Новый человек (новый пролетарий?) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Новый человек (новый пролетарий?) |
12.10.2007, 13:44
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 555 Регистрация: 3.11.2006 Пользователь №: 39 |
Paix, разумеется, эта тема для меня чрезвычайно интересна, и я могу только радоваться переходу дискуссии к самой сути вопроса.
Сначала оговорю то, что мне представляется чуть менее важным. Вы пишете: "Но разве при коммунизме любой труд не должен быть уважаем и ценен, будь то труд учительницы, врача, инженера или уборщицы? Это не так? Или, возможно, я вас как-то неправильно поняла?" По мне, так труд при любом строе должен быть уважаем и ценен. Однако, мне кажется, что я не совсем понимаю ваш вопрос. А почему учительница, врач, инженер или уборщица в советском обществе не относятся к пролетариату? Они разве владели там своими средствами производства? В социалистическомм обществе средства производства для этих, а равно и для любых других профессий предоставляет государство. Да, есть категории "частный учитель", "частный врач" и т.п. - они не определяются как пролетарии. Но советские репрессивные органы стремились ликвидировать эти категории. Вы пишете далее о главном вопросе: "И он был создан? То есть не Днепрогэс, а «новый человек» как «новый пролетарий»? Если да, то куда сей новый вид испарился-запропастился в эпоху т.н. перестроечных реформ?" Нет. Он не был создан до конца. Все-таки я не буду утверждать, что основной причиной этого стала подрывная деятельность. Конечно, одной подрывной деятельностью общество не обрушить, этого мало. По моему представлению, основной причиной того, что новый пролетарий не был до конца создан, стала неспособность руководства страны управлять уровнем потребностей. То есть, грубо говоря - я считаю главной причиной вторую из указанных вами. Проблема уровня материальных потребностей стара, как мир, находит свое пояснение в Библии, но, разумеется, не находит там светского решения. В советском государстве была произведена попытка поднять огромный слой населения вверх по лестнице потребностей, причем подразумевалось, что духовные и материальные потребности растут с некоей синхронностью. Человек, показывавший значительные достижения в духовном, профессиональном росте получал от государства соответствующее материальное обеспечение. А остальные поднимались значительно медленнее, но тоже поднимались. Никита попытался резко рвануть материальное вверх - поднять уровень потребления жратвы. Он руководствовался в этом конъюнктурными соображениями, надо было заставить забыть Сталина, прогнать кошмар бюрократии - регулярную ротацию, надо было ответить на желание отдыха, покоя, которое охватило страну после Победы, и с которым Сталин отчаянно боролся в последние годы жизни, делая почти уже бессистемные удары то по одной, то по другой ответственной группе. Этот рывок, осуществленный Никитой, создал резкий разрыв между уровнями материальных и духовных потребностей. По сути, внимание народа было акцентировано на жратве. Можно сказать - а почему народ так легко на это купился? Во-первых, потому, что посчитал это наградой за труды и лишения. Во-вторых, потому, что существовавший уровень духовных потребностей не был как-то понижен, или ограничен ТОГДА. Он даже продолжал еще некоторое время, по инерции, расти. Инерция была столь мощна, что аж в космос прорвались. Там, правда, были и вполне материальные аргументы для движения. Потребовалось время, чтобы люди начали понимать произошедшее. Но кусок уже съеден - яблоко уже не выплюнуть, когда оно съедено. Уже так тяжело отказываться от полученного, да еще и непонятно зачем? Культурная программа есть, образование есть, все есть, да вроде больше и не надо. А вот идеалы потребления - продолжили рост. Немецкая мебель, Победа, потом Волга, потом венец мечтаний - иномарка через комиссионный, дача... Можно сказать - а почему виноват только Никита? А Сталин не предвидел этой проблемы? Или она не начинала формироваться еще при нем? Он предвидел. Все советское руководство эту проблему понимало, но совершенно не представляло никаких методов борьбы с этим кроме ротации в смерть. Можно сказать, что не считали ее столь важной, раз перед войной удалось ее одолеть репрессивными методами. Рассчитывали, что и после войны получится - ан нет. Желание отдыха захватило все. И, честно вам сказать, я сам не очень понимаю, что еще можно сделать с человеком, открыто заявляемые материальные потребности которого резко превалируют над духовными. Можно не допустить его во власть, заставить молчать и терпеть, если он вне власти, наконец, казнить, если он пролез во власть, но что делать, когда этот человек - все, или подавляющая часть всего окружающего? Сталин не мог не чувствовать, что желание отдыха поднимается в народе как цунами, но не смог, или не успел его остановить. По крайней мере, он пытался с ним бороться, уничтожая зарвавшихся представителей власти. А Хрущев лег под это цунами. Если говорить о первой причине, указанной вами, то могу лишь повторить, что по мне так проект мировой революции был свернут не с ликвидацией Интернационала, а с провалом Польской кампании. СССР нес свет всему человечеству, как его острие - высшая точка духовного авторитета. Но мировая революция должна была совершиться не руками СССР. |
|
|
|
![]() |
20.11.2007, 19:53
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 6151 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
Алекс:
На провинцию, пожалуй, и в самом деле больше надежд в том плане, что там растление все же не достигло еще столичного размаха. У меня есть полный список погибших в Чечне десантников 6-й роты, так вот они почти поголовно из провинции (не то что в советское время, когда в ВДВ было много москвичей, ленинградцев и прибалтов). Кургинян совершенно правильно заметил, что если бы тот же Путин решил действительно встряхнуть страну и привести ее в чувство, направить вперед и вверх, опираясь на пример 6-й роты это можно было сделать. Да, столько лет долбили о поколении, "выбравшем пепси", об "этой стране", о гнусности государства и т.п., а мальчики снова оказались героями... И насчет того, что в цейтноте одна из важнейших задач - как можно дольше поддерживать существование государства, я тоже согласен. А то знаю я немало "буревестников революции", твердящих, что поскольку нынешнее государство мерзко, то его надо смахнуть. При этом, когда им указываешь на то, что у них в данный момент нет никакого ресурса, чтобы после этого погрома не дать рассыпаться стране, возглавить ее и повести - они только обижаются. Не имеешь возможности установить такую власть, какую считаешь необходимой - терпи, скрипя зубами, ту, что есть, и все силы бросай на то, чтобы создать тот субъект, который сможет принять страну на свои плечи и повести ее туда, куда ты считаешь нужным. И не допускай при этом, по возможности, действий, ведущих к ухудшению обстановки. Ну а идейное наполнение возникающих на переферии структур... Наверное, правы те, кто говорит о том, что самой мощной из скреп у нас является Победа в 1945. Возможно, что успешнее всего можно опираться в этом деле на нее. Особенно в нынешней ситуации поражения, потому что Великая Отечественная дала бесчисленное количество примеров стойкости даже в самых безнадежных, казалось бы, условиях. Когда я на другой ветке этого форума назвал Алипову-мл тех, кто является моими героями, я среди них упомянул старшего лейтенанта Каргина. Этот человек во время Войны командовал на Ладоге тральщиком ТЩ-100. Осенью 1942-го немцы решили перерезать Дорогу Жизни, захватив контролирующий ее остров Сухо. Они сколотили десантную флотилию из 26 кораблей, в том числе 16-и десантных паромов (барж) типа "Зибель", и двинулись к острову, где у нас была трехорудийная 100-милиметровая береговая батарея. Каргин увидел эту армаду на подходе к Сухо и понял, что стоит на кону. Надо было выиграть время для подхода кораблей Ладожской флотилии, не допустив до этого захвата Сухо немцами. И Каргин повел свой корабль в атаку, один - против 26-и. Причем в тот момент батарея на Сухо еще не могла поддержать его огнем из-за большой дальности... В Севастополе стоит памятник капитану Казарскому, командиру брига "Меркурий". Его маленький корабль был настигнут в море двумя турецкими линейными кораблями, имевшими вдесятеро больше пушек, к тому же куда более крупных, чем на бриге. Но победителем из этого боя вышел "Меркурий", выведя из строя оба турецких корабля. Капитан Руднев на "Варяге" вступил в бой с японской эскадрой из 14 вымпелов. При этом надо отметить, что "Варяг" превосходил любой корабль японской эскадры, за исключением ее флагмана, броненосного крейсера "Асама" (который во многом и решил исход боя). А Каргин на ТЩ-100 вступил в бой с эскадрой в 26 вымпелов, где каждый "зибель" в несколько раз превосходил его по огневой мощи. И, кроме того, ТЩ-100 вовсе не был боевым кораблем специальной постройки. Это был вооруженный двумя 45-милиметровками... буксир. Его фоторафию можно найти в интернете. Каргин успешно решил свою задачу, при этом вторым залпом артиллеристы тральщика вывели из строя немецкий флагман. Потом в бой вступила батарея Сухо, а на помощь ТЩ-100 пришел морской охотник МО-171. И гарнизон острова стоял насмерть, отражая десант. А потом подошла помощь... В память о том бое ТЩ-100 установлен на вечную стоянку на берегу Ладоги. Чтобы на тихоходном буксире напасть на эскадру в 26 вымпелов, каждый из которых может отправить тебя на дно едва ли не одним залпом - надо много чего иметь за душой. Надо быть Новым Человеком. Кстати, я тут выше писал о фильме "Загадки Брестской крепости", где авторы бились над "загадкой" того, что заставляло ее защитников стоять насмерть и биться до последнего. В общем-то, понятно, почему для авторов это "загадка". Дейтвительно, заградительного отряда за спиной гарнизона крепости не было, а без него, по мнению "демократической интеллигенции", никто фронт держать не станет. Опять же, по мнению той же "интеллигенции", бабки, в натуре, решают все. Проплатили немцы Ленину - вот вам и Октябрьский переворот! А кто проплатил гарнизону Брестской крепости?! Вот она, "загадка"! Так вот, Великая Отечественная является прекрасным примером того, что "бабки, в натуре", очень мало что решают. Именно невещественное позволяет людям свершать такое, чего не купить ни за какие деньги. |
|
|
|
Alipov-ml Новый человек (новый пролетарий?) 12.10.2007, 13:44
MMM Жаль, что мы никогда не узнаем, какой стала бы стр... 13.10.2007, 13:07
михаил Цитата Alipov-ml "И, честно вам сказать, я сам не ... 13.10.2007, 18:07
WFKH-ВФКГ Автор: алекс Дата: 13-10-07 19:07
""Рассуж... 17.10.2007, 18:39
алекс втор: WFKH-ВФКГ
Дата: 17-10-07 19:39
"Нужен тр... 18.10.2007, 16:21
MMM В свое время Хосе Марти сказал, что страна, дающая... 23.10.2007, 10:30
алекс Мне показалась вопрос о воспитании это постановка ... 24.10.2007, 17:27
MMM Интересный метод воспитания "новых человеков", явн... 25.10.2007, 11:09
алекс То, что делают молодые "Медведи" в регионах трудн... 25.10.2007, 13:35
Alipov-ml Немного добавлю к первому посту. Мне напомнили, чт... 26.10.2007, 15:55
Paix (Ира) Алипову-мл.
1. Мещанство как антиидейность (или «... 28.10.2007, 17:54
Alipov-ml Paix, вы пишете:
"В советском же случае идеология ... 30.10.2007, 16:33
MMM Алекс ставит существенные вопросы:
1. "А у "МММ" е... 31.10.2007, 12:02
MMM На телеканале СовСек висит такой анонс:
Документа... 1.11.2007, 12:54
Paix (Ира) Тов. Алипов-мл.,
1. Если вы внимательно читали т... 1.11.2007, 16:21
MMM Прошу прощения за непростительную опечатку. В уста... 1.11.2007, 19:32
MMM Согласен с Paix в том, что люди, строившие Днепрог... 1.11.2007, 20:24
Alipov-ml Paix, вы пишете: "но и воспринимается именно так -... 2.11.2007, 18:00
Paix Уважаемый тов.Алипов!
1. Тезис о «молчании» - и и... 4.11.2007, 12:29
MMM Вот уж что точно не стоит возводить в абсолют, так... 6.11.2007, 9:43
Alipov-ml Paix, вы пишете: "Неужели вы не улавливаете в этом... 6.11.2007, 14:46
MMM А у меня вот все не идет из головы вопрос Алекса -... 10.11.2007, 17:20
MMM На последнем клубе упоминались сторонники гипер-эк... 10.11.2007, 18:38
traveller Добрый день! Хотел бы присоединиться к дискуссии и... 11.11.2007, 4:30
алекс MMM:
Действительно в Магадане нет железной дороги.... 11.11.2007, 8:55
MMM Алекс:
У Маяковского есть и другие, не менее важны... 11.11.2007, 22:00
syncmaster Доброго времени суток всем.
МММ писал:
"На послед... 12.11.2007, 1:28
MMM К сожалению, сам я запрашиваемыми ссылками на доку... 13.11.2007, 9:36
MMM На ветке "Смыслы в советской культуре" зашел разго... 16.11.2007, 20:22
алекс MMM
Не хочется повторять то, что уже неоднократно... 17.11.2007, 17:10
MMM Сегодня, 25 ноября, по случаю дня рождения Анастас... 25.11.2007, 15:25
MMM Мне в почтовый ящик в рамках предвыборной борьбы п... 26.11.2007, 11:16
Alipov-ml Серго Микоян - это очень плохой человек. Я думаю, ... 26.11.2007, 12:53
Paix МММ
Поясните, если не сложно, точнее, что именно В... 5.12.2007, 15:14
Paix Алипову-мл.
Как-то тихо-тихо наш спор (да полно, б... 5.12.2007, 15:17
MMM Paix
"Поясните, если не сложно, точнее, что именн... 5.12.2007, 16:02
Alipov-ml Я хочу подчеркнуть, что вопрос о чрезмерной идеали... 5.12.2007, 16:49
Paix МММ
Дело в том, что ваш пост, МММ, совпал с моими ... 6.12.2007, 15:06
Paix Алипову-мл.
Не понимаю: РАЗВЕ у нас КОГДА-ЛИБО ш... 6.12.2007, 18:44
Alipov-ml Сначала обращу внимание на несколько сторонний мом... 7.12.2007, 15:07
Alipov-ml Paix, я отвечаю в этой теме, так как Вы, кажется, ... 21.12.2007, 14:06
Paix Действительно, я перепутала случайно темы, прошу п... 22.1.2008, 5:40
Paix (уточнение к предыдущему посту: Симурдэн формально... 22.1.2008, 11:03
Alipov-ml Что значит "польза некритического восприятия идеал... 22.1.2008, 13:05
Paix Алипову-мл.
(Буду везде уточнять, чья речь, поско... 22.1.2008, 16:59
Paix Алипову-мл.
Кстати, в связи с упорным игнорирован... 22.1.2008, 20:05
Alipov-ml Относительно образа Пилата я продолжаю отмечать но... 23.1.2008, 18:35
WFKH-ВФКГ "" каким образом воспитывать критический разум, пр... 24.1.2008, 20:05
Paix Алипову-мл.
1. Замечаю уже не в первый раз: у Вас... 26.1.2008, 4:25
Paix доп. к п.4. То, что равнодушие это грех понятно. В... 26.1.2008, 14:51
Alipov-ml Продолжим рассмотрение указанных ранее странностей... 27.1.2008, 15:34
Paix Вы так долго и вкусно описывали мои «странности», ... 2.2.2008, 16:07
Alipov-ml Все это лишь хорошая иллюстрация к моему тезису о ... 3.2.2008, 14:27
Paix Воля Ваша закрыть тему. После Вашего предыдущего п... 4.2.2008, 1:04![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 21.12.2025, 23:46 |