Юрий Озеров. Сталинград. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Юрий Озеров. Сталинград. |
2.2.2012, 19:06
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 529 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2041 |
Сегодня - день Сталинградской победы. ![]() С.Чернецкий. Марш воинов-сталинградцев. Л.Книппер. Полюшко-поле. Предлагю обсудить фильм Юрия Озерова -"Сталинград". Было бы интересно пообсуждать не только фильм,но и всю Сталинградскаую битву. Сам фильм создавался в начале горбачевской "перестройки" и в него уже проникло то , что потом так развилось и стало называться "фальсификацией истории" Великой Отечественной войны. 1 серия http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4 http://www.ivi.ru/watch/stalingrad/53385 2 серия http://www.youtube.com/watch?v=pTEUjymqPo0 http://www.ivi.ru/watch/stalingrad/53404 Сообщение отредактировал Konstanten - 2.2.2012, 19:35 |
|
|
|
![]() |
4.5.2012, 12:28
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 529 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2041 |
Общее впечатления от картины осталось ещё от её просмотра в конце 80-х.
По сравнению с более ранними фильмами Ю.Озерова это фильм содрежательно и технически сделан довольно небрежно . И дело не только в показе танковых атак "Тигров" и "Т-34-85" в лето 1942 года. Есть много довольно двусмыленных , а иногда просто лживых сцен ,как попыток вопплощения в кино диссентских мифов о Великой Отечественной войне. На мой взгляд , более ранние фильмы Ю.Озерова проходили военную цензуру , и там были умолчания , но откровенной лжи и глупостей там не было. Поскольку мы видим в фильме всего лишь действо с более или менее удачной игрой актёров , а не действитеьные события и трагедии людей, то можно без обвинений в "цинизме" детально их разобрать. Для первого обсуждения предлагю кино-сцену (1 серия временная метка 16:16) , где "особисты" пытаются расстрелять кино-персонаж Ф.Бондарчука и его "товарищей по несчастью" , бросивших оружие и потерявших свои подразделения , т.е. солдат , совершивших воинские преступления. На войне , естественно, произойти могло всё что угодно, в том числе и такой расстрел. За потерю своих войск и самовольные отступления расстреливали и крупных военачальников. Но наличие этой сцены в фильме имеет цель представить как некое обобщение массовых и бессудных расстрелов солдат-окруженцев , вызвав естественное "сочувствие" к персонажу Ф.Бондарчука. Вот порядок работы с дезертирами (и персонаж Ф.Бондрачука таковым и является-потерял часть и оружие) и паникёрами "Особых отделов" . Цитата(«Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами @ трусами и паникёрами) … .§4 Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия: а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции; б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя; в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока; г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии; д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта; е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем; ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых; з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части» Пункт в) предписывает персонажу- "особисту" отправить дезертиров в военный трибунал. Пункт д) предписывает:.. в особо исключительных случаях интенсивных боевых действий,когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела (и только ему) представляется право расстрела дезертиров на месте. Но при этом он бы обязан донести об этом в в особый отдел армии и фронта. Такое же дисциплинарное право во время боя было и у командира взвода , роты и батальона по отношению к своему подразделению. Т.е. "кино-особист" явно нарушал инструкцию и занимался угловно-наказуемым самоуправством - никаких особых обстоятельств вокруг не было , и следовало передать дело в трибунал дивизии. Член Военного Совета Юго-Западного фронта дивизионный комиссар К.А.Гуров (реальное историческое лицо) имел дисциплинарное право своей властью освободить из под ареста персонажа Ф.Бондарчуа и направить его в войска. При это он обязан был о своём решении доложить главному прокурору Красной Армии. Так что киношный "особист" зря кипятился и "обвинял" Члена Военного Совета фронта в самоуправстве и грозился куда-то доложить - К.А.Гуров за пределы своих дисциплинарных прав не выходил. А вообще поведение дивизионного "особиста" выглядит дико - для него К.А.Гуров был прямым начальником, перед которым он его бойцы почему-то не встали "смирно" и не отдали честь. Цитата(ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ) IV. Опротестование приговоров 14. Приговоры военных трибуналов кассационному обжалованию не подлежат и могут быть отменены или изменены лишь в порядке надзора (ст. 407 УПК РСФСР и соответствующие статьи УПК других союзных республик). 15. Военным советам округов, фронтов и армий (флотов, флотилий), а также командующим фронтами, армиями и округами (флотами, флотилиями) принадлежит право приостановить исполнение приговора с высшей мерой наказания (расстрел) с одновременным сообщением по телеграфу Председателю Военной коллегии Верховного суда Союза ССР и Главному военному прокурору Красной Армии и Главному прокурору Военно-Морского Флота Союза ССР по принадлежности своего мнения об этом для дальнейшего направления дела. 16. О каждом приговоре, присуждающем к высшей мере наказания (расстрел), военный трибунал немедленно сообщает по телеграфу Председателю Военной коллегии Верховного суда Союза ССР и Главному военному прокурору Красной Армии и Главному прокурору Военно-Морского Флота Союза ССР по принадлежности. В случае неполучения в течение 72 часов с момента вручения телеграммы адресату телеграфного сообщения от Председателя Военной коллегии Верховного суда Союза ССР или Главного военного прокурора Красной Армии или Главного прокурора Военно-Морского флота Союза ССР о приостановлении приговора таковой приводится в исполнение. Остальные приговоры военных трибуналов вступают в законную силу с момента их провозглашения и немедленно приводятся в исполнение. http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...4&Itemid=30 Тут в сети нашёлся очень интересный документ сентября 1941 года по деятельности трибуналов. http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelin...52-21c56e76d2e0 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelin...49-27d2ce6402d2 И это в сентября 1941 года .... И в завершение. В этой сцене заключен ещё один довольно нехороший смысл. Мы видим остатки вышедших из Харьковского окружения войск - к тем кто вышел с оружием в руках и в составе своих частей особых вопросов никогда не возникало. Вот что делать с персонажами Ф.Бондарчука? Солдат бросил оружие ,дезертировал (т.е. ушел с позиции в тылы) . В фильме нам предлагают естественное "сочувствие" к персонажу Ф.Бондарчука на фоне страшной Харьковской катастрофы. Как быть с сочувствием к солдатам, как положено исполнивших свой воинский долг? Погибшим в Харьковском окружении ? Раненым и оставшимся в этом окружении и потом умершим в мучениях? А как быть с сочувстием к солдатам , как положено воевашим и попавшим в плен и затем или погибшим в немецких концлагерях ,или прошедшим через них? Это десятки тысяч солдат и офицеров. И тут как самое большое воплощение этой трагедии - судьба нескольких дезертиров, киношная "судьба" довольно маленького меньшинства. Сообщение отредактировал Konstanten - 4.5.2012, 18:05 |
|
|
|
Konstanten Юрий Озеров. Сталинград. 2.2.2012, 19:06
Казанцев Уважаемые товарищи! В преддверии Дня Победы, 7... 4.5.2012, 13:35
MMM Цитата(Казанцев @ 4.5.2012, 13:35) Уважае... 6.5.2012, 21:11
Konstanten Лето 1942. Как и 1941 году, Сталину опять всё дол... 13.5.2012, 1:26
Konstanten Эпизод ,начиная с 00.31.15. Разговор К.А.Гурова и ... 19.5.2012, 23:05
Konstanten Н.С.Хрущев в разговоре с К.А.Гуровым в оправдание... 22.6.2012, 15:37
Konstanten С утра 12 мая войска Юго-Западного фронта перешли ... 22.6.2012, 16:29
Konstanten Ход боевых действий.
12-14 мая
Южнее Харькова... 22.6.2012, 16:39
Konstanten Ход боевых действий
15-16 мая.
Севернее Харькова... 22.6.2012, 21:03
Konstanten Ход боевых действий
17-19 мая.
Севернее Харько... 23.6.2012, 0:54
Konstanten Ход боевых действий
17-19 мая.
Южнее Харькова.
... 23.6.2012, 0:58
Konstanten Ход боевых действий
17-19 мая.
Южнее Харькова.
... 23.6.2012, 1:02
Konstanten Ход боевых действий.
20-24 мая
Южнее Харькова.
... 23.6.2012, 16:53
Konstanten Ход боевых действий.
20-24 мая
Севернее Харько... 23.6.2012, 18:15
Konstanten Ход боевых действий.
25-26 мая
Южнее Харькова... 23.6.2012, 18:22
Konstanten Итоги Харьковского сражения.
Потери Юго-Западног... 5.7.2012, 16:40
Konstanten В фильме же Харьковская операция представлена взг... 5.7.2012, 18:37
Konstanten Замысел операции "Блау"
Цитата(... 10.7.2012, 12:17
Konstanten Перед немецким наступлением.
Цитата("Ф.Гал... 10.7.2012, 12:54
Konstanten Начало немецкого наступления. Группировка Вейхса. ... 10.7.2012, 22:00
Konstanten 30 июня-3 июля 1942.Наступление группировок Вейхса... 10.7.2012, 23:30
Konstanten 4 -12 июля 1942.Наступление группировок Вейхса и П... 11.7.2012, 16:37
Konstanten 70 лет назад был создан Сталинградский фронт
... 11.7.2012, 22:36
Konstanten Цитата("Ф.Гальдер. Дневник")13 июля 1942... 13.7.2012, 18:41
Konstanten Обсуждение поражения войск Брянского и Юго-Западно... 16.7.2012, 9:44
Konstanten 70 лет назад - 17 июля 1942 года началась Сталинг... 16.7.2012, 23:37
Konstanten Обсуждение поражения войск Брянского и Юго-Западно... 17.7.2012, 20:09
Konstanten Сталиградская битва - начало.
Цитата("В.Ва... 23.7.2012, 15:47
Konstanten Сталиградская битва - начало.
Цитата(А.М.Васил... 23.7.2012, 22:15
Konstanten Обсуждение сражения у Калача-на Дону 23 -31 июля ... 27.7.2012, 1:07
Konstanten Обсуждение сражения у Калача-на Дону 23 -31 июля 1... 27.7.2012, 14:50
Konstanten 70 лет назад был подписан приказ Наркома обороны С... 27.7.2012, 22:06
Konstanten К предлогу появления приказа №227
Цитата("С... 29.7.2012, 12:42
Konstanten Сталинградское сражение в первой половине август... 5.8.2012, 15:43
Konstanten Сталинградское сражение в первой половине август... 5.8.2012, 21:16
Konstanten Сталинградское сражение с 17 по 22 августа 1942 г... 6.8.2012, 20:57
Konstanten Обсуждение событий с 6 по 22 августа 1942 под Стал... 12.8.2012, 13:54
Konstanten Обсуждение событий с 6 по 22 августа 1942 под Стал... 12.8.2012, 14:20
Cesare Borgia Великая Война: Сталинград
http://warfiles.ru/show-... 12.8.2012, 16:06
Konstanten Битва за Кавказ.Июль-август 1942
Помимо Сталингр... 18.8.2012, 12:35
Cesare Borgia Битва на подступах к Сталинграду ("The New Yo... 18.8.2012, 15:08
Konstanten Марши гитлеровцев в Задонских степях , на Кубани и... 18.8.2012, 15:09
Konstanten Битва за Кавказ.Июль-август 1942
... 18.8.2012, 15:09
Konstanten Битва за Кавказ.Июль-август 1942
... 18.8.2012, 15:27
Konstanten 23 августа 1942 года.
Цитата("Н.И.Крылов.С... 19.8.2012, 20:56
Konstanten 23 августа 1942 года.
Прод... 19.8.2012, 21:04
Konstanten 23 августа 1942 года.
Прод... 19.8.2012, 21:27
Cesare Borgia 23 августа 1942, на улицах Сталинграда
ЦитатаСтал... 23.8.2012, 12:39
Konstanten Обсуждение событий 23 августа 1942.
Начиная с н... 23.8.2012, 15:45
Cesare Borgia Поражение Гитлера в борьбе за кавказскую нефть в 1... 24.8.2012, 15:11
Konstanten Обсуждение кинофрагментов фильма Ю.Озерова ... 24.8.2012, 19:06
Cesare Borgia Новогодние открытки времен Великой Отечественной в... 26.8.2012, 13:54
Cesare Borgia RE: Юрий Озеров. Сталинград. 26.8.2012, 13:58
Cesare Borgia RE: Юрий Озеров. Сталинград. 26.8.2012, 14:05
Cesare Borgia RE: Юрий Озеров. Сталинград. 26.8.2012, 14:10
Cesare Borgia Высокий патриотизм
Патриотизм бывает разный. Бывае... 26.8.2012, 14:23
Cesare Borgia В тот день казалось, что горит Волга…
23 ав... 28.8.2012, 13:36
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
1-13 сентября 1942 .... 30.8.2012, 15:11
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
1-13 сентября 1942.... 30.8.2012, 15:46
Cesare Borgia "Чёрный миф" о чекистах: войска НКВД в В... 31.8.2012, 14:56
Cesare Borgia Последний снимок Второй мировой
2 сентября 1945 го... 1.9.2012, 11:39
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
14 сентября - 30 сен... 4.9.2012, 11:55
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
14 сентября - 30 сен... 4.9.2012, 11:56
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
14 сентября - 30 сен... 4.9.2012, 12:27
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
14 сентября - 30 сен... 4.9.2012, 12:44
Konstanten Сталинград в сентябре 1942.
14 сентября - 30 сен... 4.9.2012, 12:53
Cesare Borgia Кто проиграл Сталинград? Взгляд с другой стороны
Ц... 6.9.2012, 12:30
Konstanten Сталинград в октябре 1942.
1 октября - 13 октябр... 7.9.2012, 23:51
Konstanten Сталинград в октябре 1942.
1 октября - 13 октябр... 8.9.2012, 0:38
Cesare Borgia http://warfiles.ru/show-50-multimediynaya-karta-vo... 9.9.2012, 12:00
Konstanten 14 октября 1942.
Цитата("В.И.Чуйков.... 9.9.2012, 16:34
Konstanten 14 октября 1942. Продолжение
Цитата("Операт... 9.9.2012, 17:31
Cesare Borgia Паулюс: прагматик или предатель
http://topwar.ru/7... 11.9.2012, 14:43
Konstanten 15 октября - 18 ноября 1942.
Найти карту-... 11.9.2012, 15:08
Konstanten 15 октября - 18 ноября 1942. Продолжение.
21-23 ... 11.9.2012, 15:32
Konstanten 15 октября - 18 ноября 1942.Продолжение 2.
28-31... 11.9.2012, 15:48
Konstanten 11 ноября 1942
15 октября - 18 ноября 1942. Прод... 11.9.2012, 15:55
Cesare Borgia «Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережил... 12.9.2012, 14:24
Konstanten Битва за Кавказ. Сентябрь-октябрь 1942.
Одновреме... 13.9.2012, 19:08
Konstanten Битва за Кавказ. Октябрь-ноябрь 1942.Продолжение
... 14.9.2012, 0:06
Cesare Borgia 70 лет назад под Сталинградом решился исход войны
... 16.9.2012, 12:49
Konstanten Стойкость Сталинградской обороны. Истоки и факторы... 21.9.2012, 7:54
Konstanten Стойкость сталинградской обороны. Истоки.
... 22.9.2012, 13:07
Cesare Borgia Отметить в Сталинграде
ЦитатаАндрей Сорокин пишет:... 23.9.2012, 15:52
Cesare Borgia 1942: Когда победа на Волге казалась столь близкой... 24.9.2012, 9:22
Konstanten Стойкость сталинградской обороны. Истоки.
... 24.9.2012, 15:31
Konstanten Стойкость сталинградской обороны. Истоки.
... 27.9.2012, 19:21
Konstanten Стойкость сталинградской обороны. Истоки.
... 27.9.2012, 19:40
Konstanten Эпизоды фильма Ю.Озерова.
http://www.youtube.c... 28.9.2012, 23:18
Cesare Borgia «Надо добиться, чтоб в грядущей войне с Россией не... 30.9.2012, 13:48
Konstanten Подготовка к операции Уран - контрнаступлению под ... 1.10.2012, 21:11
Konstanten Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолжени... 3.10.2012, 14:25
Konstanten Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолженг... 3.10.2012, 22:35
Konstanten Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолжени... 4.10.2012, 13:39
Cesare Borgia Сталинград
http://topwar.ru/1835-stalingrad.html
... 4.10.2012, 14:57
Konstanten 19 ноября 1942.
http://www.youtube.com/watch?v=4... 5.10.2012, 15:34
Konstanten 20 ноября 1942.
http://www.youtube.com/watch?v=mVy... 5.10.2012, 20:18
Cesare Borgia В поверженном Рейхстаге. Май 1945 года. 6.10.2012, 15:21
Konstanten 21-23 ноября 1942.Окружение 6 армии Ф.Паулюса
... 6.10.2012, 23:38![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 6.4.2026, 15:36 |