Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Что не сказано С. Кургиняном в программе "Суд времени" и почему?, Аналитика позиции и идей С. Кургиняна
Сибагатуллин
сообщение 3.8.2010, 21:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Программа 5 канала "Суд времени", в которой одним из ведущих является С.Кургинян стал самым знаковым событием на телевидении за последнее несколько лет в формате общественно-политических телевизионных площадок. Запуск программы в летнее время, при минимальном количестве зрителей, является проявлением острожного запуска политики и общественного диспута по замороженным темам последних 20 лет, начала переосмысления прожитого нами, народом,страной прошедших лет. Началом Перестройки -2, но в виде контрреволюции, возврата к квазисоветских образцам в их новом звучании. При чем что процесс перестройки как всегда в России толкнули либеральные силы.
Но я не об этом.

Сергей Ервандович в течении пяти циклов программы убедительно разгромил, другого и не скажешь видя убойный счет голосования своих оппонентов. Пять циклов по темам показали стиль, характер, уровень подборки доказательств, свидетелей, которые демонстрирует каждая из сторон, а также накал и политическое единодушие телевизионной аудитории.
Но я не об этом. Скорее интереснее нам на политическом форуме, разобрать что не сказано, что сказано смазано и почему, а также дать политическую оценку тем высказыванием и тезисам которые были в передаче сторонами не затронуты или упомянуты вскользь, как бы намеком. То есть вскрыть тотально позицию сторон в их политическом многообразии.
Почему это необходимо? Уверен потому, что разморозка прошедшего 20 летия будет главным стержнем 10 годов, то есть это будет время итогов и выставления первых исторических оценок времени, нам, лидерам и силам которых они выдвигают. И данная программа является как бы застрельщиком нового стиля и новой политической моды.

В первую очередь хочу высказать личную благодарность руководителям, работниками ЭТЦ и С.Е. Кургиняну, за то что не смотря на все бури, которые окружали их, их принципиальность дожила по другому и скажешь до прилива новой энергетики и она готова полнить ее смыслом и идеей. Все что здесь далее мной будет написано прошу не считать критикой мастера, так его позиция и действия столь масштабы и столь профессиональны в предлагаемых обстоятельствах, что вызывают искреннее восхищение и поддержку.

Тема программы по событиям 1993 года, а именно противостояние Верховная Совета РСФСР и Президента Б. Ельцина получилась самая смазанная и не дала полной картины происходящего. Это произошло в первую очередь по вине сторон прений. И Л.Млечин и С. Кургинян озвучили мифологизированный вариант противостоянии, который удобен для масс и групп поддержке. По Л.Млечину - Б.Ельцин это спаситель демократии и порядка, по С.Кургиняну Верховный Совет это безвинная жертва амбиций окружения Ельцина во имя раздела собственности. При том, посыл обществу был сторонами дан однозначный власть не должна валяться на улице. То есть обе стороны подтвердили стремлении к сильному государству.

Что же не было сказано и почему. В первую очередь не был дан краткий политический расклад сил участвующих в противостояние, все ограничилось лишь намеками и общей формой институтов как Президент и ВС. Почему это не было сделано. И далее не были оценены действия этих сил в конфликте и не дан политический результат их действиям. Думаю, что это было сделано обеими сторонами по причине того. что все игроки той поры и сейчас являются активными политическими силами сегодня только в разной конфигурации. А теперь я вам представлю свои вариант недомолвок и их причин.

При анализе происходящего в октябре 1993 году мы должны дань политическую оценку причин конфликта, то есть назвать его учатников, что в программе сделано не было.
Развал СССР и становление России как самостоятельно государства а также начало рыночных реформ было подержанно большинством общества и советской номенклатурой. Верховный Совет и Президент до 1 января 1991 года были стратегическим союзниками в борьбе за власть. Депутатский корпус ВС отражал реальное отношение сил в обществе. В котором главной идеей всех было стремление к потребительскому рынку товаров. Как только началась рыночные реформы Гайдара, который стал проводить путь шоковых реформ в демократический консенсус в ВС был разрушен. И демократическое ядро раскололась. Ультра правые и ультра либералами, с сырьевиками поддержали Ельцина, таки стоящие за ними часть сил спецслужб. Демократы, а это в первую очередь центристы, за которыми была перерабатывающая промышленность и МВД, а также остатки сил вынашивающих объединить СССР за Верховным Советом как институтом власти, дающими политическую крышу и возможность лоббировать свои интересы. 1991 и 1993 годы прошли в борьбе данных сил друг с другом. Коммунисты и другие крайние силы, были оттеснены на задний план.
Однако данная ситуация тактически грозила Б. Ельцину и силам стоящим за ним патом, а в стратегическом крахом. И причины здесь лежали на поверхности. Гайдаровские реформы уничтожили саму социальную базу Ельцина, резкое обнищание добавило сил радикалам со всех сторон, которые стали ставить вопрос о пеночетовском варианте реформ или сталинском. что сужало маневр Б. Ельцину и давало огромный простор действий силам Верховного Совета. Но Верховный Совет не мог распорядиться своей силой в так как Р. Хазбулатовым не мог быть разъединителями оппозиции, как и А. Рудцкой, они были фигурами Ельцина, а следовательно тонуть было им уготовано вместе. К тому центристы был раздроблены и не имели ярких общенациональных лидеров. В этой связи демократическое движение стало заложником своей ставки на Ельцина в начале 90 годов. Р.Хазбулатов, понимая что он может быть фигурой только в паре с Ельциным, или его ставленником или его критиком не имел опоры у оппозиционных сил, это стало стратегическим его провалом и провалом ВС. Так выход был найден в политики давления на Б.Ельцина без серьезного на него нажима и соглашательства. То есть компромисс стал визитной карточной Верховного Совета. Ельцин и его команда это прекрасно поняло и в свою очередь на всю катушку использовало свой шанс. Так Ельцин был в тактическом выигравшие, уйдя и поддержав крайних либералов Г.Бурбулиса и Е.Гайдара он мог политически смещаться в центр при это имя за собой либеральный накал и сплоченность и имя свободу маневра, что и было продемонстрировано при смене Е.Гайдара на В.Черномырдина. Однако к 1993 году и Ельцин попал в ловушку, реформы нарастали, экономика рушилась и дальнейшее его движение к центру, через смену правительства В.Черномырдина лишала его основной поддержки ультра либералов и сырьевиков, а центристы к этому времени стали выдвигать из своих рядов альтернативных лидеров. Попытки расшатать Верховный совет изнутри успеха не имели, так как он был столь аморфен и гибок по своей сути, что это только убыстряло конец. То есть к 1993 год стороны поставили себе пат.
Даже выход напрямую на глав регионов и опора на них не давала реального перевеса, так как в условиях кризиса база поддержки сужалась.

Я уверен, что С.Е.Кургинян в это время являясь советником Р. Хазбулатова именно это и понимал и к этому политически толкал процесс. Выиграть время и толкнуть Ельцина в центр, потом он бы рухнул сам. При чем в этой ситуации сохранение ВС было главной формулой успеха, так оставляло у власти единственный легитимный орган в стране подержанный судебной властью в лице Конституционного суда и делающих лидеров Верховного Совета основными игроками.
Однако этому плану было не суждено сбыться и вот почему у Ельцина оказались два очень сильных и неожиданных союзника. Первый это коммунисты и крайние которые и стали могильщиками Верховного Совета, когда развязали провокации в Москве на Смоленской площади и весь 2-3 октября и националисты, в виде Баркашева и ЛДПР, за которыми стояли спецлужбы решившие стать политической силой после краха в 91-93 году, а также политические силы которые при развале Союза были не против Ельцина, но за СССР, это в первую очередь аграрии и Яблоко.

Но даже такой раскад давал шанс Верховному Совету и силам в его входящим победить или хотя бы не проиграть. После ГКЧП силовики не имели политического веса в политической системе, особенно КГБ и армия, МВД в силу своей специфики тоже не было решающей силой в борьбе. Реформы ударили по армии и силовикам больнее всего, а развернутый политический и общественный пропагандистский террор против армии вообще лишал ее политических прав, при чем в гонениях принимал и Верховный Совет в лице депутатского корпуса. По этому данные силу или старались не втягиваться в конфликт или же поддержали позицию Б.Ельцина как Верховного главнокомандующего, помятую о цене измены М. Горбачеву летом 1991 году.

То есть мы видим, что к моменту конфликта Б. Ельцин находился на выгодной тактической позиции ,а Верховный Совет на выгодной стратегической. И это прекрасно понимали стороны, но Б. Ельцин оказал сильным игроком, доказал, что действия всегда сильнее отступления и в затяжном блицкриге, сначала лишил поддержки и связи Верховный Совет элитными группами, не дав им шанса консолидироваться, смог мобилизовать в свою поддержку маленькую часть, но боеспособных силовиков, а именно "Альфу" и Минобороны, и нанес сокрушительный удар по Верховному Совету тем самым выиграв драматичное противостояние. Ведь до последнего момента части МВД были на стороне ВС, однако аппарат силовиков колебался, но не дрогнул.

Резюмируя выше сказанное могу с уверенностью сказать. Политическая катастрофа 1993 года похоронила в России сильный парламент, затормозила формирование новых социальных групп, способствовало криминализации общественной и экономической жизни общества, но самое главное на долгих 10 лет вплоть до создание Единой России и прихода Путина разрушило центристскую политическую общность, последствия можно продолжать.

А вот теперь почему все это не было сказано в программе С.Кургиняном?

Ответ очень прост потому что В. Путин и д. Медведев как раз входили в ту политическую группу которая поддержала Б. Ельцина, а партнеры мастера из центра, которые сегодня в верхах не очень хотели бы публичной оценки их прошлым действиям. У каждого дела есть свои компромиссы, за право вещать на всех базарах надо уметь платить. Однако согласимся то это не не очень высокая цена.

Про Млечина вообще молчу, потому что он статист для замера, но свою позицию подробно изложу позже и в другой раз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lafan
сообщение 12.9.2010, 15:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 1382



Цитата(Tapa @ 9.9.2010, 14:18) *
Первая тема - «Мы и Запад».

Если мы непримиримый антагонист Запада, то «холодная война» действительно неизбежна. Они - материалисты, мы - люди духовные, нам никогда не найти общего языка и т.д. Это позиция классических почвенников. Но Кургинян-то не является классическим почвенником! Он считает, что Россия это особый – альтернативный - Запад, однако именно Запад. То есть это особая часть христианского - именно христианского - мира в эпоху до СССР. И это марксистская, то есть западная, альтернатива капитализму в эпоху СССР. СССР точнее всего иллюстрирует принцип, согласно которому Россия есть альтернативный Запад. Кургинян всегда подчеркивает: именно альтернативный, и именно Запад.


Тема «холодной войны» никого не оставила равнодушным. И не потому, что она сложна и лукаво сформулирована. Все уперлось в поведение Кургиняна. Степень адекватности оного оказалась для многих далеко не очевидной. И неудивительно, что нашей Тапе пришлось приоткрыть некую тайну. А именно четко сформулировать исходную позицию Кургиняна (см. цитату). И не столько по конкретной теме, а вообще. Вот только никто не обратил на это внимание. Видно сработал принцип. Позиция Кургиняна это святое, и выражаясь языком Сванидзе, даже не обсуждается. А ведь именно в этой позиции суть спора.

Действительно, насколько адекватна эта позиция? Россия – это Запад? СССР – это Запад? И почему это СССР является альтернативой именно марксистской? Каким это образом «СССР точнее всего иллюстрирует принцип, согласно которому Россия есть альтернативный Запад»? Одним словом встречных вопросов возникает немало. Ну кто кроме Тапы может пролить свет на них?

Впрочем, и мы тоже можем подумать. То, что до эпохи СССР в элите царской России было не мало тяготеющих к Западу, это факт исторический. Особенно у самой говенной, по выражению Ленина, ее части, интеллигенции. Когда эта тяга к Западу появилась в России? Вполне уместно вспомнить Ивана грозного. Еще при нем. Ведь именно этим была вызвана его опричнина. Она же и придушила эту тягу бояр и надолго. Оживила ее увы эпоха Петра I. Правда сам Петр, прорубая окно в Европу, считал, что это временно, и что потом Россия повернется к ней задом. Однако сам он этого сделать не успел. А вот как поступили его потомки? Ну, с элитой ясно. Она забыла завещание Петра. А вот забыл ли народ? Вот вопрос. И не эти ли тяги народа и элиты, интеллигенции схлестнулись в 1917 году в яростной схватке? И какая тяга победила, западная или народная? По какому проекту был построен СССР, по народному или западному, то бишь марсистскому?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 16.9.2010, 3:48
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Lafan @ 12.9.2010, 18:57) *
Действительно, насколько адекватна эта позиция? Россия – это Запад? СССР – это Запад? И почему это СССР является альтернативой именно марксистской? Каким это образом «СССР точнее всего иллюстрирует принцип, согласно которому Россия есть альтернативный Запад»? Одним словом встречных вопросов возникает немало. Ну кто кроме Тапы может пролить свет на них?

Вообще, Россия - это Север. В том смысле, что климат наложил значительный отпечаток на всю жизнедеятельность и культуру в том числе. А цивилизационно она - продолжение Византии (Тойнби здесь, наверное, прав), которой тоже приходилось взаимодействовать и с Западом, и с Востоком. При этом, пока средневековый Запад был слаб, он смотрел на Византию восхищенно. Но когда окреп, то началось противостояние, кончившееся гибелью Византии. Так что противостояние с Западом России досталось по наследству. А насчет альтернативный ли Россия Запад - не уверен, это просто другая европейская линия цивилизационного развития, идущая от Византии и, соответственно, ещё от Рима. А Запад - это линия развития германских племен (современные государства этими племенами, считай, и были основаны), которые тоже кое-что взяли от Рима, но они его роль сильно трансформировали, превратив лишь в религиозный центр. А Константинополь играл в первую очередь роль государственного центра, а в религиозном отношении был первоначально лишь одним из трех центров Византии. В России же религиозный и государственный центр совпали, возможно сие не сильно правильно - в таком случае возникает сверхконцентрации власти в одном центре. Даже в Римской империи культурным центром была Греция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Сибагатуллин   Что не сказано С. Кургиняном в программе "Суд времени" и почему?   3.8.2010, 21:01
- - Paix   Цитата(Сибагатуллин @ 3.8.2010, 22:01) Э...   3.8.2010, 23:12
|- - Сибагатуллин   Цитата(Paix @ 4.8.2010, 3:12) Это ветка -...   4.8.2010, 5:11
- - Dimkos   Содержательный взгляд, учитывающий тонкости дня вч...   4.8.2010, 7:17
- - Сибагатуллин   Тема о Николае II стала самой спокойной из цикла п...   6.8.2010, 23:04
- - Looking_for   Ленин ходом истории (тащит которая сопротивляющего...   7.8.2010, 5:18
|- - Сибагатуллин   Цитата(Looking_for @ 7.8.2010, 9:18) Лени...   7.8.2010, 16:16
|- - Виноградов   Цитата(Сибагатуллин @ 7.8.2010, 17:16) Вы...   7.8.2010, 16:33
- - Сибагатуллин   Давайте обсуждать строго передачи - это задача име...   7.8.2010, 16:19
|- - Виноградов   Цитата(Сибагатуллин @ 7.8.2010, 17:19) Да...   7.8.2010, 16:34
- - Looking_for   Нет, я как раз по теме. Смельчали не то слово, ско...   8.8.2010, 5:49
|- - Спекуль   Цитата(Looking_for @ 8.8.2010, 6:49) Нет,...   8.8.2010, 7:17
- - Сибагатуллин   Давайте обсуждать логично, сухо, четко. Обсуждать ...   8.8.2010, 14:32
- - Looking_for   Премного благодарен за подлеца и лакея мысли. Раз....   9.8.2010, 6:21
|- - Сибагатуллин   Цитата(Looking_for @ 9.8.2010, 10:21) Пре...   9.8.2010, 10:17
- - Сибагатуллин   Думаю провал в голосования в аудитории ЗА позицию ...   14.8.2010, 22:01
|- - Tapa   Цитата(Сибагатуллин @ 14.8.2010, 23:01) Д...   15.8.2010, 0:05
|- - sdfjkl   Цитата(Tapa @ 14.8.2010, 23:05) Шамиль, п...   15.8.2010, 2:42
||- - Сибагатуллин   Цитата(sdfjkl @ 15.8.2010, 6:42) Надо чес...   15.8.2010, 11:22
|- - Сибагатуллин   Цитата(Tapa @ 15.8.2010, 4:05) Шамиль, по...   15.8.2010, 11:19
- - кудесник   Сергей Ервандович делает самое важное в данный мом...   18.8.2010, 13:12
|- - Сибагатуллин   Цитата(кудесник @ 18.8.2010, 17:12) Серге...   19.8.2010, 9:02
|- - кудесник   Цитата'Сибагатуллин' ...Пора думать о нас....   19.8.2010, 9:56
|- - Samarin   Цитата(кудесник @ 19.8.2010, 10:56) Можно...   19.8.2010, 10:27
|- - Сибагатуллин   Цитата(Samarin @ 19.8.2010, 14:27) Никаки...   19.8.2010, 20:29
|- - Виноградов   Цитата(Сибагатуллин @ 19.8.2010, 21:29) В...   19.8.2010, 21:18
- - orishut   Посмотрел вчерашнюю передачу "Суд времени...   20.8.2010, 9:37
|- - ЮрийВ   Поцреот детектед   20.8.2010, 17:30
- - кудесник   Цитатаorishut читал книгу Сергея Семанова "Пр...   20.8.2010, 19:57
|- - Dana29   Цитата(кудесник @ 20.8.2010, 20:57) Пытал...   20.8.2010, 23:03
|- - Lamanchskijj   Цитата(Dana29 @ 20.8.2010, 23:03) А вам о...   21.8.2010, 0:13
|- - Timur   Цитата(Dana29 @ 21.8.2010, 0:03) Нынче по...   21.8.2010, 9:51
||- - Tapa   Цитата(Timur @ 21.8.2010, 10:51) Да, к со...   21.8.2010, 11:43
||- - killeralex   Цитата(Tapa @ 21.8.2010, 12:43) ...я дума...   21.8.2010, 12:19
||- - Timur   Цитата(Tapa @ 21.8.2010, 12:43) Угу. Зрим...   21.8.2010, 14:04
|- - Tapa   Цитата(Dana29 @ 21.8.2010, 0:03) Кинь кам...   21.8.2010, 10:00
- - Сибагатуллин   Ребята давайте в этой ветке не обсуждать в формате...   21.8.2010, 10:20
|- - MMM   Цитата(Сибагатуллин @ 21.8.2010, 11:20) Р...   21.8.2010, 14:03
|- - Timur   Цитата(MMM @ 21.8.2010, 15:03) Задача - д...   21.8.2010, 14:17
- - Dimkos   ЦитатаЕсли он из провинции, то это немного смягчае...   21.8.2010, 14:38
- - Сибагатуллин   Просмотрел тему про ГКЧП внимательно, намеков мног...   27.8.2010, 19:51
|- - Lamanchskijj   Цитата(Сибагатуллин @ 27.8.2010, 19:51) П...   27.8.2010, 20:01
|- - Сибагатуллин   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 0:01) А ...   27.8.2010, 20:11
||- - Lamanchskijj   Цитата(Сибагатуллин @ 27.8.2010, 20:11) Я...   27.8.2010, 20:26
|- - Евсей Никандрович   Цитата(Lamanchskijj @ 27.8.2010, 21:01) А...   2.9.2010, 13:21
- - Samarin   Нарочницкая неплохо "прошлась" по прозап...   1.9.2010, 23:03
|- - Dana29   Цитата(Samarin @ 2.9.2010, 0:03) Нарочниц...   2.9.2010, 1:43
||- - Samarin   Цитата(Dana29 @ 2.9.2010, 2:43) Вы ленинс...   2.9.2010, 10:28
||- - Dana29   Цитата(Samarin @ 2.9.2010, 11:28) Согласе...   2.9.2010, 16:00
|- - Alex_   Цитата(Samarin @ 2.9.2010, 0:03) Нарочниц...   5.9.2010, 13:29
|- - killeralex   Чем 1913 хуже 1985? и т.д.   5.9.2010, 13:31
|- - pamir   Цитата(Alex_ @ 5.9.2010, 14:29) Вы забыли...   5.9.2010, 21:24
|- - Эрик   Цитата(Alex_ @ 5.9.2010, 14:29) Вы забыли...   5.9.2010, 21:55
|- - Alex_   Цитата(Эрик @ 5.9.2010, 22:55) как ... вы...   5.9.2010, 23:45
|- - Эрик   Цитата(Alex_ @ 5.9.2010, 23:45) Я просто ...   6.9.2010, 23:54
- - Виноградов   Вот и мне как-то почудилось вначале, что слово ...   5.9.2010, 22:22
|- - Tapa   Цитата(Виноградов @ 5.9.2010, 22:22) Вот ...   6.9.2010, 0:58
|- - Alex_   Цитата(Tapa @ 6.9.2010, 1:58) Полагаю, Ва...   6.9.2010, 5:00
|- - Виноградов   Цитата(Tapa @ 6.9.2010, 1:58) Вы знаете, ...   6.9.2010, 5:57
||- - Tapa   Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 5:57) Ну, п...   6.9.2010, 10:45
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 6.9.2010, 0:58) так как выш...   6.9.2010, 10:12
|- - Tapa   Цитата(Timur @ 6.9.2010, 10:12) Нельзя ли...   6.9.2010, 11:43
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 6.9.2010, 11:43) Насчет ...   6.9.2010, 12:51
|- - Dana29   Цитата(Tapa @ 6.9.2010, 12:43) Посетила м...   6.9.2010, 15:21
- - амега   Цитата(Сибагатуллин @ 4.8.2010, 2:01) А в...   6.9.2010, 16:44
|- - Tapa   Цитата(амега @ 6.9.2010, 16:44) "В 1...   6.9.2010, 18:25
- - MMM   Есть одна простейшая причина, по которой Кургинян ...   6.9.2010, 16:58
|- - Alex_   Цитата(MMM @ 6.9.2010, 17:58) защиту Госу...   7.9.2010, 13:45
||- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 7.9.2010, 13:45) Капиталис...   7.9.2010, 15:20
|- - Митрич   Цитата(MMM @ 6.9.2010, 16:58) Есть одна п...   16.9.2010, 0:58
|- - Paix   Цитата(Митрич @ 16.9.2010, 1:58) Готовишь...   16.9.2010, 2:13
- - Dimkos   Цитатаа написано действительно немало, в том числе...   6.9.2010, 21:56
|- - pamir   Цитата(Dimkos @ 6.9.2010, 22:56) Я хорошо...   7.9.2010, 1:00
- - Lafan   Цитата(Tapa @ 9.9.2010, 14:18) Первая тем...   12.9.2010, 15:57
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Lafan @ 12.9.2010, 18:57) Действит...   16.9.2010, 3:48
- - Галина-геолог   Я ,вновь, горю желанием "подставить плечо...   16.9.2010, 4:02
- - Митрич   В сегодняшней передаче об Александре Невском Серге...   16.9.2010, 22:37
- - Митрич   Теперь относительно утверждения млечинцев о том, ч...   17.9.2010, 1:02
- - Митрич   Типичный пример того, что ожидало русское правосла...   17.9.2010, 19:48
- - serb   Цитата(Сибагатуллин @ 19.8.2010, 10:02) В...   23.9.2010, 10:07
- - Митрич   Сейчас в передаче "Суд времени" идёт обс...   5.10.2010, 1:25
|- - Сибагатуллин   Цитата(Митрич @ 5.10.2010, 5:25) Сейчас в...   6.10.2010, 9:39
- - Митрич   В заключительной передаче, посвященной Троцкому, н...   7.10.2010, 0:34
|- - Alex_   Цитата(Митрич @ 7.10.2010, 1:34) Но в том...   7.10.2010, 22:35
- - Митрич   Ерунда. В разные исторические моменты Троцкий выск...   8.10.2010, 0:25
|- - Alex_   Цитата(Митрич @ 8.10.2010, 1:25) Ерунда. ...   8.10.2010, 1:37
- - Митрич   Не передёргивайте. Троцкий здесь использует Ленина...   9.10.2010, 10:39
|- - Alex_   Ничего подобного : "Часто представляют дело ...   9.10.2010, 15:21
- - Митрич   Не собираюсь увязать в никчёмном споре. Просто рек...   14.10.2010, 0:48
- - Митрич   Просмотрел три передачи с судом над Иваном Грозным...   14.10.2010, 1:20
- - Митрич   Сегодня достаточно интересно обсуждали тему необхо...   14.10.2010, 23:11
- - Митрич   Не следует забывать, что на стороне Финляндии в во...   15.10.2010, 0:41
- - Митрич   Любопытен и вопрос о потерях. С советской стороны ...   15.10.2010, 1:24
- - Митрич   И ещё один примечательный факт, из области психиат...   16.10.2010, 9:51


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 10:38