Фашизм, свобода и демократия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фашизм, свобода и демократия |
4.1.2009, 17:47
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Предупреждения: (0%)
|
О фашизме.
Мне кажется, что антисемитизм - вовсе не сущностная черта фашизма. Думаю, что если евреи перестанут быть безобидными тютями, которым можно забивать в голову гвозди или вести строем в Бабий Яр (цивилизованно-европейски), - то антисемитизма и в фашизме не будет. Сущностной чертой фашизма является, на мой взгляд, низость. Вот когда толпа бьет одного - это фашизм. И тут уж, кто знаком с нравами дворов, вряд ли скажет, что это не нашего огорода овощ, поскольку низость как раз большинству присуща. И то, как вели себя "цивилизованные" немцы в концлагерях, только иллюстрирует как ведут себя нелюди, получившие право на поступок. А получили они его, между прочим, за счет ложной формальной идеологемы, что будто бы национальностью определяется высший ты человек, или нет. А это ошибка, поскольку формальный признак не может определять содержание. Но то, что формально отделить людей от нелюдей нельзя, вовсе не значит, что все люди люди. О свободе и демократии. Смысл дискуссии в «Клинче», на мой взгляд, очень глубок. Во всяком случае, он глубже, чем просто диалог "щелкопера" и "умницы". И значение его в том, что в лице щелкопера (Доброхотова) проявилась та самая, по-прежнему невыявленная "ерундушечка", которая в 5 лет развалила СССР. Между прочим, с её же помощью развалили и Россию в 1917м (но при этом разница между 1917 и 1991м огромна, см. ниже). Обидно, что Кургинян, какой ни умница, а в этой передаче сделать тайное явным не смог. И что бы там ни происходило с процентами и их перетягиванием, а содержательный спор с Благоглуповым он не то, чтобы проиграл, но не выиграл, скажем так. А ударить своего оппонента по основаниям он не смог, поскольку сам стоял на них же. В самом деле: ведь не к развалу вроде бы призывает тот же Буковский, а к праву на самоопределение. Этот призыв один к одному повторяет то, что говорил Ленин, который еще добавлял, что это самое "право наций на самоопределение" как раз и явится тем, что привлечет нации в российскую империю... Наверное, это у них прибережено на следующие дискуссии. И действительно, только если есть право отделиться, только в этом случае НЕотделение формально нельзя сделать принудительным. И что здесь можно возразить? А ведь при всей ничтожности этого человека, надо отдать ему должное, он эту мысль провел, и сделал это вовремя и точно. Небольшая оговорочка. Понятно, что на самом деле ни Доброхотову, ни Вотохорбоду никакие права человека и в страшном сне не снились. Все это стандартная прикрываемая общепринятыми ценностями ложь. Но ведь в ситуации "Клинча" выиграть-то надо было. А в предложенной им игре и зацепиться вроде не за что. И то, что здесь пролетел даже человек такого ясного ума, как Кургинян, говорит о том, что дело серьезно. Продолжу. По внешности получается, что позиция Доброхотова очень гуманна: «Что такое государство и зачем оно нужно, если у человека нет права свободного выбора!» Красиво, черт возьми!! Я бы свое возражение строил не через приверженность оппонента к Буковскому, а примерно так: А разве свободный выбор нужно предоставлять человеку всегда? Тем более - вменять в обязанность. Вопрос-то на самом деле тонкий. Например, нужно ли заставлять новорожденных выбирать родителей? Нужно ли человеку, любящему свою Родину и уважающему президента, право кидать в него ботинком? И в связи с этим маленький вопрос Доброхотову: - А с чего вы взяли, уважаемый, что вы человек? Бросать критические принципиальные реплики в серьезном собрании можно, если ты Человек. Больше того, именно в этом и состоит твоя обязанность как человека. Но если ты ангажированная ######ь, то позволять себе этого ни в коем случае нельзя. Вот что должен был, на мой взгляд, сказать Кургинян вместо того, чтобы радоваться, что этому «человеку» за его наглую выходку ничего не было. А выражать эту глупую радость Кургиняна заставил его же собственный формальный принцип: мол, раз человек, значит хорошо, что не побили... Но это ценность ложная, на которой-то и строится вся игра. И Медведев мог поступить принципиально, но тормознул. Но уж Кургинян-то на "Клинче" так просто обязан был перевести полемику в содержательную плоскость и указать наглецу его место но... загипнотизированный формализмом говорил пустое. Суть же дела, на мой взгляд, такова. Если у тебя за плечами стоит идеал общества будущего, а плюс к тому еще и партия единомышленников, готовая к бою «до последней капли крови», если ты настоящий лидер, готовый принять на себя ответственность за судьбу страны, если ты и твой коллектив смел, благороден, силен в действии и высок в помыслах (как партия Ленина перед революцией 1917 года) - тогда действительно для страны огромный плюс, если такие люди в ней свободны в СЛОВЕ, которое является ДЕЛОМ свержения власти. Но если ты лишенная каких бы то ни было идеалов низкая мразь, кайф которой только в том, чтобы безнаказанно плюнуть в того, кто занимает высокую должность (именно в этом праве ничтожеств, между прочим, и состоит суть американской демократии), то ей-богу, ничего плохого не было бы, если бы кто влепил тебе хорошую затрещину прямо на заседании, да еще и с последующим содержательным объяснением в этом духе. Для того, чтобы Демократия была человекоподобной, нужно чтобы властвующие массы были Человеками. Но реально-то они низки. Именно неучет этого маленького нюанса сегодня связывает руки людям и, наоборот, развязывает нелюдям. А ведь это уже очевидно, что когда большинство получает свободу, то ничего, кроме тотального одерьмвления, с обществом не происходит. Понятно, что именно это и нужно тем, кто заказывает "музыку", которую так хорошо исполняет доброхотливый герой галерки. Но в основании его идеологии лежит ошибка: равенство возможностей безотносительно к свойствам душ ведет не к развитию, а к уничтожению ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Всем подряд предоставлять свободу ни в коем случае нельзя! Это ошибка, за которую человечество платит вот уже 20 веков, с каждым веком опускаясь все ниже, и ниже. Большевики судорожно попытались выскочить из этого корридора... И даже как будто понимали, какими могут быть последствия... Опять же, Ленин постоянно говорил о том, что при демократии должна быть строжайшая сознательная дисциплина, и много сил потратил на внушение народу этого, но после того, как народ власть получил, он, конечно, ошалел, и начал активную борьбу за места под солнцем, и пакости враждебным классам. Именно в этом вроде бы и состояла ситуация, которую с такой страшной жестокостью пришлось исправлять Сталину, ибо оказалось, что получившие власть (освободившиеся от страха) недочеловеки не имеют повода скрывать свою низость. И если бы Сталину было наплевать на все, он бы пошел по пути Америки, т.е. по пути выращивания жруще-жующего клона. Вел бы себя формально человеколюбиво, а по сути человеконенавистнически. Разница между позицией революционеров 1917 года и позицией радетелей прав летучих мышей и домашних крыс 2008-го в том, что ни о каком подъеме людей до Человечности последние уже не помышляют. Для них жизнь животных - и есть "повесть о настоящем человеке". Но человеческое-то общество должно состоять из Людей. И это обязательное условие, выполнение которого только и дает право на свободу слова. Предоставление же свободы всем подряд - есть самое страшное преступление перед человечеством. Именно в этом содержательная ошибка и в позиции Благоглупова, и Горбачева, и, условно говоря, "Ющенко", и всех, кто связывал с этой тотальной свободой надежды на светлое будущее. (Один Лукашенко не купился на эту побрякушку, за что его народ и любит). Но поскольку сама ошибка не выявлена, не названа, то те, кто на ней игру строят, уже обнаглели настолько, что подсаживют этих своих доброхотовых и при этом чувствуют себя совершенно спокойно: мол, все равно кроме невнятного щебетания про рационализм ничего не возразите. Большевики показали, что эта благоглупость в сочетании с массмедиа средствами весьма эффективна в деле свержения, отбора власти. Такая себе стограммовая капелька... - бэнц!, и нет России. Зато любая шваль может свободно плевать в человека. Надо самоопределяться в сути. Для этого её надо четко сформулировать. Моя формулировка такова: жруще-жующие - не люди, приспособленцы - не люди, подлецы - не люди, продажные - не люди, свиньи - не люди, и в человеческом обществе никакой свободы слова им НЕ ПОЛОЖЕНО. Поэтому заткнитесь, товарищ Доброхотов, и езжайте в свою дурацкую Америку, где президент только для того и нужен, чтобы вы могли кидать в него ботинками. |
|
|
|
![]() |
14.1.2009, 10:12
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Предупреждения: (0%)
|
Когда я читал последний комментарий Админа, я подумал о том, что начинаю понимать людей, которые после первых попыток выхода в социум начинали подумывать (а кое-кто даже и приводил эти мысли в исполнение, как, например, М.Горький) о самоубийстве. Действительно. Непробиваемо.
На кой черт мне ваши глупые «слова», тов. Алипов? Даже если бы я принадлежал к жральщикам, как вы меня определили, даже в этом случае питаться той пресной кашей «Геркулес», которую только и умеют готовить хорошие люди вашего форума, мне никакого удовольствия не доставляет. Я вас побеспокоил? Нарушил ваше возвышенное тупое самосозерцание? Я не раскаиваюсь. Отвечаю на последнюю реплику Админа, и если впредь содержательных замечаний не будет, как их не было до сих пор, с удовольствием прекращаю общение с очевидно, слишком хорошими для меня людьми. Админ! Я обращаюсь лично к вам не потому, что хочу прогнуться, обращаясь в первом лице, а потому, что мне глубоко противна ваша лицемерная манера, отведя глаза в сторону и ковыряя носком паркет, и, таким образом как бы «ничего не говоря», и уж точно ограждая себя от обязанности ответа за свои слова - мол, я вам ничего не говорил, - говорить пошлости. Итак, Админ, вы говорите, популистски обращаясь к своим коллегам (надеюсь, это ни их, ни вас не оскорбит), что я не предъявил ни одного доказательства. Но как можно бросать такой упрек, если не было задано ни одного вопроса? Мне, например, кажется, что там все ясно. Ваши комментарии, очень пугливо, едва-едва касающиеся содержания, показывают, что ни одному из вас ничего не ясно. При попытке втянуть вас в обуждение, вы мгновено отбыркиваетесь вопросами «- А зачем нам это?», ка можно что-либо пояснять или «доказывать», если не задается вопрос на понимание? Это как раз то, о чем я мечтаю, и уже тысячу раз говорил об этом. Но никто ж ничего не спрашивает, предпочитая вешать на меня ту пошлую ерунду, которую сходу, не раздумывая, только и в состоянии сварганить ваши хорошие мозги. Ни содержание моего утверждения относительно специфики фашизма, ни смысл статьи «Ненужная жертва», про поступок Юкио Мисимы, как я его понимаю, вы НЕ ПОНЯЛИ. И, насколько я понимаю, теперь уже, в первую очередь по причине нежелания обращаться ко мне в первом лице, понимать не будете. Ну, так вам и надо, говорю я. И о том, отчего я завелся. Вообще завестись можно от разных причин. Например, если соперник сильнее и выдвинул красивый содержательный альтернативный тезис, бьющий мою систему представлений по основаниям и тем её разрушающий. Тут переходишь в позицию ученика и заводишься в выпытывании (или изучении) нюансов красивого и мощного учения. Если соперник равный (то есть понимает все, что ты говоришь, и указывает на неучтенные тобой детали вопроса), то заводишься в обоснованиях (и, кстати, только тогда и начинаешь понимать что говоришь). Такой "завод" хоть и менее значим, чем первый, но тоже очень приятен. А можно завестись чисто в коммунальном плане. К сожалению, на вашем форуме произошло именно это. Чего я, мысля о вас на основании того, что говорил о «своем круге» Кургинян, никак не ожидал. И это меня совершенно не радует. Но такова ситуация. Специфика же этого коммунального завода в том, что меня бесит чванливая тупость, с которой именно здесь, повторяю, столкнуться я совершенно не надеялся. Но к своей чести должен сказать, что хоть вы и дураки, а все-таки даже отвечая вам мне удается двигать и абстрактное содержание. Это вселяет в меня надежду и отгоняет те мысли, читать о которых у меня, наверное только и было вам приятно. |
|
|
|
Станислав Евтушенко Фашизм, свобода и демократия 4.1.2009, 17:47
Ю Мне кажется сейчас помышляют не о подъеме, а о пад... 5.1.2009, 22:59
Ю Станислав!
Меня зовут Юля, но не важно:) может быт... 8.1.2009, 19:38
Станислав Евтушенко Здравствуйте, Юля!
Пройдет не более двух перебросо... 8.1.2009, 22:41
Admin Станислав Евтушенко начал важную тему - о фашизме ... 9.1.2009, 17:39
Станислав Евтушенко Уважаемый Админ.
Рекомендованную вами работу Ильи ... 10.1.2009, 11:50
Admin Станислав!
Форма моей реплики - фактически просто ... 11.1.2009, 13:45
Ю Станислав!
Спасибо за ответ! Просто душу греет. И ... 11.1.2009, 17:59
Станислав Евтушенко Уважаемый Админ.
Спасибо за пояснение своих основа... 11.1.2009, 18:24
Admin Нет, Станислав, впрямую и в лоб мы наличие или отс... 11.1.2009, 20:09
Станислав Евтушенко Само по себе трепетное отношение к идеальному похв... 11.1.2009, 23:12
Admin Вы остры на язык, но уверяю Вас, это качество мало... 12.1.2009, 1:24
Alipov-ml Позвольте, а с кем админ должен обсуждать метафизи... 12.1.2009, 1:32
Tapa Автор: Станислав Евтушенко
Дата: 10-01-09 11:50... 12.1.2009, 3:22
Tapa Юля, не печальтесь, ежели чего :). Снесем не золот... 12.1.2009, 3:32
Станислав Евтушенко Уважаемые коллеги!
Благодарю за отклик, сказать ну... 12.1.2009, 10:42
Dimkos Святославу.
Мне кажется, Вы забываетесь.
Занимаясь... 12.1.2009, 11:27
Alipov-ml Ух ты. И почему бы это, Святослав, мы должны кому-... 12.1.2009, 12:54
Maja Я вчера стала заниматься тем же, чем Алипов - писа... 12.1.2009, 12:56
Maja Насчет образовательных учреждений... Пока у нас вр... 12.1.2009, 13:02
Tapa Станислав, мне очень симпатичен Ваш подход к крити... 12.1.2009, 15:14
Dimkos Станиславу.
Заметил, что назвал Вас Святославом. ... 12.1.2009, 19:39
Dimkos Станиславу.
Заметил, что назвал Вас Святославом. ... 12.1.2009, 19:39
Станислав Евтушенко Сразу скажу, что приятно удивлен. Думал, не выдерж... 12.1.2009, 19:53
Alipov-ml "кто же мешает вам высказаться на тему об основани... 12.1.2009, 20:08
Станислав Евтушенко Ох, уже эти мне детки...
«Вам коротко сказали, что... 12.1.2009, 20:32
Admin Станислав, Вы невнимательно читаете.
Я не писал, ч... 13.1.2009, 1:25
Станислав Евтушенко Админ, я в свою очередь прошу вас, если вы даете к... 13.1.2009, 2:23
Alipov-ml Ох уж эти мне трепачи :)
Во-первых, ваших коллег з... 13.1.2009, 2:34
Станислав Евтушенко Единым бывает только единонемыслие.
(Салтыков-Щедр... 13.1.2009, 22:41
Dimkos Во-первых, за такие слова и морду бьют... Это осно... 13.1.2009, 23:28
Admin А меня, товарищи, интересует один только вопрос - ... 14.1.2009, 4:03
Alipov-ml "Как всякая религия, - пойло для дебилов". - Да, з... 14.1.2009, 12:01
Tapa Станислав, я чувствую себя заложником собственных ... 14.1.2009, 16:39
MMM Оказывается, под одним и тем же именем на двух раз... 14.1.2009, 19:32
В.Олег поскольку «от души» маленький человек может только... 14.1.2009, 20:55
Станислав Евтушенко Олег, отвечаю в три присеста.
1. Вас интересуют ко... 14.1.2009, 22:09
Maja Я прошу простить меня за вторжение, но все же инте... 14.1.2009, 23:40
Станислав Евтушенко А вы не рассматривайте это как треп о самом себе.
... 15.1.2009, 7:37
В.Олег Всем привет
" Вас интересуют конкретные примеры? ... 15.1.2009, 20:38
Станислав Евтушенко Олег, вы пишете:
«Как я понимаю фашизм: как форм... 15.1.2009, 22:51
В.Олег Всем привет
Станислав и всётаки ответе на вопрос ... 15.1.2009, 23:26
Станислав Евтушенко Олег. Я вам благодарен за вопросы, и, конечно же, ... 16.1.2009, 0:11
Dimkos Я гляжу, все не угомонится никак. И ослы кругом, и... 16.1.2009, 21:53
В.Олег Всем привет
1.Прошу извинить за граматику я малогр... 16.1.2009, 22:54
Станислав Евтушенко Черт возьми, Олег, вы гораздо лучше ставите вопрос... 17.1.2009, 1:20
В.Олег Всем привет
Станислав мои иследования закончены. ... 17.1.2009, 18:24
Станислав Евтушенко Возвращаю тему «Фашизм, свобода и демократия».
Кор... 17.1.2009, 23:09
В.Олег Всем привет
Станислав
1.Свобода понятие относитель... 18.1.2009, 22:19
Станислав Евтушенко б-Олегу
Послушай, б. Я ведь просил тебя не отрабат... 22.1.2009, 8:21
Tapa Админу.
Вообще было бы здорово, если бы на форуме... 22.1.2009, 14:04
Admin 1. Цензуру, т.е. жесткий идеологический контроль о... 22.1.2009, 16:22
Dimkos Гнать в шею. Пускай в Интернет-пространстве России... 22.1.2009, 16:31
Станислав Евтушенко Я действительно чего-то вас не понимаю, Админ.
Пок... 22.1.2009, 18:05
Самарин Павел Олегович Т а к о й уход обременит всех. Пусть человек опр... 22.1.2009, 18:14
В.Олег Всем привет
Убедительная просьба к хозяевам не об... 22.1.2009, 20:48
Paix Забанить, на основании:
1. хам. не извинился за б... 23.1.2009, 1:35
pamir Интернет-пространство России с нетерпением ожидает... 23.1.2009, 1:44
Станислав Евтушенко Да нет, Павел Олегович, никого этот уход не обреме... 23.1.2009, 10:12
Alipov-ml Банить, банить... Чем быстрее, тем лучше (и Олега ... 23.1.2009, 10:45
Maja Полностью поддерживаю Алипова. Борьба атмосфер оче... 23.1.2009, 12:36
MMM Поддерживаю Алипова и Paix.
Кои-то веки у них конс... 23.1.2009, 20:25
Lamanchskijj В самом начале этой ветки, в своём первом посте Ев... 28.1.2009, 15:05![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 23:22 |