Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей
Good
сообщение 8.10.2010, 23:44
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



«Суд Времени» в очередной раз обнажил большую проблему отсутствия хотя бы минимальной консолидации центристских патриотических сил.
У Сергея Еврандовича практически не было сильной поддержки свидетелей-экспертов, в том числе на передаче, посвященной обсуждению голосования в «Суде Времени». Скамейка Сергея Еврандовича выглядела бледно, на фоне скамейки Сванидзе-Млечина, да защитники Сергея Еврандовича вели себя адекватно и были более аргументированы, но напора и сплоченности, которую продемонстрировали либерало-нацисты (по другому об компании Ирины Петровской говорить не могу) не было, даже и близко.
Да, народ всецело за Сергея Еврандовича, но внятной поддержки публичных людей нет, нет сплоченного экспертного сообщества, нет внятного бэкгранда. А без этого невозможно направить энергию и поддержку народа в конструктивное русло. Посмотрите на либерало-нацистов! Они очень консолидированы, да у них нет опоры на массы, но зато у них есть очень плотно сбитая группа публичных людей, экспертов + небольшое, но активное ядро электората. Они готовы закрыть глаза на любые мерзости своих, только потому, что они свои и готовы добиваться своих целей любой ценой, включая прямую ложь, нацистские высказывания и призывы. Я не говорю, что нам нужно опускаться до их уровня, но напор и консолидация нам жизненно необходимы. Пока ВСЕ держится фактически на одном Сергее Еврандовиче, так не выстроишь никакую систему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Виноградов
сообщение 10.10.2010, 12:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Для "Спекуль". Да. Во многом согласен с Вами. Но здесь Вы, боюсь, путаете причину со следствием. Различие в национальном менталитете - особенно в сфере нравственности - сильно проявляется и легко выявляется в языке. И бороться с языковыми проявлениями нравственных аберраций так же малопродуктивно, как бороться за образованность и культуру путём запрета ставить двойки... В чём-чём, а уж в технологии сокрытия улик наши контрагенты сильно преуспели. Вспомните, с какой сладкой и торжествующей улыбкой Млечин допрашивал С.Е.Кургиняна относительно конкретного числа погибших в Октябре 1993 года и их источника! Он был уверен: нет улик! Это отслеживалось ещё на этапе возникновения самих данных.
Так и здесь. Филологический флёр навести недолго. И потом Вы и сами не разберёте, откуда ветерок... Вон, на Незалэжной - так активно борются за чистоту Мовы! Это помогает поиску смыслов? Консолидации на основе вновь обретённых понятий и полученного позитивного знания?
Язык отражает реальность. Да, язык и воздействует на неё - Ваши примеры это хорошо иллюстрируют. Поэтому зачастую сам язык становится объектом и инструментом манипулятивных технологий. Но сводить весь вопрос к этому отражению, начинать с него, особенно в данный момент - думаю, нелогично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Спекуль
сообщение 10.10.2010, 13:12
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1185
Регистрация: 26.7.2010
Из: Россия
Пользователь №: 1880



Цитата(Виноградов @ 10.10.2010, 13:15) *
Для "Спекуль". Да. Во многом согласен с Вами. Но здесь Вы, боюсь, путаете причину со следствием. Различие в национальном менталитете - особенно в сфере нравственности - сильно проявляется и легко выявляется в языке. И бороться с языковыми проявлениями нравственных аберраций так же малопродуктивно, как бороться за образованность и культуру путём запрета ставить двойки... В чём-чём, а уж в технологии сокрытия улик наши контрагенты сильно преуспели. Вспомните, с какой сладкой и торжествующей улыбкой Млечин допрашивал С.Е.Кургиняна относительно конкретного числа погибших в Октябре 1993 года и их источника! Он был уверен: нет улик! Это отслеживалось ещё на этапе возникновения самих данных.
Так и здесь. Филологический флёр навести недолго. И потом Вы и сами не разберёте, откуда ветерок... Вон, на Незалэжной - так активно борются за чистоту Мовы! Это помогает поиску смыслов? Консолидации на основе вновь обретённых понятий и полученного позитивного знания?
Язык отражает реальность. Да, язык и воздействует на неё - Ваши примеры это хорошо иллюстрируют. Поэтому зачастую сам язык становится объектом и инструментом манипулятивных технологий. Но сводить весь вопрос к этому отражению, начинать с него, особенно в данный момент - думаю, нелогично.
Я не предлагаю ВСЁ закольцевать на русском языке, я смотрю на это как на первый этап консолидации. Хорошее знание русского языка позволит лучше разбираться в людях, как это было всегда. Если человек с дипломами постоянно использует слово "шок" - это говорит, что передо мной слабообразованный и ограниченный человек, но его возможно можно подтянуть до уровня. Если работать с людьми, то сила слова очень важна и это слово будет РУССКИМ.
Часто молодым активным русским людям ставят в упрёк слабое знание русской культуры и языка - это их раздражает, но не все потом начинают заниматься собой, а это необходимо. Часто с этим сталкивался в голосовых чатах, конференциях.


--------------------
Никто кроме нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 10.10.2010, 14:02
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 14:12) *
Я не предлагаю ВСЁ закольцевать на русском языке, я смотрю на это как на первый этап консолидации. Хорошее знание русского языка позволит лучше разбираться в людях, как это было всегда. Если человек с дипломами постоянно использует слово "шок" - это говорит, что передо мной слабообразованный и ограниченный человек, но его возможно можно подтянуть до уровня. Если работать с людьми, то сила слова очень важна и это слово будет РУССКИМ.
Часто молодым активным русским людям ставят в упрёк слабое знание русской культуры и языка - это их раздражает, но не все потом начинают заниматься собой, а это необходимо. Часто с этим сталкивался в голосовых чатах, конференциях.


Ээээ.. я чето не совсем поняла вашу концепцию, мы что же в качестве "вступительного теста" будем предлагать написать изложение? blink.gif

Слабообразованный человек не равен безнравственному. Марксиситы в свое время делали ставку на пролетариат, с грамотностью, как вы догадываетесь, там не все обстояло столь радужно, сталбыть упор делался вовсе не на "владение русским языком". А мы будем делать упор на русский язык?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Спекуль
сообщение 10.10.2010, 14:52
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1185
Регистрация: 26.7.2010
Из: Россия
Пользователь №: 1880



Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 15:02) *
Ээээ.. я чето не совсем поняла вашу концепцию, мы что же в качестве "вступительного теста" будем предлагать написать изложение? blink.gif
Слабообразованный человек не равен безнравственному. Марксиситы в свое время делали ставку на пролетариат, с грамотностью, как вы догадываетесь, там не все обстояло столь радужно, сталбыть упор делался вовсе не на "владение русским языком". А мы будем делать упор на русский язык?
Рабочий и русский язык - это нормально, по сравнению с нынешним днём. Люди всю жизнь учатся понимать других людей и не все могут научиться, а тут как же тогда можно найти безнравственного из числа тех, кто говорит - я ваш союзник.
Мне в первую очередь помогает разбираться в людях именно русский язык.


--------------------
Никто кроме нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 10.10.2010, 17:27
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 15:52) *
Рабочий и русский язык - это нормально, по сравнению с нынешним днём. Люди всю жизнь учатся понимать других людей и не все могут научиться, а тут как же тогда можно найти безнравственного из числа тех, кто говорит - я ваш союзник.
Мне в первую очередь помогает разбираться в людях именно русский язык.

Учитывая все, что вы тут написали по поводу русского языка, вы предлагаете консолидацию на почве некоего национализма. Пардон, но я тут солидарна с Чапаевым - я за интернационал!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Спекуль
сообщение 10.10.2010, 18:17
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1185
Регистрация: 26.7.2010
Из: Россия
Пользователь №: 1880



Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 18:27) *
Учитывая все, что вы тут написали по поводу русского языка, вы предлагаете консолидацию на почве некоего национализма. Пардон, но я тут солидарна с Чапаевым - я за интернационал!
И я с Чапаевым, так как русским языком владеют не только русские люди, но все кто всегда жил с нами - это практически имперская тема.


--------------------
Никто кроме нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 10.10.2010, 18:25
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 19:17) *
И я с Чапаевым, так как русским языком владеют не только русские люди, но все кто всегда жил с нами - это практически имперская тема.


Но далеко не все владеют им одинаково хорошо.
А вы ведь вроде как именно хорошее владение русским языком поставили во главу угла в качестве основы консолидации? Да еще предлагаете некие странные ограничения ввести типа не говорить "я в шоке".. Или я чего-то не так поняла?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Спекуль
сообщение 10.10.2010, 19:04
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1185
Регистрация: 26.7.2010
Из: Россия
Пользователь №: 1880



Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 19:25) *
Но далеко не все владеют им одинаково хорошо.
А вы ведь вроде как именно хорошее владение русским языком поставили во главу угла в качестве основы консолидации? Да еще предлагаете некие странные ограничения ввести типа не говорить "я в шоке".. Или я чего-то не так поняла?
Я уже не однократно пишу, как оранжевые оппоненты используют в разговоре слабость в русском языке своего оппонента - они достаточно хорошо владеют им.
Но кого как, а меня уже коробит от постоянного повторения слова "шок"(как пример), вместо наших слов(приводил выше). Я не собираюсь навязывать свою позицию, придёт время сами убедитесь, на сколько это важно.


--------------------
Никто кроме нас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 11.10.2010, 21:40
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 20:04) *
Я уже не однократно пишу, как оранжевые оппоненты используют в разговоре слабость в русском языке своего оппонента - они достаточно хорошо владеют им.
Но кого как, а меня уже коробит от постоянного повторения слова "шок"(как пример), вместо наших слов(приводил выше). Я не собираюсь навязывать свою позицию, придёт время сами убедитесь, на сколько это важно.


Уверены? А вот Пушкин с вами не согласен smile.gif

Быть можно дельным человекам
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


Я в данном случае заодно с Пушкиным.

Есть еще одна хорошая цитата, уже из советской классики:

"Ну не мелочись, Наденька!" (Ипполит, "Ирония судьбы..")

tongue.gif

Вы уж меня, простите, батенька, но я, как филолог, с вами не согласна. Бороться с молодежным сленгом - пустая суета, далеко не равная ликбезу. Тем более, что спор отцов и детей выигрывают всегда дети - закон природы, знаете ли. smile.gif
И потом у меня как-то тут нехорошие ассоциации это вызывает с языковыми процессами, происходящими на Украине - там тоже борются за чистоту языка. Симпатий эта "борьба" у меня не пробуждает.

Такшта, если для вас этот критерий имеет первостепенное значение, то наша с вами "развилка" уже наступила.
Дальше вы пойдете с Alex'ом - ему подобная "борьба" по душе, он простодушно полагает, что в язык можно что-либо "запихать" насильственно. Однако ж, если никто, окромя дикторов телевидения, не будет говорить "кыргызстан", а все вокруг будут вместо этого говорить "киргизия", то хренушки вы чего в язык запихаете и никакое насилие тут не поможет. Примерно также обстоит дело и с обратным, то бишь насильственным "очищением" языка - вы просто искусственно сузите свой круг общения по совершенно несущественным мотивам. Вот и весь результат.

Английский язык, к примеру, на 80% состоит из слов, заимствованных из других языков, и только на 20% осталось исконных. И ничего, живут себе и не парятся. Я тоже не парюсь, поскольку процесс обновления языка - естественный и непрерывный. Попытка искусственно "законсервировать" язык - значит, выпасть из общемирового цивилизационного процесса. Ну это ежели подводить под сию "консервацию" некую научную или социальную базу. Вы же, батенька, и вовсе предлагаете заняться чистой воды вкусовщиной - коробит-не коробит.
De gustibus поп est disputadum - о вкусах не спорят!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 11.10.2010, 22:16
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



"В Украине" это наверное молодежный сленг такой ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 12.10.2010, 22:38
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Alex_ @ 11.10.2010, 23:16) *
"В Украине" это наверное молодежный сленг такой ...


Нет, это такой национальный украинский продукт типа "сала в шоколаде". wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Good   Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей   8.10.2010, 23:44
- - кудесник   ЦитатаПока ВСЕ держится фактически на одном Сергее...   9.10.2010, 0:18
|- - Dana29   Цитата(кудесник @ 9.10.2010, 1:18) Создаё...   9.10.2010, 3:11
|- - serb   Цитата(Dana29 @ 9.10.2010, 4:11) Вам дово...   26.10.2010, 13:34
- - Alex_   Цитата(Good @ 9.10.2010, 0:44) напор и ко...   9.10.2010, 5:58
|- - Good   Цитата(Alex_ @ 9.10.2010, 6:58) Чтобы спа...   9.10.2010, 10:09
|- - Спекуль   Цитата(Good @ 9.10.2010, 11:09) Чтобы спа...   9.10.2010, 10:26
|- - Good   Цитата(Спекуль @ 9.10.2010, 11:26) Хотело...   9.10.2010, 10:38
|- - Спекуль   Цитата(Good @ 9.10.2010, 11:38) Воссоедин...   9.10.2010, 10:54
|- - Good   Цитата(Спекуль @ 9.10.2010, 11:54) Я себя...   9.10.2010, 10:57
|- - Спекуль   Цитата(Good @ 9.10.2010, 11:57) Я предлаг...   9.10.2010, 11:01
|- - Alex_   Цитата(Спекуль @ 9.10.2010, 12:01) Пока н...   9.10.2010, 14:21
|- - Спекуль   Цитата(Alex_ @ 9.10.2010, 15:21) А чем ва...   9.10.2010, 14:25
- - Good   Предлагаю обсудить почему у нас никакой внятной, к...   9.10.2010, 18:11
|- - Dana29   Цитата(Good @ 9.10.2010, 19:11) Предлагаю...   9.10.2010, 18:35
|- - Good   Цитата(Dana29 @ 9.10.2010, 19:35) Потому ...   9.10.2010, 18:56
|- - Виноградов   Цитата(Good @ 9.10.2010, 19:56) Я имею вв...   9.10.2010, 20:15
|- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 9.10.2010, 21:15) У н...   9.10.2010, 21:00
|- - Good   Цитата(Виноградов @ 9.10.2010, 21:15) И в...   9.10.2010, 21:00
|- - Спекуль   Цитата(Good @ 9.10.2010, 22:00) Разве С.Е...   9.10.2010, 21:06
|- - Спекуль   Цитата(Good @ 9.10.2010, 22:00) Разве С.Е...   9.10.2010, 21:09
|- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 9.10.2010, 22:09) Значит...   9.10.2010, 22:18
||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 9.10.2010, 23:18) Я п...   9.10.2010, 23:03
||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 0:03) У меня...   9.10.2010, 23:53
|- - Dana29   Цитата(Спекуль @ 9.10.2010, 22:09) Значит...   9.10.2010, 23:53
|- - Виноградов   Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 0:53) Так пла...   10.10.2010, 0:01
||- - Dana29   Цитата(Виноградов @ 10.10.2010, 1:01) Спа...   10.10.2010, 0:10
||- - Виноградов   Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 1:10) Я, собс...   10.10.2010, 0:41
||- - Dana29   Цитата(Виноградов @ 10.10.2010, 1:41) Им...   10.10.2010, 0:49
||- - Виноградов   Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 1:49) Давайте...   10.10.2010, 1:04
|- - Alex_   Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 0:53) НЕ допу...   10.10.2010, 6:11
|- - Спекуль   Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 0:53) Так пла...   10.10.2010, 8:34
|- - Alex_   Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 9:34) СБНТ (...   10.10.2010, 9:30
|- - Спекуль   Цитата(Alex_ @ 10.10.2010, 10:30) "о...   10.10.2010, 9:33
|- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 10:33) А там...   10.10.2010, 9:50
|- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 10.10.2010, 10:50) Ос...   10.10.2010, 9:56
||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 10:56) Я не ...   10.10.2010, 10:50
||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 10.10.2010, 11:50) Да...   10.10.2010, 11:32
|- - Good   Цитата(Виноградов @ 10.10.2010, 10:50) Ос...   10.10.2010, 10:13
|- - Виноградов   Цитата(Good @ 10.10.2010, 11:13) Разве в ...   10.10.2010, 10:36
- - Dimkos   Цитатаорганизовываться можно и нужно на базе клуба...   9.10.2010, 19:13
|- - Good   Цитата(Dimkos @ 9.10.2010, 20:13) Боюсь, ...   9.10.2010, 19:14
- - Виноградов   Для "Спекуль". Да. Во многом согласен с ...   10.10.2010, 12:15
|- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 10.10.2010, 13:15) Дл...   10.10.2010, 13:12
|- - Dana29   Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 14:12) Я не ...   10.10.2010, 14:02
|- - Виноградов   Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 15:02) Ээээ.....   10.10.2010, 14:12
|- - Спекуль   Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 15:02) Ээээ.....   10.10.2010, 14:52
|- - Dana29   Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 15:52) Рабоч...   10.10.2010, 17:27
|- - Спекуль   Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 18:27) Учитыв...   10.10.2010, 18:17
|- - Dana29   Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 19:17) И я с...   10.10.2010, 18:25
|- - Спекуль   Цитата(Dana29 @ 10.10.2010, 19:25) Но дал...   10.10.2010, 19:04
|- - Alex_   Русский язык надо чистить от насильственно запихив...   11.10.2010, 6:52
|- - Dana29   Цитата(Спекуль @ 10.10.2010, 20:04) Я уже...   11.10.2010, 21:40
|- - Alex_   "В Украине" это наверное молодежный слен...   11.10.2010, 22:16
||- - Dana29   Цитата(Alex_ @ 11.10.2010, 23:16) "В...   12.10.2010, 22:38
||- - Alex_   Цитата(Dana29 @ 12.10.2010, 23:38) ... Т....   13.10.2010, 2:30
|- - Спекуль   Цитата(Dana29 @ 11.10.2010, 22:40) Уверен...   13.10.2010, 8:30
|- - Dana29   Цитата(Спекуль @ 13.10.2010, 9:30) Я не с...   13.10.2010, 16:28
|- - Alex_   Цитата(Dana29 @ 13.10.2010, 17:28) мутант...   13.10.2010, 18:21
||- - Dana29   Цитата(Alex_ @ 13.10.2010, 19:21) Русский...   14.10.2010, 2:06
|- - Спекуль   Цитата(Dana29 @ 13.10.2010, 17:28) .....П...   15.10.2010, 20:36
|- - killeralex   *Не плодя новые ветки...* Тема: Проблема - отсутс...   16.10.2010, 9:54
|- - Dana29   Цитата(Спекуль @ 15.10.2010, 21:36) Совет...   16.10.2010, 12:26
|- - Alex_   Цитата(Dana29 @ 16.10.2010, 13:26) Некая ...   17.10.2010, 11:49
||- - Виноградов   Цитата(Alex_ @ 17.10.2010, 12:49) Большев...   17.10.2010, 12:22
|||- - Dana29   Цитата(Виноградов @ 17.10.2010, 13:22) Да...   17.10.2010, 21:49
||- - Dana29   Цитата(Alex_ @ 17.10.2010, 12:49) Большев...   17.10.2010, 21:56
||- - Alex_   Цитата(Dana29 @ 17.10.2010, 22:56) наибол...   20.10.2010, 6:06
||- - Спекуль   Цитата(Alex_ @ 20.10.2010, 7:06) Они и с ...   22.10.2010, 11:04
|- - Спекуль   Цитата(Dana29 @ 16.10.2010, 13:26) Любезн...   18.10.2010, 14:05
- - serb   Цитата(Good @ 9.10.2010, 0:44) «Суд Време...   18.10.2010, 13:03
- - Bang   Проблема - отсутствие консолидированной поддержки ...   25.10.2010, 12:54
|- - Alex_   Цитата(Bang @ 25.10.2010, 13:54) вся наша...   27.10.2010, 11:13
|- - Alex_   Цитата(Спекуль @ 26.10.2010, 17:40) я жда...   27.10.2010, 11:24
|- - Соло   Цитата(Alex_ @ 27.10.2010, 12:24) Консоли...   27.10.2010, 12:46
||- - Alex_   Цитата(Соло @ 27.10.2010, 13:46) Все ж та...   27.10.2010, 12:51
||- - Соло   Цитата(Alex_ @ 27.10.2010, 13:51) Капитал...   27.10.2010, 12:58
||- - Alex_   Цитата(Соло @ 27.10.2010, 13:58) Цели был...   27.10.2010, 13:05
|||- - Соло   Цитата(Alex_ @ 27.10.2010, 14:05) Нет, ка...   27.10.2010, 13:11
|||- - Alex_   Цитата(Соло @ 27.10.2010, 14:11) Принципы...   27.10.2010, 13:15
|||- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 27.10.2010, 14:15) Принцип...   27.10.2010, 13:23
|||- - Alex_   Цитата(Tapa @ 27.10.2010, 14:23) Если не ...   27.10.2010, 13:35
||||- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 27.10.2010, 14:35) А следс...   27.10.2010, 14:01
||||- - Соло   Цитата(Tapa @ 27.10.2010, 15:01) уважая г...   27.10.2010, 16:01
||||- - Alex_   Цитата(Tapa @ 27.10.2010, 15:01) Маркс - ...   30.10.2010, 11:39
|||- - Соло   Цитата(Tapa @ 27.10.2010, 14:23) Если не ...   27.10.2010, 15:57
||- - Alex_   Цитата(Соло @ 27.10.2010, 13:58) Марксизм...   27.10.2010, 13:09
||- - Соло   Цитата(Alex_ @ 27.10.2010, 14:09) Расшифр...   27.10.2010, 13:15
||- - Alex_   Цитата(Соло @ 27.10.2010, 14:15) То, что ...   27.10.2010, 13:20
||- - Соло   Цитата(Alex_ @ 27.10.2010, 14:20) Средств...   27.10.2010, 15:44
|- - Спекуль   Цитата(Alex_ @ 27.10.2010, 12:24) Консоли...   27.10.2010, 15:12
|- - Соло   Цитата(Спекуль @ 27.10.2010, 16:12) По эт...   27.10.2010, 16:05
|- - Спекуль   Цитата(Соло @ 27.10.2010, 17:05) Русский ...   27.10.2010, 19:39
|- - Соло   Цитата(Спекуль @ 27.10.2010, 20:39) Значи...   27.10.2010, 21:50
- - Bang   Если посмотреть на то, что случилось со страной за...   25.10.2010, 13:21
|- - Спекуль   Цитата(Bang @ 25.10.2010, 14:21) ....Кста...   26.10.2010, 16:40
||- - кудесник   ЦитатаBang Кстати Спекуль... что консолидироватьс...   26.10.2010, 18:28
|- - Спекуль   Цитата(Bang @ 25.10.2010, 14:21) ....Кста...   27.10.2010, 10:24
- - Vasivter   Идеи тогда побеждают, когда овладевают массами. Дл...   30.10.2010, 2:19
- - Alex_   Цитата(Vasivter @ 30.10.2010, 3:19) В нач...   30.10.2010, 11:35
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 1:54