Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Что не сказано С. Кургиняном в программе "Суд времени" и почему?, Аналитика позиции и идей С. Кургиняна
Сибагатуллин
сообщение 3.8.2010, 21:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Программа 5 канала "Суд времени", в которой одним из ведущих является С.Кургинян стал самым знаковым событием на телевидении за последнее несколько лет в формате общественно-политических телевизионных площадок. Запуск программы в летнее время, при минимальном количестве зрителей, является проявлением острожного запуска политики и общественного диспута по замороженным темам последних 20 лет, начала переосмысления прожитого нами, народом,страной прошедших лет. Началом Перестройки -2, но в виде контрреволюции, возврата к квазисоветских образцам в их новом звучании. При чем что процесс перестройки как всегда в России толкнули либеральные силы.
Но я не об этом.

Сергей Ервандович в течении пяти циклов программы убедительно разгромил, другого и не скажешь видя убойный счет голосования своих оппонентов. Пять циклов по темам показали стиль, характер, уровень подборки доказательств, свидетелей, которые демонстрирует каждая из сторон, а также накал и политическое единодушие телевизионной аудитории.
Но я не об этом. Скорее интереснее нам на политическом форуме, разобрать что не сказано, что сказано смазано и почему, а также дать политическую оценку тем высказыванием и тезисам которые были в передаче сторонами не затронуты или упомянуты вскользь, как бы намеком. То есть вскрыть тотально позицию сторон в их политическом многообразии.
Почему это необходимо? Уверен потому, что разморозка прошедшего 20 летия будет главным стержнем 10 годов, то есть это будет время итогов и выставления первых исторических оценок времени, нам, лидерам и силам которых они выдвигают. И данная программа является как бы застрельщиком нового стиля и новой политической моды.

В первую очередь хочу высказать личную благодарность руководителям, работниками ЭТЦ и С.Е. Кургиняну, за то что не смотря на все бури, которые окружали их, их принципиальность дожила по другому и скажешь до прилива новой энергетики и она готова полнить ее смыслом и идеей. Все что здесь далее мной будет написано прошу не считать критикой мастера, так его позиция и действия столь масштабы и столь профессиональны в предлагаемых обстоятельствах, что вызывают искреннее восхищение и поддержку.

Тема программы по событиям 1993 года, а именно противостояние Верховная Совета РСФСР и Президента Б. Ельцина получилась самая смазанная и не дала полной картины происходящего. Это произошло в первую очередь по вине сторон прений. И Л.Млечин и С. Кургинян озвучили мифологизированный вариант противостоянии, который удобен для масс и групп поддержке. По Л.Млечину - Б.Ельцин это спаситель демократии и порядка, по С.Кургиняну Верховный Совет это безвинная жертва амбиций окружения Ельцина во имя раздела собственности. При том, посыл обществу был сторонами дан однозначный власть не должна валяться на улице. То есть обе стороны подтвердили стремлении к сильному государству.

Что же не было сказано и почему. В первую очередь не был дан краткий политический расклад сил участвующих в противостояние, все ограничилось лишь намеками и общей формой институтов как Президент и ВС. Почему это не было сделано. И далее не были оценены действия этих сил в конфликте и не дан политический результат их действиям. Думаю, что это было сделано обеими сторонами по причине того. что все игроки той поры и сейчас являются активными политическими силами сегодня только в разной конфигурации. А теперь я вам представлю свои вариант недомолвок и их причин.

При анализе происходящего в октябре 1993 году мы должны дань политическую оценку причин конфликта, то есть назвать его учатников, что в программе сделано не было.
Развал СССР и становление России как самостоятельно государства а также начало рыночных реформ было подержанно большинством общества и советской номенклатурой. Верховный Совет и Президент до 1 января 1991 года были стратегическим союзниками в борьбе за власть. Депутатский корпус ВС отражал реальное отношение сил в обществе. В котором главной идеей всех было стремление к потребительскому рынку товаров. Как только началась рыночные реформы Гайдара, который стал проводить путь шоковых реформ в демократический консенсус в ВС был разрушен. И демократическое ядро раскололась. Ультра правые и ультра либералами, с сырьевиками поддержали Ельцина, таки стоящие за ними часть сил спецслужб. Демократы, а это в первую очередь центристы, за которыми была перерабатывающая промышленность и МВД, а также остатки сил вынашивающих объединить СССР за Верховным Советом как институтом власти, дающими политическую крышу и возможность лоббировать свои интересы. 1991 и 1993 годы прошли в борьбе данных сил друг с другом. Коммунисты и другие крайние силы, были оттеснены на задний план.
Однако данная ситуация тактически грозила Б. Ельцину и силам стоящим за ним патом, а в стратегическом крахом. И причины здесь лежали на поверхности. Гайдаровские реформы уничтожили саму социальную базу Ельцина, резкое обнищание добавило сил радикалам со всех сторон, которые стали ставить вопрос о пеночетовском варианте реформ или сталинском. что сужало маневр Б. Ельцину и давало огромный простор действий силам Верховного Совета. Но Верховный Совет не мог распорядиться своей силой в так как Р. Хазбулатовым не мог быть разъединителями оппозиции, как и А. Рудцкой, они были фигурами Ельцина, а следовательно тонуть было им уготовано вместе. К тому центристы был раздроблены и не имели ярких общенациональных лидеров. В этой связи демократическое движение стало заложником своей ставки на Ельцина в начале 90 годов. Р.Хазбулатов, понимая что он может быть фигурой только в паре с Ельциным, или его ставленником или его критиком не имел опоры у оппозиционных сил, это стало стратегическим его провалом и провалом ВС. Так выход был найден в политики давления на Б.Ельцина без серьезного на него нажима и соглашательства. То есть компромисс стал визитной карточной Верховного Совета. Ельцин и его команда это прекрасно поняло и в свою очередь на всю катушку использовало свой шанс. Так Ельцин был в тактическом выигравшие, уйдя и поддержав крайних либералов Г.Бурбулиса и Е.Гайдара он мог политически смещаться в центр при это имя за собой либеральный накал и сплоченность и имя свободу маневра, что и было продемонстрировано при смене Е.Гайдара на В.Черномырдина. Однако к 1993 году и Ельцин попал в ловушку, реформы нарастали, экономика рушилась и дальнейшее его движение к центру, через смену правительства В.Черномырдина лишала его основной поддержки ультра либералов и сырьевиков, а центристы к этому времени стали выдвигать из своих рядов альтернативных лидеров. Попытки расшатать Верховный совет изнутри успеха не имели, так как он был столь аморфен и гибок по своей сути, что это только убыстряло конец. То есть к 1993 год стороны поставили себе пат.
Даже выход напрямую на глав регионов и опора на них не давала реального перевеса, так как в условиях кризиса база поддержки сужалась.

Я уверен, что С.Е.Кургинян в это время являясь советником Р. Хазбулатова именно это и понимал и к этому политически толкал процесс. Выиграть время и толкнуть Ельцина в центр, потом он бы рухнул сам. При чем в этой ситуации сохранение ВС было главной формулой успеха, так оставляло у власти единственный легитимный орган в стране подержанный судебной властью в лице Конституционного суда и делающих лидеров Верховного Совета основными игроками.
Однако этому плану было не суждено сбыться и вот почему у Ельцина оказались два очень сильных и неожиданных союзника. Первый это коммунисты и крайние которые и стали могильщиками Верховного Совета, когда развязали провокации в Москве на Смоленской площади и весь 2-3 октября и националисты, в виде Баркашева и ЛДПР, за которыми стояли спецлужбы решившие стать политической силой после краха в 91-93 году, а также политические силы которые при развале Союза были не против Ельцина, но за СССР, это в первую очередь аграрии и Яблоко.

Но даже такой раскад давал шанс Верховному Совету и силам в его входящим победить или хотя бы не проиграть. После ГКЧП силовики не имели политического веса в политической системе, особенно КГБ и армия, МВД в силу своей специфики тоже не было решающей силой в борьбе. Реформы ударили по армии и силовикам больнее всего, а развернутый политический и общественный пропагандистский террор против армии вообще лишал ее политических прав, при чем в гонениях принимал и Верховный Совет в лице депутатского корпуса. По этому данные силу или старались не втягиваться в конфликт или же поддержали позицию Б.Ельцина как Верховного главнокомандующего, помятую о цене измены М. Горбачеву летом 1991 году.

То есть мы видим, что к моменту конфликта Б. Ельцин находился на выгодной тактической позиции ,а Верховный Совет на выгодной стратегической. И это прекрасно понимали стороны, но Б. Ельцин оказал сильным игроком, доказал, что действия всегда сильнее отступления и в затяжном блицкриге, сначала лишил поддержки и связи Верховный Совет элитными группами, не дав им шанса консолидироваться, смог мобилизовать в свою поддержку маленькую часть, но боеспособных силовиков, а именно "Альфу" и Минобороны, и нанес сокрушительный удар по Верховному Совету тем самым выиграв драматичное противостояние. Ведь до последнего момента части МВД были на стороне ВС, однако аппарат силовиков колебался, но не дрогнул.

Резюмируя выше сказанное могу с уверенностью сказать. Политическая катастрофа 1993 года похоронила в России сильный парламент, затормозила формирование новых социальных групп, способствовало криминализации общественной и экономической жизни общества, но самое главное на долгих 10 лет вплоть до создание Единой России и прихода Путина разрушило центристскую политическую общность, последствия можно продолжать.

А вот теперь почему все это не было сказано в программе С.Кургиняном?

Ответ очень прост потому что В. Путин и д. Медведев как раз входили в ту политическую группу которая поддержала Б. Ельцина, а партнеры мастера из центра, которые сегодня в верхах не очень хотели бы публичной оценки их прошлым действиям. У каждого дела есть свои компромиссы, за право вещать на всех базарах надо уметь платить. Однако согласимся то это не не очень высокая цена.

Про Млечина вообще молчу, потому что он статист для замера, но свою позицию подробно изложу позже и в другой раз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Сибагатуллин
сообщение 6.8.2010, 23:04
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Тема о Николае II стала самой спокойной из цикла передач. Почему?
После пафоса и атак Сергея Ервандовича, мастер вдруг перешел к подножкам, цепкости, клинчу при чем Л. Млечина не задирали как прежде, не ломали его свидетелей. Почему так резко понизился тон и тема стала проходящая и даже скучная.

Думаю это сделано было намеренно, так как тема а царствовании последнего российского императора стала антрактом перед следующим действием. И как положено, звук утих, и вместо сторон были выложены факты, которые столько ярко говорили сами за себя, что слова мешали показать их правдивость, предъявив которые хочется сказать "А король голый".

Что ни сказали вскользь? Прозвучали намеки на Сталина, как полководца допустившего доход фашистов к Москве в отличии от Николая, и в противовес был выставлен Александр I допустивший сдачу Москвы но победивший в конечном счете Наполеона, но главным было не эти персонажи истории.

Важное было на закуску и это блюдо подготовил мастер, пригласив прокурора Соловьева, которые официально озвучил версию в непричастности Ленина и Свердлова в убийстве царской семьи. Именно это и было главным, что готовила сторона Мастера, а также обвинения нео монархистов в забвении превозносившим ими святынях.

Но главное было не сказано и не показано и но что же это? Николай II был показан как безвольный монарх, неспособный к действию, жертва своего времени и не сумевший носить шапку Мономаха. Не правда ли? Конечно нет. 17 лет править страной и справиться с революцией в 1905-1907 году мог сильный и способный человек. Но в чем парадокс, его сила была не явлена сторонами спора, стороны ушли от раскрытия ее корней и почему?

Для начала надо дать как положено в юриспруденции оценку месту и характера обсуждаемого явления, человеку, политической группе и лидеру.
Николай II ставший царем, во первых не готовился на трон и и был номером вторым, но как известно Николай I тоже был не наследник, однако судьба обоих показательна и чем то схода, тоже революция, тоже войны, и тоже поражения как политическое так и военное. Но вернемся к Николаю II и его эпохи. Став царем он принял общество в момент модернизаций ломки, когда старый уклад рушился и на его месте возникали неустойчивые формы российского капитализма. Если Александр III, его отец путем борьбы с хаосом нововведений упорядочил их и создал консервативно правый консенсус, при котором в роли опорной силы торона выходили не касты, а классы, а именно крупная и средняя буржуазия и реформируемое дворянство. То Николай полностью разрушил сложившийся консенсус, что стало причиной его краха. И разрушение это произошло ни сколько по злой воли или не умению Николая как политика, а из-за отсутствия у правившего класса доминирующей политической идеи на будущее, а также экономических причин. Опорный слой самодержавия - дворянство в этот период, теряло все черты класса и активно деклассировалось, становясь буржуазией или бюджетниками (земщина) как сегодня бы мы сказали, то есть специализировались. По этой причине государство построенное на сословном принципа лишалось своего каркаса и проваливалось. И чтобы это как то замедлить и изменить Николай был вынужден политически спасать дворянство, переводя политические решения в круг императорского двора, где была сосредоточена знать, высшая аристократия страны, что автоматически лишало Правительство политической власти, тое сть крупную буржуазию и ее сторонников в лице земств. В результате ради сохранения баланса интересов именно буржуазное правительств он стало главных борцом за ведения Государственной думы в лице Витте, Столыпина и прочих сил. Противниками Думы стал Двор. Таким образом Николаю пришлось постоянно лавировать между ними.

То есть сложилось уравнение, где Николай + Двор = Правительство + Дума. Однако для расшатывания Двора Правительство, а это в первую очередь умеренные либералы поставили ставку на третью силу - интеллигенцию. которая стала прото классом и не было включена в властный консенсус, а далее наемных работников и служащих, которые также не имели своего предводительства. В итоге после 1905-1907года сложилось политическое уравнение, Цари+двор=правительство+дума+интеллигенция+пролетариат+крестьянство. то есть 2=5. После это все политические игры Николая были завязаны на выравнивания уравнения. И это делалось, первое что необходимо было сделать, это с помощью правительство=буржуазии, вытеснить интеллигенцию и пролетариат с крестьянством. В этом случае нужен был сильный партнер -глава правительства. Им стал Столыпин, который в отличие от Вите, политически был за уровние 2=2 или 2=3, где третьей силой стало крестьянство. Как только революция 1905-1907 года было подавлена, формула 2=3 с неизбежным сильным премьером была изменена и Столыпин стал на грани отставки, что сформировало баланс 2=2,5, почему я добовляю 0,5 потому что в результате появления Думы в ней появились умеренные силы интеллигенции, которых обе стороны и Царь и Правительство, решили впустить в союзники в виде народников и крайних черносотенцев.
В этой новой ситуации Николай стал чрезвычайно силен, так как сформировал политическую рамку Царь+Двор+Правительство=Правительство+Дума+Часть интеллигенции (земства=бюджетники), то есть 3=3.

Первая мировая война не изменила формулу но изменила содержания баланса, если раньше все черпали силы из экономического роста, то война, а особенно ее затяжной характер изменили баласс сил. промышленность наживалась на войне и формировала в своих руках капитал, двор был обескровлен потерей его основы кадрового офицерства в в 1914-1916, а Правительство ставшее местом постоянного политического торга растратила свое значиние, лишившееся самостоятельной силы и сформировалось новая конструкция Царь+двор+правительство=Дума+интеллигенция, то есть 3=2, не зря Николай II в ноябре декабря готовил запрет Четвертой думы, она ему больше не была нужна в таком формате. Однако захват власти не получился и в первую очередь из-за того, что Дума решилась, а именно бюржуазия использовать свой старый прием, который хорошо сработал в 1905, впустить интеллигенцию и рабочих, а также к это времени Двор не имел своих ставленников в армии, где в результате войны выдвинулись боевые офицеры и генералы из разночинцев и буржуазии, что привило к формуле Царь=Двор+Правительство+Дума+интеллигенция+пролетариат+крестьянство. То есть это был политический мат. И это кончилось отречением и революцией.

По чему же Николай так хорошо балансировавший на противоречиях классов и социальных групп в течении 17 лет, проиграл и на кануне своего триумфа был вынужден отречься. В первую очередь и самую главную он отошел о т политической формулы своего отца Александра III, при котором правительство, то есть буржуазию искусственно надували, при это выравнивая падающие дворянство, это и была модернизация. Николай же надувал дворянство которое не смотря на всего его усилия деклассировалось, одновременно и буржуазия лишилась энергетики власти и вынуждена была впитывать в себя все, а именно интеллигенцию и пролетариат. Так же Николай II забыл о крестьянстве как стержне монархи и совершено выключил его из опоры, так поддержка дворянство решалась в первую очередь путем не решения земельного вопроса, который и рванул так сильно в революцию, когда Ленин понял, что это и есть ключ к победе.

Н ои самое главное Николай II полностью запустил экономическое регулирования, встав на сторону дворянства и враждую с буржуазией, экономика была пущена на самотек, то есть стихия рынка а государственная воля стала определять макроэкономические процессы в экономики. В замен промышленной модернизации было наращивание зернового рынка, что привело к росту крупных хозяйств юнкерского типа, а земельный вопрос решался путем переселенческой программы крестьян в Сибирь, что не решало проблем.

Николай II мастер компромисса и тонких политических ходов был обречен из-за во прощенной им стратегии, в которой главную роль имело дворянство.

Почему же это было сказано вскользь или вообще не сказано. В первую очередь я думаю, что ответ кроется в нашей современности. Эпоха Путина это и есть в чем то Николаевский консенсус, где все игроки равноудалены от власти, но власть сосредоточена в руках касты условно "чекистов", однако экономическая система давит на чекистов, как на консолидированную элитную группу, что приводит к ее растворению, при чем на другом фланге у нас по прежнему буржуазия, которая как и прежде готова запустить интеллигенцию как таран против чекистов, но не для победы, а для формулы 1=2, но у интеллигенции нет сил, так она разрушена реформами и она в качестве энергетической дубинки тянет за собой наемного работника, а это власть у нас выдержать уже не сможет, вот по этому так важно сохранить баланс чекисты=бизнес и не дать интеллигенции стать новым политическим игроком, который обвалит всю конструкцию.

И передача дает посыл, как опасно играть в игры подобного рода в России. В чем была слабость Николая, вот в чем слабость Путинизма в России, и чем чревата новая Перестройка -2. Развалом России.

Идеальная конструкция чекисты+бизнес=интеллигенция+наемный работник.

То есть Николай II гений политического компромисса и действия без силы. Политически погиб а потом и физически когда решился на действие. То есть пошел против своей природы. В этом и есть предостережение и в первую очередь Д. Медведеву можно занимать переименованием милиции в полицию, стоить новый наукоград Сколково, но действовать масштабно без политической опоры или расшатывать свою опору в о имя личных идей, равносильно суициду. Ведь Николай тоже очень хорошо умел увольнять людей в отставку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Сибагатуллин   Что не сказано С. Кургиняном в программе "Суд времени" и почему?   3.8.2010, 21:01
- - Paix   Цитата(Сибагатуллин @ 3.8.2010, 22:01) Э...   3.8.2010, 23:12
|- - Сибагатуллин   Цитата(Paix @ 4.8.2010, 3:12) Это ветка -...   4.8.2010, 5:11
- - Dimkos   Содержательный взгляд, учитывающий тонкости дня вч...   4.8.2010, 7:17
- - Сибагатуллин   Тема о Николае II стала самой спокойной из цикла п...   6.8.2010, 23:04
- - Looking_for   Ленин ходом истории (тащит которая сопротивляющего...   7.8.2010, 5:18
|- - Сибагатуллин   Цитата(Looking_for @ 7.8.2010, 9:18) Лени...   7.8.2010, 16:16
|- - Виноградов   Цитата(Сибагатуллин @ 7.8.2010, 17:16) Вы...   7.8.2010, 16:33
- - Сибагатуллин   Давайте обсуждать строго передачи - это задача име...   7.8.2010, 16:19
|- - Виноградов   Цитата(Сибагатуллин @ 7.8.2010, 17:19) Да...   7.8.2010, 16:34
- - Looking_for   Нет, я как раз по теме. Смельчали не то слово, ско...   8.8.2010, 5:49
|- - Спекуль   Цитата(Looking_for @ 8.8.2010, 6:49) Нет,...   8.8.2010, 7:17
- - Сибагатуллин   Давайте обсуждать логично, сухо, четко. Обсуждать ...   8.8.2010, 14:32
- - Looking_for   Премного благодарен за подлеца и лакея мысли. Раз....   9.8.2010, 6:21
|- - Сибагатуллин   Цитата(Looking_for @ 9.8.2010, 10:21) Пре...   9.8.2010, 10:17
- - Сибагатуллин   Думаю провал в голосования в аудитории ЗА позицию ...   14.8.2010, 22:01
|- - Tapa   Цитата(Сибагатуллин @ 14.8.2010, 23:01) Д...   15.8.2010, 0:05
|- - sdfjkl   Цитата(Tapa @ 14.8.2010, 23:05) Шамиль, п...   15.8.2010, 2:42
||- - Сибагатуллин   Цитата(sdfjkl @ 15.8.2010, 6:42) Надо чес...   15.8.2010, 11:22
|- - Сибагатуллин   Цитата(Tapa @ 15.8.2010, 4:05) Шамиль, по...   15.8.2010, 11:19
- - кудесник   Сергей Ервандович делает самое важное в данный мом...   18.8.2010, 13:12
|- - Сибагатуллин   Цитата(кудесник @ 18.8.2010, 17:12) Серге...   19.8.2010, 9:02
|- - кудесник   Цитата'Сибагатуллин' ...Пора думать о нас....   19.8.2010, 9:56
|- - Samarin   Цитата(кудесник @ 19.8.2010, 10:56) Можно...   19.8.2010, 10:27
|- - Сибагатуллин   Цитата(Samarin @ 19.8.2010, 14:27) Никаки...   19.8.2010, 20:29
|- - Виноградов   Цитата(Сибагатуллин @ 19.8.2010, 21:29) В...   19.8.2010, 21:18
- - orishut   Посмотрел вчерашнюю передачу "Суд времени...   20.8.2010, 9:37
|- - ЮрийВ   Поцреот детектед   20.8.2010, 17:30
- - кудесник   Цитатаorishut читал книгу Сергея Семанова "Пр...   20.8.2010, 19:57
|- - Dana29   Цитата(кудесник @ 20.8.2010, 20:57) Пытал...   20.8.2010, 23:03
|- - Lamanchskijj   Цитата(Dana29 @ 20.8.2010, 23:03) А вам о...   21.8.2010, 0:13
|- - Timur   Цитата(Dana29 @ 21.8.2010, 0:03) Нынче по...   21.8.2010, 9:51
||- - Tapa   Цитата(Timur @ 21.8.2010, 10:51) Да, к со...   21.8.2010, 11:43
||- - killeralex   Цитата(Tapa @ 21.8.2010, 12:43) ...я дума...   21.8.2010, 12:19
||- - Timur   Цитата(Tapa @ 21.8.2010, 12:43) Угу. Зрим...   21.8.2010, 14:04
|- - Tapa   Цитата(Dana29 @ 21.8.2010, 0:03) Кинь кам...   21.8.2010, 10:00
- - Сибагатуллин   Ребята давайте в этой ветке не обсуждать в формате...   21.8.2010, 10:20
|- - MMM   Цитата(Сибагатуллин @ 21.8.2010, 11:20) Р...   21.8.2010, 14:03
|- - Timur   Цитата(MMM @ 21.8.2010, 15:03) Задача - д...   21.8.2010, 14:17
- - Dimkos   ЦитатаЕсли он из провинции, то это немного смягчае...   21.8.2010, 14:38
- - Сибагатуллин   Просмотрел тему про ГКЧП внимательно, намеков мног...   27.8.2010, 19:51
|- - Lamanchskijj   Цитата(Сибагатуллин @ 27.8.2010, 19:51) П...   27.8.2010, 20:01
|- - Сибагатуллин   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 0:01) А ...   27.8.2010, 20:11
||- - Lamanchskijj   Цитата(Сибагатуллин @ 27.8.2010, 20:11) Я...   27.8.2010, 20:26
|- - Евсей Никандрович   Цитата(Lamanchskijj @ 27.8.2010, 21:01) А...   2.9.2010, 13:21
- - Samarin   Нарочницкая неплохо "прошлась" по прозап...   1.9.2010, 23:03
|- - Dana29   Цитата(Samarin @ 2.9.2010, 0:03) Нарочниц...   2.9.2010, 1:43
||- - Samarin   Цитата(Dana29 @ 2.9.2010, 2:43) Вы ленинс...   2.9.2010, 10:28
||- - Dana29   Цитата(Samarin @ 2.9.2010, 11:28) Согласе...   2.9.2010, 16:00
|- - Alex_   Цитата(Samarin @ 2.9.2010, 0:03) Нарочниц...   5.9.2010, 13:29
|- - killeralex   Чем 1913 хуже 1985? и т.д.   5.9.2010, 13:31
|- - pamir   Цитата(Alex_ @ 5.9.2010, 14:29) Вы забыли...   5.9.2010, 21:24
|- - Эрик   Цитата(Alex_ @ 5.9.2010, 14:29) Вы забыли...   5.9.2010, 21:55
|- - Alex_   Цитата(Эрик @ 5.9.2010, 22:55) как ... вы...   5.9.2010, 23:45
|- - Эрик   Цитата(Alex_ @ 5.9.2010, 23:45) Я просто ...   6.9.2010, 23:54
- - Виноградов   Вот и мне как-то почудилось вначале, что слово ...   5.9.2010, 22:22
|- - Tapa   Цитата(Виноградов @ 5.9.2010, 22:22) Вот ...   6.9.2010, 0:58
|- - Alex_   Цитата(Tapa @ 6.9.2010, 1:58) Полагаю, Ва...   6.9.2010, 5:00
|- - Виноградов   Цитата(Tapa @ 6.9.2010, 1:58) Вы знаете, ...   6.9.2010, 5:57
||- - Tapa   Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 5:57) Ну, п...   6.9.2010, 10:45
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 6.9.2010, 0:58) так как выш...   6.9.2010, 10:12
|- - Tapa   Цитата(Timur @ 6.9.2010, 10:12) Нельзя ли...   6.9.2010, 11:43
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 6.9.2010, 11:43) Насчет ...   6.9.2010, 12:51
|- - Dana29   Цитата(Tapa @ 6.9.2010, 12:43) Посетила м...   6.9.2010, 15:21
- - амега   Цитата(Сибагатуллин @ 4.8.2010, 2:01) А в...   6.9.2010, 16:44
|- - Tapa   Цитата(амега @ 6.9.2010, 16:44) "В 1...   6.9.2010, 18:25
- - MMM   Есть одна простейшая причина, по которой Кургинян ...   6.9.2010, 16:58
|- - Alex_   Цитата(MMM @ 6.9.2010, 17:58) защиту Госу...   7.9.2010, 13:45
||- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 7.9.2010, 13:45) Капиталис...   7.9.2010, 15:20
|- - Митрич   Цитата(MMM @ 6.9.2010, 16:58) Есть одна п...   16.9.2010, 0:58
|- - Paix   Цитата(Митрич @ 16.9.2010, 1:58) Готовишь...   16.9.2010, 2:13
- - Dimkos   Цитатаа написано действительно немало, в том числе...   6.9.2010, 21:56
|- - pamir   Цитата(Dimkos @ 6.9.2010, 22:56) Я хорошо...   7.9.2010, 1:00
- - Lafan   Цитата(Tapa @ 9.9.2010, 14:18) Первая тем...   12.9.2010, 15:57
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Lafan @ 12.9.2010, 18:57) Действит...   16.9.2010, 3:48
- - Галина-геолог   Я ,вновь, горю желанием "подставить плечо...   16.9.2010, 4:02
- - Митрич   В сегодняшней передаче об Александре Невском Серге...   16.9.2010, 22:37
- - Митрич   Теперь относительно утверждения млечинцев о том, ч...   17.9.2010, 1:02
- - Митрич   Типичный пример того, что ожидало русское правосла...   17.9.2010, 19:48
- - serb   Цитата(Сибагатуллин @ 19.8.2010, 10:02) В...   23.9.2010, 10:07
- - Митрич   Сейчас в передаче "Суд времени" идёт обс...   5.10.2010, 1:25
|- - Сибагатуллин   Цитата(Митрич @ 5.10.2010, 5:25) Сейчас в...   6.10.2010, 9:39
- - Митрич   В заключительной передаче, посвященной Троцкому, н...   7.10.2010, 0:34
|- - Alex_   Цитата(Митрич @ 7.10.2010, 1:34) Но в том...   7.10.2010, 22:35
- - Митрич   Ерунда. В разные исторические моменты Троцкий выск...   8.10.2010, 0:25
|- - Alex_   Цитата(Митрич @ 8.10.2010, 1:25) Ерунда. ...   8.10.2010, 1:37
- - Митрич   Не передёргивайте. Троцкий здесь использует Ленина...   9.10.2010, 10:39
|- - Alex_   Ничего подобного : "Часто представляют дело ...   9.10.2010, 15:21
- - Митрич   Не собираюсь увязать в никчёмном споре. Просто рек...   14.10.2010, 0:48
- - Митрич   Просмотрел три передачи с судом над Иваном Грозным...   14.10.2010, 1:20
- - Митрич   Сегодня достаточно интересно обсуждали тему необхо...   14.10.2010, 23:11
- - Митрич   Не следует забывать, что на стороне Финляндии в во...   15.10.2010, 0:41
- - Митрич   Любопытен и вопрос о потерях. С советской стороны ...   15.10.2010, 1:24
- - Митрич   И ещё один примечательный факт, из области психиат...   16.10.2010, 9:51


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.9.2024, 12:28