Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

`Эфиродинамика` и другие `альтернативные` теории
Дмитрий64
сообщение 8.10.2011, 15:39
Сообщение #701


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4432



Начиная примерно с середины СВ-35, я всё ждал когда же СЕ назовёт конкретно, что же такое это такое тёмное-неизвестное, что управляет миром, наличие которого чувствовали многие учёные, но так и не смогли его найти. Но он так и не сказал. Хорошо подождём может в другой раз скажет. Времени-то у нас вагон.

П.С. А между тем это неизвестное-тёмное лет 15 назад открыто и описано. Но господа из РАН повесили на это открытие ярлык "Лженаука", а потому будем и дальше продолжать блуждать в трёх соснах. Нам же ведь торопиться не куда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
naivny2010
сообщение 6.2.2012, 12:24
Сообщение #702


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Маятник сбивает с толку своей дугообразной траекторией. Это не плохо само по себе. Но это и не полная картина! Надо давать максимальное количество разнообразных вариантов, причем в сравнительной форме, показывая какие величины и как меняются при том или ином варианте. Это более продуктивно.

Например, тот же маятник я могу отвести в сторону и придать ему круговое движение. При этом, со стороны будут видны "колебания" маятника, но уже не по дуге, а по прямой.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 6.2.2012, 12:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kis.gr.enakievo
сообщение 6.2.2012, 13:19
Сообщение #703


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 4.1.2012
Пользователь №: 5685



Цитата(naivny2010 @ 6.2.2012, 12:24) *
Маятник сбивает с толку своей дугообразной траекторией. Это не плохо само по себе. Но это и не полная картина! Надо давать максимальное количество разнообразных вариантов, причем в сравнительной форме, показывая какие величины и как меняются при том или ином варианте. Это более продуктивно.

Принципиальной разницы для колебаний маятника
-на веревочке...
-на пружинке...
-на системе из нескольких пружинок...
-крутильного маятника...
-маятника Обербека...
-икрушки "йо-йо"...
... в плане физической природы превращений друг в друга кинетической и потенциальной энергий нет (разницы...)!

Например, тот же маятник я могу отвести в сторону и придать ему круговое движение. При этом, со стороны будут видны "колебания" маятника, но уже не по дуге, а по прямой.
Может по кругу, может, по эллипсу... Обычное сложение колебаний одного периода (и частоты), равных или различных амплитуд, в двух перпендикулярных направлениях. Суть от этого не изменяется. Каждое из этих движений происходит в рамках уже рассмотренных закономерностей. (Хотя круговое движение маятника можно рассматривать и несколько с иных позиций, но сейчас давайте не будем слишком уж сильно отвлекаться от основного вопроса, к которому "потихоньку продвигаемся"...)

А еще, кстати, в реальных условиях траектория движения маятника может быть и такой интересной:

Помним пока главное: в любых из рассмотренных случаев сущность колебательного явления остается неизменной: взаимоперетекание, взаимопревращение двух видов энергии, суммарное количество которых остается постоянным в любой момент времени!

Сообщение отредактировал kis.gr.enakievo - 6.2.2012, 13:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 6.2.2012, 13:28
Сообщение #704


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(kis.gr.enakievo @ 6.2.2012, 13:19) *
А еще, кстати, в реальных условиях траектория движения маятника может быть и такой интересной:
Помним пока главное: в любых из рассмотренных случаев сущность колебательного явления остается неизменной: взаимоперетекание, взаимопревращение двух видов энергии, суммарное количество которых остается постоянным!

Сущность колебательного движения не в перетекании энергии. А в периодичности процесса около точки равновесия. Википедия знает.

Почему кинетическая и потенциальная энергии у маятника перетекают одна в другую? Потому что в верхней точке максимальная высота маятника, а в нижней точке максимальна скорость. Пот.энергия пропорциональна высоте, кинетическая скорости.

Напряженности Е и Н тоже максимальны в своей максимальной точке, а скорость их изменения максимальная там, где они ноль (это косинус так устроен). И казалось бы, если была бы какая-то величина пропорциональная скорости изменения напряженности, мы бы назвали ее кинетической энергией.

Но ее нет! В энергию э/м поля не входят производные полей Е и Н. И это правильно, иначе Лоренц-инвариантность будет нарушаться.

И если уж вам совсем интересно, то туда входят производные вектор-потенциала А. Но не входит его величина smile.gif

Короче говоря, разделение энергии на кинетическую, потенциальную и массу -- это фишка нерелятивистского подхода.

Сообщение отредактировал inflaton - 6.2.2012, 14:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Самарин Павел Ол...
сообщение 6.2.2012, 17:10
Сообщение #705


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 1381



Цитата(inflaton @ 6.2.2012, 14:28) *
И если уж вам совсем интересно, то туда входят производные вектор-потенциала А. Но не входит его величина smile.gif
Короче говоря, разделение энергии на кинетическую, потенциальную и массу -- это фишка нерелятивистского подхода.

С маятником ещё Эренфест разобрался...
А если векторный потенциал (полную производную) связать с импульсом полевой среды (эфиром), то преобразования Лоренца не потребуются, всё можно описать через классические силы инерции этой среды.
tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 7.2.2012, 1:01
Сообщение #706


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(Самарин Павел Олегович @ 6.2.2012, 17:10) *
С маятником ещё Эренфест разобрался...
А если векторный потенциал (полную производную) связать с импульсом полевой среды (эфиром), то преобразования Лоренца не потребуются, всё можно описать через классические силы инерции этой среды.

Такая плотность импульса не является канонической, соответствующий импульс не будет сохраняться.
Канонической плотностью импульса является электрическая напряженность E. Дифференциальный закон сохранения импульса, divE=0, следует из уравнений Максвелла. Интегральный получится, соответственно, если проинтегрировать дифференциальный.

Преобразования Лоренца являются симметрией уравнений Максвелла. Я уже вам указывал, что ваши выкладки математически неверны.

Сообщение отредактировал inflaton - 7.2.2012, 2:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Дмитрий64   `Эфиродинамика` и другие `альтернативные` теории   8.10.2011, 15:39
- - inflaton   Да, еще немного про частицу. Этот квантовый грузи...   4.2.2012, 22:45
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 4.2.2012, 22:45) Предст...   5.2.2012, 0:11
|- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 5.2.2012, 0:11) ...   5.2.2012, 1:40
- - naivny2010   Если квант - это возбужденный "грузик", ...   5.2.2012, 0:49
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 5.2.2012, 0:49) Если ...   5.2.2012, 1:25
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 5.2.2012, 0:49) напри...   5.2.2012, 1:55
- - naivny2010   Нулевые колебания чего? По приведенному примеру - ...   5.2.2012, 1:42
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 5.2.2012, 1:42) Нулев...   5.2.2012, 2:14
- - naivny2010   Просто у меня возникла аналогия из жизни, при кото...   5.2.2012, 3:03
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 5.2.2012, 3:03) Прост...   5.2.2012, 3:21
- - Казанцев   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 18:39) Начи...   5.2.2012, 7:37
- - kis.gr.enakievo   Казанцев, я думаю, "ученье - свет, неученье -...   5.2.2012, 10:42
|- - Казанцев   Цитата(kis.gr.enakievo @ 5.2.2012, 13:42)...   5.2.2012, 13:41
|- - naivny2010   Цитата(Казанцев @ 5.2.2012, 13:41) В ветк...   5.2.2012, 16:02
||- - Казанцев   Цитата(naivny2010 @ 5.2.2012, 19:02) Весь...   5.2.2012, 16:16
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(Казанцев @ 5.2.2012, 13:41) В ветк...   5.2.2012, 16:20
- - Казанцев   Ну так я вот этого рационалистического подхода в в...   5.2.2012, 16:43
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(Казанцев @ 5.2.2012, 16:43) Ну так...   5.2.2012, 16:51
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(Казанцев @ 5.2.2012, 16:43) Ну так...   5.2.2012, 23:06
- - kis.gr.enakievo   Уважаемый inflaton, проблемка, на которую обратил ...   5.2.2012, 16:47
|- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 5.2.2012, 16:47)...   5.2.2012, 17:03
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 5.2.2012, 17:03) Могу я...   5.2.2012, 17:53
|- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 5.2.2012, 17:53)...   5.2.2012, 17:57
- - Казанцев   Именно это я вам, kis.gr.enakievo, и ответил   5.2.2012, 17:56
- - inflaton   Пока мне понятно только то, что вы путаете плотнос...   5.2.2012, 18:06
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 5.2.2012, 18:06) Пока м...   5.2.2012, 23:52
|- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 5.2.2012, 23:52)...   6.2.2012, 0:14
- - kis.gr.enakievo   (не стоило отвечать, я ведь еще не закончил...)   6.2.2012, 0:42
- - kis.gr.enakievo   Итак, - МАЯТНИК... Рисовать не буду, все и так ле...   6.2.2012, 3:32
|- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 6.2.2012, 3:32) ...   6.2.2012, 4:04
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 6.2.2012, 4:04) Но в сл...   6.2.2012, 12:44
|- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 6.2.2012, 12:44)...   6.2.2012, 13:19
- - naivny2010   Объективности ради надо сказать, что маятник - это...   6.2.2012, 9:32
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(naivny2010 @ 6.2.2012, 9:32) Объек...   6.2.2012, 10:57
- - naivny2010   Попробовал помоделировать. Получилась интересная п...   6.2.2012, 11:11
- - naivny2010   Я не думаю, что энергия может быть без "матер...   6.2.2012, 11:32
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(naivny2010 @ 6.2.2012, 11:32) Мир ...   6.2.2012, 11:50
- - kis.gr.enakievo   кстати, нашел! Вот графическое представление п...   6.2.2012, 11:46
- - naivny2010   Маятник сбивает с толку своей дугообразной траекто...   6.2.2012, 12:24
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(naivny2010 @ 6.2.2012, 12:24) Маят...   6.2.2012, 13:19
|- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 6.2.2012, 13:19)...   6.2.2012, 13:28
||- - Самарин Павел Олегович   Цитата(inflaton @ 6.2.2012, 14:28) И если...   6.2.2012, 17:10
||- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 6.2.2012, 17...   7.2.2012, 1:01
|- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 6.2.2012, 13:19)...   6.2.2012, 16:54
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 6.2.2012, 17:54) Такой ...   6.2.2012, 17:24
|- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 6.2.2012, 17:24)...   7.2.2012, 1:28
- - naivny2010   Что-то я не понял. По-моему, маятник движется с ус...   6.2.2012, 15:15
- - naivny2010   Тов. Самарин! Может вы не заметили? http://www...   6.2.2012, 18:28
- - naivny2010   Инфлятон! Можете прокомментировать слова Курги...   12.2.2012, 14:36
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 12.2.2012, 14:36) Инф...   12.2.2012, 18:54
|- - konb   Цитата(inflaton @ 12.2.2012, 13:54) А про...   12.2.2012, 23:14
|- - inflaton   Цитата(konb @ 12.2.2012, 23:14) Так физик...   12.2.2012, 23:54
- - inflaton   Фейнман, похоже, уже давно дал все ответы альтерна...   13.2.2012, 2:51
- - naivny2010   Инфлятон, КонЬ! Спасибо за разъяснения. Анимац...   16.2.2012, 13:18
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(naivny2010 @ 16.2.2012, 13:18) ......   16.2.2012, 14:03
||- - naivny2010   Цитата(kis.gr.enakievo @ 16.2.2012, 14:03...   16.2.2012, 14:34
||- - kis.gr.enakievo   Цитата(naivny2010 @ 16.2.2012, 14:34) Ист...   16.2.2012, 17:17
||- - kis.gr.enakievo   inflaton, с ответом я задерживаюсь... но, прежде ч...   16.2.2012, 18:14
||- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 16.2.2012, 18:14...   16.2.2012, 23:56
||- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 16.2.2012, 23:56) Ну я ...   17.2.2012, 10:03
||- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 17.2.2012, 10:03...   17.2.2012, 16:17
||- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 17.2.2012, 17:17) Но...   19.2.2012, 18:31
|||- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 19.2.2012, 19:31...   19.2.2012, 20:40
|||- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 19.2.2012, 21:40) Очень...   19.2.2012, 20:58
|||- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 19.2.2012, 20:58...   19.2.2012, 21:05
|||- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 19.2.2012, 22:05) Эти в...   19.2.2012, 21:16
|||- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 19.2.2012, 22:05) Вы та...   19.2.2012, 21:23
||- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 17.2.2012, 17:17) 1. Э/...   19.2.2012, 19:36
||- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 19.2.2012, 20:36...   19.2.2012, 20:35
||- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 19.2.2012, 21:35) понят...   19.2.2012, 21:07
||- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 19.2.2012, 21:07...   19.2.2012, 21:27
||- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 19.2.2012, 22:27) А где...   19.2.2012, 22:29
||- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 19.2.2012, 23:29...   19.2.2012, 23:01
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 16.2.2012, 13:18) Инф...   16.2.2012, 16:52
- - inflaton   Я решил разобраться с грузиками на пружинке. И выя...   19.2.2012, 23:00
- - kis.gr.enakievo   Спешу принести свои извинения, уже ночью понял оши...   20.2.2012, 8:42
|- - inflaton   Цитата(kis.gr.enakievo @ 20.2.2012, 8:42)...   20.2.2012, 14:03
- - metaphysic   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) Начи...   20.2.2012, 16:05
- - inflaton   А вот и весна наступила.   20.2.2012, 16:08
|- - kis.gr.enakievo   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 17:08) А вот...   20.2.2012, 19:35
|- - metaphysic   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 17:08) А вот...   20.2.2012, 21:25
|- - inflaton   Цитата(metaphysic @ 20.2.2012, 21:25) Ува...   20.2.2012, 22:21
|- - metaphysic   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 23:21) С фил...   20.2.2012, 23:21
|- - inflaton   Цитата(metaphysic @ 20.2.2012, 23:21) Ува...   20.2.2012, 23:35
|- - metaphysic   Цитата(inflaton @ 21.2.2012, 0:35) Да как...   21.2.2012, 0:30
- - inflaton   Мне нравится, как вы небольшое вычисление, следств...   22.2.2012, 17:07
10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 17:52