Смыслы в советской культуре |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смыслы в советской культуре |
19.1.2007, 23:35
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3536 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Вадиму, Умнику и всем, кто хочет присоединиться к разговору.
Итак, было предложение о кино говорить отдельно. Нет вопросов. Развивать дальше тему советского кино на ветке «разрушителей» - неверно, поскольку, хотя она появилась там отнюдь не случайно, но тут же стала обрастать животрепещущими для каждого подробностями. То есть приобрела характер самозначимой и «перетягивает на себя одеяло». Только предлагаю чуть шире сформулировать - «Смыслы в советской культуре». И еще. Мне кажется, тема чрезвычайно важна - не для того, чтобы обмениваться впечатлениями по любимым и нелюбимым фильмам, а чтобы понять, как именно произошло со страной то, что произошло. Может быть, отношение к самому факту произошедшего, как к трагедии своей страны и собственной трагедии - единственное, что нас объединяет. А все остальное: культурные предпочтения, идеологические пристрастия, жизненный опыт (профессиональный, социальный, экзистенциальный), тип эмоционального восприятия - скорее разделяет. Или, точнее, затрудняет диалог. Но я уверена, что при всех трудностях диалога, он может быть продуктивным. |
|
|
|
![]() |
7.10.2007, 18:57
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3536 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Не знаю правил сети, но полагаю, что универсальные правила - нонсенс, а договориться о чем-то между собой всегда можно.
Что же до виртуальского случая, то мне лично говорить тут не о чем. И дело не только в уровне, на который опускается дискуссия. Я не стану говорить с человеком, заявившим про «вашу страну, ваш язык, вашу культуру». Вообще же есть несколько соображений, так сказать, «по ведению» форума. 1. Виктор заговорил о некой, имевшей быть прошлой зимой, конфликтности на нашем форуме. И попенял, что результатом стало угасание диалога. Или его интересности... Значимости... Ну, что-то в этом роде. Я с такой оценкой не согласна. Весной-летом мы обсуждали далеко не бессмысленные вопросы, и, в конце концов, так ли уж важно, от какой печки плясать? От не слишком удачно вброшенного «господина», от Бродского ли или еще чего? Лично мне было интересно то, что писали и МММ, позиция которого мне близка, и Алипов-мл., с которым обнаружились существенные расхождения, и спорадически появляющийся Андрей Петрович, и Ира. И spbspectatоr, и Щерба (которым почему-то никто почти не отвечал)... Теперь вот возникают новые лица (голоса). В любом случае, форум жил, свойственной данному форуму интеллектуальной жизнью, не бесстрастной, но и не срывающейся в скандал. А, между прочим, мог и загнуться после вынужденной выемки огромного количества постов, нарушения логики, ну и атмосферы, конечно. Но этого как раз не случилось. Может, Виктору со стороны видится иначе. Что ж, его право. 2. Все-таки о конфликтах. Тем паче, только что Виктор «дезавуировал» (как я поняла, по просьбе Вадима) что-то из сказанного. Действительно, не было никакого конфликта, повлекшего уход Вадима. Он ушел по своим (видимо, веским) причинам, которые нам незачем обсуждать. А раздражение Админа, связанное с необходимостью выкидывать посты и целые ветки, легко поймет каждый, поставивший себя на его место. Админ - тоже человек. Однако с Умником конфликт был. И я пользуюсь случаем задним числом извиниться перед молчаливо при сем присутствовавшими. Поскольку понимаю, что не так оно приятно, лицезреть скандал. В посте Виктора от 21.09. я углядела камешек в свой огород: вроде как я и есть носитель конфликтности. Полагаю, что знающие меня по жизни и совместной работе, считают ровно обратное. Но! Виртуальное общение имеет свои, боюсь, что всеми нами не учитываемые, сложности. Они неизбежно связаны с тем, что в контакт вступают люди, не только совсем разные, но и НЕ ВИДЯЩИЕ друг друга. А значит, отсутствует (или осложнена) та корректировка, которую спонтанно производит всякий адекватный человек, заговоривший с другим. То есть должны быть и свои законы для виртуального общения. Их неучет приводит к прискорбным последствиям (а незнание не избавляет от ответственности). Я чувствую некую вину за историю с Умником, поскольку взятый мной в завязавшемся пикировании залихватско-иронический тон - был излишен, чрезмерен. По отношению к незнакомому человеку да еще публично. И, хотя осадить очень хотелось - и было за что! - применять тяжелую артиллерию не следовало. Ирония, понятая «в лоб», может быть оскорбительной и породить цепную реакцию. Оно и вышло. Как вывод (для себя я его уже сделала): предлагаю всегда помнить старую истину, что «фрак прекрасная вещь - в нем нельзя ни обниматься, ни драться». Но это, конечно, не значит, что я призываю снижать накал противоречий, коли они есть. 3. Виктору хотела бы сказать, что напиши он про «Бункер» или что-либо другое раньше, когда Умник сидел одиноко в своем бункере и ждал, протяни ему руку - глядишь, все и разрулилось бы. Молчащие, выходите из своей зоны молчания! 4. Предложение Админу. А не стоит ли упразднить лишние форумы, сбросив все, что было в «Россия и СНГ», «Вопрос Центру Кургиняна», «Обсуждение текстов Кургиняна» - сюда, в этот реально посещаемый форум? Сделать соответствующие ветки, заходящие будут их видеть. Переназвать все это: вместо «Россия и мир» - «Россия и мы». Это будет больше отражать реально сложившуюся тематику форума. По себе знаю, что на те форумы иной раз месяц не заглядываешь, привыкнув, что они полумертвые, ан там как раз что-то появилось. Написавший это «что-то» наверняка думает, кой черт писал, если никто даже не откликнулся? А просто старожилы туда не ходят. 5. А вообще, зачем нужен форум? Время коротаем? Так его и на сон многим не хватает. Возможность побухтеть? Случай Виртуальского, но и только. Необходимость общения? Да, конечно. Причем, понятное дело, не бытового, а на актуальные для приходящих идеологические и около того темы. Потому что, конечно, скотство нарастает. Соответственно - потребность в осмыслении произошедшего, вообще в мысли, в наличии подобномыслящих. Но всякое такое общение, становясь самоцелью, вырождается во все тот же треп и все то же коротанье времени. До... чего? Тут на днях в связи с разговором о школьной реформе был задан вопрос: а что делать-то? Имелось в виду - конкретно. Сакраментальный вопрос. Я лично затруднилась с ответом. Потому что готового рецепта нет. Но, может быть, сообща ответы найдутся? Для меня очевидно, что они лежат, прежде всего, в зоне культурного сопротивления. Если страну ускоренными методами оскотинивают, скидывают в регрессивную яму, то противопоставить этому можно только целенаправленную работу по удержанию и созданию иных тенденций. Однако от правильности диагноза зависит успех лечения. Возможно, партнеры по диалогу вообще иначе видят происходящее? Это и хотелось бы обсудить. Тем более, что, существуя в разных регионах, мы имеем и разный опыт столкновения с действительностью. Может, она не везде так пакостна, как в Москве, и эту мысль о регрессе вы не разделяете? Или где-то научились держать оборону? С уважением ко всем. Тара. |
|
|
|
Tapa Смыслы в советской культуре 19.1.2007, 23:35
WFKH Спасибо за приглашение!
Хочется сразу уточнить тем... 2.2.2007, 23:22
Tapa Уважаемый WFKH (если не ошибаюсь, Владимир?), Вы х... 4.2.2007, 0:13
Tapa Итак, дабы не вводить в заблуждение пассивно-прису... 4.2.2007, 22:03
бЮЯХКХИ ыЕПАЮ "Интервенция" - ужасный фильм, яркий пример того, ... 13.2.2007, 6:45
Tapa Вадим, спасибо большое. Очень тронута. 9.3.2007, 17:54
Валерий Рокотов ДЕТИ АРБАТА
В Москве есть памятник глупости. Он ... 15.3.2007, 22:36
Tapa Вадим, мелкие вопросы и уточнения.
1. Ваш сарказм ... 16.3.2007, 20:10
Валерий Рокотов НАЛИВАЙ!
В памятные закатные годы советская куль... 19.3.2007, 19:31
Tapa Вадим, кажись, я видела минут пять этого «Бората».... 31.3.2007, 10:50
MMM 4 июня НТВ сообщило, что "сегодня исполняется 35 л... 6.6.2007, 13:52
Paix (Ира) В разделе координат театра Сатиры на сайте данного... 9.6.2007, 14:17
Alipov-ml Все-таки Мандельштам был. Чуть-чуть.
"Мы живем, п... 10.6.2007, 14:36
Tapa Алипову-мл.
По-моему, Вы чуть-чуть путаете. Вряд л... 12.6.2007, 10:34
Alipov-ml Я имел в виду несколько иное. В том и дело, что та... 12.6.2007, 14:16
Tapa Алипову-мл.
Не, ну не надо мерить таланты... Опасн... 14.6.2007, 10:30
Alipov-ml Так он оказался неспособен к этому конфликту. Это ... 15.6.2007, 15:04
Tapa Я не нахожу. По одной простой причине - сам тип ср... 16.6.2007, 10:34
Paix (Ира) Роман, а что общего между Солженицыным и Мандельшт... 16.6.2007, 20:29
Alipov-ml О популярных сегодня мнениях - могу ответить Вам, ... 17.6.2007, 13:51
Paix (Ира) Товарищ Алипов, по-видимому, я вас задела? Право н... 20.6.2007, 16:55
Tapa Уважаемый Алипов-мл., Вы поставили меня в сложное ... 21.6.2007, 14:03
MMM Ире
Надо же, какая развернулась дискуссия...
Честн... 22.6.2007, 19:22
MMM Ире
Вспомнил еще один момент, близкий к рассматрив... 23.6.2007, 19:51
Alipov-ml Paix, я начну с того, чем Вы закончили, чтобы зате... 24.6.2007, 13:53
Paix (Ира) МММ
Полностью согласна с Мариэттой Шагинян, что оч... 24.6.2007, 16:39
MMM На одной агитке не навоспитываешься, как и на одно... 26.6.2007, 21:22
MMM "Трудовая Россия" номер 5 за 2004, из статьи Л. По... 27.6.2007, 11:24
Tapa Алипову-мл.
Роман, наверное, Вы догадываетесь, что... 3.7.2007, 9:27
Alipov-ml "наверное, Вы догадываетесь, что Ваш последний пос... 3.7.2007, 14:35
питерский зритель Как-то все ушли от титульной темы далеко-далеко, д... 4.7.2007, 7:09
Alipov-ml К вопросу об отношении к Маяковскому можно дать по... 4.7.2007, 15:02
MMM Питерскому зрителю
Наконец-то кто-то упомянул филь... 4.7.2007, 20:58
MMM Маленькое уточнение по фильму "Окраина", где я про... 5.7.2007, 19:13
Андрей Петрович Я прошу прощения за свое непрошенное вторжение и б... 7.7.2007, 3:12
MMM По поводу Бродского наткнулся в "Сотах" Олега Боро... 9.7.2007, 20:05
Paix (Ира) Алипову-мл.
Уважаемый товарищ Алипов-мл., вы прав... 10.7.2007, 1:47
Alipov-ml Paix, вы пишете:
«меня глубоко возмущает позиция, ... 11.7.2007, 11:46
Admin Помещаю пост Тары (Марии), которая и в командировк... 11.7.2007, 19:26
MMM В одном из своих докладов на клубе "Содержательное... 11.7.2007, 20:23
MMM К вопросу о слове "господин".
Когда на работе ко м... 11.7.2007, 20:53
Alipov-ml Tara, но все, что сказано в ответе Андрею Петрович... 12.7.2007, 9:26
MMM «Я - Куба».
Обсуждать фильм совершенно не хотелос... 15.7.2007, 15:02
MMM Питерский зритель пишет, что массовый читатель для... 15.7.2007, 18:23
Андрей Петрович Уважаемая Мария. Я не без некоторых усилий застави... 16.7.2007, 22:20
Tapa МММ, от души спасибо за пост о Кубе. Отдельно - за... 18.7.2007, 9:41
MMM Таре
Об отношении к Хосе Марти, Цветаевой и Манде... 18.7.2007, 20:38
Tapa Алипову-мл.
Откуда Вы взяли, что я под духом несво... 19.7.2007, 10:18
MMM Вспомнилась пара выразительных примеров гашения эн... 19.7.2007, 19:15
Alipov-ml Tara, Вы пишете: "Откуда Вы взяли, что я под духом... 20.7.2007, 9:45
MMM Алипову-мл.
Как гласит Третий закон Фреда Чизхолма... 3.8.2007, 19:47
Alipov-ml Уважаемый МММ, я охотно верю, что для Вас мои слов... 6.8.2007, 12:05
MMM Прочитал статью Кургиняна о Балабанове и его "Груз... 8.8.2007, 20:03
MMM Алипову-мл
1. "Но зачем это декларировать?"
Но Вы ... 10.8.2007, 19:53
Alipov-ml "А командир - командует, а не господствует. Соверш... 12.8.2007, 14:17
Virtualsky >не для того, чтобы обмениваться впечатлениями по ... 29.8.2007, 18:46
Virtualsky Что-то неуловимо изменилось во времени, в воздухе,... 30.8.2007, 14:27
MMM Алипову-мл
Три недели отсутствовал и не мог сразу ... 4.9.2007, 8:59
Виктор Всех зашугали. Как вольно дышится в обновленном Ар... 20.9.2007, 15:56
Admin "Всех зашугали. Как вольно дышится в обновленном А... 20.9.2007, 16:34
Virtualsky > СМЫСЛА нашего форума. И нежелания менять себя, с... 21.9.2007, 9:01
Виктор Админ, не вы кого-то зашугали, а все друг друга.
... 21.9.2007, 11:49
Admin Виртуальскому (пишу по-русски, т.к. иначе не проск... 21.9.2007, 13:59
Виктор Правление колхоза.
Председатель: на повестке дня д... 21.9.2007, 14:32
Admin Решили отшутиться.
Что ж, вольному воля... 21.9.2007, 15:05
Virtualsky >Виртуальскому (пишу по-русски, т.к. иначе не прос... 22.9.2007, 6:07
Virtualsky Продолжу: произошла сенсация, есть соблазн объясни... 22.9.2007, 7:03
Virtualsky Конечно, градация/деградация коренные/лимита чисто... 22.9.2007, 15:53
Дмитрий Откликаясь на призыв администратора сайта посетить... 23.9.2007, 3:32
Virtualsky В общем, господин Админ, общее впечатление такое, ... 23.9.2007, 6:22
MMM Наконец-то Виртуальский меня развеселил, сообщив, ... 23.9.2007, 11:34
MMM В моем предыдущем посте допущена опечатка:
вместо ... 24.9.2007, 8:25
Virtualsky 3десь очень тяжело читать, да и писать тоже, больш... 24.9.2007, 9:42
Виктор "Решили отшутиться.
Что ж, вольному воля..."
Да у... 25.9.2007, 9:30
Virtualsky Так кого же предали, товарищ МММ:
- комсорг Ходор... 25.9.2007, 12:18
MMM 1.Виртуальскому
Вы пишете:
"Но чего предали-то име... 25.9.2007, 14:04
Андрей Петрович Цитата: "преследование пропагандистских целей по о... 25.9.2007, 22:18
Tapa Дмитрию.
За справочный материал - спасибо. Нет, кр... 27.9.2007, 0:31
Virtualsky >усским языком написано в моем предыдущем мэйле, ч... 27.9.2007, 2:47
MMM Виртуальскому
"...Да я вижу, что ру3ским, но вы пр... 27.9.2007, 15:08
Virtualsky Уже установлена буржуазная диктатура, либеральный ... 28.9.2007, 18:38
MMM Виртуальскому
Вы пишете:
...Я так вообще думаю, чт... 29.9.2007, 13:44
Alipov-ml Admin, ну могу я в отпуск уйти? :) А сразу - "что-... 1.10.2007, 12:10
MMM Замечательно пишет Алипов-мл:
"Один кричит, что вс... 1.10.2007, 16:42
Virtualsky Да, Сергей Ервандович показал, как уходили высокие... 2.10.2007, 15:31
Virtualsky >А применительно к Вашим последним постам с их "вс... 2.10.2007, 20:12
MMM Ну наконец-то.
Двумя своими последними постами наш... 4.10.2007, 15:57
Tapa Скажите, Виртуалский, Вы на всей тысяче форумов та... 5.10.2007, 1:38
Виктор Предлагаю проголосовать за прекращение доступа г-н... 5.10.2007, 11:42
Admin Согласен с предложением Виктора проголосовать за о... 5.10.2007, 14:26
Alipov-ml Вопрос о бане пользователя не может решаться други... 5.10.2007, 15:54
Admin Алипову-мл.
Я учитывал то, что могу воспользоватьс... 5.10.2007, 16:35
Virtualsky > когда шли весьма содержательные (а иногда почти ... 7.10.2007, 3:34
Virtualsky >Как я уже сказал, задача не в этом. Виртуальский ... 8.10.2007, 6:37
MMM С соображениями Тары, прежде всего по пунктам 2 и ... 8.10.2007, 6:56
Admin Следуя предрассудку буржуазного суда, я дал Виртуа... 8.10.2007, 14:18
Tapa МММ, я только что положила два поста (в том числе,... 10.10.2007, 22:14
Paix (Ира) Алипову-мл.
Тов. Алипов, поскольку по независящим... 11.10.2007, 1:04
Alipov-ml Paix, эта тема действительно очень интересна, но, ... 12.10.2007, 13:39![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 21:51 |