Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Теракты:пострадавших нет?
красный
сообщение 29.3.2010, 17:52
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Регистрация: 1.11.2009
Пользователь №: 1630



Надеюсь, все обитатели форума и работники ЭТЦ живы, здоровы, близкие, друзья, знакомые тоже не пострадали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
m-tihonova
сообщение 30.3.2010, 17:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 1634



А подумать можно?
О вчерашнем, сегодняшнем и будущем.
Без всяких кавычек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 30.3.2010, 18:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(m-tihonova @ 30.3.2010, 17:58) *
А подумать можно?
О вчерашнем, сегодняшнем и будущем.
Без всяких кавычек.


Подумать можно и даже рекомендуется. Особенно если без кавычек, хайку и всерьез.


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ratan
сообщение 31.3.2010, 18:12
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 754
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1534



Цитата(Paix @ 30.3.2010, 18:31) *
Подумать можно и даже рекомендуется. Особенно если без кавычек, хайку и всерьез.

Насчет подумать. Этот дуплет в Москве и его повторение в Дагестане навевает одну мелкую мыслишку о методах борьбы с террором. У этой мыслишки две стороны. Одна такая.Мне лично не нравится постановка вопроса "мочить в сартире". Т.е. как красивая метафора может и годится, и даже как конечная цель может быть принята. Но дело в том. что эти убийства террористов без суда и следствия, выдаваемые за успех, обрачиваются другой стороной. В родовых по духу сообществах Кавказа они отражаются местью за убитых. Начинается кровавая вендетта. которой нет конца. Брат за брата, отец за сына. сын за отца и т.д. Конечно, не на этом держится террор, но эта вендетта сама вербует исполнителей террора. По этой логике. если в ней есть хоть часть исины, даже ваххабизм отодвигается на второй план, на первый выходит месть. Открытый суд и привлечение общественного мнения и справедливое воздаяние за жестокость (включая смертную казнь по суду) были бы более эффективны. А так подражаем Моссаду. Для нас не лучший путь.
Вторая сторона мыслишки. Тявкаем иногда по поводу международной поддержке террора. Так надо бороться с этой поддержкой, вскрывать ее корни. Ясно. что без нее террор не мог бы быть масштабным. Но вот в этом плане слабо, похоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ratan
сообщение 2.4.2010, 12:24
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 754
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1534



Цитата
Но дело в том. что эти убийства террористов без суда и следствия, выдаваемые за успех, обрачиваются другой стороной. В родовых по духу сообществах Кавказа они отражаются местью за убитых.


Не мог ничего знать об исполнительницах, но попал невольно в точку. Бессудная расправа всегда чревата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 6.4.2010, 1:20
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Ratan @ 2.4.2010, 13:24) *
Не мог ничего знать об исполнительницах, но попал невольно в точку. Бессудная расправа всегда чревата.

Ратан, к сожалению, мы и сейчас ничего толком не знаем об исполнительницах. ( http://www.novayagazeta.ru/data/2010/034/29.html )
Что, само собой, не снимает проблему бессудных расправ. Их быть не должно, если это государство. Казалось бы, очевидная вещь, но наши "высокосидящие юристы" явно не понимают разницы между "наказанием" и "уничтожением". Одно из последних высказываний Медведева в ГД (ответ на призыв Зюганова ввести смертную казнь для террористов, показано было всеми ТВ-каналами): "Вы знаете, вопрос о смертной казни – это отдельная тема, по которой у нас есть свои обязательства. Я вам могу сказать прямо: если бы я здесь работал в 90-е годы, решения были бы другими. Что нам сейчас говорить об этом? Но тот, кто совершил эти чудовищные злодеяния, ответит за это своей жизнью, даже несмотря на отсутствие смертной казни". Такой вот простецкий популизм в ходу. Народу эта энергичная нота должна нравится? Должна! Чего ж думать, произносить надо!
Однако будь все по закону, это мало бы что решило в проблеме терроризма. То есть в конкретной проблеме борьбы с ним, а не в проблеме потери государственного лица и насаждения произвола как нормы.
Ведь это не так происходит в большинстве случаев, что вот есть вдова, мстящая за мужа, и если бы она видела судебное разбирательство, в ходе которого того осудили, то проникнувшись правотой органов правосудия, она бы смирила свои чувства и не пошла бы мстить. Я специально довожу мысль до лубка, хотя понимаю, что сценарий предполагает не вдову как таковую, а все общество, кавказское - заметим, существенно традиционное - общество, способное сделать выбор между единым для всех законом (оплотом модерна, как многократно говорилось) и нормами адата.
Тут сразу два осложняющих обстоятельства.
Первое – где тот «модерн» как цель и ценность? Очевидно, что пущен на Северном Кавказе под откос, и общество уже пятнадцать лет в регрессе большем, чем где либо у нас, поскольку две войны.
Второе – кроме «собственных» процессов, есть «вынуждающие». Кавказское общество не наедине с российскими законами и беззакониями. Оно включено – и очень сильно! – в большую игру. Тут и вторичная исламизация (по ваххабитским лекалам, с пренебрежением к местной традиции, потому как она недостаточно радикальна, с буквальной войной против суфийских авторитетов). Тут и прямая террористическая подготовка по очень понятной схеме. Феномен «черных вдов» - довольно очевиден. И не есть в чистом виде реакция на насилие (неправовое или «правовое»).
Он, конечно, держится с одной стороны на объективной ситуации. Той, что была заложена 11 декабря 1994 года, когда российские танки в соответствии с ельцинским указом вошли на территорию самопровозглашенной Ичкерии (которой тот же Ельцин дал опериться). И – всё! Мешок развязан. Весьма по-разному относившееся к дудаевской затее чеченское население (в равнинной части тогда вообще активно-прорусское) неизбежно сместилось в антироссийскую сторону. Особенно молодежь и дети. Дальнейшее это затвердило.
Но вторая сторона – абсолютно рукотворна. И это «руки» не здешние. Это не наше безобразие вкупе с нашей дуростью держит там террористическое подполье. Оно есть – потому что ему надлежит там быть. И очень профессиональные люди формируют и самих «черных вдов» как феномен, и пропагандистский миф. Ситуация на Кавказе весьма сильно отличается от той же ближневосточной. (Хотя и там не все так очевидно, как пытаются рисовать, говоря о шахидизме). На Кавказе чисто исламский мотив не действует. А вот мотив социальный, разыгрывание специфических черт данного традиционного общества, создание условий, при которых молодой женщине в определенных обстоятельствах нет пути иначе как в смерть – это да, это «грамотный» ход. Далее этот феномен «вдов» соответствующим образом оформляется. То, какие спецметодики по ходу применяются – остается за кадром. На пропагандистской же поверхности – лишь близкое нашему сердцу объяснение: «это Зои Космодемьянские», или - по минимуму – «это порыв мстящего сердца».
И, конечно же, есть случаи и случаи. Не помню уже сейчас (несколько лет назад было) фамилии женщины, жены одного из взятых во время «зачистки» и умученных чеченцев, которая совершила «адресный» теракт, убив эмвэдэшного чина, непосредственно руководившего действиями в том районе. Это – чистой воды отмщение. Но когда семнадцатилетние девчонки - жены? не жены? какие по счету «жены»? просто родственницы? а, в общем-то, несчастные девочки, забранные в спецлагеря, – совершают взрывы в толпе посреди чужого большого города… Да с поднакачкой наркотиками… Да с подстраховкой инструкторов… Согласитесь, это совсем другое. Но - удобен миф о «черных вдовах».
В общем, я хочу сказать, что бессудная расправа чревата, конечно, как чревата вся создававшаяся давно в Чечне аномалия, но куда более чревата та единая система, в которой Чечня (и весь Кавказ) – лишь одно из звеньев. Теоретически власть может изменить стиль поведения на Кавказе, исправить накопившиеся ошибки и не делать новых. Но что она может сделать с крупными субъектами, похоже, использующими террор как универсальный инструмент при разруливании, переформатировании общей мировой ситуации?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- красный   Теракты:пострадавших нет?   29.3.2010, 17:52
- - Tapa   Цитата(красный @ 29.3.2010, 17:52) Надеюс...   29.3.2010, 23:43
|- - Paix   Цитата(Tapa @ 30.3.2010, 0:43) В ЭТЦ никт...   30.3.2010, 2:13
- - Сибагатуллин   Давайте помянем жертв террактов! Это скорбная...   30.3.2010, 9:06
- - m-tihonova   "Лубянка" По «Красной ветке» все мы еде...   30.3.2010, 10:30
|- - Paix   Цитата(m-tihonova @ 30.3.2010, 11:30...   30.3.2010, 16:49
- - m-tihonova   А подумать можно? О вчерашнем, сегодняшнем и б...   30.3.2010, 17:58
|- - Paix   Цитата(m-tihonova @ 30.3.2010, 17:58...   30.3.2010, 18:31
|- - Ratan   Цитата(Paix @ 30.3.2010, 18:31) Подумать ...   31.3.2010, 18:12
|- - Сибагатуллин   Цитата(Ratan @ 31.3.2010, 22:12) Насчет п...   31.3.2010, 18:41
|- - Ratan   ЦитатаНо дело в том. что эти убийства террористов ...   2.4.2010, 12:24
|- - Tapa   Цитата(Ratan @ 2.4.2010, 13:24) Не мог ни...   6.4.2010, 1:20
- - красный   Вот весьма небезынтересный материал, да и сайт, дл...   31.3.2010, 20:13
- - Dimkos   То, что банд-формирования имеют поддержку в некото...   31.3.2010, 23:52
- - Bang   Но что она может сделать с крупными субъектами, по...   6.4.2010, 13:47
|- - Paix   http://www.dni.ru/ Американские СМИ не скрывают ра...   7.4.2010, 20:25
- - Seven   ******* Кривые зеркала нам отраженье кажут, Побор...   13.4.2010, 23:16
- - MMM   http://www.rus-obr.ru/speech/6233 «Террористов нуж...   21.4.2010, 21:10
- - MMM   А еще лихо отличилась наша РПЦ. Где-то на 15-й ден...   22.4.2010, 17:49
- - Delta   Цитата(MMM @ 22.4.2010, 18:49) А еще лихо...   22.4.2010, 18:54


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 4.5.2025, 4:19