Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т.  | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т.  | 
	 
	 
			
			  10.5.2010, 18:44
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Администратор ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 391 Регистрация: 3.11.2006 Пользователь №: 1  | 
       
			
			 
				Обсуждение доклада С.Т.Минакова "Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины"
				
				
				
			 
			
			-------------------- Admin 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  25.8.2011, 15:08
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 16.8.2011 Пользователь №: 5018  | 
       
			
			 Обсуждение доклада С.Т.Минакова "Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины" моё мнение: 1. на июнь 41 года немецкая армия была самая организованная, обученная, отмобилизованная, манёвренная, с передовым опытом ведения боевых действий, с передовой на то время структурой. 2. советская армия на июнь 41 была хуже обученная, не до конца отмобилизована, не манёвренная, с плохой организацией и управлением. кто виноват: 1. Сталин - в угоду политическим играм и собственным интересам допустил главный просчёт: не подготовил вовремя страну к отражению агрессии. Почему, отчего и как - другие вопросы. В принципе - после этого и рассуждать не о чем. Но... 2. Генеральный штаб - виновен в тысяче грехов. Начиная с халатно-преступного оперативно-стратегического планирования, до утверждения безумного (в современной войне) боевого устава сухопутных войск. Мелочь: солдат поднявшийся в атаку, под угрозой трибунала НЕ ИМЕЛ ПРАВО ЗАЛЕЧЬ от губительного огня. Только вперёд и в полный рост! При современной плотного огня, Итог - тысячи напрасных жертв. Почему Генштаб такое допустил? Сталина ли боялись? Это десятое дело. Виновны. 3. Штабы округов, соединений - не обеспечили слаженность, боевую и организационную подготовку войск. В результате,, даже там где имелись предпосылки для успешной обороны - полный хаос, паника и драп. Манштейн в своих мемуарах жаловался, что когда его приказали наступать на Крым - у него не было НИ ОДНОГО ТАНКА. При подавляющем превосходстве советских войск. Однако Крым он взял. 4. Высшее и среднее звено управления в действующей армии - полнейшее отсутствие у большинства навыков ведения современного боя, управления подразделениями и и инициативы. Отдельные образцы грамотного управления не меняли общую картину. Хотя и привели в итоге к срыву немецких планов молниеносного уничтожения советских войск. Младшее командирское звено и сержантский состав в основном соответствовали требованиям боя. И также внесли свою большую лепту в срыв немецких планов. Итог: срыв немецкого плана "Барбаросса" в 41 году был осуществлён в основном стойкостью отдельных командиров соединений (от бригады до армии) и героизмом многих младших офицеров, сержантов и солдат. Я бы даже сказал - вопреки действиям высшего командования и управления.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  28.4.2012, 0:09
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810  | 
       
			
			 моё мнение: 1. на июнь 41 года немецкая армия была самая организованная, обученная, отмобилизованная, манёвренная, с передовым опытом ведения боевых действий, с передовой на то время структурой. 2. советская армия на июнь 41 была хуже обученная, не до конца отмобилизована, не манёвренная, с плохой организацией и управлением. Итог: срыв немецкого плана "Барбаросса" в 41 году был осуществлён в основном стойкостью отдельных командиров соединений (от бригады до армии) и героизмом многих младших офицеров, сержантов и солдат. Я бы даже сказал - вопреки действиям высшего командования и управления. Давайте немного уточним: 01 июля 1941 г. - Белостоккий "котел" 08 июля 1941 г. - Минский "котел" 16 июля 1941 г. - Смоленский "котел" 02 августа 1941 г. - Уманский "котел" 08 сентября 1941 г. - Ленингрдский "котел" (Блокада Ленинграда) 15 сентября 1941 г. - Киевский "котел" 13 октября 1941 г. - Вяземский "котел" Вы считаете это доказательством плохой обученности, организации и управления РККА. А Вы считали при этом, сколько красноармейцев погибло, попало в плен - то есть, выбыло из войны? Посчитайте, это очень показательно, особенно если сравнить объем потерь за ЧЕТЫРЕ месяца с численностью РККА до начала войны. Собственно, РККА к ноябрю 1941 года ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ! Вместе с техникой, ГСМ, амуницией и прочим. И задача обороны страны легла на ЕЩЕ МЕНЕЕ "обученных, организованных и управляемых" НОВОБРАНЦЕВ. И что же? Разгром "обученной, организованной, управляемой и технически оснащенной" гитлеровской армии! Вот ведь какая петрушка получается: РККА, собственно говоря, за четыре месяца исчезает в "котлах" (к появлению которых, кстати говоря, ПРЯМО причастны Тимошенко, Жуков, Ватутин); ценой величайшего мужества план "Барбаросса" срывают - внимание! - пограничники, дивизии внутренних войск (НКВД, то есть) и дивизии народного ополчения (ВКП(б), то есть); именно на основе этих формирований буквально из пепла возрождается РККА, от руководства которой отстраняются "старый" армейские генералы; и - ПОБЕДА! Кстати, а кто отвечал ДО войны за подготовку РККА к ведению войны? Жуков, Тимошенко, Ватутин... Не подготовили, а потом еще и обрекли на гибель в десятках "котлов". Кстати, гитлеровские войска имели приказ: комиссаров (политработников) и чекистов (нквдешников, "особистов") В ПЛЕН НЕ БРАТЬ - их полагалось расстреливать на месте. Боялись фашисты этих людей! И кого начали заплевывать еще при Хрущеве? Комиссаров и нкведешников! До сих пор в фильмах про фойну это - самые тупе злыдни. Стало быть, и для "хрущевцев", и для нынешних "демократов" это - ОПАСНЫЕ люди. Ну и что же может быть общего между Гитлером, "хрущевцами" и "демократами", если не сговор с целью предательства СССР? -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента. 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
 admin   Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины.   10.5.2010, 18:44
 
 Dok   Сложилась такая «публицистическая» и мифологическа...   19.5.2010, 13:57
 
 Линкор60   Наряду со всеми причинами,приведёнными в докладе ,...   20.8.2011, 20:10
 
 алекс   Цитата(Линкор60 @ 20.8.2011, 21:10) Наряд...   21.8.2011, 12:28
 
 Линкор60   В начале 1941 гада на стол Сталина лёг очень стран...   21.8.2011, 16:33
 
 MMM   Цитата(Линкор60 @ 21.8.2011, 17:33) В нач...   21.8.2011, 16:51
 
 72AG_AlexNN   Цитата(MMM @ 21.8.2011, 17:51) Ну вот, ви...   21.8.2011, 18:12
 
 MMM   Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 19:12) А ...   21.8.2011, 21:53

 
 72AG_AlexNN   Цитата(MMM @ 21.8.2011, 22:53) Третьего д...   22.8.2011, 1:28

 
 sabvo   Цитата(MMM @ 21.8.2011, 21:53) Третьего д...   28.11.2011, 2:11
 
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 19:12) А ...   22.8.2011, 15:56
 
 Эд2   [quote name='алекс' date='22.8.2011, 1...   22.8.2011, 19:50
 
 AFK   Цитата(алекс @ 22.8.2011, 16:56) [b] ...В...   22.8.2011, 20:38
 
 алекс   Цитата(AFK @ 22.8.2011, 20:38) Уважаемый ...   23.8.2011, 1:38
 
 72AG_AlexNN   Уважаемый Алекс.
1. Я еще раз повторяю. Я не утвер...   22.8.2011, 18:37
 
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 22.8.2011, 18:37) Ув...   23.8.2011, 14:13
 
 Эд2   Цитата(алекс @ 23.8.2011, 15:13) .
Алекс:...   24.8.2011, 22:25
 
 Кот Мышелов   Цитата(Эд2 @ 24.8.2011, 23:25) Алекс:
«Ну...   25.8.2011, 17:08
 
 Эд2   Цитата(Кот Мышелов @ 25.8.2011, 18:08) ПЭ...   25.8.2011, 19:34
 
 72AG_AlexNN   Уважаемый Алекс.
Скажите, а Вы всерьез верите в то...   23.8.2011, 19:09
 
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 19:09) Ув...   23.8.2011, 23:21
 
 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 0:21) Вы вроде ...   24.8.2011, 0:05
 
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 0:05) Ува...   24.8.2011, 4:40
 
 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 5:40) В УПК нет...   24.8.2011, 10:58

 
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 1....   24.8.2011, 13:25


 
 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 14:25) На Ваш в...   24.8.2011, 14:06


 
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 15:06) А ...   24.8.2011, 14:49

 
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 4....   24.8.2011, 14:47

 
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 2....   24.8.2011, 15:24

 
 Куликов2005   72AG_AlexNN, Ваша позиция в данной теме мне очень ...   27.4.2012, 23:42
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 4:40) В УПК нет...   28.11.2011, 3:07
 
 алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 3:07) Вы берёт...   28.11.2011, 15:26
 
 Линкор60   Цитата(алекс @ 23.8.2011, 14:13) Нужно ли...   23.8.2011, 21:03
 
 72AG_AlexNN   Цитата(Линкор60 @ 23.8.2011, 22:03) ....Г...   23.8.2011, 21:55
 
 алекс   Цитата(Линкор60 @ 23.8.2011, 21:03) Ради ...   23.8.2011, 23:17
 
 Кот Мышелов   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 15:06) И ...   24.8.2011, 14:55
 
 72AG_AlexNN   Дурдом!!!
ЦитатаНе знаю где именно Вы...   24.8.2011, 15:44
 
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 16:44) Ду...   24.8.2011, 16:40
 
 72AG_AlexNN   Уважаемые Кот Мышелов и Алекс.
Скажите, вы сознат...   25.8.2011, 0:46
 
 72AG_AlexNN   Цитата(au777 @ 25.8.2011, 16:08) моё мнен...   25.8.2011, 15:58
 
 Кот Мышелов   Цитата(Эд2 @ 25.8.2011, 20:34) Подельник ...   25.8.2011, 20:33
 
 pamir   Эд2 для начала 30 дней отдыхает от форума.   25.8.2011, 20:44
 
 Линкор60   Ну что же ,раз почти все форумчане решили,что собы...   11.9.2011, 15:47
 
 Кот Мышелов   Цитата(Линкор60 @ 11.9.2011, 16:47) По мо...   11.9.2011, 17:23
 
 Линкор60   Цитата(Кот Мышелов @ 11.9.2011, 18:23) Ну...   27.10.2011, 21:35
 
 pamir   Согласен. Ждём доказательств либо через неделю уда...   11.9.2011, 17:59
 
 PEONER КПSS   Катастрофа потому что на нас напали буржуины из за...   21.9.2011, 21:20
 
 72AG_AlexNN   Цитата(PEONER КПSS @ 21.9.2011, 22:20) Ка...   21.9.2011, 23:53
 
 pamir   Мда, и снова отсутствие документов и фактов, а лиш...   28.10.2011, 17:39
 
 Евсеев Борис   Цитата(pamir @ 28.10.2011, 18:39) Мда, и ...   28.10.2011, 23:43
 
 opricnik   Цитата(Евсеев Борис @ 28.10.2011, 23:43) ...   29.10.2011, 0:57
 
 алекс   Цитата(Евсеев Борис @ 29.10.2011, 0:43) У...   30.10.2011, 5:37
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 30.10.2011, 5:37) Внимател...   28.11.2011, 2:32
 
 алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 2:32) Конечно....   28.11.2011, 15:43
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ...   28.11.2011, 19:01
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ...   28.11.2011, 19:34

 
 алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 20:34) Если эт...   29.11.2011, 14:31
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ...   28.11.2011, 19:46
 
 алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 20:46) Так ког...   29.11.2011, 15:04
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 29.11.2011, 15:04) Вы види...   29.11.2011, 20:39
 
 алекс   Цитата(sabvo @ 29.11.2011, 21:39) На само...   30.11.2011, 17:58
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 30.11.2011, 17:58) Уважаем...   30.11.2011, 19:34
 
 алекс   Цитата(sabvo @ 30.11.2011, 19:34) Как то ...   30.11.2011, 22:31
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 30.11.2011, 22:31) 4-х кра...   1.12.2011, 18:15
 
 алекс   Цитата(sabvo @ 1.12.2011, 18:15) Значит с...   2.12.2011, 14:42
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 2.12.2011, 14:42) Нет уваж...   2.12.2011, 18:08
 
 алекс   Цитата(sabvo @ 2.12.2011, 19:08) При тако...   3.12.2011, 0:53
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 3.12.2011, 0:53) Вы основа...   4.12.2011, 1:49
 
 алекс   Цитата(sabvo @ 4.12.2011, 2:49) Я прочита...   4.12.2011, 15:54
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 4.12.2011, 15:54) Вообще-т...   4.12.2011, 19:38
 
 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.12.2011, 16:54) .....Дей...   24.1.2012, 0:05
 
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.1.2012, 1:05) Про...   25.1.2012, 17:47
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 25.1.2012, 17:47) Сергей Е...   24.3.2012, 1:33
 
 алекс   Цитата(sabvo @ 24.3.2012, 1:33) Сталингра...   24.3.2012, 1:54
 
 sabvo   Цитата(алекс @ 24.3.2012, 2:54) В целом с...   25.3.2012, 14:48
 
 алекс   Автор доклада упоминает об угрозе войны для СССР ...   30.10.2011, 7:32
 
 Куликов2005   Заговор в верхушке РККА (и частью в Совнаркоме) бы...   27.4.2012, 23:24
 
 алекс   ЦитатаВот ведь какая петрушка получается: РККА, со...   2.5.2012, 8:46
 
 Куликов2005   Цитата(алекс @ 2.5.2012, 8:46) Куликов, д...   12.5.2012, 19:25
 
 алекс   Куликов! На будущее извольте фамилии высшего с...   13.5.2012, 11:29
 
 Куликов2005   Цитата(алекс @ 13.5.2012, 11:29) Куликов...   19.5.2012, 9:10
 
 алекс   Понятия используемые в УПК не применимы в историче...   19.5.2012, 16:16
 
 Куликов2005   Цитата(алекс @ 19.5.2012, 16:16) Понятия ...   20.5.2012, 20:04
 
 pamir   Куликову месяц отдыха.   22.5.2012, 14:36
 
 ezswift   Здравствуйте, я тут новенький, но ...
Помните, ан...   4.2.2013, 21:55![]() ![]() ![]()  | 
	
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 17:39 |