Юрий Озеров. Сталинград. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Юрий Озеров. Сталинград. |
2.2.2012, 19:06
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 529 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2041 |
Сегодня - день Сталинградской победы. ![]() С.Чернецкий. Марш воинов-сталинградцев. Л.Книппер. Полюшко-поле. Предлагю обсудить фильм Юрия Озерова -"Сталинград". Было бы интересно пообсуждать не только фильм,но и всю Сталинградскаую битву. Сам фильм создавался в начале горбачевской "перестройки" и в него уже проникло то , что потом так развилось и стало называться "фальсификацией истории" Великой Отечественной войны. 1 серия http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4 http://www.ivi.ru/watch/stalingrad/53385 2 серия http://www.youtube.com/watch?v=pTEUjymqPo0 http://www.ivi.ru/watch/stalingrad/53404 Сообщение отредактировал Konstanten - 2.2.2012, 19:35 |
|
|
|
![]() |
27.7.2012, 1:07
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 529 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2041 |
Обсуждение сражения у Калача-на Дону 23 -31 июля 1942. 1. Цитата("С.М.Штеменко. Генштаб в годы войны") Верховный Главнокомандующий не сомневался, что основная задача вермахта оставалась прежней — захват Москвы. С учетом этого и Генштаб в июле 1942 года анализировал общую оперативно-стратегическую обстановку и события на южном фланге советско-германского фронта. Т.е. И.В.Сталин и в июле 1942 года продолжал считаться с угрозой быстрой переброски танковых и моторизованных сил групп армий "А" и "Б" на московское направление. И только к концу августа 1942 после провалов немецкого наступления на Сухиничи ,успешного наступления 20 армии Западного фронта в районе Погорелое Городище и когда все подвижные силы немцев плотно увязли (т.е. вели бои позиционные бои и стали неизвлекаемыми с фронта ) под Сталинградом и на Кавказе , Сталин перестал опасаться возможности наступления немцев на Москву. Подтвреждением чего был отзыв генерала Г.К.Жукова с Западного фронта под Сталинград в конце августа 1942 года и переброска войск с Воронежского направления под Сталинград в начале сентября. Цитата("М.И.Казаков (В конце лета в начале осени - нач. штаба Воронежского фронта).Над картой былых сражений") 7 сентября, когда командующий находился где-то в 38-й армии, меня вызвали к телефону ВЧ. На проводе был И. В. Сталин. Последовало указание: — Четыре стрелковые дивизии, полученные для участия в наступательной операции, в передовую линию не вводить, а готовить немедленно к отправке в район Царицына... Операцию, которую вы готовите, разрешается временно отложить... Далее мне задан был вопрос: как скоро мы можем начать отправку названных дивизий и какие меры необходимо предпринять для ускорения этого дела. Я ответил, что у нас есть небольшой оперативный резерв подвижного состава, примерно на одну дивизию, и мы можем приступить к перевозкам сегодня ночью. Сталин был, повидимому, удовлетворен таким ответом. Он приказал лишь немедленно доложить его указания командующему фронтом. 2. Как и в случае с прорывом обороны 40 армии в июне под Воронежем немцы преуспели - на направлении главных ударов оборона 62 и 64 армий была взломана в первый же день. В полосе 64 армии , где наступала южная группировка ,из 4 немецкой танковой армии, даже возникла паника , а войска армии получили несанкционированный командующим "приказ" на отход за реки Чир и Дон. Только балоприятное стечение обстоятельств и удар 23 танкового корпуса по захваченному немцами плацдарму на левом берегу Чира помогли избежать катастрофы - прорыву немцев к Калачу с юга. 3. Командование Сталинградским фронтом было заменено 22 июля - вместо маршала С.К.Тимошенко был назначен генерал В.Н.Гордов ,бывший командующий 21 армией Юго-Западного фронта. Но ключевые решения в этих событиях принимал представитель Ставки ВГК,начальник Генштаба генерал А.М.Василевский. Собственно, в этом сражении зародился и впервые был использован институт представителей Ставки. Этот институт был первым оргвыводом из поражений Юго-Западного и Брянского фронтов в мае-июне 1942 года. Излишнее "доверие" к решениям командования Ю.-З. направления ("внутреннее дело направления" ) и Брянского фронта и ограничение влияния Генштаба на принятие решений в Харьковской операции - были одной из главным причин катастроф Ю.-З. и Брянского фронтов. Естественный выход был найден Верховным Главнокомандующим - на главных направлениях и фронтах нужен ещё один , помимо мнения командования фронтами, альтернативный квалифицированный взгляд на события и их перспективу. Эту альтернативу представляло мнение ответственного представителя Ставки ВГК , часто выработанное офицерами Генштаба под его руководством. Если не было расхождений - всё шло своим ходом , а когда мнения были разными Верховный уделял своё время анализу разногласий и выработке общего решения.Эта система принятия и контроля решений,совершенствуясь, просуществовала до конца войны. http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4 (начало - 33:00) В фильм "Сталинград" вкралась вопиющая ошибка - С.К.Тимошенко был остранён от командования фронтом 22 июля и заменён В.Н.Гордовым, а Нижне-чирская была захвачена немцами 27 июля и к этому сроку К.А.Гуров уже был в 62 армии. Это странно потому , что Ю.Озеров в войну был офицером связи Генштаба и боевые даты и назначения командующих для него имели профессиональный смысл. Что его заставило внести в фильм эту нелепость и упоминать С.К.Тимошенко вместо Н.Гордова всвязи Нижне-Чирской? Это как если бы в фильме об Отечественной войне 1812 года сняли ,что совет в Филях вёл бы Барклай де Толли. 4. В отличие от танковых соединений Брянского фронта в июне, недоформированные 1 и 4 танковые армии Сталинградского фронта были с успехом использованы А.М. Василевским -они сумели остановить прорыв 14 танкового корпуса 6 армии Паулюса к Калачу. Т.е. первые правильные управленческие выводы из поражения танковых сил Брянского фронта были к концу июля сделаны. 5. Цитата("Ф.Гальдер. Дневник") 25 июля 1942 года+ 399-й день войны 25 июля 1942 года 399-й день войны Потери с 22.6.1941 года по 20.7.1942 года: ранено — 29 816 офицеров, 1 010 237 унтер-офицеров и рядовых; убито — 10 665 офицеров, 277 217 унтер-офицеров и рядовых; пропало без вести — 930 офицеров, 62 319 унтер-офицеров и рядовых. Всего потеряно 41 411 офицеров, 1 349 773 унтер-офицера и рядовых. Общие потери 1 391 184 человека, что составляет 43,47 проц. средней численности (3,2 млн человек). Вообще любые количественные величины имеют смысл только в сопоставлении. Цитата("А.Шпеер.Воспоминания.") В мирное время среднегодовой приход примерно 600 тысяч молодых людей в экономику уравновешивал отток рабочей силы по возрасту или смерти. Теперь же не только они, но и частично промышленные рабочие, призывались в вермахт. В 1942 г. поэтому военной экономике не хватало более миллиона рабочих. Цитата("К.Рейнгардт (западно-германский военный историк).Поворот под Москвой.") Наряду с этим в период с декабря 1941 года по февраль 1942 года пришлось призвать на военную службу около 700 тыс. человек, чтобы хоть в какой-то мере покрыть потери на Восточном фронте. Так как лица 1922 года рождения составили только 270 тыс. человек (эти призывники были отправлены на фронт в период с февраля по апрель), пришлось изъять из военной промышленности в декабрьском призывном контингенте 16%, в январском 60% и в февральском даже 80%. Таким образом, в январе — феврале военная промышленность потеряла около 10% занятых в ней мужчин-немцев. Призыв в Вермахт 320 тыс. человек из военной промышленности с декабря 1941 по февраль 1942 года означает , что по крайней мере 320 тысяч человек (призыв из военной промышленности) были убиты до марта 1942 года. Нет смысла призывать людей из военного производства , если была бы возможность пополнить войска из госпиталей или молодыми призывниками.Т.е. очевидно ,как миниум , 320 тыс. - пополнялась убыль убитыми. Сообщение отредактировал Konstanten - 27.7.2012, 10:45 |
|
|
|
Konstanten Юрий Озеров. Сталинград. 2.2.2012, 19:06
Konstanten Общее впечатления от картины осталось ещё от её пр... 4.5.2012, 12:28
Казанцев Уважаемые товарищи! В преддверии Дня Победы, 7... 4.5.2012, 13:35
MMM Цитата(Казанцев @ 4.5.2012, 13:35) Уважае... 6.5.2012, 21:11
Konstanten Лето 1942. Как и 1941 году, Сталину опять всё дол... 13.5.2012, 1:26
Konstanten Эпизод ,начиная с 00.31.15. Разговор К.А.Гурова и ... 19.5.2012, 23:05
Konstanten Н.С.Хрущев в разговоре с К.А.Гуровым в оправдание... 22.6.2012, 15:37
Konstanten С утра 12 мая войска Юго-Западного фронта перешли ... 22.6.2012, 16:29
Konstanten Ход боевых действий.
12-14 мая
Южнее Харькова... 22.6.2012, 16:39
Konstanten Ход боевых действий
15-16 мая.
Севернее Харькова... 22.6.2012, 21:03
Konstanten Ход боевых действий
17-19 мая.
Севернее Харько... 23.6.2012, 0:54
Konstanten Ход боевых действий
17-19 мая.
Южнее Харькова.
... 23.6.2012, 0:58
Konstanten Ход боевых действий
17-19 мая.
Южнее Харькова.
... 23.6.2012, 1:02
Konstanten Ход боевых действий.
20-24 мая
Южнее Харькова.
... 23.6.2012, 16:53
Konstanten Ход боевых действий.
20-24 мая
Севернее Харько... 23.6.2012, 18:15
Konstanten Ход боевых действий.
25-26 мая
Южнее Харькова... 23.6.2012, 18:22
Konstanten Итоги Харьковского сражения.
Потери Юго-Западног... 5.7.2012, 16:40
Konstanten В фильме же Харьковская операция представлена взг... 5.7.2012, 18:37
Konstanten Замысел операции "Блау"
Цитата(... 10.7.2012, 12:17
Konstanten Перед немецким наступлением.
Цитата("Ф.Гал... 10.7.2012, 12:54
Konstanten Начало немецкого наступления. Группировка Вейхса. ... 10.7.2012, 22:00
Konstanten 30 июня-3 июля 1942.Наступление группировок Вейхса... 10.7.2012, 23:30
Konstanten 4 -12 июля 1942.Наступление группировок Вейхса и П... 11.7.2012, 16:37
Konstanten 70 лет назад был создан Сталинградский фронт
... 11.7.2012, 22:36
Konstanten Цитата("Ф.Гальдер. Дневник")13 июля 1942... 13.7.2012, 18:41
Konstanten Обсуждение поражения войск Брянского и Юго-Западно... 16.7.2012, 9:44
Konstanten 70 лет назад - 17 июля 1942 года началась Сталинг... 16.7.2012, 23:37
Konstanten Обсуждение поражения войск Брянского и Юго-Западно... 17.7.2012, 20:09
Konstanten Сталиградская битва - начало.
Цитата("В.Ва... 23.7.2012, 15:47
Konstanten Сталиградская битва - начало.
Цитата(А.М.Васил... 23.7.2012, 22:15
Konstanten Обсуждение сражения у Калача-на Дону 23 -31 июля 1... 27.7.2012, 14:50
Konstanten 70 лет назад был подписан приказ Наркома обороны С... 27.7.2012, 22:06
Konstanten К предлогу появления приказа №227
Цитата("С... 29.7.2012, 12:42
Konstanten Сталинградское сражение в первой половине август... 5.8.2012, 15:43
Konstanten Сталинградское сражение в первой половине август... 5.8.2012, 21:16
Konstanten Сталинградское сражение с 17 по 22 августа 1942 г... 6.8.2012, 20:57
Konstanten Обсуждение событий с 6 по 22 августа 1942 под Стал... 12.8.2012, 13:54
Konstanten Обсуждение событий с 6 по 22 августа 1942 под Стал... 12.8.2012, 14:20
Cesare Borgia Великая Война: Сталинград
http://warfiles.ru/show-... 12.8.2012, 16:06
Konstanten Битва за Кавказ.Июль-август 1942
Помимо Сталингр... 18.8.2012, 12:35
Cesare Borgia Битва на подступах к Сталинграду ("The New Yo... 18.8.2012, 15:08
Konstanten Марши гитлеровцев в Задонских степях , на Кубани и... 18.8.2012, 15:09
Konstanten Битва за Кавказ.Июль-август 1942
... 18.8.2012, 15:09
Konstanten Битва за Кавказ.Июль-август 1942
... 18.8.2012, 15:27
Konstanten 23 августа 1942 года.
Цитата("Н.И.Крылов.С... 19.8.2012, 20:56
Konstanten 23 августа 1942 года.
Прод... 19.8.2012, 21:04
Konstanten 23 августа 1942 года.
Прод... 19.8.2012, 21:27
Cesare Borgia 23 августа 1942, на улицах Сталинграда
ЦитатаСтал... 23.8.2012, 12:39
Konstanten Обсуждение событий 23 августа 1942.
Начиная с н... 23.8.2012, 15:45
Cesare Borgia Поражение Гитлера в борьбе за кавказскую нефть в 1... 24.8.2012, 15:11
Konstanten Обсуждение кинофрагментов фильма Ю.Озерова ... 24.8.2012, 19:06
Cesare Borgia Новогодние открытки времен Великой Отечественной в... 26.8.2012, 13:54
Cesare Borgia RE: Юрий Озеров. Сталинград. 26.8.2012, 13:58
Cesare Borgia RE: Юрий Озеров. Сталинград. 26.8.2012, 14:05
Cesare Borgia RE: Юрий Озеров. Сталинград. 26.8.2012, 14:10
Cesare Borgia Высокий патриотизм
Патриотизм бывает разный. Бывае... 26.8.2012, 14:23
Cesare Borgia В тот день казалось, что горит Волга…
23 ав... 28.8.2012, 13:36
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
1-13 сентября 1942 .... 30.8.2012, 15:11
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
1-13 сентября 1942.... 30.8.2012, 15:46
Cesare Borgia "Чёрный миф" о чекистах: войска НКВД в В... 31.8.2012, 14:56
Cesare Borgia Последний снимок Второй мировой
2 сентября 1945 го... 1.9.2012, 11:39
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
14 сентября - 30 сен... 4.9.2012, 11:55
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
14 сентября - 30 сен... 4.9.2012, 11:56
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
14 сентября - 30 сен... 4.9.2012, 12:27
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
14 сентября - 30 сен... 4.9.2012, 12:44
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
14 сентября - 30 сен... 4.9.2012, 12:53
Cesare Borgia Кто проиграл Сталинград? Взгляд с другой стороны
Ц... 6.9.2012, 12:30
Konstanten Сталинград в октябре 1942.
1 октября - 13 октябр... 7.9.2012, 23:51
Konstanten Сталинград в октябре 1942.
1 октября - 13 октябр... 8.9.2012, 0:38
Cesare Borgia http://warfiles.ru/show-50-multimediynaya-karta-vo... 9.9.2012, 12:00
Konstanten 14 октября 1942.
Цитата("В.И.Чуйков.... 9.9.2012, 16:34
Konstanten 14 октября 1942. Продолжение
Цитата("Операт... 9.9.2012, 17:31
Cesare Borgia Паулюс: прагматик или предатель
http://topwar.ru/7... 11.9.2012, 14:43
Konstanten 15 октября - 18 ноября 1942.
Найти карту-... 11.9.2012, 15:08
Konstanten 15 октября - 18 ноября 1942. Продолжение.
21-23 ... 11.9.2012, 15:32
Konstanten 15 октября - 18 ноября 1942.Продолжение 2.
28-31... 11.9.2012, 15:48
Konstanten 11 ноября 1942
15 октября - 18 ноября 1942. Прод... 11.9.2012, 15:55
Cesare Borgia «Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережил... 12.9.2012, 14:24
Konstanten Битва за Кавказ. Сентябрь-октябрь 1942.
Одновреме... 13.9.2012, 19:08
Konstanten Битва за Кавказ. Октябрь-ноябрь 1942.Продолжение
... 14.9.2012, 0:06
Cesare Borgia 70 лет назад под Сталинградом решился исход войны
... 16.9.2012, 12:49
Konstanten Стойкость Сталинградской обороны. Истоки и факторы... 21.9.2012, 7:54
Konstanten Стойкость сталинградской обороны. Истоки.
... 22.9.2012, 13:07
Cesare Borgia Отметить в Сталинграде
ЦитатаАндрей Сорокин пишет:... 23.9.2012, 15:52
Cesare Borgia 1942: Когда победа на Волге казалась столь близкой... 24.9.2012, 9:22
Konstanten Стойкость сталинградской обороны. Истоки.
... 24.9.2012, 15:31
Konstanten Стойкость сталинградской обороны. Истоки.
... 27.9.2012, 19:21
Konstanten Стойкость сталинградской обороны. Истоки.
... 27.9.2012, 19:40
Konstanten Эпизоды фильма Ю.Озерова.
http://www.youtube.c... 28.9.2012, 23:18
Cesare Borgia «Надо добиться, чтоб в грядущей войне с Россией не... 30.9.2012, 13:48
Konstanten Подготовка к операции Уран - контрнаступлению под ... 1.10.2012, 21:11
Konstanten Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолжени... 3.10.2012, 14:25
Konstanten Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолженг... 3.10.2012, 22:35
Konstanten Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолжени... 4.10.2012, 13:39
Cesare Borgia Сталинград
http://topwar.ru/1835-stalingrad.html
... 4.10.2012, 14:57
Konstanten 19 ноября 1942.
http://www.youtube.com/watch?v=4... 5.10.2012, 15:34
Konstanten 20 ноября 1942.
http://www.youtube.com/watch?v=mVy... 5.10.2012, 20:18
Cesare Borgia В поверженном Рейхстаге. Май 1945 года. 6.10.2012, 15:21
Konstanten 21-23 ноября 1942.Окружение 6 армии Ф.Паулюса
... 6.10.2012, 23:38![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2025, 22:47 |