Перестройка 2, смысл, символы, технологии, задачи, цели, группы, классы, страна Опции

[Сибагатуллин]

«На нас… история возложила работу: величайший переворот политический завершить медленной, тяжелой, трудной экономической работой, где сроки намечаются весьма долгие…, не отговариваясь тем, что советский строй плох и что нужно его перестраивать. У нас ужасно много охотников перестраивать на всяческий лад, и от этих перестроек получается такое бедствие, что я большего бедствия в своей жизни и не знал... дело... в том... чтобы получить другой культурный экономический уровень. Вот в чем штука. Не перестраивать, а, наоборот, помочь надо исправить...» 3
В.И.Ленин

[Сибагатуллин]

В чем по моему, штука.

При любом изменении системы, а она вещь подвижная так все измеряется временем, победу одерживают идем которые более формализованы, многократно проговорены и повторены и прошли апробацию критикой, от нее не загнулись. Либералы после 1996 года, по сути ушли в тень, но свои идеи постоянно проговаривали и навязывали обществу. Короче за них боролись. Так сказать стали оппозиционерами и революционерами. И все марши несогласны добавляют им ореолам борцов. общество и политический бомонд вечно занятой внутренними разборками смотрит на это как на борьбу карликов, но упускает очень важную вещь. Администрирование всегда проигрывает идеям, так оно не способно рождать энергии, не способно организовывать протест и борьбу, так не рождает идеи. то есть оно вторично перед идей, а следовательно оно следствие, а не причина. Большевики тоже для общества в 1916 и 1917 году были смешны, но это не помешала им взять власть.

Если мы хотим победы социалистических идей, коммунистических идей, идей развития мы должны не цепляться за старое,а создавать новые идеи, новые политические и социальные технологии и практики. Мы должны противопоставить критике свое виденье будущего, не эмоционального и пораженческо-трагического, а светлого, пусть грозового но оптимистичного. Ленин и Троицкий, с другими партийцами очень живо реагировали на события в русском обществе, давали свои оценки и комментарии, при этом создавали программы и модели будущих действий, сценарии развития, от идеи коммунизма в мире, революции всемирно до лампочки Ильича и плана ГОРЭЛО.
Наша задача не поддерживать охранительскую свору,а не давать либералам качать лодку, самим же преодолевать идейный голод, голод практик, голод кадров и опыта. Мы должны не бежать от Перестройки 2, или помогать ей развиваться, а усиленно готовится, создавать свои базис, свои кадры, свою программу, которая понятна людям, не только элите. Программу идей, действий, результата, которая находит отклик в массах. может справляться с волной огульной критики. надо перестать хаять людей, не доверять им. Это вечное интеллигентное позерство, декабристский синдром. Да с народом надо работать, а для этого начать самим работать, создавать свою сеть людей и идей.
На нужны СМИ, нужны идеи, нужна аналитика, нужны мы для друг друга, организованные, грамотные, умные, а то Россию проспим. И для этого не надо сверхусилий, нужен каждодневный труд, пусть малого числа людей, пусть на отдаленную перспективу, но готовность и люди придут во время работы. Говорильня ни чего не родит.
Мы должны преодолеть свою боязнь перемен, наоборот мы обязаны их уметь создавать, уметь ими пользоваться, извлекать из них хорошее, кроша старое и убогое.
Сильные не бояться бурь, но в отличие от сопляков в хорошую погоду готовят корабль с командой к штормам и напастям.

[красный]

В чем по моему, штука.

При любом изменении системы, а она вещь подвижная так все измеряется временем, победу одерживают идем которые более формализованы, многократно проговорены и повторены и прошли апробацию критикой, от нее не загнулись. Либералы после 1996 года, по сути ушли в тень, но свои идеи постоянно проговаривали и навязывали обществу. Короче за них боролись. Так сказать стали оппозиционерами и революционерами. И все марши несогласны добавляют им ореолам борцов. общество и политический бомонд вечно занятой внутренними разборками смотрит на это как на борьбу карликов, но упускает очень важную вещь. Администрирование всегда проигрывает идеям, так оно не способно рождать энергии, не способно организовывать протест и борьбу, так не рождает идеи. то есть оно вторично перед идей, а следовательно оно следствие, а не причина. Большевики тоже для общества в 1916 и 1917 году были смешны, но это не помешала им взять власть.

Если мы хотим победы социалистических идей, коммунистических идей, идей развития мы должны не цепляться за старое,а создавать новые идеи, новые политические и социальные технологии и практики. Мы должны противопоставить критике свое виденье будущего, не эмоционального и пораженческо-трагического, а светлого, пусть грозового но оптимистичного. Ленин и Троицкий, с другими партийцами очень живо реагировали на события в русском обществе, давали свои оценки и комментарии, при этом создавали программы и модели будущих действий, сценарии развития, от идеи коммунизма в мире, революции всемирно до лампочки Ильича и плана ГОРЭЛО.
Наша задача не поддерживать охранительскую свору,а не давать либералам качать лодку, самим же преодолевать идейный голод, голод практик, голод кадров и опыта. Мы должны не бежать от Перестройки 2, или помогать ей развиваться, а усиленно готовится, создавать свои базис, свои кадры, свою программу, которая понятна людям, не только элите. Программу идей, действий, результата, которая находит отклик в массах. может справляться с волной огульной критики. надо перестать хаять людей, не доверять им. Это вечное интеллигентное позерство, декабристский синдром. Да с народом надо работать, а для этого начать самим работать, создавать свою сеть людей и идей.
На нужны СМИ, нужны идеи, нужна аналитика, нужны мы для друг друга, организованные, грамотные, умные, а то Россию проспим. И для этого не надо сверхусилий, нужен каждодневный труд, пусть малого числа людей, пусть на отдаленную перспективу, но готовность и люди придут во время работы. Говорильня ни чего не родит.
Мы должны преодолеть свою боязнь перемен, наоборот мы обязаны их уметь создавать, уметь ими пользоваться, извлекать из них хорошее, кроша старое и убогое.
Сильные не бояться бурь, но в отличие от сопляков в хорошую погоду готовят корабль с командой к штормам и напастям.

Возможно, но для начала неплохо бы понять, что от перестройки-2 надо не бежать, это правда, а надо сделать все то, что ты лично можешь сделать, пусть это и слишком мало,чтобы ее не было, надо не допустить ее, потому что если это грянет - далее будет крах страны, то есть осуществится падение в другой режим существования системы, падение на другой аттрактор это называется, если я не ошибаюсь, когда единой страны уже нет, где тогда Вы будете строить свой социализм? Сибирь в этом сценарии - это поле битвы между США и Китаем, как самыми мощными политическими игроками в мире, а на европейской территории на тот момент уже не существующей России начнется массовое самоистребление населения в отчаянной борьбе за немногие оставшиеся средства выживания.Это территория будущего социализма или коммунизма?! Сохранение России в нынешних границах и сохранение в качестве общественно-политического мейнстрима темы модернизации (или развития) - это необходимое условие возможного выхода из регресса, что еще не есть развитие, как указывает С.Е. Вот это реальная повестка дня на сегодня. И НЕТ СЕГОДНЯ НИЧЕГО БОЛЕЕ АКТУАЛЬНОГО, ЧЕМ СОХРАНЕНИЕ СТРАНЫ! А потом можно говорить о коммунизме. Для сохранения страны надо преодолеть распад. Вот об этом и надо говорить. Именно об этом. Не будете говорить - не поймете, что следует делать.

[Сибагатуллин]

Возможно, но для начала неплохо бы понять, что от перестройки-2 надо не бежать, это правда, а надо сделать все то, что ты лично можешь сделать, пусть это и слишком мало,чтобы ее не было, надо не допустить ее, потому что если это грянет - далее будет крах страны, то есть осуществится падение в другой режим существования системы, падение на другой аттрактор это называется, если я не ошибаюсь, когда единой страны уже нет, где тогда Вы будете строить свой социализм? Сибирь в этом сценарии - это поле битвы между США и Китаем, как самыми мощными политическими игроками в мире, а на европейской территории на тот момент уже не существующей России начнется массовое самоистребление населения в отчаянной борьбе за немногие оставшиеся средства выживания.Это территория будущего социализма или коммунизма?! Сохранение России в нынешних границах и сохранение в качестве общественно-политического мейнстрима темы модернизации (или развития) - это необходимое условие возможного выхода из регресса, что еще не есть развитие, как указывает С.Е. Вот это реальная повестка дня на сегодня. И НЕТ СЕГОДНЯ НИЧЕГО БОЛЕЕ АКТУАЛЬНОГО, ЧЕМ СОХРАНЕНИЕ СТРАНЫ! А потом можно говорить о коммунизме. Для сохранения страны надо преодолеть распад. Вот об этом и надо говорить. Именно об этом. Не будете говорить - не поймете, что следует делать.

В 1917 году Вашу позицию или Вы занимаете их проповедовали меньшевики, Г.Плеханов и прочие социалистические оборонцы. Сначала оборона России, сначала стабильность потом социалистическое дело, но шутка в том, что силы капитала при стабильности крепнут и им потом дела нет до социальных реформ, до развития. И начинается атака на социалистов, а они по щелям разбегаются. Ленин и Троицкий каждый по своему поняли, что как правильно выразился Димкос в своей реплике, что реальность жестче всяких сепаратистов. Тогда был колоссальный регресс, развал экономики, деградация страны и промышленности, война ,голод, разруха и апатия нации.
И выход был найдет гениальный, не борьба с бурей, не отступление и союзы с правыми, а наоборот взятие власти в руки на начала социалистического строительства, прогресса. именно это и стало выходом России из тупика. Не оборона а наступление. Усмирении стихии развала. И главными врагами стали не белые, а именно меньшевики, эсеры, социалистические сепаратисты от Петлюры и Виниченко. Именно их бунт их отказ от коалицию большевиками и растянул и втянул страну в гражданскую войну. Большевики активно вербовали белое офицерство в Красную Армию.
Что мы имеем сейчас, социалистическая идея не имеет современного выражения и посыла, политические кадры устарели и деформировались соглашательством с властью или маргинализировались. Мы имеет полный развал красного поля в России как ментального, так и социально-политического. соглашательство в виде Справедливой России и КПРФ, это политический барометр падения. но реальность такова, что создает новые вызовы, новые общности, которые готовы и будут создавать новый контекст. Борьба капитала и труженика, ни куда ни уходит. Она наоборот приобретает новые формы. Вопрос только в том, что без политического авангарда, это не возможно сделать. Нужен новый красный проект, новое прочтение политики в России и для этого идеи С.Е. Кургиняна очень годны и своевременны.
Но надо самим формулировать проблемы и предлагать решения. Вопрос социализма и коммунизма, это вопрос будущего мира и России. Или нам опять навяжут войны в мировом и локальном масштабе или сможем вырваться на новый качественный мирный уровень развития.
Ленин понял, что правые идеи развития, которые можно применять на социалистический лад, дают огромные положительные всходы. Я против бюджетного социализма.
Именно не боязнь перемен, а умение их создавать, использовать есть мастерство политика, политических организаций, общества.
Нам нужно сейчас самим определять и работать над базой политики и социально жизни. Это и есть начало.

[красный]

В 1917 году Вашу позицию или Вы занимаете их проповедовали меньшевики, Г.Плеханов и прочие социалистические оборонцы. Сначала оборона России, сначала стабильность потом социалистическое дело, но шутка в том, что силы капитала при стабильности крепнут и им потом дела нет до социальных реформ, до развития. И начинается атака на социалистов, а они по щелям разбегаются. Ленин и Троицкий каждый по своему поняли, что как правильно выразился Димкос в своей реплике, что реальность жестче всяких сепаратистов. Тогда был колоссальный регресс, развал экономики, деградация страны и промышленности, война ,голод, разруха и апатия нации.
И выход был найдет гениальный, не борьба с бурей, не отступление и союзы с правыми, а наоборот взятие власти в руки на начала социалистического строительства, прогресса. именно это и стало выходом России из тупика. Не оборона а наступление. Усмирении стихии развала. И главными врагами стали не белые, а именно меньшевики, эсеры, социалистические сепаратисты от Петлюры и Виниченко. Именно их бунт их отказ от коалицию большевиками и растянул и втянул страну в гражданскую войну. Большевики активно вербовали белое офицерство в Красную Армию.
Что мы имеем сейчас, социалистическая идея не имеет современного выражения и посыла, политические кадры устарели и деформировались соглашательством с властью или маргинализировались. Мы имеет полный развал красного поля в России как ментального, так и социально-политического. соглашательство в виде Справедливой России и КПРФ, это политический барометр падения. но реальность такова, что создает новые вызовы, новые общности, которые готовы и будут создавать новый контекст. Борьба капитала и труженика, ни куда ни уходит. Она наоборот приобретает новые формы. Вопрос только в том, что без политического авангарда, это не возможно сделать. Нужен новый красный проект, новое прочтение политики в России и для этого идеи С.Е. Кургиняна очень годны и своевременны.
Но надо самим формулировать проблемы и предлагать решения. Вопрос социализма и коммунизма, это вопрос будущего мира и России. Или нам опять навяжут войны в мировом и локальном масштабе или сможем вырваться на новый качественный мирный уровень развития.
Ленин понял, что правые идеи развития, которые можно применять на социалистический лад, дают огромные положительные всходы. Я против бюджетного социализма.
Именно не боязнь перемен, а умение их создавать, использовать есть мастерство политика, политических организаций, общества.
Нам нужно сейчас самим определять и работать над базой политики и социально жизни. Это и есть начало.

Ваши аналогии поверхностны чрезвычайно. Сопоставьте ситуацию в России 17-го и в нынешней России. Что, полная аналогия? В начале 20-го века в России не было такого регресса, который есть сейчас. В начале 20-го века не шла 20-ти летняя борьба с идеальным. Большевики, эсеры, меньшевики были людьми с идеалами, не с потребностями во главе угла, так сказать, а с идеалами.Эти идеалы были, как сказал бы С.Е., накаленными. И у крестьян тоже были идеалы, иначе никакого восстановления общины после декрета о передаче земли не состоялось бы. Еще у них был лозунг "крестьянского царя", о котором Троцкий говорил, что будь он выброшен белыми, советская власть не продержалась бы и недели(если не ошибаюсь, именно так он и говорил). Коммунизм как сверхнакаленный идеал набирал популярность. И никакой аппатии, о которой Вы говорите, не было и в помине! Хотя бы "Тихий Дон " или "Хождение по мукам" читайте.Сейчас что-то похожее есть?! Это работать можно за бабло, а созидать, строить небывалое доселе, строить будущее, терпеть лишения можно только будучи воодушевленным идеалами. Много таких людей сегодня в России?! Нет? А с кем Вы тогда будете строить свой социализм? Или Вы обладаете какими-то политическими ресурсами, сопоставимыми с ТВ? Тоже нет? Тогда о чем разговор? О каком строительстве можно говорить?
Как Вы возьмете власть? Как возьмете собственность? Само упадет Вам в руки? Упадет, конечно. Только не Вам. Между прочим, есть крупные экономические структуры, обладающие собственными силами безопасности, шансы которых на силовой захват собственности не сравнимы с вашими! Это они в случае краха государственности получат возможность взять эти куски экономики в свои руки, а не Вы. Существует, между прочим, конвергенция элит - бизнес-, и политических.Есть сложные транснациональные взаимодействия в сфере политики и в сфере, это самое главное, стратегии, в историческом смысле этого слова. Им Вы что противопоставите? Вопрос о проекте - это всегда, прежде всего, вопрос о субъекте этого проекта. Субъект должен быть сплоченным и многочисленным - партия, стремящаяся возглавить народ, например. У Вас она есть? Из кого Вы ее создадите? Разговоры о собственном политическом курсе сегодня для сторонников С.Е. - это 100%-ая маниловщина.

[Сибагатуллин]

Ваши аналогии поверхностны чрезвычайно. Сопоставьте ситуацию в России 17-го и в нынешней России. Что, полная аналогия? В начале 20-го века в России не было такого регресса, который есть сейчас. В начале 20-го века не шла 20-ти летняя борьба с идеальным. Большевики, эсеры, меньшевики были людьми с идеалами, не с потребностями во главе угла, так сказать, а с идеалами.Эти идеалы были, как сказал бы С.Е., накаленными. И у крестьян тоже были идеалы, иначе никакого восстановления общины после декрета о передаче земли не состоялось бы. Еще у них был лозунг "крестьянского царя", о котором Троцкий говорил, что будь он выброшен белыми, советская власть не продержалась бы и недели(если не ошибаюсь, именно так он и говорил). Коммунизм как сверхнакаленный идеал набирал популярность. И никакой аппатии, о которой Вы говорите, не было и в помине! Хотя бы "Тихий Дон " или "Хождение по мукам" читайте.Сейчас что-то похожее есть?! Это работать можно за бабло, а созидать, строить небывалое доселе, строить будущее, терпеть лишения можно только будучи воодушевленным идеалами. Много таких людей сегодня в России?! Нет? А с кем Вы тогда будете строить свой социализм? Или Вы обладаете какими-то политическими ресурсами, сопоставимыми с ТВ? Тоже нет? Тогда о чем разговор? О каком строительстве можно говорить?
Как Вы возьмете власть? Как возьмете собственность? Само упадет Вам в руки? Упадет, конечно. Только не Вам. Между прочим, есть крупные экономические структуры, обладающие собственными силами безопасности, шансы которых на силовой захват собственности не сравнимы с вашими! Это они в случае краха государственности получат возможность взять эти куски экономики в свои руки, а не Вы. Существует, между прочим, конвергенция элит - бизнес-, и политических.Есть сложные транснациональные взаимодействия в сфере политики и в сфере, это самое главное, стратегии, в историческом смысле этого слова. Им Вы что противопоставите? Вопрос о проекте - это всегда, прежде всего, вопрос о субъекте этого проекта. Субъект должен быть сплоченным и многочисленным - партия, стремящаяся возглавить народ, например. У Вас она есть? Из кого Вы ее создадите? Разговоры о собственном политическом курсе сегодня для сторонников С.Е. - это 100%-ая маниловщина.

Во все времена новые политики должны пробиваться через толщу нормальных людей. Если Иисус Христос и Мухамед только на самое малое усомнились в своем представлении об истинном, ни христианства не ислама вообще бы не существовало. Всегда есть 1000 и один способ отказаться, принять все как есть. Но этот пусть слабых вот в чем вопрос. И первые христиане или мусульмане не были многочисленны и у них были свои поражения ставившие их ан край гибели. Но ничего бы одолели. Мир меняет один способный сткать нет и предложить альтернативу.

[красный]

Во все времена новые политики должны пробиваться через толщу нормальных людей. Если Иисус Христос и Мухамед только на самое малое усомнились в своем представлении об истинном, ни христианства не ислама вообще бы не существовало. Всегда есть 1000 и один способ отказаться, принять все как есть. Но этот пусть слабых вот в чем вопрос. И первые христиане или мусульмане не были многочисленны и у них были свои поражения ставившие их ан край гибели. Но ничего бы одолели. Мир меняет один способный сткать нет и предложить альтернативу.

Во-первых, Христос не могу сомниться в истине, Бог в истине не сомневается. Для христиан Христос - Бог. Во-вторых, Вы понимаете, что идея с модернизацией провалится в ближайшие года 1,5, а то и раньше? А ведь модернизация - это единственное, на чем сконцентрирована власть внутри России.Если не модернизация, то что? Каков ответ на это вопрос Медведев, а также Путина? Когда провал станет очевидным всем, население разочаруется во власти еще больше, а враги власти-контр-модернисты и пост-модернисты станут атаковать ее еще агрессивнее.То есть, власть начнет балансировать на грани краха. А вместе с властью и страна! Крах Путина и Медведева - это и крах "чекизма". А крах "чекизма" - это , автоматически, падение на другой аттрактор.То есть развал страны, фактически.Что дальше? А дальше воинственный тов. Сибагатуллин берет власть в свои руки, ведь она (власть) только того и ждет! Начинается строительсво коммунизма. Россия спасена. Занавес.
Если серьезно, то у Вас нет времени на формирование такой контр-элиты, которая будет готова уже через 1-1,5 стать опорным классом для Медведева-Путина, для вытаскивания государства из пропасти. Или Вы хотите "завалить" правящие элиты? Если да, то почему бы Вам не сменить дислокацию и не пойти к Каспарову-Лимонову или , там, Удальцову-Джемалю-Тюлькину (Джемаля из левого фронта еще никто вроде не выкинул)? Я же собираюсь защищать т.с. "единую и неделимую" Россию не участвуя в развале государства.

[Сибагатуллин]

Во-первых, Христос не могу усомниться в истине, Бог в истине не сомневается. Для христиан Христос - Бог. Во-вторых, Вы понимаете, что идея с модернизацией провалится в ближайшие года 1,5, а то и раньше? А ведь модернизация - это единственное, на чем сконцентрирована власть внутри России.Если не модернизация, то что? Каков ответ на это вопрос Медведев, а также Путина? Когда провал станет очевидным всем, население разочаруется во власти еще больше, а враги власти-контр-модернисты и пост-модернисты станут атаковать ее еще агрессивнее.То есть, власть начнет балансировать на грани краха. А вместе с властью и страна! Крах Путина и Медведева - это и крах "чекизма". А крах "чекизма" - это , автоматически, падение на другой аттрактор.То есть развал страны, фактически.Что дальше? А дальше воинственный тов. Сибагатуллин берет власть в свои руки, ведь она (власть) только того и ждет! Начинается строительсво коммунизма. Россия спасена. Занавес.
Если серьезно, то у Вас нет времени на формирование такой контр-элиты, которая будет готова уже через 1-1,5 стать опорным классом для Медведева-Путина, для вытаскивания государства из пропасти. Или Вы хотите "завалить" правящие элиты? Если да, то почему бы Вам не сменить дислокацию и не пойти к Каспарову-Лимонову или , там, Удальцову-Джемалю-Тюлькину (Джемаля из левого фронта еще никто вроде не выкинул)? Я же собираюсь защищать т.с. "единую и неделимую" Россию не участвуя в развале государства.

Каждому считается и кажется свое по определению. То что Вы пишите ко мне вообще не относится. Вы наверное очень плохо читате , что пишу, а потом спорете с тем, что я вообще не предлагаю.

Как можно взять власть если нет идеи, нет людей, нет сил, вообще ни чего нет. Это абсурд.
Как можно помогать либералам и радикальным провокатором валить страну в пропасть? Вы что ополоумели?
Как можно помогать модернизации примыкая к консерваторам, чтобы потом они нас и добили. Мы должны не мешать стране, а создавать свою альтернативу, и наше участие есть в первую очередь не участие в провокации правых радикалом и левацких закидонов. Надо быть бдительными.
Я пишу об другом, надо создаться самим, создавать свою сеть, свои возможности крепить. А так как нашим методы и цели прогрессивнее оппонентов они и должны давать лучшие всходы.

Я против говорильни и общих слов на общие темы, я против паникёрства, против слабости. Я уверен что Россия может нормально существовать до 2015 года а может и далее, а кризис социальный разразится с 2015 году, когда поколения родителей будут активно выходить на пенсию и то, что они так хотели проехать сейчас ударит по ним жестко. Надо от форумов переходить к делам. Давай культурно объединять, давайте создать свои клубы по интересам. Кто в бизнесе, кто в культуре, кто в производстве, к то в протесте.

ЯРОСЛАВУ.
Не надо создавать системы чтобы удивлять людей или им что-то давать просто так или не просто так. Если мы хотим быть силой мы должны просто быть и стать самим успешными. Хватит покупать людей едой, обещаниями, хватит думать что люди лохи. Народ в курсе, мы просто сами ни чего не делаем. А покупать людей не надо я против.
Это же взятка, тогда мы ни чем не отличаемся от других, от тех же либералов, националистов и прочих. ХВАТИТ ПРОДАВАТЬ ЛЮДЕЙ И ПРОДАВАТЬСЯ САМИМ, ПОКУПАТЬ ЛЮДЕЙ. ПОВЕРТЕ ЭТО ДЕШЕВО.