Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Война США и НАТО с Россией, Какие существуют варианты подобного рода военного столкновения
Ветров
сообщение 5.7.2009, 19:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 5.7.2009
Пользователь №: 1557



Совершенно случайно наткнулся на комментарий текста Сергея Кургиняна о вероятности ядерного нападения на РФ, сделанный каким-то военным лётчиком одной из стран НАТО. Там он откровенно рассказывает как именно Запад будет воевать с Россией. Интересно узнать Ваше мнение по этому поводу.

Сам комментарий можно прочитать здесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
inflaton
сообщение 20.3.2012, 19:56
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 3.3.2012, 14:53) *
А о том, какую глобальную модель взаимоотношений предложить всему миру, чтобы сами США отказались от своей стратегии лидерства и проблема ядерных войн отпала сама собой.

Есть проблема ядерных войн.
Цитата(naivny2010 @ 3.3.2012, 12:58) *
А в 2000 мы не стояли на пороге ядерной войны между Россией и США?

Даже стояли на пороге ядерной войны. Проблема вполне реальна, значит.
Цитата(naivny2010 @ 19.3.2012, 16:16) *
Меня удивляет подобное информационное воздействие на людей. Все эти страшилки с ядерными ударами. Вы правда в это верите? Кому будет нужна потом зараженная долгие-долгие годы радиацией территория?

Оп! А вот уже проблемы и нет.

Сообщение отредактировал inflaton - 21.3.2012, 3:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 20.3.2012, 23:00
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 20.3.2012, 19:56) *
Есть проблема ядерных войн.

Даже стояли на пороге ядерной войны. Проблема вполне реальна, значит.

Оп! А вот уже проблемы и нет.

Инфлятон!
Не стоит выдергивать фразы из контекста.

Вы лучше ответьте, что нам делать с зонами отчуждения, образующимися после нанесения ядерного удара?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 21.3.2012, 3:03
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 20.3.2012, 23:00) *
Инфлятон!
Не стоит выдергивать фразы из контекста.

Вы лучше ответьте, что нам делать с зонами отчуждения, образующимися после нанесения ядерного удара?

А мне отвечать в контексте того, что ядерная война -- это реальная проблема, или что это просто страшилки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 21.3.2012, 7:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 21.3.2012, 3:03) *
А мне отвечать в контексте того, что ядерная война -- это реальная проблема, или что это просто страшилки?

Ну зачем вы так, Инфлятон!
Давайте ближе к конструктиву. Ответьте с позиции современной науки. Как вернуть к жизни, например, г.Припять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 21.3.2012, 7:33
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 7:00) *
Ну зачем вы так, Инфлятон!
Давайте ближе к конструктиву. Ответьте с позиции современной науки. Как вернуть к жизни, например, г.Припять?

Как только вы ответите на мой вопрос, заданный ранее: вы в итоге опасаетесь "проблемы ядерных войн" или не верите "этим страшилкам"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 21.3.2012, 14:17
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 21.3.2012, 7:33) *
Как только вы ответите на мой вопрос, заданный ранее: вы в итоге опасаетесь "проблемы ядерных войн" или не верите "этим страшилкам"?

Вы допускаете вольные трактовки задаваемого вопроса. Поэтому уточните, что вы имеете в виду, говоря "проблемы ядерных войн"?
- ядерных войн вообще,
- ядерной войны между Россией и США,
- или еще что-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 21.3.2012, 15:45
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 14:17) *
Вы допускаете вольные трактовки задаваемого вопроса. Поэтому уточните, что вы имеете в виду, говоря "проблемы ядерных войн"?
- ядерных войн вообще,
- ядерной войны между Россией и США,
- или еще что-то.

Я же цитирую ваши сообщения. И указываю вам на логическую нестыковку в них: сначала вы говорите о существовании проблемы ядерных войн, а потом называете все это страшилками. Думаю, вам лучше знать, что вы имеете в виду, говоря "проблемы ядерных войн".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 21.3.2012, 19:40
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 21.3.2012, 15:45) *
Я же цитирую ваши сообщения. И указываю вам на логическую нестыковку в них: сначала вы говорите о существовании проблемы ядерных войн, а потом называете все это страшилками. Думаю, вам лучше знать, что вы имеете в виду, говоря "проблемы ядерных войн".

В моих построениях нет логической ошибки. Просто иногда читатели моих сообщений пытаются выставить свои собственные ошибки восприятия в качестве моих логических ошибок. Хотя, если что-то не понятно, всегда можно уточнить. Но до этого редко доходит.
Но это так, лирическое отступление. А если по существу, то разных проблем хватает, в том числе и с "ядерными технологиями". Обратите внимание, что это понятие гораздо шире понятия "ядерного оружия".
Но одно дело обсуждение в спокойной обстановке этих проблем и поиск путей выхода. И совсем другое дело нагнетание эмоциональных истерик по этому поводу, да еще в совокупности с "оранжевыми угрозами", "снайперами", "техногенными катастрофами" и прочими страшилками, переплетенными в один большой клубок. Надо чувствовать грань.

Надеюсь, вас устроит такой ответ?
Теперь мне хотелось бы получить ответ на мой вопрос насчет г.Припять.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 21.3.2012, 19:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 21.3.2012, 20:50
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 19:40) *
В моих построениях нет логической ошибки. Просто иногда читатели моих сообщений пытаются выставить свои собственные ошибки восприятия в качестве моих логических ошибок. Хотя, если что-то не понятно, всегда можно уточнить. Но до этого редко доходит.
Но это так, лирическое отступление. А если по существу, то разных проблем хватает, в том числе и с "ядерными технологиями". Обратите внимание, что это понятие гораздо шире понятия "ядерного оружия".
Но одно дело обсуждение в спокойной обстановке этих проблем и поиск путей выхода. И совсем другое дело нагнетание эмоциональных истерик по этому поводу, да еще в совокупности с "оранжевыми угрозами", "снайперами", "техногенными катастрофами" и прочими страшилками, переплетенными в один большой клубок. Надо чувствовать грань.

Надеюсь, вас устроит такой ответ?
Теперь мне хотелось бы получить ответ на мой вопрос насчет г.Припять.

Если вы считаете, что не надо нагнетать, то не нагнетайте ссылками на порванные подлодки и намеками на американскую атаку.

По поводу Припяти все просто, достаточно подождать несколько тысяч лет и фон опустится еще сильнее. А пока вы можете съездить туда на экскурсию. Только там есть некоторые требования к одежде, можете в разделе FAQ посмотреть.

АЭС -- это как кипяток, если обращаться аккуратно, то все нормально будет. А идиот и туалетной бумагой порезаться может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 21.3.2012, 22:34
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 21.3.2012, 20:50) *
Если вы считаете, что не надо нагнетать, то не нагнетайте ссылками на порванные подлодки и намеками на американскую атаку.

По поводу Припяти все просто, достаточно подождать несколько тысяч лет и фон опустится еще сильнее. А пока вы можете съездить туда на экскурсию. Только там есть некоторые требования к одежде, можете в разделе FAQ посмотреть.

АЭС -- это как кипяток, если обращаться аккуратно, то все нормально будет. А идиот и туалетной бумагой порезаться может.

О как!
То есть реплики Кургиняна по этому вопросу адресованные возбужденной и подогреваемой всякими оранжевыми, постмодернисткими и прочими прелестями народной массе - это не нагнетание эмоций.
А вопрос на форуме и приведение фотографии в обоснование своего вопроса - это самое что ни на есть нагнетание эмоций.
Попахивает двойными стандартами.

А на счет "кипятка" это вы хорошо сказали. Вот только есть проблема. В кипятке невозможно продолжение жизни. И в случае ядерного удара кипяток распространится по всей планете и отсидеться где-нибудь в подземном городе не удастся никому. И никакая ПРО от этого не спасет. Даже если наш или американский ядерный потенциал рванет на месте базирования, то это кирдык всем.

Но это не беда, ведь правда, Инфлятон? Подождем несколько тысяч лет и фон спадет еще сильнее. А пока натянем ОЗК и будем организовывать экскурсии. mellow.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 21.3.2012, 23:20
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 22:34) *
О как!
То есть реплики Кургиняна по этому вопросу адресованные возбужденной и подогреваемой всякими оранжевыми, постмодернисткими и прочими прелестями народной массе - это не нагнетание эмоций.
А вопрос на форуме и приведение фотографии в обоснование своего вопроса - это самое что ни на есть нагнетание эмоций.
Попахивает двойными стандартами.

Нет, анализ событий Кургиняном не является нагнетанием эмоций, а завуалированные высказывания о том, что США торпедировало Курск, чтобы начать ядерную войну являются. А самое смешное -- это ваше последующее заявление, что проблемы ядерной войны не существует.
Вот это и есть взаимоисключающие параграфы.

Вам уже было показано, что угроза существует, а вы пытаетесь выглядеть эдаким просвещенным человеком, который уж точно зрит в корень и понимает больше других. И не боится страшилок. Хотя пока ничего кроме самопротиворечащих высказываний не показали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 21.3.2012, 23:39
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 21.3.2012, 23:20) *
завуалированные высказывания о том, что США торпедировало Курск, чтобы начать ядерную войну являются.

Вы высоко "взлетели", Инфлятон, и незаметно для себя "сели в лужу", подменив смысл моего высказывания.

Я нигде не писал, что США торпедировали "Курск" чтобы начать ядерную войну.
Приведите ссылку или будьте добры принести извинения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 22.3.2012, 1:18
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 23:39) *
Вы высоко "взлетели", Инфлятон, и незаметно для себя "сели в лужу", подменив смысл моего высказывания.

Я нигде не писал, что США торпедировали "Курск" чтобы начать ядерную войну.
Приведите ссылку или будьте добры принести извинения.

Перечитайте сообщение и вы увидите слово "завуалированные". Как истинный конспиролог вы не допускаете явных высказываний. Хотя и любите поспорить сами с собой.

Более того, сначала призываете к спокойному обсуждению ядерных вооружений и ядерной энергетики, а на простой вопрос 021-го лезете в бутылку и пытаетесь выглядеть таинственным. Некрасиво выходит.

Сообщение отредактировал inflaton - 22.3.2012, 1:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 22.3.2012, 1:48
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 22.3.2012, 1:18) *
Перечитайте сообщение и вы увидите слово "завуалированные". Как истинный конспиролог вы не допускаете явных высказываний. Хотя и любите поспорить сами с собой.

Более того, сначала призываете к спокойному обсуждению ядерных вооружений и ядерной энергетики, а на простой вопрос 021-го лезете в бутылку и пытаетесь выглядеть таинственным. Некрасиво выходит.

Я предлагаю вам выявить "завуалированность" на примере моих высказываний в отношении "Курска" и показать логическую связь. А я укажу вам на ваши ошибки. Идет?

А 021-му я уже ответил. Если его этот ответ не устраивает, то это претензии не ко мне. Он, правда, привел еще ссылки. Прочитаю и добавлю.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ветров   Война США и НАТО с Россией   5.7.2009, 19:00
- - MMM   Что тут скажешь. В правильности оценки состояния н...   5.7.2009, 20:54
|- - pamir   Цитата(MMM @ 5.7.2009, 21:54) Лучше и не...   5.7.2009, 21:32
- - Bang   Вопрос поставлен некорректно. США + НАТО и Россия ...   7.7.2009, 15:35
- - Bang   Только что прочитал комментарии военного летчика С...   7.7.2009, 18:26
|- - sabvo   Цитата(Bang @ 7.7.2009, 19:26) Только что...   12.9.2011, 1:04
|- - Владимир Абрамов   Цитата(sabvo @ 12.9.2011, 2:04) Ну запуст...   12.9.2011, 11:00
|- - sabvo   Цитата(Владимир Абрамов @ 12.9.2011, 12:0...   24.10.2011, 19:08
- - Gazi   США (НАТО) будут воевать с Россией в случае, если ...   15.8.2009, 22:16
- - ZaRus1   Страшна не смерть, всё равно все помрём (какая раз...   12.9.2011, 12:33
|- - Боргил Храванон   Цитата(ZaRus1 @ 12.9.2011, 12:33) Страшна...   23.11.2011, 13:18
- - Рома   Цитата(Ветров @ 5.7.2009, 20:00) Совершен...   13.10.2011, 19:53
- - firster   Обстановка, судя по всему, накаляется. Привожу выд...   25.10.2011, 23:54
|- - алекс   Цитата(firster @ 26.10.2011, 0:54) Обстан...   27.10.2011, 16:44
- - Art1985   НАТО готовится к войне и все эти игры с ПРО часть ...   29.10.2011, 1:12
- - from Tallinn   Цитата(Ветров @ 5.7.2009, 18:00) Совершен...   30.10.2011, 23:25
- - алекс   Как совершенно верно указывают аналитики проблема...   3.3.2012, 4:44
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 3.3.2012, 4:44) Как соверш...   19.3.2012, 0:30
- - naivny2010   Пока есть даже теоретическая вероятность реализаци...   3.3.2012, 8:27
|- - алекс   Цитата(naivny2010 @ 3.3.2012, 8:27) Пока ...   3.3.2012, 11:49
- - naivny2010   А в 2000 мы не стояли на пороге ядерной войны межд...   3.3.2012, 12:58
|- - алекс   Цитата(naivny2010 @ 3.3.2012, 12:58) А в ...   3.3.2012, 13:38
|- - naivny2010   Цитата(алекс @ 3.3.2012, 13:38) В теме об...   3.3.2012, 14:53
|- - алекс   Цитата(naivny2010 @ 3.3.2012, 14:53) Вот ...   3.3.2012, 15:14
- - naivny2010   Во-первых, ядерный паритет является частью определ...   3.3.2012, 15:57
|- - алекс   Цитата(naivny2010 @ 3.3.2012, 15:57) Во-п...   3.3.2012, 16:30
- - naivny2010   Малозаметная страничка взаимоотношений России и НА...   15.3.2012, 12:10
- - naivny2010   Точно, "утка" http://nstarikov.ru/blog/7...   15.3.2012, 12:46
- - алекс   Специфика технического развития средств вооружённо...   18.3.2012, 2:17
|- - naivny2010   Цитата(алекс @ 18.3.2012, 2:17) Специфика...   19.3.2012, 0:07
|- - sabvo   Цитата(naivny2010 @ 19.3.2012, 0:07) А с ...   19.3.2012, 0:44
||- - алекс   Цитата(sabvo @ 19.3.2012, 1:44) Сколько с...   19.3.2012, 15:14
|- - sabvo   Цитата(naivny2010 @ 19.3.2012, 0:07) А с ...   19.3.2012, 0:56
- - naivny2010   Меня удивляет подобное информационное воздействие ...   19.3.2012, 16:16
|- - алекс   Цитата(naivny2010 @ 19.3.2012, 17:16) Мен...   20.3.2012, 14:53
- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 3.3.2012, 14:53) А о ...   20.3.2012, 19:56
|- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 20.3.2012, 19:56) Есть ...   20.3.2012, 23:00
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 20.3.2012, 23:00) Инф...   21.3.2012, 3:03
|- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 21.3.2012, 3:03) А мне ...   21.3.2012, 7:00
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 7:00) Ну з...   21.3.2012, 7:33
|- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 21.3.2012, 7:33) Как то...   21.3.2012, 14:17
|- - алекс   К сожалению некоторые пользователи с упорством дос...   21.3.2012, 15:34
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 14:17) Вы ...   21.3.2012, 15:45
|- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 21.3.2012, 15:45) Я же ...   21.3.2012, 19:40
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 19:40) В м...   21.3.2012, 20:50
|- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 21.3.2012, 20:50) Если ...   21.3.2012, 22:34
|- - алекс   Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 23:34) О к...   21.3.2012, 22:55
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 22:34) О к...   21.3.2012, 23:20
|- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 21.3.2012, 23:20) завуа...   21.3.2012, 23:39
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 23:39) Вы ...   22.3.2012, 1:18
||- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 22.3.2012, 1:18) Перечи...   22.3.2012, 1:48
||- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 22.3.2012, 1:48) Я пр...   22.3.2012, 4:16
|- - inflaton   дубль   22.3.2012, 1:21
- - 21   Гражданин наивный2010 ! У меня имеется следу...   21.3.2012, 21:03
|- - naivny2010   Цитата(21 @ 21.3.2012, 21:03) Гражданин н...   21.3.2012, 23:18
|- - 21   Цитата(naivny2010 @ 21.3.2012, 22:18) Жиз...   22.3.2012, 0:58
- - naivny2010   021, алекс! Вы можете представить карту радиоа...   22.3.2012, 2:02
|- - 21   Цитата(naivny2010 @ 22.3.2012, 1:02) 021,...   22.3.2012, 3:31
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 22.3.2012, 2:02) 021,...   22.3.2012, 4:19
- - naivny2010   Нет, не удовлетворен. Вот вам немного для понимани...   22.3.2012, 10:36
|- - 21   Цитата(naivny2010 @ 22.3.2012, 9:36) Нет,...   22.3.2012, 10:53
||- - naivny2010   Цитата(21 @ 22.3.2012, 10:53) Каков вопро...   23.3.2012, 1:57
||- - 21   Цитата(naivny2010 @ 23.3.2012, 0:57) Нет,...   23.3.2012, 2:12
|- - алекс   Цитата(naivny2010 @ 22.3.2012, 10:36) Нет...   22.3.2012, 14:00
- - naivny2010   Давайте попробуем. Вы должны себе представлять, чт...   23.3.2012, 2:54
|- - 21   Цитата(naivny2010 @ 23.3.2012, 1:54) Дава...   23.3.2012, 3:16
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 23.3.2012, 2:54) Дава...   23.3.2012, 3:16
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 23.3.2012, 2:54) Вы с...   23.3.2012, 3:18
|- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 23.3.2012, 3:18) Станда...   23.3.2012, 10:14
- - naivny2010   021! Вы уж как-то придерживайтесь линии Кургин...   23.3.2012, 10:02
|- - 21   Цитата(naivny2010 @ 23.3.2012, 9:02) 021...   23.3.2012, 13:24
- - inflaton   Наивный, вы беспокоитесь о том, что ресурсы с ради...   23.3.2012, 15:57
- - naivny2010   021! Чисто физически нажать "красную кноп...   23.3.2012, 18:28
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 23.3.2012, 18:28) Инф...   23.3.2012, 19:37
||- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 23.3.2012, 19:37) А не ...   23.3.2012, 20:13
||- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 23.3.2012, 20:13) Кст...   23.3.2012, 20:18
||- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 23.3.2012, 20:18) После...   23.3.2012, 20:37
||- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 23.3.2012, 20:37) Вол...   23.3.2012, 20:57
|- - 21   Цитата(naivny2010 @ 23.3.2012, 17:28) 021...   23.3.2012, 19:52
|- - inflaton   В отсутствие ядерного паритета, жизнь после войны ...   23.3.2012, 20:17
- - naivny2010   ЦитатаО ужас! Значит угроза ядерной войны суще...   23.3.2012, 20:30
|- - 21   Цитата(naivny2010 @ 23.3.2012, 19:30) Я п...   24.3.2012, 19:17
- - staatskunst   По моим соображениям. Если готовятся к бомбардиров...   24.3.2012, 22:54
- - алекс   Куда ведут "упокойщики"? http://nvo.ng.r...   8.4.2012, 21:21
- - PEONER КПSS   Зачем нато бомбить когда у руководства россии одни...   9.4.2012, 7:54
- - алекс   В 2006 году в журнале Россия 21 был опубликован до...   9.4.2012, 22:01


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 4:06