ВЗРЫВЫ Опции

[Евгений Шнуровск...]

Отличный анализ ситуации в Междуреченске от С. Кургиняна:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html
Вне всяких сомнений, шахтёрская беда активно и цинично осёдлывается "перестройщиками-2". Более того, приводятся данные о том, что взрывы на "Распадской" могли быть осуществлены некими силами, заинтересованными в дестабилизации Кузбасса.
В свете этого особенно омерзительно выглядят А. Баранов, подло вравший о катастрофе, и М. Калашников, помогавший ему пиарить эту ложь. Если сопоставить это с их участием в оранжевой истерии вокруг 31 мая, то всё становится ясно: так называемая партия "Родина: Здравый Смысл", где они являются членами оргкомитета - очередной оранжевый проект, во главе которого, кстати, стоит защитник Ходорковского М. Делягин.

[Пыльцын Олег]

Вне всяких сомнений, шахтёрская беда активно и цинично осёдлывается "перестройщиками-2". Более того, приводятся данные о том, что взрывы на "Распадской" могли быть осуществлены некими силами, заинтересованными в дестабилизации Кузбасса.

Понятно, что в этой истории значительно больше политики чем сочувствия шахтерской беде. Но в сценарий со спецвзрывами и дальнейшей политической раскрутке недовольства шахтеров лично мне вериться с трудом. Слишком всё сделано в таком случае суперпрофессионально - это вам не чета атаке на башни близнецы в Нью-Йорке в 2001г., где так и лезут факты, явно выбивающиеся из официальной версии. В нашей ситуации всеобщей депрофессионализации в такую высококачественную спецоперацию веришь как то с трудом. Если это только не иностранные шпионы. Но тогда прав Тулеев, который только и талдычил чуть ли не о руке НАТО. Но если натовцы у себя на родине так коряво провели спецоперацию, то почему в России всё получилось практически без сучка, без задоринки? А может это МОССАД - эти попрофессиональнее американцев? Ну тогда опять во всем евреи виноваты.

Насчет Козового. Все-таки как он розово в статье выглядит, не перебор ли? То что на "Распадской" содержание метана выше всяких норм - это уже лет 5 как известно. И разговоры, что Козовой грозился заменит шахтеров Междуреченска китайцами - тоже не один год в городе идут. Город то маленький, так что там сказанное в кулуарах неизбежно становится известным "широкой общественности". А специфика российского капитализма в том, что олигархи в погоне за прибылью не сильно озабочены техникой безопасности - так это вроде ныне аксиома. Так что мне кажется, что взрывы на "Распадской" - скорее закономерность нашей угольной отрасли, а не какая ни спецоперация. Насчет второго взрыва я вряд ли "копенгаген", но с точки зрения популярной физики понятно, что первый взрыв мог привести к обрушениям, появились новые трещины, через которые мог сочится метан из новых полостей. Ну, и в какой-то момент всё опять рвануло повторно. Пожары на "Распадской" не удается затушить уже несколько недель, это значит, что там огромная территория подземных выработок оказалась охвачена огнем. Рассчитать так закладку взрывчатки - чтобы это привело к таким катастрофическим последствиям для шахты - это как то маловероятно, в таком раскладе сие выглядит как суперудача спецагентов.

А вот что потом началась "спецоперация" по политической раскрутке недовольства шахтеров - так это очевидно. Однако для такого рода "спецоперации" никаких внешних спецагентов не надо - своих вполне хватает. Да и суперчего-то в этой пропагандисткой "спецоперации" не придумано, за исключением виртуального "Союза жителей Кузбасса". Однако тут кузбасским силовикам ничего нарыть не удалось, а старались они явно вовсю. Так что правдоподобнее всего выглядит то обстоятельство, что за этой организацией никаких серьезных спецагентов не стоит, а это просто удачная находка кого-то из оранжистов.

[Tapa]

Понятно, что в этой истории значительно больше политики чем сочувствия шахтерской беде. Но в сценарий со спецвзрывами и дальнейшей политической раскрутке недовольства шахтеров лично мне вериться с трудом. Слишком всё сделано в таком случае суперпрофессионально - это вам не чета атаке на башни близнецы в Нью-Йорке в 2001г., где так и лезут факты, явно выбивающиеся из официальной версии. В нашей ситуации всеобщей депрофессионализации в такую высококачественную спецоперацию веришь как то с трудом. Если это только не иностранные шпионы. Но тогда прав Тулеев, который только и талдычил чуть ли не о руке НАТО. Но если натовцы у себя на родине так коряво провели спецоперацию, то почему в России всё получилось практически без сучка, без задоринки? А может это МОССАД - эти попрофессиональнее американцев? Ну тогда опять во всем евреи виноваты.

Олег, давайте спокойно и без передержек. И потому сразу отбросим МОССАД Вы ведь его вставили с одной целью – придать абсурдизма версии, выдвинутой Кургиняном. Кстати, не будем забывать, что сам автор отводит официальной версии более 80%, а этой соответственно менее 20. И отметим, что вот Вы говорите об атаке на «близнецы» как об очевидной спецоперации, а поначалу, когда башни атаковали, что-либо кроме официальной версии вообще не обсуждалось. Да и сейчас трудно разграничить, ЧТО - неоспоримый факт в пользу «спец»-атаки, а ЧТО – гадательно. И восприятие нами всего разоблачительства чохом на ура - есть наша необъективность. Нам нравится разоблачение официальной версии, хочется видеть злодея в «натовцах». Согласитесь, есть такое
Однако, не это главное. Главное зафиксировать, что это разные ситуации - «близнецы» и «Распадская». И цели - совершенно разные.
В 2001 г. мир должен был увидеть ШОУ и потрястись. Он должен был увидеть и авторов (или «авторов») шоу – бойцов раскаленного ислама. Должен был осознать, что ислам раскален, что это не хухры-мухры, а новая реальность, в которой он, мир, будет отныне по-новому жить. Цель – перекройка норм бытия. И даже не важно, так ли ислам раскален, что посягнул на нью-йоркскую святыню, или его данным событием раскалили до нужной температуры (и теперь там строят мечеть Вы в курсе, что там стоят мечеть?). Я хочу сказать: неважно, кто автор шоу, важно, что ход через ШОУ.
В случае с «Распадской» (если уж мы беремся рассматривать 20 или 2%, в которых некто имел некую цель) шоу не нужно. Тут террор не должен светиться. Потому что «автором» должен быть «российский беспредел». Такой беспредельный, что хоть диван жги, а клопов вытрави! И акцент переносится именно на сжигание дивана. О чем свидетельствует анализ прессы и инета (по широкому кругу тем, не только шахтерской).
Так зачем Вы сравниваете кузбасский случай и нью-йоркский по почерку, если «послание» разное?! Что странного-то, коли там хотели засветиться, а здесь не хотят? Если здесь надо разваливать, а там надо было собирать («цивилизации» друг против друга).
А-а... Вы сравниваете не столько по почерку, сколько по чистоте выполнения задания...
ОК! Что было одним из первых сомнений в версии «арабские террористы»? Время проведения теракта. Утро. Начальников еще нет, но есть масса народу, которого не жалко. Кому жалко начальников? Своим жалко. А арабским террористам было бы в самый кайф.
Что здесь, у нас? Здесь тоже обращает на себя внимание время. 9 мая – очень, ну очень знаковое время. Вы не вздрогнули, когда услышали информацию? В такой день захочешь не услышать – услышишь, каким ты ни будь аполитичным распрообывателем. Событие - резонансное даже для нашего населения, ко всему притерпевшегося. И шикарно бьющее по парадному выражению морды лица нашей власти. То есть табуретку из под ее ног событие вышибает точным ударом. Причем сдвоенным. Ровно в момент, когда горноспасатели спустились – второй взрыв! Выразительно. Впечатляюще. И - странно. Что именно считают горняки о возможности второго взрыва через 4 часа, Кургинян сказал. Оченно они в недоумении. Но скажите мне, почему Вас удивляет, вслед за экспертами, например, последовательность обрушения конструкции башен ВТЦ и совсем не удивляет этот второй аномальный шахтный взрыв? На каком основании Вы здесь пренебрегаете альтернативной точкой зрения?

Насчет второго взрыва я вряд ли "копенгаген", но с точки зрения популярной физики понятно, что первый взрыв мог привести к обрушениям, появились новые трещины, через которые мог сочится метан из новых полостей. Ну, и в какой-то момент всё опять рвануло повторно.

Почему готовы опереться на популярную физику? Если оценка «копенгагенов» (а Кургинян подчеркивал, что вопрос обсуждался со специалистами, местными и столичными) в том, что взрыв через 4 часа и на таком расстоянии от поврежденного забоя (!) – уникален? Хотя вообще повторные взрывы - нормальное всем известное явление.
Почему Вас не удивляет, как это могли горноспасатели, весьма бывалые люди, полезть в шахту при угрожающем количестве метана? Зачем??? Даже камикадзе что-то делали полезное в момент гибели. А тут? А… вспомнила: тут датчики «подкрученные»… Ну-ну!
Вы это (про уровень метана на Распадской) повторяете, хотя показано уже, что это миф. Человек, в отличие от Вас, только что оттуда и своими глазами видел систему контроля, видел, что она новейшая, хоть и поставил ее негодяй Козовой. Объяснил, что такую систему невозможно «подкрутить» и накрыть фуфайкой. Между прочим, человек этот (Кургинян) дорожит своей репутацией. Он зачем будет гнать пургу про систему контроля и автоматического оповещения, если ее там нет? Ну, вот зачем ЭТО лево-ориентированному Кургиняну? Чтобы начался визг: "Кургинян капиталистам продался!"? Он тоже - камикадзе без причин и целей? Вы пишете:

Насчет Козового. Все-таки как он розово в статье выглядит, не перебор ли? То что на "Распадской" содержание метана выше всяких норм - это уже лет 5 как известно. И разговоры, что Козовой грозился заменит шахтеров Междуреченска китайцами - тоже не один год в городе идут. Город то маленький, так что там сказанное в кулуарах неизбежно становится известным "широкой общественности". А специфика российского капитализма в том, что олигархи в погоне за прибылью не сильно озабочены техникой безопасности - так это вроде ныне аксиома. Так что мне кажется, что взрывы на "Распадской" - скорее закономерность нашей
угольной отрасли, а не какая ни спецоперация.

А в чем розовость-то? В том, что приехав в Междуреченск, группа увидела весьма существенную разницу между «Распадской» и соседними шахтами и сообщила об этом читателю, наплевав на сложившуюся в его сознании аксиому про «всю отрасль»? Или в том, что захотела перепроверить информацию про скверные высказывания Козового, посягнув на мнение «широкой общественности»? Благо проверить не так уж трудно. Олег, скажите, Вы действительно не знаете, как складываются «достоверные сведения" про сказанное в «кулуарах»? Кстати, а откуда Вы знаете, сколько лет эти разговоры в Междуреченске идут? Они что, он-лайн к вам в Омск доходили? А вообще, когда Вы слышите (хоть бы и он-лайн) такие пересказы, не думаете прежде всего, что кто-то свихнулся – или директор, или сообщающий? Что значит заменить местных рабочих китайцами? Если ВСЕ население городка – шахтеры..Такая экзотическая идея быть может и способна посетить голову виртуального владельца в Лондоне, но живущего при шахте директора… Извините, для директорской головы это бред. Даже для очень злокачественно устроенной. О чем Кургинян и написал: Козовой может быть нехорош и даже отвратителен, но ровно так, как может быть отвратителен реальный директор. А не как английский колонизатор в Африке. Вам предлагают не отрываться от действительности, здравого смысла и собственного житейского опыта, а Вы – про «аксиомы», которые «вроде».
Но главное, Вам показывают, что демонизация Козового строится на ложных фактах, на фактах которых не было. Их зачем-то выдумали и раскручивают. Значит это необходимый политический миф. Почему миф именно такой, кому он необходим – эти вопросы не колышут? А ведь это существенные вопросы. Кургинян разрушил всю систему опор, на которых миф держится, а Вы как и не заметили! Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий (над Козовым?) обман. Вот так люди и ведутся на мифологию.

А вот что потом началась "спецоперация" по политической раскрутке недовольства шахтеров - так это очевидно. Однако для такого рода "спецоперации" никаких внешних спецагентов не надо - своих вполне хватает.

Угу. Хватает. А свои «спецагенты», они что, соткались как Афродита из пены морской? Их никто никогда не поддержал, не окормил духовно (про иное не будем - все на чистом альтруизме и святым духом живут), не вписал в иерархию? В таком случае активисты из Урюпинска Междуреченска – это особая порода, редкий вид и все такое. Занести бы в Красную книгу. Только вот они сами ухитрились подпортить этот образ, многое сказав о своей вполне серьезной привязке. Простота подвела

[Пыльцын Олег]

Ровно в момент, когда горноспасатели спустились – второй взрыв! Выразительно. Впечатляюще. И - странно. Что именно считают горняки о возможности второго взрыва через 4 часа, Кургинян сказал. Оченно они в недоумении. Но скажите мне, почему Вас удивляет, вслед за экспертами, например, последовательность обрушения конструкции башен ВТЦ и совсем не удивляет этот второй аномальный шахтный взрыв? На каком основании Вы здесь пренебрегаете альтернативной точкой зрения?

Почему готовы опереться на популярную физику? Если оценка «копенгагенов» (а Кургинян подчеркивал, что вопрос обсуждался со специалистами, местными и столичными) в том, что взрыв через 4 часа и на таком расстоянии от поврежденного забоя (!) – уникален? Хотя вообще повторные взрывы - нормальное всем известное явление.

Вообще-то в статье в "Комсомольской правде" (приведена в моей теме), где дана статистика жертв на шахтах Кузбасса, написано: " Если провести анализ причин трагедий на шахтах, можно прийти к выводу, что в подавляющем большинстве случаев люди гибнут из-за взрывов метана. Газ концентрируется в какой-то части шахты и, если его вовремя не откачать, легко воспламеняется приводя к взрыву. Часто бывает серия взрывов – первый поднимает в воздух угольную пыль с пола и стенок выработки и если источник огня еще не погас, следует еще один, самый мощный взрыв. За частую жертвами второго взрыва становятся спасатели спускающиеся на помощь шахтерам."

Конечно, "Комсомольская правда" - не самое серьезное издание, но в данной статье вряд ли гонит совсем лажу. А рассуждения мои были такие: первый взрыв вывел полностью или частично систему вентиляции из строя. Учитывая гиганские размеры подземных выработок "Распадской", всё равно поступающий в них метан постепенно заполнил их в значительном количестве, поэтому наверняка его концентрация была значительно выше норм. И почему в такой ситуации второй взрыв уникален? Только из-за большого расстояния от поврежденного забоя? Я не знаю, конечно, как там территориально были расположены места взрывов, на пожары на шахте шли и идут по громадной территории, отчего восстановление шахты вообще под большим вопросом. По крайней мере, даже сам Козовой конкретные сроки называть отказывается, а сумма ущерба уже плавает в размере 6 млр. руб.

"3 июня в региональных СМИ было опубликовано интервью генерального директора Распадской г-на Козового, в котором он озвучил не слишком оптимистичные прогнозы относительно сроков восстановления шахты. Конкретных прогнозов сделано пока не было, однако косвенные заявления указывают на то, что процесс восстановления будет сложным:

Г-н Козовой сообщил о распространении пожара, на тушение которого и откачку воды "если все будет удачно" потребуется 2-3 месяца.
Названная ранее сумма ущерба в 6 млрд. рублей по оценкам г-на Козового является "средним прогнозом", а более точные цифры удастся получить лишь после откачки воды из шахты и оценки разрушений.
Запускать шахту планируется поэтапно, но наиболее производительные пласты подверглись максимальным разрушениям, и будут запускаться последними.
http://www.finam.ru/investments/comments00001022D3/

А если пожары шли по большой территории, то как можно локализовать место второго взрыва, если там всё полыхало? Кроме того, в первые же сутки трагедии сообщалось, что концентрация метана там запредельная, поэтому спускаться в шахту очень опасно - мог быть и третьтий взрыв.

Почему Вас не удивляет, как это могли горноспасатели, весьма бывалые люди, полезть в шахту при угрожающем количестве метана? Зачем??? Даже камикадзе что-то делали полезное в момент гибели. А тут? А… вспомнила: тут датчики «подкрученные»… Ну-ну!
Вы это (про уровень метана на Распадской) повторяете, хотя показано уже, что это миф. Человек, в отличие от Вас, только что оттуда и своими глазами видел систему контроля, видел, что она новейшая, хоть и поставил ее негодяй Козовой. Объяснил, что такую систему невозможно «подкрутить» и накрыть фуфайкой.

Извините, но история с датчиками - это история 3-х годичной давности на "Ульяновской" и "Юбилейной". К "Распадской" она прилеплена, так сказать, по совокупности, но никто её всерьез в прессе и не обсуждал. Зачем Кургинян там много места в статье уделил этим датчикам - мне лично непонятно.
А наиболее полное описание взрывов 2007г. - здесь: http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=37063 Там, кстати и схемка приведена, которая показывает, что в этом случае официальная версия под вопросом.
Насчет горноспасателей. Честно говоря, не выяснял - кто дал им приказ спускаться в шахту. Но по описаниям вышедших на поверхность шахтеров - они сами выбрались, без всякой помощи горноспасателей. При том около 200-300 человек (а 100 остались лежать в шахте). Вполне возможно, что приказ идти в шахту горноспасателям был дан сильно сверху, чтобы продемонстрировать готовность ведомства к героическим действиям. Но это только версия, хотя мне самому интересно, как действительно разворачивались события с этим спуском горноспасателей.

А в чем розовость-то? В том, что приехав в Междуреченск, группа увидела весьма существенную разницу между «Распадской» и соседними шахтами и сообщила об этом читателю, наплевав на сложившуюся в его сознании аксиому про «всю отрасль»? Или в том, что захотела перепроверить информацию про скверные высказывания Козового, посягнув на мнение «широкой общественности»? Благо проверить не так уж трудно. Олег, скажите, Вы действительно не знаете, как складываются «достоверные сведения" про сказанное в «кулуарах»? Кстати, а откуда Вы знаете, сколько лет эти разговоры в Междуреченске идут? Они что, он-лайн к вам в Омск доходили?

Да вообще-то у меня там родственники и знакомые живут. А то, что Козовой вряд ли стал делать после трагедии такие высказывания - он что, идиот полный? Так что всё это, скорее всего, сказано было ещё "до", а потом ему просто припомнили, хотя и на вряд ли обошлось без "испорченного телефона". Но искать в этой истории исключительно деятельность спецагентов - извините, но как то сильно сомнительно. В такой ситуации вполне достаточно всякого рода слухов. Кстати, достаточно было Тулееву дать ход анонимке насчет вымогательства денег группировкой "Вокзальные", как тут же этого Ширяева народ и начал избивать, хотя, похоже, он ни к каким вымогательствам и не причастен. Тулеев в данной ситуации поработал "спецагентом" что ли? Или в его аппарате полно этих "спецагентов", которые ему постояннно подсовывают дезу?

Что значит заменить местных рабочих китайцами? Если ВСЕ население городка – шахтеры..Такая экзотическая идея быть может и способна посетить голову виртуального владельца в Лондоне, но живущего при шахте директора… Извините, для директорской головы это бред. Даже для очень злокачественно устроенной. О чем Кургинян и написал: Козовой может быть нехорош и даже отвратителен, но ровно так, как может быть отвратителен реальный директор. А не как английский колонизатор в Африке. Вам предлагают не отрываться от действительности, здравого смысла и собственного житейского опыта, а Вы – про «аксиомы», которые «вроде».

Да почему бред, вполне нормальная идея - хотя бы для того, чтобы шахтеры не чувствовали себя не заменимыми на шахте. К тому же он вряд ли имел ввиду всех шахтеров, на что и указано в статье Кургиняна.

Но главное, Вам показывают, что демонизация Козового строится на ложных фактах, на фактах которых не было. Их зачем-то выдумали и раскручивают. Значит это необходимый политический миф. Почему миф именно такой, кому он необходим – эти вопросы не колышут? А ведь это существенные вопросы. Кургинян разрушил всю систему опор, на которых миф держится, а Вы как и не заметили! Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий (над Козовым?) обман. Вот так люди и ведутся на мифологию.

Что было в жизни Козового реальными фактами - выше написано. Не очень то высокий моральный облик вырисовывается. А что шахта для Козового как любимая женщина - всё-таки сильно гиперболизированное сравнение. Конечно, Козовой и сам в шахту спускался, и сам за многим сделил в отличие от большинства олигархов. Но сейчас "любимая женщина" в полной разрухе и, возможно, её и оживить-то не удасться. Конечно, если тут виноваты террористы, то вроде как в том, что "любимая женщина" оказалась в реанимации - вины Козового нет. Хотя как террористы смогли пронести на шахту большое количество взрывчатки - тут история тоже умалчивает даже в этой версии.

В таком случае активисты из Урюпинска Междуреченска – это особая порода, редкий вид и все такое. Занести бы в Красную книгу. Только вот они сами ухитрились подпортить этот образ, многое сказав о своей вполне серьезной привязке. Простота подвела

Понимаете, чтобы делать такие заявления - что спецагенты наводнили Междуреченск - надо хоть какими-то фактами обладать. А ведь кроме слов очевидцев, что митинговать начали первоначально какие-то чужие - других данных нет. Какое-то описание было в группе Першиной на майл.ру, но я уже давно не могу открыть её. Хотя по памяти помню, что одна из женщин говорила Першиной по ходу митинга, что ситуация становиться неуправляемой (получается, что сначала она было вполне управляемой инициативной группой Першиной), после чего поздно под вечер толпа и пошла перекрывать железную дорогу. Если спецагенты и были, то, наверняка именно в группе Першиной. Однако вроде никто не обвиняет эту группу, что она наводнена спецагентами. Более того, именно с ней Тулеев и вёл переговоры. И если бы хоть что-то было, тот же Тулеев наверняка придал бы сему тут же огласку. Но не могут найти никаких спецагентов, поэтому это всё вилами по воде. В Новокузнецке вполне возможно, что пропагандистские спецагенты были. Но в Междуреченске все чужие - на виду, так что если только Першину или кого из местных завербовали - только такое можно допустить.