Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях, Автор: Ю.Т. Трифанков  | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях, Автор: Ю.Т. Трифанков  | 
	 
	 
			
			  11.4.2010, 14:10
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3089 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269  | 
       
			
			 
				Обсуждение доклада Ю.Т. Трифанкова Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях
				
				
				
			 
			
			--------------------  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  19.4.2010, 0:41
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1561 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766  | 
       
			
			 
				Обсуждаемая статья – катализатор каких-то исторических и политических противоречий… Потому и статья неоднозначна что задевает какие-то серьезные противоречия.  
			
			
					
		Цитата Никакого "Тухачевского - сторонника Троцкого" не было и быть не могло, сторонники Троцкого были вычищены со сколько-нибудь значимых постов (даже литературных, не говоря уже о военных) еще в 20-е годы. Зато был «Тухачевский – противник Сталина». И занимал до 1937 г. не самые последние посты в наркомате обороны.  Цитата Формулировка небезобидная, потому что волей-неволей ведет к признанию ОБОСНОВАННОСТИ обвинений, по которым в 1937 г. и далее судили и казнили ни в чем не повинных людей. Политическая семантика (как говоит Кургинян) не во всем верная (может и верная, но не во всем). Тухачевский не мог быть «ни в чем не повинным человеком» - он был элитным игроком, и в этом смысле оценка «ни в чем неповинная жертва» по отношению к нему не до конца точна: влез во взорслые игры, будь готов по-взрослому проиграть. Это же большая политика, конкуренция глобальных проектов в крайне накаленной стране, а не упражнения в комплиментах в «день всеобщей вежливости» посреди застоя.Позиция рассматривать события 37-го года как жесткое (как минимум, жесткое) устранение «пятой колонны» (или «группы риска») перед войной среди историков существует. От такого подхода сложно отвертеться. Но попытка придать трагическим событиям 37-го года только и исключительно нелогичный характер типа того, что только «судили и казнили ни в чем не повинных людей» гораздо хуже, ибо возвращает нас к дессидентским мифам про «тюрьму народов» и 70 лет жесточайшего террора и непроходимого «исторического маразма». Понятно же, что такая интерпретация обесмысливает трагические жертвы 37-го года никак не слабее, а сильнее. Серьезный же все-таки вопрос. Тем более, что 37-й год нужно понять (без понимания таких моментов истории мы обречены на то, что будут искать, «а чем бы ударить по историческому сознанию»). Были в 37-м жертвы, но были и игроки. И если бы на том или ином этапе победили бы эти игроки (М.Тухачевский, Л.Троцкий и пр.), то жертв было бы вряд ли меньше. И игроки игроков не пощадили бы. Троцкий был не менее жесток, чем Сталин… [quote]А на каком основании Тухачевский причислен к сторонникам Троцкого? [quote]Если Вы как историк протестуете, то… причислять не будем. Пусть тогда будет не какая-нибудь расширительная трактовка «сторонники Троцкого», а более точная - «противники Сталина», «антисталинские силы». Последнее. Наверное, в первую очередь, Илье Смирнову. Если б от Вас зависело, кого поставить руководителем государства – Сталина или Горбачева-Ельцина (не будем брать Путина-Медведева, учитывая «фантазийный характер» вопроса), то что?.. Допустим мы идем на выборы, а там в бюллетенях лишь две кандидатуры: 1. совокупный Горбачев-Ельцин (ставящий страну на грань полной и окончательной гибели, распада), 2. и Сталин (с его жесткими методами удержания государства). Кого бы Вы выбрали? Выбирать по принципу «нравится – не нравится» это одно, а вот выбирать по логике спасения государства – это другое. И хотим того или не хотим, а серьезно говоря, выбирать в условиях необходимости спасения государства нужно не Горби-Ельцина, а Сталина. Так по страшной политической логике получается… Кстати сказать, скандальный и до жуткости двусмысленный проект «Имя России» (или «Имя Россия» - как там они его назвали?) многое показал. Люди выбирают не Горбачева и Ельцина, а Сталина и Ленина… Понимают, что подзалетели в яму, вот и выбирают… Этот выбор виртуальный и поэтому он - ничто (или «мало что», нечто малое, т.к. не построить на этом ни идеологию, ни осуществить мобилизацию на основе этого). Но показательное «ничто». Такова историческая дилемма.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
 pamir   Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях   11.4.2010, 14:10
 
 Dok   Автор затрагивает многие исторические вопросы войн...   13.4.2010, 17:04
 
 pamir   Цитата(Dok @ 13.4.2010, 18:04) Автор затр...   13.4.2010, 17:37
 
 Юрий Трофимович   Цитата(Dok @ 13.4.2010, 17:04) Автор затр...   22.4.2010, 16:43
 
 Сибагатуллин   Статья очень дельная. Но есть ряд вопросов.
Первы...   13.4.2010, 20:53
 
 pamir   Всё-таки до конца не успел дочитать, но вопросы за...   15.4.2010, 8:57
 
 Tapa   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 8:57) Всё-таки ...   15.4.2010, 10:39
 
 born   Тара меня "пинала" на другой ветке, а во...   25.4.2010, 12:36
 
 Dok   Конечно, остается только гадать и додумывать, что ...   15.4.2010, 12:31
 
 Tapa   Цитата(Dok @ 15.4.2010, 13:31) Конечно, о...   15.4.2010, 16:23
 
 pamir   Шаражки, на мой взгляд, отдельный вопрос. С ними н...   15.4.2010, 12:46
 
 uehlsh   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 12:46) Шаражки,...   27.6.2010, 11:48
 
 VVN   Статья Трифанкова написана с позиций того, что мож...   16.4.2010, 16:36
 
 Илья Смирнов   Уважаемые читатели так серьезно обсуждают эту стат...   16.4.2010, 18:36
 
 Dok   ЦитатаКакие сторонники Троцкого в 41 году?Сложно д...   17.4.2010, 1:49
 
 VVN   Вот тут я читаю следующее:
"Сложно доказать ...   17.4.2010, 20:26
 
 Илья Смирнов   Наука оперирует фактами. 
И сама статья, и попытки...   17.4.2010, 14:35
 
 Клим Климыч   Цитата(Илья Смирнов @ 17.4.2010, 15:35) Н...   17.4.2010, 16:26
 
 Илья Смирнов   Что вызывает Ваше несогласие?
Надеюсь, не оценка п...   17.4.2010, 17:45
 
 Dana29   ЦитатаКакой переворот? Какие сторонники Троцкого в...   18.4.2010, 2:10
 
 Илья Смирнов   Это та самая логика, по которой строится "аль...   18.4.2010, 19:39
 
 Илья Смирнов   И еще замечательный аргумент
"...если бы стор...   18.4.2010, 19:43
 
 Dana29   Цитата(Илья Смирнов @ 18.4.2010, 20:43) И...   3.5.2010, 17:23

 
 pamir   Цитата(Dana29 @ 3.5.2010, 18:23) Вас в гу...   3.5.2010, 22:08

 
 Dana29   Цитата(pamir @ 3.5.2010, 23:08) Что-то я ...   11.5.2010, 0:41

 
 pamir   Цитата(Dana29 @ 11.5.2010, 1:41) Любезный...   11.5.2010, 0:50

 
 Dana29   Цитата(pamir @ 11.5.2010, 1:50) Вы же на ...   11.5.2010, 16:51

 
 pamir   Цитата(Dana29 @ 11.5.2010, 17:51) Таки ва...   11.5.2010, 17:07
 
 uehlsh   Цитата(Илья Смирнов @ 18.4.2010, 19:43) И...   27.6.2010, 12:41
 
 Илья Смирнов   Если вопрос к Илье Смирнову, то и ответ от него же...   19.4.2010, 20:54
 
 VVN   Я здесь вижу много эмоций, но очень мало историчес...   20.4.2010, 15:15
 
 dominator   После заявления о "практической готовности...   24.4.2010, 19:13
 
 anchar   Много идеологической трескотни! Методы 30-х пр...   24.4.2010, 19:43
 
 anchar   Цена была непомерная – жизнь тысяч умирающих от го...   25.4.2010, 0:01
 
 Ritor   По-моему, в докладе сделана попытка найти оправдан...   25.4.2010, 9:50
 
 Arandr   Цитата(Ritor @ 25.4.2010, 10:50) И как ре...   9.5.2011, 23:49
 
 rotor   ЦитатаГосударственное планирование в виде пятилето...   26.4.2010, 2:23
 
 pamir   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) Хотя на п...   26.4.2010, 12:21
 
 красный   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) Реально у...   26.4.2010, 16:25

 
 rotor   Цитата(красный @ 26.4.2010, 16:25) Думаю,...   26.4.2010, 20:25

 
 красный   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 21:25) Вы красн...   26.4.2010, 20:57
 
 dominator   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) По Всему ...   27.4.2010, 14:06
 
 Ярослав   Что вы, что вы болеее 900000000000 лет рыночная эк...   26.4.2010, 14:21
 
 rotor   Цитата(Ярослав @ 26.4.2010, 14:21) Что вы...   26.4.2010, 20:23
 
 Ярослав   ЦитатаВообще то я не либерал 
Где я что-либо говор...   27.4.2010, 21:51
 
 rotor   Цитата(Ярослав @ 27.4.2010, 21:51) Да что...   28.4.2010, 0:13
 
 pamir   Цитата(rotor @ 28.4.2010, 1:13) То, что п...   28.4.2010, 0:39
 
 Paix   QUOTE (rotor @ 28.4.2010, 1:13) Судя по с...   28.4.2010, 0:56
 
 красный   Цитата(rotor @ 28.4.2010, 1:13) Судя по с...   28.4.2010, 1:35
 
 rotor   А знаете, товарищи - Вы так ничего и не поняли.
Чи...   28.4.2010, 1:52
 
 Tapa   Та-а-к... Просто какой-то взрыв невиданных политич...   28.4.2010, 2:50
 
 rotor   Действительно, ушли куда-то в сторону. Борн с Ярос...   28.4.2010, 10:31
 
 Paix   Плохо, если до мата. Банить придется. 
Кстати, пр...   28.4.2010, 12:51
 
 pamir   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 13:51) Плохо, ес...   28.4.2010, 12:56
 
 Tapa   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 12:51) Плохо, ес...   28.4.2010, 13:11
 
 Paix   QUOTE (Tapa @ 28.4.2010, 13:11) Информиру...   28.4.2010, 14:50
 
 Ярослав   Я на мат не перейду=) Не то место для мата=)   28.4.2010, 13:58
 
 Paix   QUOTE (Ярослав @ 28.4.2010, 13:58) Я на м...   28.4.2010, 14:51
 
 Дмитрий Александрович   Позволю себе несколько замечаний о статье Ю.Т. Три...   14.7.2010, 1:36
 
 Dok   Информация о новой книге. Среди ее авторов - Ю.Т. ...   26.9.2010, 18:17
 
 trybadyr   http://demokrator.ru/problem/4482
Просьба о присво...   14.5.2011, 20:17
 
 -=RFF=-MakapoB   К сожалению, прочёл статью очень поздно. Прочёл по...   15.5.2011, 2:32
 
 Dok   ЦитатаК сожалению, прочёл статью очень поздно.А ес...   15.5.2011, 9:00
 
 -=RFF=-MakapoB   По поводу ваших ответов в дискуссию вступать не хо...   16.5.2011, 15:22
 
 pamir   Цитата(-=RFF=-MakapoB @ 16.5.2011, ...   16.5.2011, 16:38
 
 Dok   ЦитатаВот отсюда и реформы образования в СНГ, в ко...   16.5.2011, 15:42![]() ![]() ![]()  | 
	
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 2:53 |