучит. Пишу это не столько для Вас, хотя и Вам, наверное, поддержка бывает нужна. Пишу для коллег в рамках уточнения понятия.

Насчет высокопарности - вспоминаются стихи Виктора Бокова:

Промолвил зло: Высокие слова!
И на лице - брезгливая усмешка,
Как будто это - сорная трава,
Не греющая больше головешка.

Но слов ненужных не было и нет,
Как в человека лишних чувств не будет,
И если в тех словах угаснул свет,
То виноваты не слова, а люди.

В Соборном послании Св. Апостола Иакова сказано, что вера без дел мертва. То же и со словами - они мертвы лишь тогда, когда за ними нет Дела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 6.11.2010, 19:25
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(MMM @ 6.11.2010, 18:47) *
Насчет высокопарности - вспоминаются стихи Виктора Бокова:

Промолвил зло: Высокие слова!
И на лице - брезгливая усмешка,
Как будто это - сорная трава,
Не греющая больше головешка.

Но слов ненужных не было и нет,
Как в человека лишних чувств не будет,
И если в тех словах угаснул свет,
То виноваты не слова, а люди.

В Соборном послании Св. Апостола Иакова сказано, что вера без дел мертва. То же и со словами - они мертвы лишь тогда, когда за ними нет Дела.

Тут, к сожалению, сразу возникает целый ряд вопросов - а что есть дело, когда даже слово - есть важное дело и т.д. Все такие софистические ловушки не поддаются никакой формализации, но и отойти в сторону, уклониться от выбора - тоже нельзя. Тогда оказываются неизбежны нравственные оценки, делается необходим нравственный выбор. Поэтому, наверное, и говорилось о горячем сердце и чистых руках...
И напротив. Там, где, скажем так, "маржа" становится определяющим фактором - там анализ упрощается, все оценки укладываются в одномерную шкалу. Это - не только экономический, но и "правовой" путь. И примеров такого подхода мы видим тоже немало.
Боязнь некоторых сделать решительный шаг продиктована иногда именно осознанием необратимости такого шага и непоправимости его последствий.
И следом идут угрюмые соратники: "сделай это!". Эдакая присяга на верность. И тогда уже нравственный выбор оказывается невозможен в рамках этой команды. Человек в команде оказывается безнравственным по одному своему положению - человек команды...
Если же любая команда - даже само понятие команды - скомпрометированы, то становится понятно стремление многих уклониться от борьбы. Не из-за страха за себя. Из-за боязни навредить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Советский человек: идеологический миф или историческое достижение?   1.11.2010, 15:12
- - Виноградов   Цитата(pamir @ 1.11.2010, 15:12) Эту тему...   1.11.2010, 20:24
|- - Flymen   Цитата(Виноградов @ 1.11.2010, 20:24) И э...   1.11.2010, 23:13
|- - Alex_   Цитата(Виноградов @ 1.11.2010, 20:24) о н...   2.11.2010, 21:19
|- - Виноградов   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 21:19) Это вы н...   2.11.2010, 21:43
|- - Flymen   Цитата(Виноградов @ 2.11.2010, 21:43) пле...   3.11.2010, 20:59
||- - macha-2   Прозвучавший тезис Млечина о том, что, дескать Рос...   3.11.2010, 21:39
|- - Dana29   Цитата(Виноградов @ 2.11.2010, 21:43) пле...   4.11.2010, 17:12
|- - Виноградов   Цитата(Dana29 @ 4.11.2010, 17:12) Уважаем...   4.11.2010, 18:17
- - serb   Советский человек - это партократ, кто удирает из ...   2.11.2010, 10:44
|- - Denis   Цитата(serb @ 2.11.2010, 11:44) Советский...   4.11.2010, 15:27
- - serb   Вместо великоросского этноса был создан националис...   2.11.2010, 12:35
- - ZaRus1   Уважаемый Сергей Эрвандович, пожалуйста,: 1. обо...   3.11.2010, 16:14
|- - Tapa   Цитата(ZaRus1 @ 3.11.2010, 16:14) Уважаем...   4.11.2010, 2:38
|- - Flymen   Цитата(ZaRus1 @ 3.11.2010, 16:14) Уважаем...   4.11.2010, 19:49
|- - Виноградов   Цитата(Flymen @ 4.11.2010, 19:49) Поговор...   4.11.2010, 19:57
|- - Flymen   Цитата(Виноградов @ 4.11.2010, 19:57) Име...   4.11.2010, 21:02
|- - Виноградов   Цитата(Flymen @ 4.11.2010, 21:02) Согласе...   4.11.2010, 21:29
|- - Flymen   Цитата(Виноградов @ 4.11.2010, 21:29) Не ...   4.11.2010, 21:36
- - люся   Во время полемики, С.Кургинян называл обвинителей ...   3.11.2010, 22:07
- - Богатырёв   Весьма серьёзное наблюдение, подтверждённое Кургин...   4.11.2010, 13:00
- - Виноградов   Верящие. И - надеюсь - мыслящие.   4.11.2010, 13:21
- - Timur   Интересное интервью с автором теории "антропо...   4.11.2010, 14:03
|- - Timur   Цитата(Timur @ 4.11.2010, 14:03) Пусть пр...   4.11.2010, 14:07
||- - Виноградов   Цитата(Timur @ 4.11.2010, 14:07) Одного н...   4.11.2010, 14:20
|- - Tapa   Цитата(Timur @ 4.11.2010, 14:03) Интересн...   7.11.2010, 20:29
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 7.11.2010, 21:29) Спасибо з...   8.11.2010, 14:47
- - Антон Ян   Хотелось бы довести до Кургиняна С.Е.: 1. Уж очен...   4.11.2010, 16:06
- - Виноградов   Да, Denis. Вы полностью правы. Я лишь хотел бы доб...   4.11.2010, 16:08
- - СерN   Мне очень стыдно за моё поколение. Оказавшихся пр...   4.11.2010, 22:03
- - Виноградов   Спасибо! То же самое приходит на ум многим из ...   4.11.2010, 22:13
- - Роман71   Здравствуйте! Первый раз смотрел передачу ...   5.11.2010, 15:50
- - Воротчик   После драки руками не машут, но: кажется "со...   5.11.2010, 17:39
|- - Tapa   Цитата(Воротчик @ 5.11.2010, 17:39) После...   7.11.2010, 22:19
|- - Ratan   Цитата'Tapa' date='7.11.2010, 22:19...   8.11.2010, 16:37
|- - Alex_   А почему народ не носит на передачу диктафоны ?   8.11.2010, 18:07
|- - Ratan   Цитата(Alex_ @ 8.11.2010, 19:07) А почему...   8.11.2010, 20:06
||- - Alex_   Цитата(Ratan @ 8.11.2010, 20:06) А зачем ...   8.11.2010, 20:10
||- - Соло   Цитата(Alex_ @ 8.11.2010, 20:10) Чтобы вы...   8.11.2010, 20:55
||- - Maja   Цитата(Alex_ @ 8.11.2010, 21:10) Чтобы вы...   9.11.2010, 16:38
||- - Виноградов   Цитата(Maja @ 9.11.2010, 16:38) Жаль, что...   9.11.2010, 20:10
||- - Maja   Цитата(Виноградов @ 9.11.2010, 21:10) Есл...   10.11.2010, 14:47
|- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 8.11.2010, 18:07) А почему...   9.11.2010, 2:41
|- - Alex_   Цитата(Tapa @ 9.11.2010, 2:41) А потому, ...   13.11.2010, 15:53
- - ЮрийВ   Мда, на примере дискуссии по таким вопросам как, н...   5.11.2010, 18:39
|- - Tapa   Цитата(ЮрийВ @ 5.11.2010, 19:39) Мда, на ...   6.11.2010, 15:50
|- - MMM   Цитата(Tapa @ 6.11.2010, 15:50) Нам в ЭТЦ...   6.11.2010, 16:20
||- - Виноградов   Цитата(MMM @ 6.11.2010, 16:20) Некоторые ...   6.11.2010, 17:09
|||- - MMM   Цитата(Виноградов @ 6.11.2010, 17:09) Пон...   6.11.2010, 18:47
|||- - Виноградов   Цитата(MMM @ 6.11.2010, 18:47) Насчет выс...   6.11.2010, 19:25
||- - Л.Задов   Цитата(MMM @ 6.11.2010, 17:20) Третий кур...   6.11.2010, 20:15
|- - Л.Задов   Цитата(Tapa @ 6.11.2010, 16:50) Нам в ЭТЦ...   6.11.2010, 20:03
|- - Виноградов   Цитата(Л.Задов @ 6.11.2010, 20:03) Эта см...   6.11.2010, 20:23
- - лЕКНЛЮМ   А может быть гражданская война всё ещё продолжаетс...   6.11.2010, 14:46
|- - Виноградов   Цитата(лЕКНЛЮМ @ 6.11.2010, 14:46) А може...   6.11.2010, 15:22
- - лЕКНЛЮМ   Цитата(Виноградов @ 6.11.2010, 16:22) Но ...   6.11.2010, 21:50
|- - Виноградов   Цитата(лЕКНЛЮМ @ 6.11.2010, 21:50) Те, кт...   6.11.2010, 23:52
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 6.11.2010, 23:52) И б...   7.11.2010, 10:23
- - Bang   Тара Скажем, была в третий день поднята тема инте...   14.11.2010, 14:17
|- - Tapa   Цитата(Bang @ 14.11.2010, 14:17) Тара Ск...   14.11.2010, 15:08
- - Bang   Тара Что ж если млечины в данном случае аппелирую...   14.11.2010, 18:47
- - serb   Цитата(Bang @ 14.11.2010, 18:47) Тара Чт...   14.11.2010, 20:59
- - alexandrivanv   Цитата(serb @ 15.11.2010, 0:59) И взрывы ...   15.11.2010, 16:19


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 8:53