Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей Опции

[Good]

«Суд Времени» в очередной раз обнажил большую проблему отсутствия хотя бы минимальной консолидации центристских патриотических сил.
У Сергея Еврандовича практически не было сильной поддержки свидетелей-экспертов, в том числе на передаче, посвященной обсуждению голосования в «Суде Времени». Скамейка Сергея Еврандовича выглядела бледно, на фоне скамейки Сванидзе-Млечина, да защитники Сергея Еврандовича вели себя адекватно и были более аргументированы, но напора и сплоченности, которую продемонстрировали либерало-нацисты (по другому об компании Ирины Петровской говорить не могу) не было, даже и близко.
Да, народ всецело за Сергея Еврандовича, но внятной поддержки публичных людей нет, нет сплоченного экспертного сообщества, нет внятного бэкгранда. А без этого невозможно направить энергию и поддержку народа в конструктивное русло. Посмотрите на либерало-нацистов! Они очень консолидированы, да у них нет опоры на массы, но зато у них есть очень плотно сбитая группа публичных людей, экспертов + небольшое, но активное ядро электората. Они готовы закрыть глаза на любые мерзости своих, только потому, что они свои и готовы добиваться своих целей любой ценой, включая прямую ложь, нацистские высказывания и призывы. Я не говорю, что нам нужно опускаться до их уровня, но напор и консолидация нам жизненно необходимы. Пока ВСЕ держится фактически на одном Сергее Еврандовиче, так не выстроишь никакую систему.

[Виноградов]

К сожалению, после моего "едкого" замечания дискуссия оборвалась.
Понимаю, причина не в этом, но ваша дискуссия была интересна не только вам.
Не столько для того, чтоб подлить масла в огонь, сколько из личного любопытства: а что здесь понимается под большевизмом? Это понятие менялось, как я понимаю, на протяжении десятилетий. Тот же кронштадтский лозунг наверняка имел иное значение для мятежников (или восставших, если угодно), нежели для наших соотечественников в 1960-е годы, и тем более - сейчас.
А в основном пункте одного из вас - "справедливое общество" - вся хитрость, по-моему, спрятана как раз в "справедливости"... Хотя и "мировая сверхдержава" может реализоваться отнюдь не на принципах справедливости, и на практике обычно получается с точностью до наоборот... Не есть ли Ваша концепция то, что ныне называют модным словом "оксюморон"?

[Alex_]

что здесь понимается под большевизмом ?

Марксизм на деле, а не на словах : насильственный захват власти, массовые расстрелы и отъем собственности.

[Виноградов]

Марксизм на деле, а не на словах : насильственный захват власти, массовые расстрелы и отъем собственности.

Почти понятно. НО массовые расстрелы - это имманентная и определяющая черта большевизма? Тогда все колонизаторы 19-20 веков - большевики? Я уж не говорю о том, что все фашистские и колониальные режимы превращаются в большевизм...
Мы берём внешнее проявление какого-то процесса - и объявляем его описание определением процесса. После этого все процессы, подпадающие под описание этого внешнего проявления, объявляем родственными и действуем единообразно во всех случаях...
Вообще-то, это называется подменой понятий, а в просторечии - передёргиванием.
Расстрел высшего органа законодательной власти, это тоже по определению - большевизм?

[Alex_]

имманентная и определяющая черта

А не получится без расстрелов новой обществено построить, необходимая.

Моралистов просто сомнут.

[Виноградов]

А не получится без расстрелов новой обществено построить, необходимая.

Моралистов просто сомнут.

Цитата скомкалась, но думаю, правильно Вас понял.
Так о том и речь. О точности формулировок. Жёсткие меры как вынужденный шаг в решении сложной задачи. Но задача - вовсе не в этих мерах, и даже не сама по себе. Задача - приближение к идеалу, построение общества, в котором каждому можно не только "построить дом, посадить дерево и вырастить сына", но оставить мир таким, чтоб и сын мог всё это сделать - построить и вырастить. Ради этого - возможности для любого сына - можно, полагаю, пойти на расстрелы... Если же дело лишь в собственном отпрыске, как у "либералов" - то призадумаешься... Хотя они-то задумываться не умеют. Так кого назовём "большевиками" в Вашем смысле слова?

[Alex_]

Жёсткие меры как вынужденный шаг в решении сложной задачи.

Вынужденная и необходимая - это совершенно не одно и тоже !

Вынужденная - значит бывают ситуации, когда можно обойтись и без применения.

(а правые кстати всегда будут кричать, что сейчас именно та самая ситуация)