Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Смыслы в советской культуре
Tapa
сообщение 19.1.2007, 23:35
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Вадиму, Умнику и всем, кто хочет присоединиться к разговору.
Итак, было предложение о кино говорить отдельно. Нет вопросов. Развивать дальше тему советского кино на ветке «разрушителей» - неверно, поскольку, хотя она появилась там отнюдь не случайно, но тут же стала обрастать животрепещущими для каждого подробностями. То есть приобрела характер самозначимой и «перетягивает на себя одеяло». Только предлагаю чуть шире сформулировать - «Смыслы в советской культуре».
И еще. Мне кажется, тема чрезвычайно важна - не для того, чтобы обмениваться впечатлениями по любимым и нелюбимым фильмам, а чтобы понять, как именно произошло со страной то, что произошло.
Может быть, отношение к самому факту произошедшего, как к трагедии своей страны и собственной трагедии - единственное, что нас объединяет. А все остальное: культурные предпочтения, идеологические пристрастия, жизненный опыт (профессиональный, социальный, экзистенциальный), тип эмоционального восприятия - скорее разделяет. Или, точнее, затрудняет диалог.
Но я уверена, что при всех трудностях диалога, он может быть продуктивным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Андрей Петрович
сообщение 25.9.2007, 22:18
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 1248



Цитата: "преследование пропагандистских целей по основанию враждебно искусству".

Если под пропагандистской целью понимать заказ (социальный, заказ правящих элит и пр.), то нужно вспомнить, что под заказ создано огромное число произведений искусства. Я даже думаю, что большинство (жить-то художнику на что-то надо?). И еще. Почему "пропагандистская цель" не может совпадать с убеждениями художника? В одном из постов этой ветки приведены строки поэта А.Крылова. Разве нельзя их считать пропагандистскими и использовать для пропаганды политических убеждений и нравственных ценностей. И разве эти стихи не талантливы?

Еще цитата:
Отъезд Бродского составил "событие мировой культуры".

По-моему, шумную пиаркампанию вокруг Бродского правильнее было рассматривать в контексте холодной войны. Я сомневаюсь в том, что Бродский имел бы подобную известность, будь он изначально гражданином другого государства, а не СССР. Не берусь судить о достоинствах Бродского как поэта, но то, что его использовали в целях пропаганды в холодной войне, оспаривать невозможно.

По поводу права на "русский статус" Стравинского хочу выразить следующее мнение. Если Стравинский считал своей родиной Америку (а до этого Францию), а к исторической родине в симпатиях замечен не был, то это его выбор. Формально или не формально пускай его "статус" будет американским. Тогда следует говорить, что талантливый американский композитор Стравинский свои лучшие произведения (например, балет Петрушка) практически целиком построил на мотивах русского народного творчества. Что его к этому побудило - любовь к русской музыке, коммерческие или тщеславные интересы, для нас останется неизвестным. Да и зачем нам это? Кстати, он покинул Россию еще в 1910 году, задолго до соцреализма.

Что касается В.Набокова, то этот бесспорно великий писатель, с драматической судьбой. Прожил трудную и красивую жизнь. Много писал о России. Но советской России не хватило времени, чтобы оценить его по достоинству. Да и не принял бы он от нее ничего. Он остался с той дворянской Россией. Согласимся с тем, что он принадлежит западной культуре. Тем более что он так сам себя позиционировал.

По-моему, рассматривать этих людей в общей группе и в контексте обсуждения социалистического реализма не совсем корректно.

Далее. Такие понятия как демократия и свобода (в том числе и свобода творчества) сильно "замызганы" в идеологических баталиях (большей частью нечистоплотных) и монополизированы "западниками" в качестве своих главных и "бесспорных" аргументов - там демократия, тут тоталитаризм.

Мое мнение такое. Свобода и демократия, по крайней мере, в новой истории, характеризуют не сущность общества (общественного устройства), а его состояние. Общество, как и человек, может находиться в состоянии болезни, предельных нагрузок, борьбы за выживание или быть вполне здоровым. В трудные периоды ограничения свобод бывают необходимы (для несогласных применю слово - объяснимы, что бы не спорить). А история СССР - это сплошной трудный период, это рождение и младенческий период действительно свободного общества, рождение в муках и короткая жизнь во враждебной среде. Не удивительно, что этого "гадкого утенка" заклевали на смерть, хотя поначалу он героически сопротивлялся.

Нас ведь не удивляет ограничивающее нашу свободу требование пристегнуть ремни при посадке самолета. Натянутый пример, признаю, можно подобрать и лучший, но аналогия просматривается.

Свобода - это хорошо. Кто же спорит? Только не всегда. Человечество может вымереть и от СПИДа, свободно удовлетворяя свои похоти. Ни одна система не просуществует долго без ограничений и регулирования. Волки летом свободны, а зимой собираются в стаи и подчиняются власти вожака. В голодную зиму им не до свободы. Когда морозы гонят журавлей на юг, то птицы в полете своими телами образуют математически выверенный клин, при котором расход суммарной энергии стаи минимален. Свободы в этом случае у журавлей нет, зато есть коллективная воля, скорость и жажда жизни. Так устроен мир.

Советский союз в довоенное время находился в условиях максимального напряжения, которое требовало полной мобилизации ресурсов, в том числе идеологических. Поэтому наличие цензуры вполне объяснимо. Кроме того, я не могу согласиться с тем, что культура в советское время находилась в упадке. Но об этом можно говорить долго.

Я думаю, что на этом форуме грамотных людей приводить примеры ограничений демократических свобод в западных странах не обязательно. Каждый их видит. Но не удержусь и приведу еще один, который мне запомнился особенно. Когда началась война в Ираке, в прессе прошло сообщение, что полиция США применила против участников одной из антивоенных демонстраций пластиковые пули. Пусть пластиковые, но уже пули(!). И где? В США, против своих же граждан! Это нужно хорошо прочувствовать для того, что бы понять, каково это находиться под прицелом и без оружия, пусть даже если тебе метят в лоб пластиковой пулей. А ведь устоям американского общества еще ничто не угрожало. Как только реальная опасность начнет грозить существованию западного ("свободного" и "демократического") общества, то можно будет увидеть еще и не такие ограничения на свободу и демократию.

Так что тезис, что цензура есть родовое свойство социалистической системы, а свобода и демократия есть исключительно завоевание западного общества, это миф. Идеологические клише настолько вбиты в головы людей, что, например, утверждение "советская общество было гораздо более демократичным по сравнению с западным", многим покажется абсурдным, однако, я в этом убежден и, возможно, еще представится случай обсудить это.

PS.С сожалением должен сказать, что в силу разных обстоятельств, возможно, мне придется оставлять некоторые посты адресованные мне без ответа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Tapa   Смыслы в советской культуре   19.1.2007, 23:35
- - WFKH   Спасибо за приглашение! Хочется сразу уточнить тем...   2.2.2007, 23:22
- - Tapa   Уважаемый WFKH (если не ошибаюсь, Владимир?), Вы х...   4.2.2007, 0:13
- - Tapa   Итак, дабы не вводить в заблуждение пассивно-прису...   4.2.2007, 22:03
- - бЮЯХКХИ ыЕПАЮ   "Интервенция" - ужасный фильм, яркий пример того, ...   13.2.2007, 6:45
- - Tapa   Вадим, спасибо большое. Очень тронута.   9.3.2007, 17:54
- - Валерий Рокотов   ДЕТИ АРБАТА В Москве есть памятник глупости. Он ...   15.3.2007, 22:36
- - Tapa   Вадим, мелкие вопросы и уточнения. 1. Ваш сарказм ...   16.3.2007, 20:10
- - Валерий Рокотов   НАЛИВАЙ! В памятные закатные годы советская куль...   19.3.2007, 19:31
- - Tapa   Вадим, кажись, я видела минут пять этого «Бората»....   31.3.2007, 10:50
- - MMM   4 июня НТВ сообщило, что "сегодня исполняется 35 л...   6.6.2007, 13:52
- - Paix (Ира)   В разделе координат театра Сатиры на сайте данного...   9.6.2007, 14:17
- - Alipov-ml   Все-таки Мандельштам был. Чуть-чуть. "Мы живем, п...   10.6.2007, 14:36
- - Tapa   Алипову-мл. По-моему, Вы чуть-чуть путаете. Вряд л...   12.6.2007, 10:34
- - Alipov-ml   Я имел в виду несколько иное. В том и дело, что та...   12.6.2007, 14:16
- - Tapa   Алипову-мл. Не, ну не надо мерить таланты... Опасн...   14.6.2007, 10:30
- - Alipov-ml   Так он оказался неспособен к этому конфликту. Это ...   15.6.2007, 15:04
- - Tapa   Я не нахожу. По одной простой причине - сам тип ср...   16.6.2007, 10:34
- - Paix (Ира)   Роман, а что общего между Солженицыным и Мандельшт...   16.6.2007, 20:29
- - Alipov-ml   О популярных сегодня мнениях - могу ответить Вам, ...   17.6.2007, 13:51
- - Paix (Ира)   Товарищ Алипов, по-видимому, я вас задела? Право н...   20.6.2007, 16:55
- - Tapa   Уважаемый Алипов-мл., Вы поставили меня в сложное ...   21.6.2007, 14:03
- - MMM   Ире Надо же, какая развернулась дискуссия... Честн...   22.6.2007, 19:22
- - MMM   Ире Вспомнил еще один момент, близкий к рассматрив...   23.6.2007, 19:51
- - Alipov-ml   Paix, я начну с того, чем Вы закончили, чтобы зате...   24.6.2007, 13:53
- - Paix (Ира)   МММ Полностью согласна с Мариэттой Шагинян, что оч...   24.6.2007, 16:39
- - MMM   На одной агитке не навоспитываешься, как и на одно...   26.6.2007, 21:22
- - MMM   "Трудовая Россия" номер 5 за 2004, из статьи Л. По...   27.6.2007, 11:24
- - Tapa   Алипову-мл. Роман, наверное, Вы догадываетесь, что...   3.7.2007, 9:27
- - Alipov-ml   "наверное, Вы догадываетесь, что Ваш последний пос...   3.7.2007, 14:35
- - питерский зритель   Как-то все ушли от титульной темы далеко-далеко, д...   4.7.2007, 7:09
- - Alipov-ml   К вопросу об отношении к Маяковскому можно дать по...   4.7.2007, 15:02
- - MMM   Питерскому зрителю Наконец-то кто-то упомянул филь...   4.7.2007, 20:58
- - MMM   Маленькое уточнение по фильму "Окраина", где я про...   5.7.2007, 19:13
- - Андрей Петрович   Я прошу прощения за свое непрошенное вторжение и б...   7.7.2007, 3:12
- - MMM   По поводу Бродского наткнулся в "Сотах" Олега Боро...   9.7.2007, 20:05
- - Paix (Ира)   Алипову-мл. Уважаемый товарищ Алипов-мл., вы прав...   10.7.2007, 1:47
- - Alipov-ml   Paix, вы пишете: «меня глубоко возмущает позиция, ...   11.7.2007, 11:46
- - Admin   Помещаю пост Тары (Марии), которая и в командировк...   11.7.2007, 19:26
- - MMM   В одном из своих докладов на клубе "Содержательное...   11.7.2007, 20:23
- - MMM   К вопросу о слове "господин". Когда на работе ко м...   11.7.2007, 20:53
- - Alipov-ml   Tara, но все, что сказано в ответе Андрею Петрович...   12.7.2007, 9:26
- - MMM   «Я - Куба». Обсуждать фильм совершенно не хотелос...   15.7.2007, 15:02
- - MMM   Питерский зритель пишет, что массовый читатель для...   15.7.2007, 18:23
- - Андрей Петрович   Уважаемая Мария. Я не без некоторых усилий застави...   16.7.2007, 22:20
- - Tapa   МММ, от души спасибо за пост о Кубе. Отдельно - за...   18.7.2007, 9:41
- - MMM   Таре Об отношении к Хосе Марти, Цветаевой и Манде...   18.7.2007, 20:38
- - Tapa   Алипову-мл. Откуда Вы взяли, что я под духом несво...   19.7.2007, 10:18
- - MMM   Вспомнилась пара выразительных примеров гашения эн...   19.7.2007, 19:15
- - Alipov-ml   Tara, Вы пишете: "Откуда Вы взяли, что я под духом...   20.7.2007, 9:45
- - MMM   Алипову-мл. Как гласит Третий закон Фреда Чизхолма...   3.8.2007, 19:47
- - Alipov-ml   Уважаемый МММ, я охотно верю, что для Вас мои слов...   6.8.2007, 12:05
- - MMM   Прочитал статью Кургиняна о Балабанове и его "Груз...   8.8.2007, 20:03
- - MMM   Алипову-мл 1. "Но зачем это декларировать?" Но Вы ...   10.8.2007, 19:53
- - Alipov-ml   "А командир - командует, а не господствует. Соверш...   12.8.2007, 14:17
- - Virtualsky   >не для того, чтобы обмениваться впечатлениями по ...   29.8.2007, 18:46
- - Virtualsky   Что-то неуловимо изменилось во времени, в воздухе,...   30.8.2007, 14:27
- - MMM   Алипову-мл Три недели отсутствовал и не мог сразу ...   4.9.2007, 8:59
- - Виктор   Всех зашугали. Как вольно дышится в обновленном Ар...   20.9.2007, 15:56
- - Admin   "Всех зашугали. Как вольно дышится в обновленном А...   20.9.2007, 16:34
- - Virtualsky   > СМЫСЛА нашего форума. И нежелания менять себя, с...   21.9.2007, 9:01
- - Виктор   Админ, не вы кого-то зашугали, а все друг друга. ...   21.9.2007, 11:49
- - Admin   Виртуальскому (пишу по-русски, т.к. иначе не проск...   21.9.2007, 13:59
- - Виктор   Правление колхоза. Председатель: на повестке дня д...   21.9.2007, 14:32
- - Admin   Решили отшутиться. Что ж, вольному воля...   21.9.2007, 15:05
- - Virtualsky   >Виртуальскому (пишу по-русски, т.к. иначе не прос...   22.9.2007, 6:07
- - Virtualsky   Продолжу: произошла сенсация, есть соблазн объясни...   22.9.2007, 7:03
- - Virtualsky   Конечно, градация/деградация коренные/лимита чисто...   22.9.2007, 15:53
- - Дмитрий   Откликаясь на призыв администратора сайта посетить...   23.9.2007, 3:32
- - Virtualsky   В общем, господин Админ, общее впечатление такое, ...   23.9.2007, 6:22
- - MMM   Наконец-то Виртуальский меня развеселил, сообщив, ...   23.9.2007, 11:34
- - MMM   В моем предыдущем посте допущена опечатка: вместо ...   24.9.2007, 8:25
- - Virtualsky   3десь очень тяжело читать, да и писать тоже, больш...   24.9.2007, 9:42
- - Виктор   "Решили отшутиться. Что ж, вольному воля..." Да у...   25.9.2007, 9:30
- - Virtualsky   Так кого же предали, товарищ МММ: - комсорг Ходор...   25.9.2007, 12:18
- - MMM   1.Виртуальскому Вы пишете: "Но чего предали-то име...   25.9.2007, 14:04
- - Андрей Петрович   Цитата: "преследование пропагандистских целей по о...   25.9.2007, 22:18
- - Tapa   Дмитрию. За справочный материал - спасибо. Нет, кр...   27.9.2007, 0:31
- - Virtualsky   >усским языком написано в моем предыдущем мэйле, ч...   27.9.2007, 2:47
- - MMM   Виртуальскому "...Да я вижу, что ру3ским, но вы пр...   27.9.2007, 15:08
- - Virtualsky   Уже установлена буржуазная диктатура, либеральный ...   28.9.2007, 18:38
- - MMM   Виртуальскому Вы пишете: ...Я так вообще думаю, чт...   29.9.2007, 13:44
- - Alipov-ml   Admin, ну могу я в отпуск уйти? :) А сразу - "что-...   1.10.2007, 12:10
- - MMM   Замечательно пишет Алипов-мл: "Один кричит, что вс...   1.10.2007, 16:42
- - Virtualsky   Да, Сергей Ервандович показал, как уходили высокие...   2.10.2007, 15:31
- - Virtualsky   >А применительно к Вашим последним постам с их "вс...   2.10.2007, 20:12
- - MMM   Ну наконец-то. Двумя своими последними постами наш...   4.10.2007, 15:57
- - Tapa   Скажите, Виртуалский, Вы на всей тысяче форумов та...   5.10.2007, 1:38
- - Виктор   Предлагаю проголосовать за прекращение доступа г-н...   5.10.2007, 11:42
- - Admin   Согласен с предложением Виктора проголосовать за о...   5.10.2007, 14:26
- - Alipov-ml   Вопрос о бане пользователя не может решаться други...   5.10.2007, 15:54
- - Admin   Алипову-мл. Я учитывал то, что могу воспользоватьс...   5.10.2007, 16:35
- - Virtualsky   > когда шли весьма содержательные (а иногда почти ...   7.10.2007, 3:34
- - Tapa   Не знаю правил сети, но полагаю, что универсальные...   7.10.2007, 18:57
- - Virtualsky   >Как я уже сказал, задача не в этом. Виртуальский ...   8.10.2007, 6:37
- - MMM   С соображениями Тары, прежде всего по пунктам 2 и ...   8.10.2007, 6:56
- - Admin   Следуя предрассудку буржуазного суда, я дал Виртуа...   8.10.2007, 14:18
- - Tapa   МММ, я только что положила два поста (в том числе,...   10.10.2007, 22:14
- - Paix (Ира)   Алипову-мл. Тов. Алипов, поскольку по независящим...   11.10.2007, 1:04
- - Alipov-ml   Paix, эта тема действительно очень интересна, но, ...   12.10.2007, 13:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 2.5.2025, 1:33