Смыслы в советской культуре |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смыслы в советской культуре |
19.1.2007, 23:35
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3536 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Вадиму, Умнику и всем, кто хочет присоединиться к разговору.
Итак, было предложение о кино говорить отдельно. Нет вопросов. Развивать дальше тему советского кино на ветке «разрушителей» - неверно, поскольку, хотя она появилась там отнюдь не случайно, но тут же стала обрастать животрепещущими для каждого подробностями. То есть приобрела характер самозначимой и «перетягивает на себя одеяло». Только предлагаю чуть шире сформулировать - «Смыслы в советской культуре». И еще. Мне кажется, тема чрезвычайно важна - не для того, чтобы обмениваться впечатлениями по любимым и нелюбимым фильмам, а чтобы понять, как именно произошло со страной то, что произошло. Может быть, отношение к самому факту произошедшего, как к трагедии своей страны и собственной трагедии - единственное, что нас объединяет. А все остальное: культурные предпочтения, идеологические пристрастия, жизненный опыт (профессиональный, социальный, экзистенциальный), тип эмоционального восприятия - скорее разделяет. Или, точнее, затрудняет диалог. Но я уверена, что при всех трудностях диалога, он может быть продуктивным. |
|
|
|
![]() |
16.7.2007, 22:20
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 1248 |
Уважаемая Мария. Я не без некоторых усилий заставил себя писать этот пост, так как понимал, что придется говорить банальности, которые, я уверен, Вам хорошо известны. Тем не менее.
Сталин по своему мировоззрению был марксист, по политическому опыту - большевик, ученик и последователь Ленина. Сказанное банально как строка из агитки, но это правда. Поэтому вопросы типа "Сталин хотел монархию", "Сталин думал о передачи власти по наследству", "неверие Сталина в построение коммунизма в обозримом будущем" и все то, что с этими вопросами связано я предлагаю не обсуждать. Вы совершенно правы, уважаемая Мария, что видите первопричину крушения СССР не в резком повышении цены на нефть и не в злонамеренном предательстве, а в "порочности элит". Только вот почему-то Вы приписываете Сталину "заложение некоего вируса" и "формирование порочной элиты". То что, как Вы говорите, Сталин был "самодержец" нельзя считать сколько-нибудь серьезным доводом в пользу Ваших утверждений. Самодержец может влиять на поведение человека, но не может изменить его сути. Других аргументов я у Вас не нашел. Я уверен, что никаких "порочных элит" Сталин не формировал, ни случайно, ни намеренно. Для чего!? Он вел страну к большой цели, его быт был скромен, а жизнь жертвенна. Распорядок дня Сталина полностью подчинялся делу. Для этого ему требовалось окружение (лучше сказать аппарат) не порочное, а эффективное. Время Сталина было очень динамичным. Цифры внушают почтение. А "вирусы" и "пороки" только мешают движению вперед. Теперь я попробую дать свой ответ на Ваш, как мне кажется, главный вопрос: Почему же, все-таки, развалился Советский союз? Мы с Вами согласились, что виновата "порочность элит". А это уже немало, т.к. экономика у нас была наиболее сильной(!), ее резервы огромны, а перспективы благоприятны. Еще замечу, что пороки свойственны элитам в капиталистических системах ни чуть не меньше чем в социалистических. Как известно, человек слаб и грешен. И, кроме приобретенных в процессе эволюции, у человека есть пороки, восходящие к его далекому первобытному прошлому. Среди них два - иметь побольше жратвы и территорий, в том числе, за счет особей своего вида. Принципиально то, что капиталистическая система реагирует на эти пороки элит менее болезненно, чем социалистическая. Капиталистическую систему они максимум могут ослабить, а социалистическую уничтожить. Капиталистическая среда более "естественна" для таких пороков. Только камуфлируют они "нехорошие" слова - подкуп, взятка и др. более респектабельными - премии, пожертвования, комиссионные, бонусы, гонорары за ненаписанные книги и др. У социалистической системы нет прививки от этих пороков и наши, как говорит В.В.Путин, "друзья и партнеры", знали это лучше нас самих. И поэтому путь они выбрали самый правильный - развращение правящей элиты. И как только был достигнут критический уровень этого развращения, то правящие, элиты как Вы очень точно заметили, "опустили страну до себя". Отняли и поделили. Поменяли ориентацию на капиталистическую. Для приличия принялись порочить прежнюю страну, завоеванную кровью и взращенную трудом миллионов. И прославлять новую во главе с ее первым президентом (вчерашним партийным функционером), которого еще нужно было найти (то ли на рельсах, то ли под мостом), оторвать от работы над документами, прислонить, отряхнуть, опохмелить и послушать, что он скажет про 38 снайперов и что "дефолта не будет". Ну и при чем здесь Сталин? Сталин был великий человек, но не Господь бог. Сущность человека изменить за столь короткий срок ему было не под силу. Как Вы, наверное, знаете, Маркс считал, что социалистическая революция не могла победить в одной стране. Ленин считал (или вынужден был считать) что это трудно, но можно. Троцкий в этом вопросе следовал за Марксом, Сталин за Лениным. Впрочем, не важно, что думал Сталин по этому поводу. На него историей была возложена ответственность за судьбу первой социалистической державы в сложных условиях капиталистического окружения. Он свою миссию выполнил. Сталин умер одиноким, на казенной даче. Он не унизился перед врагами ради спасения родного сына. Будучи величайшим из современников он ничего не оставил своим детям, кроме имени, которое всю жизнь давило на них тяжелым грузом. Он полностью отдал себя делу которому служил - стране и революции. Его величие признали его враги. Его имя хулят его соотечественники. С уважением, А.П. PS. На всякий случай. Следующие две недели я буду вдали от компьютеров и цивилизации |
|
|
|
Tapa Смыслы в советской культуре 19.1.2007, 23:35
WFKH Спасибо за приглашение!
Хочется сразу уточнить тем... 2.2.2007, 23:22
Tapa Уважаемый WFKH (если не ошибаюсь, Владимир?), Вы х... 4.2.2007, 0:13
Tapa Итак, дабы не вводить в заблуждение пассивно-прису... 4.2.2007, 22:03
бЮЯХКХИ ыЕПАЮ "Интервенция" - ужасный фильм, яркий пример того, ... 13.2.2007, 6:45
Tapa Вадим, спасибо большое. Очень тронута. 9.3.2007, 17:54
Валерий Рокотов ДЕТИ АРБАТА
В Москве есть памятник глупости. Он ... 15.3.2007, 22:36
Tapa Вадим, мелкие вопросы и уточнения.
1. Ваш сарказм ... 16.3.2007, 20:10
Валерий Рокотов НАЛИВАЙ!
В памятные закатные годы советская куль... 19.3.2007, 19:31
Tapa Вадим, кажись, я видела минут пять этого «Бората».... 31.3.2007, 10:50
MMM 4 июня НТВ сообщило, что "сегодня исполняется 35 л... 6.6.2007, 13:52
Paix (Ира) В разделе координат театра Сатиры на сайте данного... 9.6.2007, 14:17
Alipov-ml Все-таки Мандельштам был. Чуть-чуть.
"Мы живем, п... 10.6.2007, 14:36
Tapa Алипову-мл.
По-моему, Вы чуть-чуть путаете. Вряд л... 12.6.2007, 10:34
Alipov-ml Я имел в виду несколько иное. В том и дело, что та... 12.6.2007, 14:16
Tapa Алипову-мл.
Не, ну не надо мерить таланты... Опасн... 14.6.2007, 10:30
Alipov-ml Так он оказался неспособен к этому конфликту. Это ... 15.6.2007, 15:04
Tapa Я не нахожу. По одной простой причине - сам тип ср... 16.6.2007, 10:34
Paix (Ира) Роман, а что общего между Солженицыным и Мандельшт... 16.6.2007, 20:29
Alipov-ml О популярных сегодня мнениях - могу ответить Вам, ... 17.6.2007, 13:51
Paix (Ира) Товарищ Алипов, по-видимому, я вас задела? Право н... 20.6.2007, 16:55
Tapa Уважаемый Алипов-мл., Вы поставили меня в сложное ... 21.6.2007, 14:03
MMM Ире
Надо же, какая развернулась дискуссия...
Честн... 22.6.2007, 19:22
MMM Ире
Вспомнил еще один момент, близкий к рассматрив... 23.6.2007, 19:51
Alipov-ml Paix, я начну с того, чем Вы закончили, чтобы зате... 24.6.2007, 13:53
Paix (Ира) МММ
Полностью согласна с Мариэттой Шагинян, что оч... 24.6.2007, 16:39
MMM На одной агитке не навоспитываешься, как и на одно... 26.6.2007, 21:22
MMM "Трудовая Россия" номер 5 за 2004, из статьи Л. По... 27.6.2007, 11:24
Tapa Алипову-мл.
Роман, наверное, Вы догадываетесь, что... 3.7.2007, 9:27
Alipov-ml "наверное, Вы догадываетесь, что Ваш последний пос... 3.7.2007, 14:35
питерский зритель Как-то все ушли от титульной темы далеко-далеко, д... 4.7.2007, 7:09
Alipov-ml К вопросу об отношении к Маяковскому можно дать по... 4.7.2007, 15:02
MMM Питерскому зрителю
Наконец-то кто-то упомянул филь... 4.7.2007, 20:58
MMM Маленькое уточнение по фильму "Окраина", где я про... 5.7.2007, 19:13
Андрей Петрович Я прошу прощения за свое непрошенное вторжение и б... 7.7.2007, 3:12
MMM По поводу Бродского наткнулся в "Сотах" Олега Боро... 9.7.2007, 20:05
Paix (Ира) Алипову-мл.
Уважаемый товарищ Алипов-мл., вы прав... 10.7.2007, 1:47
Alipov-ml Paix, вы пишете:
«меня глубоко возмущает позиция, ... 11.7.2007, 11:46
Admin Помещаю пост Тары (Марии), которая и в командировк... 11.7.2007, 19:26
MMM В одном из своих докладов на клубе "Содержательное... 11.7.2007, 20:23
MMM К вопросу о слове "господин".
Когда на работе ко м... 11.7.2007, 20:53
Alipov-ml Tara, но все, что сказано в ответе Андрею Петрович... 12.7.2007, 9:26
MMM «Я - Куба».
Обсуждать фильм совершенно не хотелос... 15.7.2007, 15:02
MMM Питерский зритель пишет, что массовый читатель для... 15.7.2007, 18:23
Tapa МММ, от души спасибо за пост о Кубе. Отдельно - за... 18.7.2007, 9:41
MMM Таре
Об отношении к Хосе Марти, Цветаевой и Манде... 18.7.2007, 20:38
Tapa Алипову-мл.
Откуда Вы взяли, что я под духом несво... 19.7.2007, 10:18
MMM Вспомнилась пара выразительных примеров гашения эн... 19.7.2007, 19:15
Alipov-ml Tara, Вы пишете: "Откуда Вы взяли, что я под духом... 20.7.2007, 9:45
MMM Алипову-мл.
Как гласит Третий закон Фреда Чизхолма... 3.8.2007, 19:47
Alipov-ml Уважаемый МММ, я охотно верю, что для Вас мои слов... 6.8.2007, 12:05
MMM Прочитал статью Кургиняна о Балабанове и его "Груз... 8.8.2007, 20:03
MMM Алипову-мл
1. "Но зачем это декларировать?"
Но Вы ... 10.8.2007, 19:53
Alipov-ml "А командир - командует, а не господствует. Соверш... 12.8.2007, 14:17
Virtualsky >не для того, чтобы обмениваться впечатлениями по ... 29.8.2007, 18:46
Virtualsky Что-то неуловимо изменилось во времени, в воздухе,... 30.8.2007, 14:27
MMM Алипову-мл
Три недели отсутствовал и не мог сразу ... 4.9.2007, 8:59
Виктор Всех зашугали. Как вольно дышится в обновленном Ар... 20.9.2007, 15:56
Admin "Всех зашугали. Как вольно дышится в обновленном А... 20.9.2007, 16:34
Virtualsky > СМЫСЛА нашего форума. И нежелания менять себя, с... 21.9.2007, 9:01
Виктор Админ, не вы кого-то зашугали, а все друг друга.
... 21.9.2007, 11:49
Admin Виртуальскому (пишу по-русски, т.к. иначе не проск... 21.9.2007, 13:59
Виктор Правление колхоза.
Председатель: на повестке дня д... 21.9.2007, 14:32
Admin Решили отшутиться.
Что ж, вольному воля... 21.9.2007, 15:05
Virtualsky >Виртуальскому (пишу по-русски, т.к. иначе не прос... 22.9.2007, 6:07
Virtualsky Продолжу: произошла сенсация, есть соблазн объясни... 22.9.2007, 7:03
Virtualsky Конечно, градация/деградация коренные/лимита чисто... 22.9.2007, 15:53
Дмитрий Откликаясь на призыв администратора сайта посетить... 23.9.2007, 3:32
Virtualsky В общем, господин Админ, общее впечатление такое, ... 23.9.2007, 6:22
MMM Наконец-то Виртуальский меня развеселил, сообщив, ... 23.9.2007, 11:34
MMM В моем предыдущем посте допущена опечатка:
вместо ... 24.9.2007, 8:25
Virtualsky 3десь очень тяжело читать, да и писать тоже, больш... 24.9.2007, 9:42
Виктор "Решили отшутиться.
Что ж, вольному воля..."
Да у... 25.9.2007, 9:30
Virtualsky Так кого же предали, товарищ МММ:
- комсорг Ходор... 25.9.2007, 12:18
MMM 1.Виртуальскому
Вы пишете:
"Но чего предали-то име... 25.9.2007, 14:04
Андрей Петрович Цитата: "преследование пропагандистских целей по о... 25.9.2007, 22:18
Tapa Дмитрию.
За справочный материал - спасибо. Нет, кр... 27.9.2007, 0:31
Virtualsky >усским языком написано в моем предыдущем мэйле, ч... 27.9.2007, 2:47
MMM Виртуальскому
"...Да я вижу, что ру3ским, но вы пр... 27.9.2007, 15:08
Virtualsky Уже установлена буржуазная диктатура, либеральный ... 28.9.2007, 18:38
MMM Виртуальскому
Вы пишете:
...Я так вообще думаю, чт... 29.9.2007, 13:44
Alipov-ml Admin, ну могу я в отпуск уйти? :) А сразу - "что-... 1.10.2007, 12:10
MMM Замечательно пишет Алипов-мл:
"Один кричит, что вс... 1.10.2007, 16:42
Virtualsky Да, Сергей Ервандович показал, как уходили высокие... 2.10.2007, 15:31
Virtualsky >А применительно к Вашим последним постам с их "вс... 2.10.2007, 20:12
MMM Ну наконец-то.
Двумя своими последними постами наш... 4.10.2007, 15:57
Tapa Скажите, Виртуалский, Вы на всей тысяче форумов та... 5.10.2007, 1:38
Виктор Предлагаю проголосовать за прекращение доступа г-н... 5.10.2007, 11:42
Admin Согласен с предложением Виктора проголосовать за о... 5.10.2007, 14:26
Alipov-ml Вопрос о бане пользователя не может решаться други... 5.10.2007, 15:54
Admin Алипову-мл.
Я учитывал то, что могу воспользоватьс... 5.10.2007, 16:35
Virtualsky > когда шли весьма содержательные (а иногда почти ... 7.10.2007, 3:34
Tapa Не знаю правил сети, но полагаю, что универсальные... 7.10.2007, 18:57
Virtualsky >Как я уже сказал, задача не в этом. Виртуальский ... 8.10.2007, 6:37
MMM С соображениями Тары, прежде всего по пунктам 2 и ... 8.10.2007, 6:56
Admin Следуя предрассудку буржуазного суда, я дал Виртуа... 8.10.2007, 14:18
Tapa МММ, я только что положила два поста (в том числе,... 10.10.2007, 22:14
Paix (Ира) Алипову-мл.
Тов. Алипов, поскольку по независящим... 11.10.2007, 1:04
Alipov-ml Paix, эта тема действительно очень интересна, но, ... 12.10.2007, 13:39![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 3:27 |