Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новый человек (новый пролетарий?)
Alipov-ml
сообщение 12.10.2007, 13:44
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 39



Paix, разумеется, эта тема для меня чрезвычайно интересна, и я могу только радоваться переходу дискуссии к самой сути вопроса.

Сначала оговорю то, что мне представляется чуть менее важным.
Вы пишете: "Но разве при коммунизме любой труд не должен быть уважаем и ценен, будь то труд учительницы, врача, инженера или уборщицы? Это не так? Или, возможно, я вас как-то неправильно поняла?"

По мне, так труд при любом строе должен быть уважаем и ценен. Однако, мне кажется, что я не совсем понимаю ваш вопрос. А почему учительница, врач, инженер или уборщица в советском обществе не относятся к пролетариату? Они разве владели там своими средствами производства?
В социалистическомм обществе средства производства для этих, а равно и для любых других профессий предоставляет государство.
Да, есть категории "частный учитель", "частный врач" и т.п. - они не определяются как пролетарии. Но советские репрессивные органы стремились ликвидировать эти категории.

Вы пишете далее о главном вопросе:
"И он был создан? То есть не Днепрогэс, а «новый человек» как «новый пролетарий»? Если да, то куда сей новый вид испарился-запропастился в эпоху т.н. перестроечных реформ?"

Нет. Он не был создан до конца.
Все-таки я не буду утверждать, что основной причиной этого стала подрывная деятельность. Конечно, одной подрывной деятельностью общество не обрушить, этого мало.
По моему представлению, основной причиной того, что новый пролетарий не был до конца создан, стала неспособность руководства страны управлять уровнем потребностей. То есть, грубо говоря - я считаю главной причиной вторую из указанных вами. Проблема уровня материальных потребностей стара, как мир, находит свое пояснение в Библии, но, разумеется, не находит там светского решения.
В советском государстве была произведена попытка поднять огромный слой населения вверх по лестнице потребностей, причем подразумевалось, что духовные и материальные потребности растут с некоей синхронностью. Человек, показывавший значительные достижения в духовном, профессиональном росте получал от государства соответствующее материальное обеспечение. А остальные поднимались значительно медленнее, но тоже поднимались. Никита попытался резко рвануть материальное вверх - поднять уровень потребления жратвы. Он руководствовался в этом конъюнктурными соображениями, надо было заставить забыть Сталина, прогнать кошмар бюрократии - регулярную ротацию, надо было ответить на желание отдыха, покоя, которое охватило страну после Победы, и с которым Сталин отчаянно боролся в последние годы жизни, делая почти уже бессистемные удары то по одной, то по другой ответственной группе.
Этот рывок, осуществленный Никитой, создал резкий разрыв между уровнями материальных и духовных потребностей. По сути, внимание народа было акцентировано на жратве.
Можно сказать - а почему народ так легко на это купился? Во-первых, потому, что посчитал это наградой за труды и лишения. Во-вторых, потому, что существовавший уровень духовных потребностей не был как-то понижен, или ограничен ТОГДА. Он даже продолжал еще некоторое время, по инерции, расти. Инерция была столь мощна, что аж в космос прорвались. Там, правда, были и вполне материальные аргументы для движения.
Потребовалось время, чтобы люди начали понимать произошедшее. Но кусок уже съеден - яблоко уже не выплюнуть, когда оно съедено. Уже так тяжело отказываться от полученного, да еще и непонятно зачем? Культурная программа есть, образование есть, все есть, да вроде больше и не надо. А вот идеалы потребления - продолжили рост. Немецкая мебель, Победа, потом Волга, потом венец мечтаний - иномарка через комиссионный, дача...
Можно сказать - а почему виноват только Никита? А Сталин не предвидел этой проблемы? Или она не начинала формироваться еще при нем? Он предвидел. Все советское руководство эту проблему понимало, но совершенно не представляло никаких методов борьбы с этим кроме ротации в смерть. Можно сказать, что не считали ее столь важной, раз перед войной удалось ее одолеть репрессивными методами. Рассчитывали, что и после войны получится - ан нет. Желание отдыха захватило все. И, честно вам сказать, я сам не очень понимаю, что еще можно сделать с человеком, открыто заявляемые материальные потребности которого резко превалируют над духовными. Можно не допустить его во власть, заставить молчать и терпеть, если он вне власти, наконец, казнить, если он пролез во власть, но что делать, когда этот человек - все, или подавляющая часть всего окружающего? Сталин не мог не чувствовать, что желание отдыха поднимается в народе как цунами, но не смог, или не успел его остановить. По крайней мере, он пытался с ним бороться, уничтожая зарвавшихся представителей власти. А Хрущев лег под это цунами.

Если говорить о первой причине, указанной вами, то могу лишь повторить, что по мне так проект мировой революции был свернут не с ликвидацией Интернационала, а с провалом Польской кампании. СССР нес свет всему человечеству, как его острие - высшая точка духовного авторитета. Но мировая революция должна была совершиться не руками СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
алекс
сообщение 17.11.2007, 17:10
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



MMM
Не хочется повторять то, что уже неоднократно прозвучало на форуме о социальном регрессе российского социума. И всё же Ваше может быть, в значительной степени эмоциональное отношение к процессам в российском обществе уж слишком совпали с некоторыми моими личными наблюдениями. Общаясь с разными, далеко не самыми худшими в морально-нравственном плане людьми, составляющих опору современного российского общества, причём разных поколений, жизненного опыта, социального и материального положения, я задавал им один и тот же вопрос. Ваш главный жизненный приоритет? Абсолютное, тотальное большинство даёт ответ - семья, дети. Военнослужащие - офицеры, однозначно предпочитают семью - карьере. Отторжение от интересов государства практически полное. За приоритет семьи здоровые в нравственном отношении люди, по всей видимости, держатся как утопающий за соломинку. Знают, что она не удержит на плаву, но брёвнышка рядом нет. Впрочем, учитывая динамику браков и разводов в нашей стране, и эта соломинка скоро исчезнет из числа спасательных стимулов населения.
Очевидно полное смещение ценностной шкалы общественных приоритетов даже у относительно здоровой части общества, составляющих основу потенциальных локомотивных групп населения.
Инерция советского времени практически исчерпана. Врачи перестали лечить за грошовую зарплату, учителя учить, милиционеры ловить преступников и т.д. Люди предпочитают в лучшем случае сидеть в уютных (или не очень) мещанских "домиках-крепостях". В худшем случае воруют.
Другими словами, грань, которую переходить нельзя, за которой наступает самоподдерживающейся распад системы, очень близка. Может быть, мы уже за гранью.
В способность к революции "сверху", к трансцендентному изменению сознания нашей сегодняшней элиты я, как и Вы не верю. Шансы на успех в этом вопросе уже не просто малы - их нет. Эти шансы исчезли окончательно одновременно с приходом в элитные коридоры молодых "сменщиков" старой номенклатуры, оказавшихся гораздо хуже своих предшественников. Слишком эгоистичны интересы, узок интеллектуальный кругозор, искажена духовная основа. Образно мы наблюдаем «время колокольчиков».
Очевидна также невозможность переломить ситуацию традиционными политическими формами, известными по отечественному и зарубежному опыту снизу (через формирование и приход к политической власти контрэлиты).
В этой ситуации возможно борьба "за умы и души" людей, осуществляемой с позиции широкого светского обновленческого движения (первоначально не формализованного никоим образом на уровне некого центра) не политического характера. Основная форма деятельности движения - это клубы, культурно-просветительские организации и общества, любые другие структуры неполитической направленности, обеспечивающие открытый приток людей, заинтересованных в позитивных изменениях в стране и отрицающих регресс как форму бытия. Основные детали оставляю за скобками по понятным причинам.
Могу отметить сложности подобной деятельности в провинции: отсутствие лидеров-организаторов, ресурсов, подконтрольность потенциальной среды и структур со стороны оппонентов, через систему грантов - ЗНПО или их включённость в механизм государственных структур.
Однако место для оптимизма остаётся. Это то, что как я понял, Вы подразумеваете : "Так что работать придется с тем, что имеем..."
В той же провинции в последние 4-5 лет активно создаются и работают различные неполитические (в первую очередь культурно-художественные) независимые клубы, студии. К сожалению, как правило, они лишены напрочь идейного вектора в своей деятельности и существуют пока скорее как ассоциации "свободных художников", нежели как подлинных островков духовного роста. Как мне представляется, проблема трансформации существующих "зародышей духовного прогресса" в некое "неокатомбное движение" заключается в первую очередь в трансплантации в их ткань элементов идейного (разумеется красного, социального, гуманистического) наполнения и в придании таким образом данным структурам идейного вектора деятельности.
Но где этот вектор? Где идейное наполнение? Растворено в интеллектуальном и духовном воздухе страны. Его концентрация просматривается лишь в скомпрометировавших себя политических псевдоструктурах. И это тоже проблема. Попытка нового духовного движения может натолкнуться на отсутствие более или менее осмысливаемой и компактной идеологии (распылённой в дисперсном виде между сотнями сайтов, статей, книг и их создателей, нередко противоречащих друг другу).
Возможно - я не прав. И идейное наполнение деятельности вышеозначенных структур произойдёт самостоятельно. Путём свободного и осмысленного даже не выбора, а какого-то почти чудесного восприятия, озарения.
С цейтнотом, к сожалению, сделать ничего невозможно. Кроме того, как поддерживать существование государства как можно дольше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Alipov-ml   Новый человек (новый пролетарий?)   12.10.2007, 13:44
- - MMM   Жаль, что мы никогда не узнаем, какой стала бы стр...   13.10.2007, 13:07
- - михаил   Цитата Alipov-ml "И, честно вам сказать, я сам не ...   13.10.2007, 18:07
- - WFKH-ВФКГ   Автор: алекс Дата: 13-10-07 19:07 ""Рассуж...   17.10.2007, 18:39
- - алекс   втор: WFKH-ВФКГ Дата: 17-10-07 19:39 "Нужен тр...   18.10.2007, 16:21
- - MMM   В свое время Хосе Марти сказал, что страна, дающая...   23.10.2007, 10:30
- - алекс   Мне показалась вопрос о воспитании это постановка ...   24.10.2007, 17:27
- - MMM   Интересный метод воспитания "новых человеков", явн...   25.10.2007, 11:09
- - алекс   То, что делают молодые "Медведи" в регионах трудн...   25.10.2007, 13:35
- - Alipov-ml   Немного добавлю к первому посту. Мне напомнили, чт...   26.10.2007, 15:55
- - Paix (Ира)   Алипову-мл. 1. Мещанство как антиидейность (или «...   28.10.2007, 17:54
- - Alipov-ml   Paix, вы пишете: "В советском же случае идеология ...   30.10.2007, 16:33
- - MMM   Алекс ставит существенные вопросы: 1. "А у "МММ" е...   31.10.2007, 12:02
- - MMM   На телеканале СовСек висит такой анонс: Документа...   1.11.2007, 12:54
- - Paix (Ира)   Тов. Алипов-мл., 1. Если вы внимательно читали т...   1.11.2007, 16:21
- - MMM   Прошу прощения за непростительную опечатку. В уста...   1.11.2007, 19:32
- - MMM   Согласен с Paix в том, что люди, строившие Днепрог...   1.11.2007, 20:24
- - Alipov-ml   Paix, вы пишете: "но и воспринимается именно так -...   2.11.2007, 18:00
- - Paix   Уважаемый тов.Алипов! 1. Тезис о «молчании» - и и...   4.11.2007, 12:29
- - MMM   Вот уж что точно не стоит возводить в абсолют, так...   6.11.2007, 9:43
- - Alipov-ml   Paix, вы пишете: "Неужели вы не улавливаете в этом...   6.11.2007, 14:46
- - MMM   А у меня вот все не идет из головы вопрос Алекса -...   10.11.2007, 17:20
- - MMM   На последнем клубе упоминались сторонники гипер-эк...   10.11.2007, 18:38
- - traveller   Добрый день! Хотел бы присоединиться к дискуссии и...   11.11.2007, 4:30
- - алекс   MMM: Действительно в Магадане нет железной дороги....   11.11.2007, 8:55
- - MMM   Алекс: У Маяковского есть и другие, не менее важны...   11.11.2007, 22:00
- - syncmaster   Доброго времени суток всем. МММ писал: "На послед...   12.11.2007, 1:28
- - MMM   К сожалению, сам я запрашиваемыми ссылками на доку...   13.11.2007, 9:36
- - MMM   На ветке "Смыслы в советской культуре" зашел разго...   16.11.2007, 20:22
- - алекс   MMM Не хочется повторять то, что уже неоднократно...   17.11.2007, 17:10
- - MMM   Алекс: На провинцию, пожалуй, и в самом деле больш...   20.11.2007, 19:53
- - MMM   Сегодня, 25 ноября, по случаю дня рождения Анастас...   25.11.2007, 15:25
- - MMM   Мне в почтовый ящик в рамках предвыборной борьбы п...   26.11.2007, 11:16
- - Alipov-ml   Серго Микоян - это очень плохой человек. Я думаю, ...   26.11.2007, 12:53
- - Paix   МММ Поясните, если не сложно, точнее, что именно В...   5.12.2007, 15:14
- - Paix   Алипову-мл. Как-то тихо-тихо наш спор (да полно, б...   5.12.2007, 15:17
- - MMM   Paix "Поясните, если не сложно, точнее, что именн...   5.12.2007, 16:02
- - Alipov-ml   Я хочу подчеркнуть, что вопрос о чрезмерной идеали...   5.12.2007, 16:49
- - Paix   МММ Дело в том, что ваш пост, МММ, совпал с моими ...   6.12.2007, 15:06
- - Paix   Алипову-мл. Не понимаю: РАЗВЕ у нас КОГДА-ЛИБО ш...   6.12.2007, 18:44
- - Alipov-ml   Сначала обращу внимание на несколько сторонний мом...   7.12.2007, 15:07
- - Alipov-ml   Paix, я отвечаю в этой теме, так как Вы, кажется, ...   21.12.2007, 14:06
- - Paix   Действительно, я перепутала случайно темы, прошу п...   22.1.2008, 5:40
- - Paix   (уточнение к предыдущему посту: Симурдэн формально...   22.1.2008, 11:03
- - Alipov-ml   Что значит "польза некритического восприятия идеал...   22.1.2008, 13:05
- - Paix   Алипову-мл. (Буду везде уточнять, чья речь, поско...   22.1.2008, 16:59
- - Paix   Алипову-мл. Кстати, в связи с упорным игнорирован...   22.1.2008, 20:05
- - Alipov-ml   Относительно образа Пилата я продолжаю отмечать но...   23.1.2008, 18:35
- - WFKH-ВФКГ   "" каким образом воспитывать критический разум, пр...   24.1.2008, 20:05
- - Paix   Алипову-мл. 1. Замечаю уже не в первый раз: у Вас...   26.1.2008, 4:25
- - Paix   доп. к п.4. То, что равнодушие это грех понятно. В...   26.1.2008, 14:51
- - Alipov-ml   Продолжим рассмотрение указанных ранее странностей...   27.1.2008, 15:34
- - Paix   Вы так долго и вкусно описывали мои «странности», ...   2.2.2008, 16:07
- - Alipov-ml   Все это лишь хорошая иллюстрация к моему тезису о ...   3.2.2008, 14:27
- - Paix   Воля Ваша закрыть тему. После Вашего предыдущего п...   4.2.2008, 1:04


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.12.2025, 23:46