Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях, Автор: Ю.Т. Трифанков
pamir
сообщение 11.4.2010, 14:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Обсуждение доклада Ю.Т. Трифанкова Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
VVN
сообщение 16.4.2010, 16:36
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Актив
Сообщений: 12
Регистрация: 13.6.2009
Пользователь №: 1546



Статья Трифанкова написана с позиций того, что можно назвать «провиденциальным сталинизмом». Все ошибки, просчеты и явные неуспехи Сталина и советского руководства в начальный период войны описаны в ней как проявление высшей воли Мудрого Вождя. Вот «сгорели» в жутких боях начала войны более 4 миллионов человек, и это есть результат сталинского гения, который хотел эвакуировать оборонные заводы. В общем, чтобы ни случилось, Вождь все знал, видел и даже самые жуткие поражения были прелюдиями к новым победам.
Проблема не в том, что данная позиция восхваляет Сталина или кого-то еще. Проблема в том, что такая позиция легко уязвима. И не просто уязвима. «Повиденциальный сталинизм» рано или поздно не может не превратиться в своего рода наглядное пособие для либералов о вреде сталинизма и «порочности советской системы».
Возьмем, например, такой тезис автора о необходимости высылки ряда северокавказских и других народов в 1943-1944 гг. Вот, как он мотивирует необходимость такого решения:
«Возвращение фронтовиков, не коренных для этих мест этносов, домой с оружием в руках в 1945 г. на эти территории – означало страшную месть всем им. Спасая их от этого справедливого возмездия, а сообщество – от возможных гражданских конфликтов, руководство государства приняло беспрецедентное решение об их переселении в другие дальние территории – Казахстан и Сибирь. Переселяемые молча и беспрекословно выполнили приказ, включая их родственников – героев-фронтовиков. Они знали, за что их переселяют и понимали, что в этом их спасение и трагедия. Но их трагедия слишком мала по сравнению с трагедий остальных народов, например, белорусов, поляков, русских, евреев.
После войны об этом говорить было не принято. Дружба народов должна была быть нерушимой. Сегодня, когда русских заставляют покаяться за то, чего они никогда не делали, приходится прямо говорить и об этих страшных страницах истории нашего Отечества».
Я не буду здесь обсуждать насколько была оправданна репрессивная политика в отношении целых народов, хотя и оговорюсь, что сомнения в ее целесообразности были уже в сталинские времена, а сомневающимися были вполне советские по духу люди. Повторюсь, оставляю в стороне все эти споры.
Здесь лишь обращу внимание на то, КАК именно Трифанков аргументирует необходимость депортаций.
Во-первых, он вводит понятия «коренные» и «некоренные» этносы. Причем коренными он называет депортируемых. Понятно, как это играть дальше? Если депортировались коренные, а некоренные – это субъект депортации, то… То на это наглядная иллюстрация на тему «Расправа русских шовинистов и оккупантов с представителями малых народов». Те, кто хочет поднимать эту тему, могут легко махать трифанковской статьей и говорить: «Ну, вот эти русские сами же во всем признаются».
Дальше пойдем. Как вот читателям нравится такой тезис:
«Вернемся в 1942 год. Силы Красной армии исчерпаны. Германские войска в Сталинграде. Остаются считанные дни, часы?? Нет документа о запрете эвакуации жителей из Сталинграда, но и эвакуации нет!! Город должен умереть вместе с населением и защитниками. Ни у кого не может быть никаких иллюзий по поводу индивидуального выживания. "За Волгой для нас земли нет!" Ни для кого».
А это уже просто перепев либерального мифа о заградотрядах как основе успехов советского оружия только с обратным знаком. Для либералов заградотряды и беспощадные приказы, запрещающие отступление, - это зло. Для Трифанкова и «провиденциальных сталинистов» - это благо. Уберем из этого оценочные категории. Что останется? Останется тезис о том, что войну выиграли благодаря заградотрядам и беспощадным приказам, запрещающим отступление.
А понимают ли люди, которые раскручивают такие тезисы, что будет следующим шагом. А следующим шагом будет проблематизация роли народа в войне, его героической роли. Если жители Сталинграда защищали город не потому, что осознавали все катастрофические последствия его сдачи, а потому что Сталин де-факто запретил эвакуацию, то понимают ли авторы, какой образ сталинградцев они рисуют? Они рисуют образ людей, которых лишь внешнее репрессивное давление может заставить защищать родной город. Отсюда недалеко до очень своеобразных выводов.
И, наконец, в статье есть просто подударные тезисы. Например такой:
«Геополитическая инициатива была за Германией. Попытки СССР отсечь Германию от румынской нефти через Молдавию, от скандинавского металла – через Финляндию и, таким образом, лишить Гитлера геополитической инициативы, были вновь пресечены общими усилиями "Запада". И никакой этики, только прагматизм. В этом суть войны с Финляндией и присоединения Бессарабии (Молдавии). Сегодня об этом "забыли"».
Тезис о том, что с помощью присоединения Бессарабии Германию отсекли от румынской нефти просто не выдерживает критики.
Во-первых, потому что СССР при этом преследовал вовсе не нефтяные цели. Бессарабия последовательно рассматривалась советским руководством на протяжении всех 20-30-х годов как территория, незаконно отторгнутая от СССР.
Во-вторых, при возврате Бессарабии в 1940 году СССР заручился поддержкой Германии. Не вижу в этом ничего плохого. В предвоенные годы все шли на очень сложные и специфические сделки.
Однако есть историческая логика каждого события. И подгонять эту логику под свои концепции – это дело достаточно опасное. В первую очередь, для самих таких «подгонщиков».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях   11.4.2010, 14:10
- - Dok   Автор затрагивает многие исторические вопросы войн...   13.4.2010, 17:04
|- - pamir   Цитата(Dok @ 13.4.2010, 18:04) Автор затр...   13.4.2010, 17:37
|- - Юрий Трофимович   Цитата(Dok @ 13.4.2010, 17:04) Автор затр...   22.4.2010, 16:43
- - Сибагатуллин   Статья очень дельная. Но есть ряд вопросов. Первы...   13.4.2010, 20:53
- - pamir   Всё-таки до конца не успел дочитать, но вопросы за...   15.4.2010, 8:57
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 8:57) Всё-таки ...   15.4.2010, 10:39
|- - born   Тара меня "пинала" на другой ветке, а во...   25.4.2010, 12:36
- - Dok   Конечно, остается только гадать и додумывать, что ...   15.4.2010, 12:31
|- - Tapa   Цитата(Dok @ 15.4.2010, 13:31) Конечно, о...   15.4.2010, 16:23
- - pamir   Шаражки, на мой взгляд, отдельный вопрос. С ними н...   15.4.2010, 12:46
|- - uehlsh   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 12:46) Шаражки,...   27.6.2010, 11:48
- - VVN   Статья Трифанкова написана с позиций того, что мож...   16.4.2010, 16:36
- - Илья Смирнов   Уважаемые читатели так серьезно обсуждают эту стат...   16.4.2010, 18:36
- - Dok   ЦитатаКакие сторонники Троцкого в 41 году?Сложно д...   17.4.2010, 1:49
|- - VVN   Вот тут я читаю следующее: "Сложно доказать ...   17.4.2010, 20:26
- - Илья Смирнов   Наука оперирует фактами. И сама статья, и попытки...   17.4.2010, 14:35
- - Клим Климыч   Цитата(Илья Смирнов @ 17.4.2010, 15:35) Н...   17.4.2010, 16:26
- - Илья Смирнов   Что вызывает Ваше несогласие? Надеюсь, не оценка п...   17.4.2010, 17:45
- - Dana29   ЦитатаКакой переворот? Какие сторонники Троцкого в...   18.4.2010, 2:10
- - Илья Смирнов   Это та самая логика, по которой строится "аль...   18.4.2010, 19:39
- - Илья Смирнов   И еще замечательный аргумент "...если бы стор...   18.4.2010, 19:43
|- - Dana29   Цитата(Илья Смирнов @ 18.4.2010, 20:43) И...   3.5.2010, 17:23
||- - pamir   Цитата(Dana29 @ 3.5.2010, 18:23) Вас в гу...   3.5.2010, 22:08
||- - Dana29   Цитата(pamir @ 3.5.2010, 23:08) Что-то я ...   11.5.2010, 0:41
||- - pamir   Цитата(Dana29 @ 11.5.2010, 1:41) Любезный...   11.5.2010, 0:50
||- - Dana29   Цитата(pamir @ 11.5.2010, 1:50) Вы же на ...   11.5.2010, 16:51
||- - pamir   Цитата(Dana29 @ 11.5.2010, 17:51) Таки ва...   11.5.2010, 17:07
|- - uehlsh   Цитата(Илья Смирнов @ 18.4.2010, 19:43) И...   27.6.2010, 12:41
- - Dok   Обсуждаемая статья – катализатор каких-то историче...   19.4.2010, 0:41
- - Илья Смирнов   Если вопрос к Илье Смирнову, то и ответ от него же...   19.4.2010, 20:54
- - VVN   Я здесь вижу много эмоций, но очень мало историчес...   20.4.2010, 15:15
- - dominator   После заявления о "практической готовности...   24.4.2010, 19:13
- - anchar   Много идеологической трескотни! Методы 30-х пр...   24.4.2010, 19:43
- - anchar   Цена была непомерная – жизнь тысяч умирающих от го...   25.4.2010, 0:01
- - Ritor   По-моему, в докладе сделана попытка найти оправдан...   25.4.2010, 9:50
|- - Arandr   Цитата(Ritor @ 25.4.2010, 10:50) И как ре...   9.5.2011, 23:49
- - rotor   ЦитатаГосударственное планирование в виде пятилето...   26.4.2010, 2:23
|- - pamir   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) Хотя на п...   26.4.2010, 12:21
|- - красный   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) Реально у...   26.4.2010, 16:25
||- - rotor   Цитата(красный @ 26.4.2010, 16:25) Думаю,...   26.4.2010, 20:25
||- - красный   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 21:25) Вы красн...   26.4.2010, 20:57
|- - dominator   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) По Всему ...   27.4.2010, 14:06
- - Ярослав   Что вы, что вы болеее 900000000000 лет рыночная эк...   26.4.2010, 14:21
|- - rotor   Цитата(Ярослав @ 26.4.2010, 14:21) Что вы...   26.4.2010, 20:23
- - Ярослав   ЦитатаВообще то я не либерал Где я что-либо говор...   27.4.2010, 21:51
|- - rotor   Цитата(Ярослав @ 27.4.2010, 21:51) Да что...   28.4.2010, 0:13
|- - pamir   Цитата(rotor @ 28.4.2010, 1:13) То, что п...   28.4.2010, 0:39
|- - Paix   QUOTE (rotor @ 28.4.2010, 1:13) Судя по с...   28.4.2010, 0:56
|- - красный   Цитата(rotor @ 28.4.2010, 1:13) Судя по с...   28.4.2010, 1:35
- - rotor   А знаете, товарищи - Вы так ничего и не поняли. Чи...   28.4.2010, 1:52
|- - Tapa   Та-а-к... Просто какой-то взрыв невиданных политич...   28.4.2010, 2:50
- - rotor   Действительно, ушли куда-то в сторону. Борн с Ярос...   28.4.2010, 10:31
|- - Paix   Плохо, если до мата. Банить придется. Кстати, пр...   28.4.2010, 12:51
|- - pamir   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 13:51) Плохо, ес...   28.4.2010, 12:56
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 12:51) Плохо, ес...   28.4.2010, 13:11
|- - Paix   QUOTE (Tapa @ 28.4.2010, 13:11) Информиру...   28.4.2010, 14:50
- - Ярослав   Я на мат не перейду=) Не то место для мата=)   28.4.2010, 13:58
|- - Paix   QUOTE (Ярослав @ 28.4.2010, 13:58) Я на м...   28.4.2010, 14:51
- - Дмитрий Александрович   Позволю себе несколько замечаний о статье Ю.Т. Три...   14.7.2010, 1:36
- - Dok   Информация о новой книге. Среди ее авторов - Ю.Т. ...   26.9.2010, 18:17
- - trybadyr   http://demokrator.ru/problem/4482 Просьба о присво...   14.5.2011, 20:17
- - -=RFF=-MakapoB   К сожалению, прочёл статью очень поздно. Прочёл по...   15.5.2011, 2:32
- - Dok   ЦитатаК сожалению, прочёл статью очень поздно.А ес...   15.5.2011, 9:00
- - -=RFF=-MakapoB   По поводу ваших ответов в дискуссию вступать не хо...   16.5.2011, 15:22
|- - pamir   Цитата(-=RFF=-MakapoB @ 16.5.2011, ...   16.5.2011, 16:38
- - Dok   ЦитатаВот отсюда и реформы образования в СНГ, в ко...   16.5.2011, 15:42


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 12:16