Загадочная метафизика Опции

[Анатолий Мерцало...]

Похоже, что постмодернизм уже больше не "загадочный". Хотелось бы еще столь же ясно понять, что такое метафизика в текстах Сергея Ервандовича.

Насколько понимаю, метафизика по Кургиняну и не по Кургиняну - это познание чего-нибудь в понятиях, то есть абстрактно, не исторично и не эмпирически.

Вряд ли.

Общественно-политическим явлениям можно давать историческое объяснение, а можно метафизическое. Например, падение Западной Римской Империи можно объяснить кучей факторов, вплоть до больших трат на шелковую одежду, стойкую ко вшам, что отвлекало деньги на зарплаты солдатам и т.д. А можно попытаться объяснить метафизически, типа у римлян не было адекватного идейного стержня или проекта, сделавшего бы их способными нести имперскую ношу.

Грубо говоря, когда мы говорим о прогрессе-регрессе, модерне-постмодерне, мы говорим метафизически. А когда говорим о их конкретных проявлениях как о таковых (о Собчак, о коррупции, о некогерентности мышления экспертов), как бы спускаемя с метафизического уровня.

А можно еще в смысле "крот истории" делает свое дело. По-моему, тоже метафизично.

И что же? Никто ничего не хочет еще сказать?

[Peter]

Это и было реализовано в СССР.

Да. И это стало причиной гибели СССР. Не буду останавливаться на деталях, просто проинформирую, что математически строго доказано: управление любой системой из одного центра принципиально невозможно. Сторонников глобализации это не останавливает, поэтому скоро дождемся того же результата и в мировом масштабе.
Единая валюта - такой же миф.

Парадигма послушно меняется вслед за способом производства.

Скорее наоборот, набор текущих парадигм определяет способ производства. Их поменять - гигантски сложная задача. Индивидуально может быть и решаема, но в рамках общества на это нужны сотни лет.

[inflaton]

Не буду останавливаться на деталях, просто проинформирую, что математически строго доказано: управление любой системой из одного центра принципиально невозможно.

Я присоединяюсь к Наивному в просьбе ссылки на доказательство.

[Казанцев]

Я присоединяюсь к Наивному в просьбе ссылки на доказательство.

Насчет математических доказательств не знаю, а вот произошедшее в пору перестройки разве ничего не доказывает, когда оказалось достаточным занять высший пост, чтобы полностью разрушить всю систему, никакого сопротивления, естественно, снизу, оказано не было. Система, управляемая из одного центра, чрезвычапйно хрупка и уязвима.

[inflaton]

Насчет математических доказательств не знаю, а вот произошедшее в пору перестройки разве ничего не доказывает, когда оказалось достаточным занять высший пост, чтобы полностью разрушить всю систему, никакого сопротивления, естественно, снизу, оказано не было. Система, управляемая из одного центра, чрезвычапйно хрупка и уязвима.

Хочу сказать, что любая система с высоким уровнем порядка хрупка и уязвима в той или иной степени. Поскольку у нее есть, куда разлагаться.

В качестве системы, управляемой из центра и существующей уже 5 млрд лет могу привести Солнечную Систему. Но применение подобных аналогий является топтанием на месте и никуда не приводит. Поскольку нужна сначала абстрагировать систему.

В случае с СССР я не думаю, что она прям вот управлялась лично Горбачевым в то время. И он как царь и бог каждый винтик на заводе указывал как крутить. А то, что существующая тогда система оказалась в руках прогнивших людей, это и так известно. С этим я не спорю. Если вдруг республиканцы и демократы резко все станут просоветскими, США тоже долго не протянет.

[Казанцев]

Хочу сказать, что любая система с высоким уровнем порядка хрупка и уязвима в той или иной степени. Поскольку у нее есть, куда разлагаться.

В качестве системы, управляемой из центра и существующей уже 5 млрд лет могу привести Солнечную Систему. Но применение подобных аналогий является топтанием на месте и никуда не приводит. Поскольку нужна сначала абстрагировать систему.

В случае с СССР я не думаю, что она прям вот управлялась лично Горбачевым в то время. И он как царь и бог каждый винтик на заводе указывал как крутить. А то, что существующая тогда система оказалась в руках прогнивших людей, это и так известно. С этим я не спорю. Если вдруг республиканцы и демократы резко все станут просоветскими, США тоже долго не протянет.

Любая сложная система хрупка? Да, если вся система имеет один центр. Достаточно разрушить канал связи с этим центром, разрушить центр, естественно рушится вся система. В СССР и был один центр - партия, она и определяла все вопросы и политические и хозяйственные, вплоть до винтика на заводе. Достаточно было овладеть этим центром. В США система более сложно устроена, и в политической и в экономической сферах. Две партии, создающие друг другу конкуренцию, заставляющие работать политические институты и структуры, клубы, элитарные группировки, экспертные сообщества, плюс множество самостоятельных субъектов хозяйственной деятельности. Центр системы США, таким образом, не однороден, слагается из множества составляющих, плюс периферийные центры, всё это пронизано множеством связей с остальной частью социума, такая система по определению более устойчива, обладает качеством саморегуляции, поэтому республиканцы и демократы резко не стали и не станут просоветскими или еще какими-либо про-, кроме проамериканских, ибо сразу окажутся выброшены из Системы самой этой Системой. Солнечная система существует же не сама по себе, она входит в состав систем более высокого уровня.

[inflaton]

Любая сложная система хрупка? Да, если вся система имеет один центр. Достаточно разрушить канал связи с этим центром, разрушить центр, естественно рушится вся система. В СССР и был один центр - партия, она и определяла все вопросы и политические и хозяйственные, вплоть до винтика на заводе. Достаточно было овладеть этим центром. В США система более сложно устроена, и в политической и в экономической сферах. Две партии, создающие друг другу конкуренцию, заставляющие работать политические институты и структуры, клубы, элитарные группировки, экспертные сообщества, плюс множество самостоятельных субъектов хозяйственной деятельности. Центр системы США, таким образом, не однороден, слагается из множества составляющих, плюс периферийные центры, всё это пронизано множеством связей с остальной частью социума, такая система по определению более устойчива, обладает качеством саморегуляции, поэтому республиканцы и демократы резко не стали и не станут просоветскими или еще какими-либо про-, кроме проамериканских, ибо сразу окажутся выброшены из Системы самой этой Системой. Солнечная система существует же не сама по себе, она входит в состав систем более высокого уровня.

Удивительная аргументация. Мол в Штатах есть куча разных организаций периферийных и поэтому невозможно стать просоветским. Как будто в СССР Горбачев лично приходил в колхоз "Семь лет без урожая" и говорил, как им растить пшеницу и как строить сельский сортир. И не было никаких периферийных организаций. На собрании КПСС решали, как будет акушер Василий Абортов разрезать пуповину мальчику Пете. Ну бред же несете.

Уж не хотите ли вы сказать, что без черной дыры в центре Галактики вокруг Солнца планеты не смогли бы вращаться? Вы ступаете на скользкий путь научного спора.

[Казанцев]

Удивительная аргументация. Мол в Штатах есть куча разных организаций периферийных и поэтому невозможно стать просоветским. Как будто в СССР Горбачев лично приходил в колхоз "Семь лет без урожая" и говорил, как им растить пшеницу и как строить сельский сортир. И не было никаких периферийных организаций. На собрании КПСС решали, как будет акушер Василий Абортов разрезать пуповину мальчику Пете. Ну бред же несете.

Уж не хотите ли вы сказать, что без черной дыры в центре Галактики вокруг Солнца планеты не смогли бы вращаться? Вы ступаете на скользкий путь научного спора.

Именно нельзя в США стать элитарию просоветским, там не просто куча периферийных организаций, а многоуровневая Система со множеством центров, Система настроена на отбор, Система, повторю, саморегулируема, это не ручное управление. В СССР была одна партия, один центр, от колхоза, от первички и до ЦК была одна вертикаль, все определявшая и все решавшая, причем сверху вниз, поэтому на политику Горбачева было некому повлиять.

Про Солнце. Солнечная система с необходимостью входит в иную систему и равновесие Солнечной системы во многом определяется и задается системами более высокого уровня уже самим фактом вхождения в систему. А так перефразируя вас можно было бы сказать, что разве без Солнца реки на Земле не могли бы течь?

Сообщение отредактировал Казанцев - 12.2.2012, 21:25

[naivny2010]

В СССР была одна партия, один центр, от колхоза, от первички и до ЦК была одна вертикаль, все определявшая и все решавшая, причем сверху вниз, поэтому на политику Горбачева было некому повлиять.

Вы ничего не путаете?
Найдите учебник "Политэкономия" Островитянова 1954 года. Там четко написано о роли местного уровня планирования и только затем на основе местных планов верстался единый план всего хозяйства СССР. И велась работа по недопущению занижения уровня производительности на местах.
Но почему-то в конечном счете крен был сделан именно на перекос всей системы в пользу абсолютной централизации. И сделано это было после смерти Сталина.