Кто за Кургиняна, прошу к объединению, Объединение тех кто хочет и может предложить и сделать! Опции

[Тигр]

Я тут подумал создать одноименную тему, как на форуме пятого http://www.5-tv.ru/forum/topic/19465/?page=0 Так как там неудобно писать, непонятные ограничения по текст, ну а также истории с удалением некоторых пользователей, не очень вдохновляют там писать…
Мне бы хотелось, чтобы призыв к объединению был бы реализован к созданию новой адекватной проходящим в стране условием…

Хотелось бы, чтобы здесь людям удалось практический перейти от болтологии, как это было на форуме пятого к практической реализации, где была бы создана организация людей способных что-то реализовать практически

Сообщение отредактировал Тигр - 6.12.2010, 0:14

[kis.gr.enakievo]

На форуме КПРФ спорят о Кургиняне... Вставил и я свою "длинную реплику"... Переношу сюда. Потому что здесь хочется сказать то же самое...
( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&p=838890#p838890 )
________________________________________________________


"...мы не корабль, мы - маяк!..",

- так заканчивается анекдот, которым С.Е.Кургинян образно обозначил тип проблемы, встающей на пути непонятным образом неожиданно, но которую ни преодолеть "с наскока", ни разминуться с которой беспрепятственно, избежав катастрофы, не удастся...

Не на такого ли типа проблему вывел свой "корабль" Кургинян к нынешнему моменту? На этих "рифах" немало "кораблей покрушилось", так и не поняв, на ЧТО они наскочили...

Сергей Ервандович - блестящий аналитик, могучий ум, непревзойденный политический публицист... Но теперь еще - и организатор политического движения, да какого! Стратегическая цель которого - взять на себя миссию духовного пробуждения России к творчеству и развитию в условиях, когда сама идея развития в глобальных масштабах терпит крах.... Готов в это поверить, очень убедительно выстраивает Кургинян свои доводы... Мечта, воплощающаяся в план конкретных действий - прекрасна... Но ведь и это всё - лишь "ступенька", за которой - ни много, ни мало (!), мессианская миссия , должная быть воспринята российским народом - для всего мира... Дух - захватывает... Дальше – весь мир, который воспримет российскую «альтернативную модель развития и выживания!»… Но ...

Уже с первых шагов деятельности объединения – раскол…

Поразительно! Идея, призванная объединить всю Россию, а потом и весь мир, оказалась неспособной объединить её последователей! Что это? Недоразумение или – ПРОБЛЕМА?
Осмелюсь предположить, что, несмотря на множество очевидных недоразумений, это всё же – ПРОБЛЕМА!

Ребята, отколовшиеся! Если вы думаете, что, отколовшись, вы избежите столкновения с теми же «рифами», то, наверное, вы глубоко ошибаетесь… Первые признаки уже налицо!

Это обычное явление в среде носителей мессианских идей… Но должно ли так быть ВСЕГДА, не знаю. Научным образом, по крайней мере, этого еще не доказано…

А Кургинян, надеюсь, еще заметит неблагополучие, творящееся в среде своих последователей, спохватится, сделает выводы, внесет коррективы… и в политику внутренних своих отношений, и в политику внешнюю…

Мессианская миссия – это самое тяжкое, что может быть, наверное… Она требует сочетания качеств, совершенно, казалось, бы, разнородных (а иногда кажущихся и вовсе несовместимыми...): с одной стороны, - необычайную стойкость, твердость, непреклонность,.. с другой же – величайших способностей к терпимости, жертвенности и даже,- не побоюсь сказать, - к всепрощению…
Потому что в основе мессианства лежит любовь к людям… Ко всем. Даже к врагам… Даже к тем, кто тебя хочет уничтожить… Поэтому миссионеру просто не положено испытывать ненависть к кому бы то ни было из людей…

Только не примите меня за христианского проповедника. Я даже – не вполне «толстовец»… В какой-то степени прояснит мою позицию притча о Цезаре, который утверждал, что ненавидеть своих врагов – удел совершенно недостойный. (Повторюсь: эта притча лишь ОТЧАСТИ раскрывает мою позицию…) Итак,

… у Цезаря спрашивают: «Даже если на тебя из засады набросится лев, неужели в тебе не вспыхнет ненависть?» -«Нет», - отвечал тот. –«Но что ты тогда делать будешь?» -«Я убью его»…

С ненавистью в некоторой степени понятно. Но в позиции Цезаря недостает любви… В определенной степени это меняет дело…
Есть такой вид восточного единоборства: айкидо (имеющее вполне конкретного автора-основоположника), главный принцип которого применим и в политике, и просто в обычных человеческих отношениях: победить противника, не причинив ему вреда…

Человека, творящего несправедливость, несущего своими поступками явное зло, разумеется, нужно непременно остановить. Причем, мерами, адекватными приносимому злу. (Разумеется, я согласен со словами знаменитого высказывания поэта М.Светлова: «Я стреляю - и нет справедливости /Справедливее пули моей!», написанными в 1943-м году.)

Но! Недопустимо ни унижение, ни пренебрежение, высокомерие или оскорбление по отношению к кому бы то ни было…

Очень трудно выдерживать в жизни такие принципы, согласен. Но, если они для кого-то, кто считает, что выпестованные в его сердце идеи несут в себе мессианскую сущность (и значимость (!) ), неприемлемы, то стоит отдать себе отчет: мессианскими в истинном смысле столь дорогие твоему сердцу идеи на самом деле не являются… Или просто – нереализуемы в качестве собственно мессианских. И изначально несут в себе зародыш диктатуры, тирании и прочих тоталитарно-насильственных отношений.

С особой остротой сие противоречие может проявиться в условиях, несомненно, искусственно провоцируемых «цветных революций». Кошмарнаые, дьявольские «технологии», как раз и основанные, чтобы затронутое противоречие и «взыграло в полную силу»…
И слова, сказанные С.Г.Кара-Мурзой в работе «На пороге «оранжевой» революции», не имеют и намека на какой-то «иронический» смысл. Их надо принимать в прямом смысле:
«Таким образом , та часть общества , которая видит в «оранжевой» революции угрозу для России бытийного масштаба , обязана в ближайшее время сделать сверхусилие и найти духовные и организационные средства, чтобы войти в диалог, сотрудничество и борьбу (!) с обоими своими противниками, которые в то же время являются ее «вторыми Я» — и с властью, которая мучает общество и страну, но свержения которой нельзя допустить, и с потенциальными будущими «оранжевыми», которые во многом справедливо восстают против этой власти, но победы которых нельзя допустить.»

«Дьявол прячется в пене на губах ангела…»

[алекс]

На форуме КПРФ спорят о Кургиняне... Вставил и я свою "длинную реплику"... Переношу сюда. Потому что здесь хочется сказать то же самое...
( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&p=838890#p838890 )
________________________________________________________


"...мы не корабль, мы - маяк!..",

- так заканчивается анекдот, которым С.Е.Кургинян образно обозначил тип проблемы, встающей на пути непонятным образом неожиданно, но которую ни преодолеть "с наскока", ни разминуться с которой беспрепятственно, избежав катастрофы, не удастся...

Не на такого ли типа проблему вывел свой "корабль" Кургинян к нынешнему моменту? На этих "рифах" немало "кораблей покрушилось", так и не поняв, на ЧТО они наскочили...

Сергей Ервандович - блестящий аналитик, могучий ум, непревзойденный политический публицист... Но теперь еще - и организатор политического движения, да какого! Стратегическая цель которого - взять на себя миссию духовного пробуждения России к творчеству и развитию в условиях, когда сама идея развития в глобальных масштабах терпит крах.... Готов в это поверить, очень убедительно выстраивает Кургинян свои доводы... Мечта, воплощающаяся в план конкретных действий - прекрасна... Но ведь и это всё - лишь "ступенька", за которой - ни много, ни мало (!), мессианская миссия , должная быть воспринята российским народом - для всего мира... Дух - захватывает... Дальше – весь мир, который воспримет российскую «альтернативную модель развития и выживания!»… Но ...

Уже с первых шагов деятельности объединения – раскол…

Поразительно! Идея, призванная объединить всю Россию, а потом и весь мир, оказалась неспособной объединить её последователей! Что это? Недоразумение или – ПРОБЛЕМА?
Осмелюсь предположить, что, несмотря на множество очевидных недоразумений, это всё же – ПРОБЛЕМА!

Ребята, отколовшиеся! Если вы думаете, что, отколовшись, вы избежите столкновения с теми же «рифами», то, наверное, вы глубоко ошибаетесь… Первые признаки уже налицо!

Это обычное явление в среде носителей мессианских идей… Но должно ли так быть ВСЕГДА, не знаю. Научным образом, по крайней мере, этого еще не доказано…

А Кургинян, надеюсь, еще заметит неблагополучие, творящееся в среде своих последователей, спохватится, сделает выводы, внесет коррективы… и в политику внутренних своих отношений, и в политику внешнюю…

Мессианская миссия – это самое тяжкое, что может быть, наверное… Она требует сочетания качеств, совершенно, казалось, бы, разнородных (а иногда кажущихся и вовсе несовместимыми...): с одной стороны, - необычайную стойкость, твердость, непреклонность,.. с другой же – величайших способностей к терпимости, жертвенности и даже,- не побоюсь сказать, - к всепрощению…
Потому что в основе мессианства лежит любовь к людям… Ко всем. Даже к врагам… Даже к тем, кто тебя хочет уничтожить… Поэтому миссионеру просто не положено испытывать ненависть к кому бы то ни было из людей…

Только не примите меня за христианского проповедника. Я даже – не вполне «толстовец»… В какой-то степени прояснит мою позицию притча о Цезаре, который утверждал, что ненавидеть своих врагов – удел совершенно недостойный. (Повторюсь: эта притча лишь ОТЧАСТИ раскрывает мою позицию…) Итак,

… у Цезаря спрашивают: «Даже если на тебя из засады набросится лев, неужели в тебе не вспыхнет ненависть?» -«Нет», - отвечал тот. –«Но что ты тогда делать будешь?» -«Я убью его»…

С ненавистью в некоторой степени понятно. Но в позиции Цезаря недостает любви… В определенной степени это меняет дело…
Есть такой вид восточного единоборства: айкидо (имеющее вполне конкретного автора-основоположника), главный принцип которого применим и в политике, и просто в обычных человеческих отношениях: победить противника, не причинив ему вреда…

Человека, творящего несправедливость, несущего своими поступками явное зло, разумеется, нужно непременно остановить. Причем, мерами, адекватными приносимому злу. (Разумеется, я согласен со словами знаменитого высказывания поэта М.Светлова: «Я стреляю - и нет справедливости /Справедливее пули моей!», написанными в 1943-м году.)

Но! Недопустимо ни унижение, ни пренебрежение, высокомерие или оскорбление по отношению к кому бы то ни было…

Очень трудно выдерживать в жизни такие принципы, согласен. Но, если они для кого-то, кто считает, что выпестованные в его сердце идеи несут в себе мессианскую сущность (и значимость (!) ), неприемлемы, то стоит отдать себе отчет: мессианскими в истинном смысле столь дорогие твоему сердцу идеи на самом деле не являются… Или просто – нереализуемы в качестве собственно мессианских. И изначально несут в себе зародыш диктатуры, тирании и прочих тоталитарно-насильственных отношений.

С особой остротой сие противоречие может проявиться в условиях, несомненно, искусственно провоцируемых «цветных революций». Кошмарнаые, дьявольские «технологии», как раз и основанные, чтобы затронутое противоречие и «взыграло в полную силу»…
И слова, сказанные С.Г.Кара-Мурзой в работе «На пороге «оранжевой» революции», не имеют и намека на какой-то «иронический» смысл. Их надо принимать в прямом смысле:
«Таким образом , та часть общества , которая видит в «оранжевой» революции угрозу для России бытийного масштаба , обязана в ближайшее время сделать сверхусилие и найти духовные и организационные средства, чтобы войти в диалог, сотрудничество и борьбу (!) с обоими своими противниками, которые в то же время являются ее «вторыми Я» — и с властью, которая мучает общество и страну, но свержения которой нельзя допустить, и с потенциальными будущими «оранжевыми», которые во многом справедливо восстают против этой власти, но победы которых нельзя допустить.»

«Дьявол прячется в пене на губах ангела…»

Движение "Суть времени" и сам Кургинян С.Е. не только видит "проблему", но и даёт ей оценку. Но из Ваших высказываний не совсем понятно о каком расколе Вы говорите. Если речь о движении, то оно ещё только создаётся. И те кто по разным причинам посчитали, что им с СВ не по пути уходят в сторону. Это нормальный процесс для общественного движения объединяющего людей самых различных патриотических взглядов, в стране где уже 20 лет доминантой является социальный регресс.
Что касается союза с КПРФ (если Вы ведёте речь о широком объединении патриотических сил) - Вы же и сами видите, что пишут на форуме данной партии о СЕК, какие эпитеты используют и что предлагают с ним лично сделать тамошние модераторы. Тут впору уголовный кодекс применять, а не союзы заключать. Вы же слышали что, именно говорит Зюганов, а самое главное какие действия совершает партийная верхушка. Такой союз необходим, но осуществить его на мой взгляд в нынешней ситуации чрезвычайно сложно.