Вопросы Кургиняну от клуба его сторонников, Есть ряд базисных, концептуальных вопросов которые нельзя обойти Опции

[Victor_l5]

Во время первого собрания сторонников Кургиняна в нашей области, был выявлен ряд вопросов, ответы (или хотя бы мнение) на которые мы бы хотели получить от самого Сергея Ервандовича, а именно:
-Как называть сторонников идей Кургиняна? Неужели «кургиняновцами»?!
-Как называть региональный дискуссионный клуб сторонников Кургиняна? «Первичной ячейкой?», «Клубом любителей чая»?
-Будет ли какая-нибудь отличительная символика участников клуба?
-Как Кургинян относится к прогнозам Хазина о второй волне кризиса в 2012 - 2015 гг, которая повлечёт крах правящего режима в РФ? Должны ли сторонники как-то готовится к этому событию, если сам Кургинян прогнозирует смену режима в РФ на 2019 (из "Поединка" с Венедиктов)?

[valeri_sceptic]

Где можно поспорить со сторонниками Кургиняна?
...
С его тезисами, например
--- "Россия - Высшая ценность" (Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
--- "Россия - это Запад-2" (Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
--- "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...
--- "человечество не может самоубиться" (человечество - это обезьяна с гранатой, которая может самоубиться, не понимая, что она делает)...
и т.д.
Общая направленность:
не надо зацикливаться на России, есть вещь более важная - это существование человечества,
которое может прекратиться из-за людей, которые не понимают, что оно может прекратиться (т.е. в т.ч. и из-за Кургиняна)...
...
...
Я не хожу по собраниям, не смотрю ТВ, почему нельзя задать вопрос и обсудить его по Инету?
...

Сообщение отредактировал valeri_sceptic - 22.2.2012, 14:42

[алекс]

Где можно поспорить со сторонниками Кургиняна?
...
С его тезисами, например
--- "Россия - Высшая ценность" (Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
--- "Россия - это Запад-2" (Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
--- "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...
--- "человечество не может самоубиться" (человечество - это обезьяна с гранатой, которая может самоубиться, не понимая, что она делает)...
и т.д.
Общая направленность:
не надо зацикливаться на России, есть вещь более важная - это существование человечества,
которое может прекратиться из-за людей, которые не понимают, что оно может прекратиться (т.е. в т.ч. и из-за Кургиняна)...
...
...
Я не хожу по собраниям, не смотрю ТВ, почему нельзя задать вопрос и обсудить его по Инету?
...

Вопрос то в чём? Можно ли здесь гнать бред о том что суверенитет ядерной державы = самоубийству человечества или нет? По правилам нельзя.
Вам неплохо было бы ознакомиться собственно со взглядами Кургиняна С.Е., а уж потом аргументированно попытаться высказать своё мнение.
Общая направленность - не надо приписывать Кургиняну чужие мысли.

[valeri_sceptic]

Вопрос то в чём? Можно ли здесь гнать бред о том что суверенитет ядерной державы = самоубийству человечества или нет? По правилам нельзя.
Вам неплохо было бы ознакомиться собственно со взглядами Кургиняна С.Е., а уж потом аргументированно попытаться высказать своё мнение.
Общая направленность - не надо приписывать Кургиняну чужие мысли.

...
1.
Единственная (из перечисленных мной) мысль, которую я не слышал ЛИЧНО в ролике Кургиняна - это то, что человечество не может самоубиться...
Чтоб не спорить, убираю её...
...
Остаётся то, что я лично слышал от Кургиняна в роликах...
...
--- "Россия - Высшая ценность" (Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
--- "Россия - это Запад-2" (Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
--- "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...
...
Это - НЕ приписываемые мысли, я их ЛИЧНО слышал от Кургиняна

2.
Прошу Вас мне не хамить. Кто из нас гонит бред - это вопрос, который надо обсудить... если хотите, конечно... если не хотите обсуждать, если уверены заранее в своей правоте - Вам лучше промолчите, имхо.
...
А Кургинян, например, на одном из роликов слёзно просил ему возразить, чтобы ему узнать что-то новое.
Ему нужны возражения, да?
Я пришёл, чтобы ему возразить, т.е. рассказать, возможно, нечто новое для него, ОК?
ну и где он? или где его представитель?
...
И что это за правила, на которые Вы ссылаетесь типа "нельзя нести бред"?
кто определяет, бред это или не бред? Вы? Кургинян?
...
...

[алекс]

...
1.
Единственная (из перечисленных мной) мысль, которую я не слышал ЛИЧНО в ролике Кургиняна - это то, что человечество не может самоубиться...
Чтоб не спорить, убираю её...
...
Остаётся то, что я лично слышал от Кургиняна в роликах...
...
--- "Россия - Высшая ценность" (Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
--- "Россия - это Запад-2" (Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
--- "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...
...
Это - НЕ приписываемые мысли, я их ЛИЧНО слышал от Кургиняна

2.
Прошу Вас мне не хамить. Кто из нас гонит бред - это вопрос, который надо обсудить... если хотите, конечно... если не хотите обсуждать, если уверены заранее в своей правоте - Вам лучше промолчите, имхо.
...
А Кургинян, например, на одном из роликов слёзно просил ему возразить, чтобы ему узнать что-то новое.
Ему нужны возражения, да?
Я пришёл, чтобы ему возразить, т.е. рассказать, возможно, нечто новое для него, ОК?
ну и где он? или где его представитель?
...
И что это за правила, на которые Вы ссылаетесь типа "нельзя нести бред"?
кто определяет, бред это или не бред? Вы? Кургинян?
...
...

Да бред типа "суверенитет ядерной страны- самоубийства человечества" нести нежелательно. Историей как раз доказано обратное. Ни США, ни КНР другие ядерные державы не спешат расставаться со своим суверенитетом и за 60 существования ядерного оружия это не привело к "самоубийству человечества". Напротив в мире не было ни одного глобального конфликта. Кургинян как раз последовательно доказывает, что отказ России от суверенитета, ведёт мир к "большой" войне.
Если уж Вы настаиваете, что лично услышали некие высказывания Кургиняна, то наверное необходимо привести ссылку на источник. Важен не только текст, но и контекст. Иначе получается, что Вы оппонируете не Кургиняну, а своим представлением о его некоторых высказываниях, к тому же скорее всего сделанных устно (а это немаловажная деталь).
Если Вы бы внимательно ознакомились с многочисленными статьями, выступлениями Кургиняна С.Е. то обратили бы внимание, что он не разделяет Россию и остальной мир. Следовательно говоря о судьбе России, он безусловно говорит о судьбе всего мира.

[valeri_sceptic]

Да бред типа "суверенитет ядерной страны- самоубийства человечества" нести нежелательно. Историей как раз доказано обратное. Ни США, ни КНР другие ядерные державы не спешат расставаться со своим суверенитетом и за 60 существования ядерного оружия это не привело к "самоубийству человечества". Напротив в мире не было ни одного глобального конфликта. Кургинян как раз последовательно доказывает, что отказ России от суверенитета, ведёт мир к "большой" войне.
Если уж Вы настаиваете, что лично услышали некие высказывания Кургиняна, то наверное необходимо привести ссылку на источник. Важен не только текст, но и контекст. Иначе получается, что Вы оппонируете не Кургиняну, а своим представлением о его некоторых высказываниях, к тому же скорее всего сделанных устно (а это немаловажная деталь).
Если Вы бы внимательно ознакомились с многочисленными статьями, выступлениями Кургиняна С.Е. то обратили бы внимание, что он не разделяет Россию и остальной мир. Следовательно говоря о судьбе России, он безусловно говорит о судьбе всего мира.

...
спасибо за ответ...
НО,
имхо,
ссылаться на исторический опыт бессмысленно/бредово в данном случае,
ибо
доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)
и
наступление этого события (смерти человечества) тоже ничего никому не докажет, потому что некому будет убеждаться в правоте прогноза, понимаете?
т.е.
история (исторический опыт) ничего тут не доказывает и доказать ничего не может,
понимаете мысль?
...
Мы вступили в Новую Эпоху, когда надо отказаться от ссылок/надежд/опоры на какой-либо опыт, понимаете? Это - Эпоха скептицизма, крайне скептического отношения к опыту, ОК?
...
...
Я остановлюсь на этом, не буду приводить другие аргументы, чтобы посмотреть на Вашу реакцию...
а сейчас просто пообещаю в дальнейшем привести Вам и другие аргументы, что Кургинян ошибается очень сильно и смертельно опасно для всего человечества, т.е., возможно, что несёт бред, понимаете?
и
пока я не привёл все аргументы, пока Вы их не знаете, давайте заранее не называть по-хамски тезисы друг друга бредом, хорошо?
...
И
из трёх тезисов
(1) "Россия - Высшая ценность" (контр: Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
(2) "Россия - это Запад-2" (контр: Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
(3) "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (контр: суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...

№3 Вы признаёте, что это - тезис г-на К-на, да? ссылка не нужна, да?

№2 - это рассуждения на недавней пресс-конференции (Вам сказать нужные секунды? или поверите?)... кстати, там же и про №3 тоже есть, если я не ошибаюсь...
http://www.youtube.com/watch?v=A02RJV9cxX8...eature=youtu.be

№1 - это из одного из роликов, да... не помню какого, поверьте под честное слово, п-та, что он так сказал ИМЕННО ЭТИМИ СЛОВАМИ, причём с большим пафосом... и во многих других местах в других роликах (за пару недель я просмотрел 3-4-5) он выражался в том же смысле...
(и если для него вопрос о самоубийстве человечества практически не стоит, то вполне логично, что он считает Россию Высшей ценностью - почему нужно это обсуждать?)

Вы считаете, что устные выступления не так надёжны (как источники), как письменные?
Я согласен...
...
И потому следующая моя претензия к Кургиняну такая:
почему он всё время выступает в роликах, а не пишет в Инете, как мы с Вами сейчас, например?
(использовать Инет как ТВ - это всё равно, что использовать ТВ как газету, например (демонстрировать на экране страницы),
это значит оскорблять Инет, использовать мощный и полезный прибор примитивно, не по назначению,
микроскопом забивать гвозди...
)
Т.е.
Кургинян не умеет, так получается, использовать Инет-технологии, правильно? и потому проиграет, имхо,
ибо
выиграет историческую борьбу тот, кто создаст структуру не для идиотских, извините, пикетов и митингов,
а для широкой, самоорганизующейся структурированной дискуссии,
в которой, например, важные мысли не потонут в потоках тупой хамской хрени, извините, правильно?
...
ОК?
...

Сообщение отредактировал valeri_sceptic - 23.2.2012, 2:46

[inflaton]

доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)

Вам нельзя больше выходить на улицу. Поскольку вам на голову упадет метеорит. Более того, такие случаи были. Ну и что, что всего с десяток, а то и меньше. Вероятность это самоубийственного выхода на улицу НЕ равна нулю.

Надо здраво оценивать направление развития событий, их вероятности, а также следствия. И брать ответственность за них. А не засовывать голову в ведро и кричать оттуда: "уходите, никого нет дома!"

[valeri_sceptic]

доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)

Вам нельзя больше выходить на улицу. Поскольку вам на голову упадет метеорит. Более того, такие случаи были. Ну и что, что всего с десяток, а то и меньше. Вероятность это самоубийственного выхода на улицу НЕ равна нулю.
...

...
Да, может быть, если моя жизнь для меня - Высшая ценность, то, возможно, мне нельзя выходить на улицу из-за опасностей, которые меня там подстерегают... это надо было бы пообсуждать...
НО
моя жизнь - НЕ Высшая ценность для меня, понимаете? я рискую жизнью радо более высоких ценностей, чем моя жизнь, ОК?
...
Высшая ценность для меня - это существование человечества как целого из частей...
понимаете? или Вы - такой эгоист, что не можете себе этого представить?
...
...
И ещё одну сторону Вы упускаете из внимания, имхо...
метеорит - это нечто, что от меня не зависит, правильно?
...
а вот есть при существовании в опасных для жизни условиях, нечто, что от меня зависит, например: соблюдение техники безопасности да?
т.е.
я должен соблюдать технику безопасности независимо от того, какова вероятность аварии, если авария грозит мне смертью, правильно?
(нельзя, например, балуясь, направлять оружие на человека, даже если ты трижды уверен, что это оружие незаряжено, да?)
...
Ну так нынешняя техника человечества из-за своей мощи грозит человечеству гибелью,
чего никогда в истории не было...
и потому
эта техника требует особой техники безопасности и, в первую очередь - СЕРЬЁЗНОГО К СЕБЕ ОТНОШЕНИЯ, без этих легкомысленных, безответственных рассуждений о метеоритах, понимаете мысль?
...
Техника, которая может уничтожить всё человечество, должна быть поставлена под контроль всего человечества, а не его частей
и
выведена за пределы планеты, чтобы даже случайная авария (как случайный выстрел незаряженного оружия)
не могла уничтожить человечество,
понимаете мысль?
...