Калашников призывает "Помочь Сергею Кургиняну!", Софт + Хард? Опции

[Good]

На блоге Максима Калашников появился призыв "Помочь Сергею Кургиняну!" - http://m-kalashnikov.livejournal.com/762250.html
Автор призыва А. Север (кто-нибудь знает, кто это?), Калашников, насколько можно понять, солидаризируется с его призывом.

Пошел процесс соединения софта и харда? Или это просто небольшая разовая Pr акция?

Сообщение отредактировал Good - 26.2.2011, 0:23

[john king]

Автор призыва А. Север (кто-нибудь знает, кто это?)

Знаком лично.
А вообще, Калаш дело говорит. Надо поднимать всех кто готов действовать. Вот ещё один положительный эффект таких программ как "Суть времени".

[Good]

Знаком лично.

Кто это? Что представляет собою Русское братство в целом и его московская ячейка в частности?

[john king]

Кто это?

Это лидер московской ячейки Русского Братства основанного Калашниковым.

Сообщение отредактировал john king - 25.2.2011, 23:50

[rezontov]

Если это Братство станет основой той "катакомбы" (в терминах Кургиняна), которая организует новый Великий Октябрь (например, 2017-го года!), то готов организовать киевскую ячейку, если московские товарищи помогут методически (причем с учётом украинских реалий - в России всё-таки идеологически ситуация попроще).
Ситуация сегодня практически идентична ситуации начала 20-го века, с перекликающимися историческими ролями: Николай Второй - Горбачёв (отрёкся от престола Второй Империи), Керенский - Ельцин (развалил всё, что можно развалить), "Троцко-Ленин" - "Путино-Медведев" (принял тяжелейшее наследство, разваленную как и в 1917-м страну, холодную гражданскую войну, а кое-где и "горячую", стабилизировал (хоть и не так эффективно территориально, как "Троцко-Ленин") ситуацию), по логике событий, наступает период военной угрозы, как в 1927 году, на сцене должен появиться Сталин...
То, что в начале прошлого века динамика событий была 1 к 10 (Февраль продержался тогда 8 месяцев, а сейчас - 8 лет) объясняется многими факторами, в т.ч., что тогда шла не холодная, а самая что ни на есть "горячая" война.
Великий Октябрь-2017 - это революция Сталина (естественно, Сталина 21 века, помнящего об ошибках Сталина-20 и сделавших из них правильные выводы)... В ситуации военной угрозы, в которую мы сегодня вступаем, аналогичную 1927 году (только теперь вместо фашистской Германии англосаксы натравят на нас Исламский Халифат, а в "Мюнхене" сдадут агрессору не только Чехословакию, а практически всю Европу) и "загнивания НЭПа" (на этот раз путино-медведевского), это может быть только так. Сделать так, чтобы Россия и в этот раз воспользовалась своим историческим шансом - наша задача.

Сообщение отредактировал rezontov - 26.2.2011, 0:34

[posad]

Ага, а ещё он секретарь по стратегическому развитию партии "Родина: здравый смысл", которую возглавляет бывший помощник Касьянова, председатель редакционного совета портала Форум.мск., имеющий личную благодарность президента Российской Федерации Бориса Ельцина, господин Делягин.
Представляет собой политика экстремистко-националистической направленности, прикрывающегося просоветскими настроениями. "Мутант".

Интересно а Кургиняну нужна его "помощь"?

[john king]

политика экстремистко-националистической направленности

Надо будет при возможности рассказать Делягину, он удивится.

Олег Александрович жжёт.)

Сообщение отредактировал john king - 26.2.2011, 0:57

[posad]

Надо будет при возможности рассказать Делягину, он удивится.

Так это не про Делягина...

[rezontov]

Все мы не без греха. К большевикам примкнули не только Сталин, но и "дети Февраля", такие как Андрей Януарьевич Вышинский, выписывавший ордер на арест Ленина, которые затем оказались вернее ему, чем такие его "железные соратники", безупречные коммунисты, как Хрущёв (это очень загадочная ошибка Сталина, придававшего огромное значение качеству кадров). Ну а отстранение от руля "троцко-ленинской гвардии" (читай, "путинско-медведевской"), в условиях 21 века пройдёт по софт-варианту, хотя, это зависит не только от граждан России, безусловно, сегодня более гуманных, благодаря жизни во Второй Империи и благотворному влиянию очищенного через мученничество тогда же Православия. Если военная угроза будет нарастать - временной цейтнот ужесточит ситуацию.

Сообщение отредактировал rezontov - 26.2.2011, 1:15

[posad]

Кстати, вы помните за что сняли с выборов Родину? Делягин там был председателем идеологического совета.
Интересно, с чего бы это: М.Г.ДЕЛЯГИН ПРОСИТ ВАС ПОМОЧЬ В СБОРЕ ПОДПИСЕЙ ПРОТИВ 282-Й "АНТИЭКСТРЕМИСТСКОЙ" СТАТЬИ

Сообщение отредактировал posad - 26.2.2011, 2:26

[Looking_for]

Если это Братство станет основой той "катакомбы" (в терминах Кургиняна), которая организует новый Великий Октябрь (например, 2017-го года!), то готов организовать киевскую ячейку, если московские товарищи помогут методически (причем с учётом украинских реалий - в России всё-таки идеологически ситуация попроще).
Ситуация сегодня практически идентична ситуации начала 20-го века, с перекликающимися историческими ролями: Николай Второй - Горбачёв (отрёкся от престола Второй Империи), Керенский - Ельцин (развалил всё, что можно развалить), "Троцко-Ленин" - "Путино-Медведев" (принял тяжелейшее наследство, разваленную как и в 1917-м страну, холодную гражданскую войну, а кое-где и "горячую", стабилизировал (хоть и не так эффективно территориально, как "Троцко-Ленин") ситуацию), по логике событий, наступает период военной угрозы, как в 1927 году, на сцене должен появиться Сталин...
То, что в начале прошлого века динамика событий была 1 к 10 (Февраль продержался тогда 8 месяцев, а сейчас - 8 лет) объясняется многими факторами, в т.ч., что тогда шла не холодная, а самая что ни на есть "горячая" война.
Великий Октябрь-2017 - это революция Сталина (естественно, Сталина 21 века, помнящего об ошибках Сталина-20 и сделавших из них правильные выводы)... В ситуации военной угрозы, в которую мы сегодня вступаем, аналогичную 1927 году (только теперь вместо фашистской Германии англосаксы натравят на нас Исламский Халифат, а в "Мюнхене" сдадут агрессору не только Чехословакию, а практически всю Европу) и "загнивания НЭПа" (на этот раз путино-медведевского), это может быть только так. Сделать так, чтобы Россия и в этот раз воспользовалась своим историческим шансом - наша задача.

История повторяется всегда, но в виде фарса. Сравнения хромают. Весь этот хваленый этот курс Путина - оказалось фанерная декорация. Путин - политический робот Березовского, видя административные таланты поднятого с одра в 96-м наследственного синяка и его бешеную популярность в народе БАБ оперативно поставил нам в цари твердого трезвого спортивного долгоиграющего середнячка, собчачьего офицерика , а уж про шалости собчака и его администрации (в сфере соблюдения финансовой дисциплины) БАБ знал получше нас с вами. Путин никуда никогда самостоятельно не дернется с "собчачьего" поводка. Баб и компания кушали кушают и будут кушать с российских активов, а за Путиным сами они и плоды трудов их непосильных помноженные на священную плоскую шкалу , как за каменной стеной. Даже в Домодедово еще не разобрались кто там смотрящий, что уж тут говорить про остальную Россию - искусственно организованный и искусно поддерживаемый бардак в стране . Бордельерроуу прозванный ими стабилизацией. Это с Бесланом- то ? Нацменские элиты не развалили Россию абсолютно по той же причине почему БАБ повернул страну к курсу "стабилизации". Попробуйте получить прибыль с активов в Сомали-Эритреи, или в сегодняшней Ливии. Бардак-с должен быть не полным. Чего и имеем удовольствие наблюдать в "стабилизированной" России.

[Богатырёв]

С "Братством" сейчас творится полная ....
Я длительное время был связан с этим движением, был участником форума "Братство.су". Многих из участников знаю.
Но, в последние несколько лет и проект и сам форум - выродились.
Идея была прекрасная. Но изначально в модераторах форума и в руководстве оказались люди, которые там быть не должны были никак и никогда. В результате ныне форум "Братства.су" захвачен некоей мутной ПРОЛИБЕРАЛЬНОЙ группировкой, над которой потешается как бы не весь интернет.
Одно их увлечение "фильтрами Петрика" чего стоит.
С форума РАЗОГНАНЫ все, кто представлял там из себя даже приблизительно что-то серьёзное. Ушли те, кто РЕАЛЬНО что-то но делал.
В частности ВЫГНАН был Павел Краснов - специалист высочайшего класса, имеющй опыт работы в рамках международных проектов. Выгнан за то, что просто прямо говорил на чушь, что это именно чушь и ничто иное.
Тем не менее, для "Братства" он предложил исключительно важную вещь - организовать научно-техническую ЭКСПЕРТИЗУ предлагаемых технических проектов. Т.е. предлагал сделать для "Братства" ФИЛЬТР от мошенников и фуфлыжников. Имея широчайшие связи в среде инженеров и учёных Павел это бы сделал ВЛЁГКУЮ.
Тем не менее, его грубо ЗАБАНИЛИ потрафив всяким дегенератам, которым он отдавил любимые мозоли.
Также ушёл "Инженер", создавший СВОИМИ РУКАМИ экраноплан.
Поуходило очень много других, кто мог и ДЕЛАЛ, а остались "петриковцы".
Меня на форуме "Братства" тоже тихо "забанили".
Формально я там как бы существую, но все мои посты не проходят через премодерацию. А там я вёл ДВА весьма перспективных проекта, один из которых я уже БЕЗ НИХ завершил. Предлагал ещё три, но все они были уничтожены "на корню". Т.е. на стадии даже не развёртки, а ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!!
Т.е. просто посносили посты с заглавными описаниями этих проектов.
Тем не менее, ДВА из тех предложеных проекта, были осуществлены УСПЕШНО вне рамок "Братства".
Один перспективный проект ЗАДРОБИЛИ "голубые медведи", так как весьма справедливо почуяли в нём исключительно большую опасность для себя. Тем не менее, он возрождается, на новой основе.
Беда там ещё и в том, что сам Калашников не может или не хочет принципиально разобраться с той группой, что ныне ПАРАЗИТИРУЕТ на форуме "Братства".
А паразиты тем не менее, крайне сильно скомпрометировали собой и своей деятельностью и само "Братство" и его идею.

Так что моё мнение о "Братстве": УМЕРЛО!
К великому сожалению...

Сообщение отредактировал Богатырёв - 26.2.2011, 7:27

[rezontov]

История повторяется всегда, но в виде фарса. Сравнения хромают. Весь этот хваленый этот курс Путина - оказалось фанерная декорация. Путин - политический робот Березовского, видя административные таланты поднятого с одра в 96-м наследственного синяка и его бешеную популярность в народе БАБ оперативно поставил нам в цари твердого трезвого спортивного долгоиграющего середнячка, собчачьего офицерика , а уж про шалости собчака и его администрации (в сфере соблюдения финансовой дисциплины) БАБ знал получше нас с вами. Путин никуда никогда самостоятельно не дернется с "собчачьего" поводка. Баб и компания кушали кушают и будут кушать с российских активов, а за Путиныталим сами они и плоды трудов их непосильных помноженные на священную плоскую шкалу , как за каменной стеной. Даже в Домодедово еще не разобрались кто там смотрящий, что уж тут говорить про остальную Россию - искусственно организованный и искусно поддерживаемый бардак в стране . Бордельерроуу прозванный ими стабилизацией. Это с Бесланом- то ? Нацменские элиты не развалили Россию абсолютно по той же причине почему БАБ повернул страну к курсу "стабилизации". Попробуйте получить прибыль с активов в Сомали-Эритреи, или в сегодняшней Ливии. Бардак-с должен быть не полным. Чего и имеем удовольствие наблюдать в "стабилизированной" России.

Отчего ж сравнения хромают???! Ленина тоже считали и многие исследователи считают марионеткой. Спорят Германии или Антанты... А уж не мне Вам рассказывать, что большинство "троцкистско-ленинской" гвардии оказались связаны так или иначе с западными спецслужбами. Это доказали следователи Ежова.

Сообщение отредактировал rezontov - 26.2.2011, 7:33

[Looking_for]

Отчего ж сравнения хромают???! Ленина тоже считали и многие исследователи считают марионеткой. Спорят Германии или Антанты... А уж не мне Вам рассказывать, что большинство "троцкистско-ленинской" гвардии оказались связаны так или иначе с западными спецслужбами. Это доказали следователи Ежова.

Это вы Нарочницкой расскажите. Это же азы. Классика. Не помню где это у Ленина, про тактические компромиссы с буржуазией и прочим врагом ради реального дела их же последующего уничтожения как класса. Это же нам открыто преподавали - школьный курс. Ленин брал деньги у всех и у черта бы взял. Брал и у американских и у немецких банкиров и у шведов и у англичан и у Парвуса , но с одной целью - уничтожить затем революцией сжечь в ее чистом огне самое кредиторов. И едва ли ему это не удалось. Европа полыхнула, в локомотиве ее пришел таки почти к власти Тельман, республика etc. Как и тогда ныне Европа балансирует куда ей спланировать, в условиях этого необычайно странного новейшего экзистенциального столбового кризиса сознания человечества (о котором не мог подозревать даже Ленин и Маркс), в национализм и в войну всех против всех или к социализму да и покончить навсегда с эксплуатацией классовой ли, или новой - золотой миллиард на шее БРИК. Размышляет не отречься ли ей от мира англо-сионистского, мошеннического, непредсказуемого, игро-биржевого, спекулятивно-монетаристского,тоталитарного, лживо-мыльно-пузыристого, мира пустых уже, переживших самое себя смыслов, мира анти-экологичной конкуренции, к миру спокойного мирного сотрудничества наций.
Монархисты и националисты клянут Ленина но подло передергивают и по-либерально недоговаривают. Если СССР - это наше прошлое и конечно же (см Евросоюз) будущее (с досадным 20-30 летним перерывом на нынешнюю бордельерную псевдолиберальную смуту), то монархия - это истинно отжившая форма годная лишь в музей и на декорации как в UK. Учредилка - это же был полный развал России. Меньшевики кадеты эсеры и пр. сброд перегрызлись бы, а нацменов поддержал "цивилизованный мир" (как в 91 м). Все уже развалилось при пустобрехливом АФК. Азия Кавказ Украина Прибалтика. Мусаватисты, грузинские националисты... Ленин скрепил все декретами и оружием. Это что ли ставят ему в вину Нарочницкие и антисемиты ? Тогда становись к стенке к Валере Новодворской. Они ведь сами не говорят какие видели альтернативы. А их просто не было. Ленин скрепил страну железом и кровью. Так и только так рождаются все великие страны. И у СССР еще великое будущее. Убежден, особливо глядя на сегодняшнее и сегодняшних.

[Богатырёв]

Вот то, что я вижу на просторах страны и на просторах своего родного "отдельно взятого" города - один-в-один ситуация.
Также куча протестных групп и группок, но нужна объединяющая и координирующая группа или система. Dот такие группки и группы надо объединять.
Сначала у себя в городе, а после в районе, крае... стране.

Меж тем, некие балбесы (извините за резкость, но такие есть) мечут икру объединять сразу на уровне чуть ли не всей страны и "становиться во главе...".
Угумс!
Сначала сделайте что-то, чтобы вас люди хоть увидели и оценили. А после монжо и "пыль поднимать".
Поэтому, всем совет: если вы это до сих пор не поняли- не страдайте фигнёй - занимайтесь объединением сил в собственном городе.
А у кого это положение давно не вызывает сомнений и он именно этим занят - продолжайте в том же духе. Скоро встретимся. Как раз для объединения в рамках страны.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 26.2.2011, 18:03

[Кочегар]

Насколько мне кажется, то Калашников сторонник силового решения вопроса, а Кургинян категорически против оного. Диаметрально противоположные мнения, где один выступает за устройство Хаоса в стране, а другой за созидание. Или я что то проглядел?

Сообщение отредактировал Кочегар - 26.2.2011, 18:14

[john king]

Насколько мне кажется, то Калашников сторонник силового решения вопроса, а Кургинян категорически против оного. Диаметрально противоположные мнения, где один выступает за устройство Хаоса в стране, а другой за созидание. Или я что то проглядел?

Скажем так, Калашников за перехват власти в стране вменяемой оппозицией в случае начала хаоса и паралича государства. А за хаос как таковой он не призывал.

[Богатырёв]

Скажем так, Калашников за перехват власти в стране вменяемой оппозицией в случае начала хаоса и паралича государства. А за хаос как таковой он не призывал.

Вполне вменяемая позиция, кстати.
Вот именно о такой силе, которая сможет перехватить власть и надо сейчас позаботиться. Хаос уже НЕИЗБЕЖЕН!
Давайте уж без иллюзий на этот счёт.

[Looking_for]

Вполне вменяемая позиция, кстати.
Вот именно о такой силе, которая сможет перехватить власть и надо сейчас позаботиться. Хаос уже НЕИЗБЕЖЕН!
Давайте уж без иллюзий на этот счёт.

Сила есть и сила стандартная. Классическая со времен Цезарей и султанов. Армия.
В Кущевке удалось очень тихо задавить 12 человек вместе с младенцами, что теперь несколько убеждает в возможности спланированного убийства в 98-м генерала Рохлина (в лесу неподалеку сразу найдены три обгоревших трупа), генерал Романов своей порядочностью тоже обращал на себя внимание и электората в целом и полевого офицерства. Сдали. Порядочность города берет, что не входило в планы тогдашних приватизаторов и обещателей суверенитетов ковентрировавших Грозный. Потому нынче Армию уничтожают и одновременно нейтрализуют ее недовольство подачками. Армия у власти конечно плоха отсутствием политических целей. Но, Комендантский год для России с расследованиями итогов куролесящей 25 лет демократии расстрелами тройками и конфискациями - вот правильный тактический шаг. А затем выборы , поистине независимые , без бородатых очкариков лжецов. Мало кто из выживших негодяев захочет тогда куда-либо баллотироваться. Тогда и модернизация возможна настоящая, а не шоу нано-чубайсо-вексель-сколковское. Нужны чистки без дураков. Во всем смысловом шдейфе этого слова.
В 93-м эта армия предала народ. В 94-м получила вот уже скоро 16-ть нарядов. Армия защитила воров. Ее выбор. Теперь она это поняла, но теперь и сама глубоко заражена, больная и гнилая. Но только она способна очистить страну, а уж никак не марионеточные русские нацисты или "встроенная" верхушка КПРФ.

[Кочегар]

Скажем так, Калашников за перехват власти в стране вменяемой оппозицией в случае начала хаоса и паралича государства. А за хаос как таковой он не призывал.

Давайте не будем начинать врать друг другу на этом форуме, иначе нет смысла начинать вообще говорить о "Новом человеке" и можно сразу разойтись.
По мнению Калашникова перехват нужен не "в случае" (это ваше лукавство), а уже сегодня, ибо "случай" давно по его мнению наступил. Начните писать правду, хотя бы для себя, и всё станет на свои места. Паралич государства начнётся исключительно с момента попытки силового действия, вплоть до гражданской войны. Именно это и есть цель всех "патриотов" в меру непонимания. Лже патриоты не призывают к хаосу, но все их действия ведут именно к нему. А в итоге к раздроблению страны на отдельные регионы. Зараза национализма разрастается быстро, потушить тяжело. И что значит " вменяемая оппозиция"? Это кто? По каким критерия она определяется?

[Кочегар]

Вполне вменяемая позиция, кстати.
Вот именно о такой силе, которая сможет перехватить власть и надо сейчас позаботиться. Хаос уже НЕИЗБЕЖЕН!
Давайте уж без иллюзий на этот счёт.

Хаос неизбежен, с этим никто не спорит. Зачем же ускорять? Просто силовой перехват власти это иллюзия, шило на мыло. В таких случаях всегда всплывает латентное дерьмо внутри каждого считающего себя честным и ничего не меняется для страны в целом. Передел собственности. А нужен добровольный отказ от собственности. Кто хозяин шахты "Распадская"? Тот самый честный инженер которого выбрали стучащие касками шахтёры. Так было в гражданскую, так будет в Египте, так будет везде. Это путь для Швондеров и Шариковых.
Менять надо человека изнутри. Воспитывать новые внутренние качества. Это долго. Это через Культуру, а не через кованные ботинки. Собирать своих, а для начала надо определить кто такие "свои".

Невозможно создать универсальную государственную систему устраивающую всех. Невозможно по оперделению. Люди обладают различными внутренними личными качествами. Значит война неизбежна, гражданская, бандитская, неважно.
Только один выход - не перехват власти, а создание параллельной Культуры и временное существование двух мировоззрения, с постепенным набором необходимой массы считающей общее благо выше личного.

[Egorich]

[quote name='Looking_for' date='26.2.2011, 23:42' post='38221']
Сила есть и сила стандартная. Классическая со времен Цезарей и султанов. Армия.


Дельно. Всё так. Я тоже (на одном форуме) о том же уже год.
Только немного в другой форме. Военно-силовая диктатура как необходимое условие для переходного периода. Нувориши не отдадут ничего за просто так. Они дружно попытаются дать отпор и организовать дестабилизацию (количество вооружённых охранных структур им позволят всё, даже открытое противостояние).
За время жёсткой (и даже выборочно жестокой) диктатуры должна проходить широкая прокурорская работа - восстановление действия судов, ОВД и КГБ.
Любой другой сценарий чреват кровавой катастрофой и потерей независимости.

[kurinn]

Только один выход - не перехват власти, а создание параллельной Культуры и временное существование двух мировоззрения, с постепенным набором необходимой массы считающей общее благо выше личного.

Как правильно говорит Лопатников, - «если ты не смотришь телевизор дома, то он достанет тебя на улице».

Как только возникает опасная параллельная «культура», так сразу же возникает идеологическая война – продолжение политики другими средствами. А это не только контр аргументы, а все что угодно, от провокаций на форумах до удара трубой по голове в подъезде. «Параллельная культура», катакомбы сможет, наверное, мобилизовать существующее, но создать новое они не в состоянии. Это может только власть и рычаги государственного воспитания.

[john king]

Хаос неизбежен, с этим никто не спорит. Зачем же ускорять?

Хаос приближает нынешняя власть своими бездарными действиями, а уж никак не Калашников.

P.S. Уважаемый Кочегаров, передавайте привет своим друзьям с форума Третьего Проекта, про который выше в этой ветке Богатырёв сказал.

Я длительное время был связан с этим движением, был участником форума "Братство.су". Многих из участников знаю.
Но, в последние несколько лет и проект и сам форум - выродились.
Идея была прекрасная. Но изначально в модераторах форума и в руководстве оказались люди, которые там быть не должны были никак и никогда. В результате ныне форум "Братства.су" захвачен некоей мутной ПРОЛИБЕРАЛЬНОЙ группировкой, над которой потешается как бы не весь интернет.

[Богатырёв]

Хаос неизбежен, с этим никто не спорит. Зачем же ускорять? Просто силовой перехват власти это иллюзия, шило на мыло. В таких случаях всегда всплывает латентное дерьмо внутри каждого считающего себя честным и ничего не меняется для страны в целом. Передел собственности. А нужен добровольный отказ от собственности.

Извините, но над последней фразой очень долго и очень громко смеялся. Сильно заинтриговал родных, которые со всего дома сбежались узнать что случилось.
Пришлось тыкать в экран и "с выражением" зачитывать фразу.
После смеялись все.
Ещё раз извините, но УПОВАТЬ на добровольный отказ от собственности людьми, СОВЕРШЕННО лишёнными каких либо МОРАЛЬНЫХ УСТОЕВ, не просто глупо, а сродни запредельному аутизму и шизофрении.
Ага... Отдадут...
Если догонят.
Только если догонят то тут же и похоронят.

Менять надо человека изнутри. Воспитывать новые внутренние качества. Это долго.

А это невозможно сделать не имея за спиной НАРОДНОЙ ВЛАСТИ. Итого, снова упираемся в проблему ОТБИРАНИЯ власти у уродов.

Это через Культуру, а не через кованные ботинки. Собирать своих, а для начала надо определить кто такие "свои".

Угумс!
Для того, чтобы вовремя перехватить власть у нынешней элиты во время установленного ею Хаоса.
А "устанавливать Культуру не через кованные ботинки" - спасиб, умилили!
Сарказм здесь не случайный.
Это положение ЛИБЕРАЛЬНОЙ парадигмы - убирание всяких ограничений и обеспечение "полной свободы выбора для личности". Как показывает весьма печальный опыт постсоветской истории России, как раз ОТСУТСТВИЕ нижней планки в области Культуры, ограничителя для общества, ниже которого опускаться нельзя никак, никому и ни под каким видом, привело к тому, что значительная часть общества провалилась в натуральное Инферно.
А создать и поддерживать существование такой ограничительной НИЖНЕЙ планки невозможно для определённой части несознательных граждан, без того самого пресловутого "кованного ботинка".

Невозможно создать универсальную государственную систему устраивающую всех. Невозможно по оперделению. Люди обладают различными внутренними личными качествами. Значит война неизбежна, гражданская, бандитская, неважно.
Только один выход - не перехват власти, а создание параллельной Культуры и временное существование двух мировоззрения, с постепенным набором необходимой массы считающей общее благо выше личного.

"Всех" это кого? "Все" - это относится для какого КОНКРЕТНО времени? Все эти "утверждения с апломбом" очень сильно отдают рацеями так красочно пропесоченных Кургиняном "какизвестников".
Да, люди обладают РАЗНЫМИ личными качествами, да они разные, НО ДЕЛАТЬ ВЫВОД что совершенно НЕИЗБЕЖНА гражданская война только из этих положений, извините, но полный идиотизм.
Это классическое нарушение логики. Детское. Ибо связи нет никакой. Нужен пример?
Пожалуйста!
мой друг Паша - полный ноль в физике, так как у него способности малясь в другой области - он художник, но это не повод ни ему мне бить морду, ни мне рихтовать чем попало его череп.
Культуральные различия - тоже не повод. Я весьма хорошо контактировал и с представителями суфийских орденов, и с католиками, и с буддистами и вообще с муслимами.

Так что извините, но вы сказанули чушь.
Нам никто не даст так запросто перехватить власть. Её придётся брать с очень большими усилиями. На основе того, что уже есть. С теми людьми, что уже есть. И только после этого, можно договариваться о том, КАК построить ЛУЧШЕЕ БУДУЩЕЕ.
в том числе и как исправить косяки существующей культуры. То есть вспитать того самого, пресловутого "нового человека" который придёт на смену этому ПЛОХОМУ поколению. Чтобы последующие всегда были лучше предыдущих.

п.с.
А вообще весьма знаменательно: чуть не вставил кусок только что напечатанной части из романа "Всадники Апокалипсиса" над которым работаю. Там тоже часть этих проблем очень даже "цветисто" рассматриваю.
С геноцидом со стороны "Свободных и либеральных", ядерным, биологическим и психическим оружием...

Сообщение отредактировал Богатырёв - 27.2.2011, 19:09

[Looking_for]

Хаос приближает нынешняя власть своими бездарными действиями, а уж никак не Калашников.

P.S. Уважаемый Кочегаров, передавайте привет своим друзьям с форума Третьего Проекта, про который выше в этой ветке Богатырёв сказал.

В августе 41-го немцы решили уничтожить островной аэродром кап. Преображенского в Эстонии. Заслали диверсантов с ракетницами. Преображенский в ответ рассредоточил по острову БАОвцев с ракетницами. Налет сорвался ибо внизу был просто праздничный фейерверк. Так действуют чтобы сбить ориентиры. Маяки. Для этого и создают квази-националистов баркашовцев, памятников, жириновских (слыхали по нтвшникам скоко у него московских квартир в граммах - и скоко у него в гробу карманов), абельцевых etc. Калашников мне не нравится. Начиная с невольного может фамильного самозванства, до чтения на ночь вульгарностей хантингтона. К чему привели в 20-м веке вульгарные геополитики мы знаем. Кургинян все больше обретает вес в массах. Это явный маяк. Его хотят разбавить националистами евразийцами эволюционными соц-демократами и пр. сбродом. Приписать ему лживый контекст. Кургинян (как и я ) за просвещенную жесткость(имхо), ради (наконец таки) решительности и движения.Чтобы объединяться всегда надо прежде решительно размежеваться. За Националистов русских я признаю только менталитет и направление мысли Распутина Шукшина Федора Абрамова (во всем мой писатель) Бородина Шолохова. Остальные "русские националисты"- реплика, плагиатчики у Рэма , Шикльгрубера и Клукс-клана с Киплингом. В красных стрингах из секс-шопа меньшинств под мундиром РНЕ. Про-Англо-саксонские Гомики и толкиенисты с бородами и налобными шнурками под русское язычество. Шуты ряженые аля кущевские атаманы.
Вся эта прыщавая футбольно-фашиствующая оле-оле-шваль прыгающая средь бела дня на ломаных ребрах убитых киргизских дворников заслуживает только 7,62 пули.

Нувориши не отдадут ничего за просто так. Они дружно попытаются дать отпор и организовать дестабилизацию (количество вооружённых охранных структур им позволят всё, даже открытое противостояние)

А много ли пришло из "охранных структур" по призыву "той ночью" Егора Гайдара (один он оказался тогда мужественным ,надо честно признать за этим врагом, на всех бурбулисов ельциных шумеек шахраев и прочих американских шнырей - гены что ли ?) "на защиту демократии" ? А ведь Гайдар обещал - "мы дадим вам парабеллум".Только солцевско-ореховские оперативно и откликнулась на ту нежданную халяву. А еще если помните была (и поныне есть, уверен) запасная полноценная силовая структура Кужегетовича. Еще менты. Нет, все решило конечно предательство армии. И еще сраных останкинских "Витязей" Березовского. Залей боря Москву кровью тогда, Запад закрыл бы на это иезуитски глаза по тайному карт-бланшу. Кстати Каддафи и Саддам для Запада преступники, а мразь ельцин расстрелявший свой народ, парламентскую свободу, конституцией превративший страну в криминальную монархию и развязавший изматывающую кавказскую войну - это наш нац-герой, как Пиночет. Почему басаева похоронили как собаку, а ельцина как национального героя ? В одну бы выгребную яму их ошметки. Тогда может и война пошла бы на убыль.
Хаос не идет, он стоит. 25 лет. Депутат и бизнесмен Пастухов(?) в Мухосранске изнасиловал школьника, в итоге с большим скрыпом (и только из-за сми огласки) получил срочек от дружков педофилов(?), и отсидел его до УДО, приезжая из дома ОТМЕЧАТЬСЯ(!) в колонию. Зачем нам это показывают на всю ивановскую если Демонстративно Ничего не делается ? Это же унижение. Что мы совсем уже свиньи ? Да в нормальной стране, президент прямо в прямом эфире должен был скинуть свои портки и прям так, слепя народ ягодицами, мчаться в аэропорт чтобы экстренно и публично, свершить в тоем Замухосранске жестокий "акт половой любви" прежде всего с нач. колонии, следователем, судьей и губернатором. Хорошо еще что в России придуман крепкий мат, как обезболивающее от всего того неудобьсказания, что сейчас творится.

[Богатырёв]

Круто сказано...
Но, однако, согласен!

[Соло]

Его хотят разбавить националистами евразийцами эволюционными соц-демократами и пр. сбродом.

Я так понимаю, ваша фраза должна выглядеть так: "Его хотят разбавить националистами, евразийцами, эволюционными соц-демократами и пр. сбродом."
Т.е. вы к сброду относите и евразийцев. Позвольте полюбопытствовать - почему?

[Looking_for]

Я так понимаю, ваша фраза должна выглядеть так: "Его хотят разбавить националистами, евразийцами, эволюционными соц-демократами и пр. сбродом."
Т.е. вы к сброду относите и евразийцев. Позвольте полюбопытствовать - почему?

Потому что у дугинцев России-то и нет. Компот есть, мост умозрительный какой-то , а самое России как бы и нет. А для меня Россия - матрица (прости господи за сравнение). "Там русский дух, там Русью пахнет" - вот что для меня важно. А от Дугина пахнет западной кабинетной политологией хотя и с лакированными матрешками, не славянофильством даже. И еще, от отсутствия системы взглядов что-ли (недосуг анализировать) - суждения их,высказывания - будто пьяный бык ...л, сродни жириновщине, семь пятниц... Дрейфуют от идеи нового объединения до грубости солженицынского подбрюшья России и жесткой ксенофобии. Евразия - слово даже какое-то неживое, бездушное, неорганичное. Вульгарное. Это же Лев Гумилев кажется ? Приоритет отдается Европе и Азии , а у России и русских , своих ценностей и идей вроде бы и нет, и не было никогда ?. Ее менталитет выходит- простая компиляция доминантных мировых культур. Солянка. - Дудки !

[Клим Климыч]

. Кургинян все больше обретает вес в массах. Это явный маяк. Его хотят разбавить националистами евразийцами эволюционными соц-демократами и пр. сбродом. Приписать ему лживый контекст. Кургинян (как и я ) за просвещенную жесткость(имхо), ради (наконец таки) решительности и движения.Чтобы объединяться всегда надо прежде решительно размежеваться. За Националистов русских я признаю только менталитет и направление мысли Распутина Шукшина Федора Абрамова (во всем мой писатель) Бородина Шолохова. Остальные "русские националисты"- реплика, плагиатчики у Рэма , Шикльгрубера и Клукс-клана с Киплингом. В красных стрингах из секс-шопа меньшинств под мундиром РНЕ. Про-Англо-саксонские Гомики и толкиенисты с бородами и налобными шнурками под русское язычество. Шуты ряженые аля кущевские атаманы.
Вся эта прыщавая футбольно-фашиствующая оле-оле-шваль прыгающая средь бела дня на ломаных ребрах убитых киргизских дворников заслуживает только 7,62 пули.

Потому что у дугинцев России-то и нет. Компот есть, мост умозрительный какой-то , а самое России как бы и нет. А для меня Россия - матрица (прости господи за сравнение). "Там русский дух, там Русью пахнет" - вот что для меня важно. А от Дугина пахнет западной кабинетной политологией хотя и с лакированными матрешками, не славянофильством даже. И еще, от отсутствия системы взглядов что-ли (недосуг анализировать) - суждения их,высказывания - будто пьяный бык ...л, сродни жириновщине, семь пятниц... Дрейфуют от идеи нового объединения до грубости солженицынского подбрюшья России и жесткой ксенофобии. Евразия - слово даже какое-то неживое, бездушное, неорганичное. Вульгарное. Это же Лев Гумилев кажется ? Приоритет отдается Европе и Азии , а у России и русских , своих ценностей и идей вроде бы и нет, и не было никогда ?. Ее менталитет выходит- простая компиляция доминантных мировых культур. Солянка. - Дудки !

Жму руку!

[Соло]

Хорошо еще что в России придуман крепкий мат, как обезболивающее от всего того неудобьсказания, что сейчас творится.

Мне кажется, что им глубоко чихать на ваш мат, вот если бы это были вилы....

Сообщение отредактировал Соло - 27.2.2011, 22:10

[Соло]

Потому что у дугинцев России-то и нет. Компот есть, мост умозрительный какой-то , а самое России как бы и нет. А для меня Россия - матрица (прости господи за сравнение). "Там русский дух, там Русью пахнет" - вот что для меня важно. А от Дугина пахнет западной кабинетной политологией хотя и с лакированными матрешками, не славянофильством даже. И еще, от отсутствия системы взглядов что-ли (недосуг анализировать) - суждения их,высказывания - будто пьяный бык ...л, сродни жириновщине, семь пятниц... Дрейфуют от идеи нового объединения до грубости солженицынского подбрюшья России и жесткой ксенофобии.

Я не о Дугине, с ним все ясно. Я тоже отношусь и к нему, и к Калашникову с большим недоверием, и в первую очередь потому, что у них нет системы, а какой-то компот, причем, имхо, совершенно неудобоваримый.
А спрашивала конкретно чем вам не нравятся идеи евразийцев.

Евразия - слово даже какое-то неживое, бездушное, неорганичное. Вульгарное. Это же Лев Гумилев кажется ? Приоритет отдается Европе и Азии , а у России и русских , своих ценностей и идей вроде бы и нет, и не было никогда ?. Ее менталитет выходит- простая компиляция доминантных мировых культур. Солянка. - Дудки !

Это не только Гумилев. А еще и Вернадский, Савицкий, Трубецкой и пр. - русские эмигранты-патриоты и государственники.
Похоже, о евразийстве вы судите только по слухам. Там вообще никаких приоритетов никому не отдается, там главный принцип - полицентризм.
Вот, к примеру аннотация одной современной диссертации, посвященной философии кн.Трубецкого (2006 г.) http://www.dissercat.com/content/filosofsk...-ns-trubetskogo
А вот мнение о работах Трубецкого Л.Гумилева http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article46.htm

Мне кажется, что идеи Трубецкого очень интересны, тем более что от решения национального вопроса в многонациональной России никуда не деться. Да и возрождение державы типа СССР потребует какой-то общей для всех наций идеи. Других же подобных идей, позволяюших решить данную задачу, пока вообще на горизонте не просматривается.

[Семен Сладков]

Весь 1917 в Кронштадте агитацией занимался один большевик Рошаль. Один! В Гельсингфорсе был комитет большевиков, но численность тоже на пальцах перечесть.
Не нужно переделывать человека (не дождемся!), нужно найти большевиков!

[Богатырёв]

Весь 1917 в Кронштадте агитацией занимался один большевик Рошаль. Один! В Гельсингфорсе был комитет большевиков, но численность тоже на пальцах перечесть.
Не нужно переделывать человека (не дождемся!), нужно найти большевиков!

Весьма знаменательно!
Нас всех по всем городам и весям примерно столько же - по одному, два на населённый пункт. Изредка где имеется приличная группа или партийное отделение хотя бы тех же КПРФовцев или АКМовцев с комсомольцами.
Так что надо управиться.

п.с.
Смех-смехом, но получается, что у нас в России критический - 2012 год. Можно сделать его терминальным для всей буржуазной системы мира.
А вот не сделаем - всем трындец бует!

[Богатырёв]

Неожиданное продолжение здешней дискуссии на Большом Формуе О Политике: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?to....msg1737651#new
Нарисовался заводила форума Братство.су - Саша Рулев.
Обратите внимание на его лексику и уровень "дискуссии".

[Кочегар]

Нам никто не даст так запросто перехватить власть. Её придётся брать с очень большими усилиями.

Хотелось бы услышать нечто подобное от Кургиняна. Всё, что я слышал до этого в его выступлениях, говорило об обратном.
Мне действительно будет очень жаль если вы окажитесь правы. Слово "Культура" будет утоплено, вверх попрёт охлократия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%...%82%D0%B8%D1%8F

[Богатырёв]

Хотелось бы услышать нечто подобное от Кургиняна. Всё, что я слышал до этого в его выступлениях, говорило об обратном.
Мне действительно будет очень жаль если вы окажитесь правы. Слово "Культура" будет утоплено, вверх попрёт охлократия

А без усилий тут никак не обойдёшься. Даже если нацелиться на только мирное разрешение существующего кризиса. Кстати в этом смысле придётся приложить ещё больше усилий. Ведь одно поспособствовать существующим тенденциям, а после "ловить рыбку в мутрой воде", а другое приложить усилия против этих весьма мощных тенденций, да ещё умудриться развернуть их В НУЖНУЮ ДЛЯ СТРАНЫ СТОРОНУ.

[Богатырёв]

Кстати, "дискуссия" на БФ развивается по минутам!
Только правда, в сторону демагогии и срача. Рулев в первом же посту ушёл от ответа. Настаиваю на прямых ответах.

[Кочегар]

После смеялись все.
Ещё раз извините, но УПОВАТЬ на добровольный отказ от собственности людьми, СОВЕРШЕННО лишёнными каких либо МОРАЛЬНЫХ УСТОЕВ, не просто глупо, а сродни запредельному аутизму и шизофрении.

Разве я писал, что бы кто то, что то отдавал ни с того, ни с сего? Я писал и пояснял, цитирую себя:"Только один выход - не перехват власти, а создание параллельной Культуры и временное существование двух мировоззрения, с постепенным набором необходимой массы считающей общее благо выше личного."
Воспитывать и собирать тех, кто своим мировоззрением готов отказаться от собственности. Тех, кто честность, духовность и культуру, ставит выше личного накопления. Это базовый принцип коммунизма. Но у вас это вызывает смех. Вам проще путь Шарикова: взять всё да поделить, путём револьвера (парабеллума). Никто ничего не отдаст и гражданской войны, в вашем случае, не миновать. А параллельно вас не устраивает, вам некогда. У вас тупик. А у Кургиняна - подождём - посмотрим. Если вы со своим смехом окажетесь правы, то тоже тупик, как и у всех национал патриотов. Моральные устои, про которые вы заикнулись, это общечеловеческая ценность, часть Духа и не может быть национальной.
Или вы думаете что можно взять власть и загнать людей дубинами и ультиматумами к Моральным Устоям? Как предлагали русские нацфобы, детей в лагеря для воспитания?

Сообщение отредактировал Кочегар - 28.2.2011, 19:11

[Богатырёв]

Разве я писал, что бы кто то, что то отдавал ни с того, ни с сего? Я писал и пояснял, цитирую себя:"Только один выход - не перехват власти, а создание параллельной Культуры и временное существование двух мировоззрения, с постепенным набором необходимой массы считающей общее благо выше личного."
Воспитывать и собирать тех, кто своим мировоззрением готов отказаться от собственности. Тех, кто честность, духовность и культуру, ставит выше личного накопления. Это базовый принцип коммунизма. Но у вас это вызывает смех. Вам проще путь Шарикова: взять всё да поделить путём револьвера (парабеллума). Никто ничего не отдаст и гражданской войны не миновать. А параллельно вас не устраивает, вам некогда. У вас тупик. А у Кургиняна - подождём - посмотрим. Если вы со своим смехом окажетесь правы, то тоже тупик, как и у всех национал патриотов. Моральные устои, про которые вы заикнулись, это общечеловеческая ценность, часть Духа и не может быть национальной.

За оставшийся ГОД вы, конкретно ВЫ успеете сформировать свою "параллельную Культуру"?
А ведь по всем признакам именно через год будет тот самый "момент истины". Вторая волна кризиса ведь УЖЕ пошла!

пс.
Я уже молчу про рацею с "отказом от собственности". Бредовая.

[Кочегар]

За оставшийся ГОД вы, конкретно ВЫ успеете сформировать свою "параллельную Культуру"?
А ведь по всем признакам именно через год будет тот самый "момент истины". Вторая волна кризиса ведь УЖЕ пошла!

пс.
Я уже молчу про рацею с "отказом от собственности". Бредовая.

По моим признакам ещё есть лет шесть. Даже за это время новую культуру не создашь, но есть ценности старые по которым люди могли бы объединяться и отделится от носителей сегодняшней квази культуры. За год можно создать хаос и только хаос, и лозунг-тост "что бы все!"
Дело не во времени. Вас я понял, меня это не радует. Посмотрим, что Кургинян имеет ввиду под словами "Новый человек" и как он собирается его создавать.

[Богатырёв]

По моим признакам ещё есть лет шесть. Даже за это время новую культуру не создашь, но есть ценности старые по которым люди могли бы объединяться и отделится от носителей сегодняшней квази культуры. За год можно создать хаос и только хаос, и лозунг-тост "что бы все!"
Дело не во времени. Вас я понял, меня это не радует. Посмотрим, что Кургинян имеет ввиду под словами "Новый человек" и как он собирается его создавать.

Вот о том-то я и говорю. Будет ХАОС. Грядёт Хаос. И к нему надо быть готовым.
А о Новом Человеке и я вам скажу. Тут Кургинян может только других пересказать, кто этим же занимался.
В частности - гляньте в тему "Аномальная жара". Там есть статейка.

По Новому Человеку.
Этот человек должен иметь чисто СОЛИДАРНУЮ культуру. Причём жёстко!
Всё остальное вырастает именно из этого тезиса.
Далее - см. упомянутую статейку и мой пост там же.

[Александр Мазин]

По моим признакам ещё есть лет шесть. Даже за это время новую культуру не создашь, но есть ценности старые по которым люди могли бы объединяться и отделится от носителей сегодняшней квази культуры. За год можно создать хаос и только хаос, и лозунг-тост "что бы все!"
Дело не во времени. Вас я понял, меня это не радует. Посмотрим, что Кургинян имеет ввиду под словами "Новый человек" и как он собирается его создавать.

Извините за банальность, но людей объединяют только общее дело и общие взгляды. Но не воспитание. Если у Кургиняна есть всем понятная и приемлемая философия и идеология, значит, его обещания не пустые. Если нет, то будет то, что было у Горбачева с "новым мышлением" - не сумел Горбачев создать новое общество. Заметьте, у Горбачева была нужная философия и идеология, и были структуры, которые могли внедрить в общество это самое новое мышление. У Кргиняна нет ни того, нит другого. Во всяком случае, он еще не предлагал. Да и создаются подобные вещи не за один год. Максимум, что можно сделать за год, это родить и сформулировать концепцию будущего мироустройства. Это если он пойдет свои путем. Если же станет пользоваться уже проторенными путями, то непременно попадет в ловушку. Либо придет туда, откуда вышел. Лично я, находясь в этой ситуации, предпочел обратиться к самому Богу, и попросил Его быть моим поводырем на этом пути. Сегодня, пройдя этот путь, я с уверенностью могу сказать, что подавляющее большинство философов, политических и государственных деятелей даже не рассматривают направление, где находится выход из нынешней провальной ситуации. Они напоминают ту муху, которая бьется о стекло, и не видит открытой форточки.
Но, забегать вперед не будем, давайте посмотрим, что же нам предложит Кургинян.

[Копатыч]

По моим признакам ещё есть лет шесть.

Как считали?

[Богатырёв]

Как считали?

Да, действительно, откуда такая цифирка?! Мне тоже интересно. Забыл полюбопытствовать.

[Looking_for]

Я не о Дугине, с ним все ясно. Я тоже отношусь и к нему, и к Калашникову с большим недоверием, и в первую очередь потому, что у них нет системы, а какой-то компот, причем, имхо, совершенно неудобоваримый.
А спрашивала конкретно чем вам не нравятся идеи евразийцев.

Это не только Гумилев. А еще и Вернадский, Савицкий, Трубецкой и пр. - русские эмигранты-патриоты и государственники.
Похоже, о евразийстве вы судите только по слухам. Там вообще никаких приоритетов никому не отдается, там главный принцип - полицентризм.
Вот, к примеру аннотация одной современной диссертации, посвященной философии кн.Трубецкого (2006 г.) http://www.dissercat.com/content/filosofsk...-ns-trubetskogo
А вот мнение о работах Трубецкого Л.Гумилева http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article46.htm

Мне кажется, что идеи Трубецкого очень интересны, тем более что от решения национального вопроса в многонациональной России никуда не деться. Да и возрождение державы типа СССР потребует какой-то общей для всех наций идеи. Других же подобных идей, позволяюших решить данную задачу, пока вообще на горизонте не просматривается.

Читал конечно Трубецкого, дельно, но сталинская позиция ближе и жизненнее. СССР фактически, не деюре а дефакто скорее жив (выгляньте в окошко) - и это заслуга ИС. Принцип организации новой России и нового СССР должен быть как у объединенной Германии. Федеративная земля Россия, федеративная земля Украина,... земля Белоруссия,... земля Казахстан,... Узбекистан. Плоско без больших и малых братьев (Бавария не выше других фед. земель). А в составе федеральной. земли Россия - фед. земля Татария, федеральная земля Чечня, федеральная земля Калмыкия etc. И все вместе Союз Советских Социалистических Федеративных Земель для юридических документов (но официально называться по старому привычно родному - СССР). И самое главное и основное в конституции - никаких намеков на свободу выхода из состава государства. Плавали...

[Соло]

Сегодня, пройдя этот путь, я с уверенностью могу сказать, что подавляющее большинство философов, политических и государственных деятелей даже не рассматривают направление, где находится выход из нынешней провальной ситуации. Они напоминают ту муху, которая бьется о стекло, и не видит открытой форточки.

К сожалению, вы правы. Выход есть, но наши интеллектуалы пока его в упор не видят. И это особенно печально в нынешней критической ситуации.

[Александр Мазин]

Читал конечно Трубецкого, дельно, но сталинская позиция ближе и жизненнее. СССР фактически, не деюре а дефакто скорее жив (выгляньте в окошко) - и это заслуга ИС. Принцип организации новой России и нового СССР должен быть как у объединенной Германии. Федеративная земля Россия, федеративная земля Украина,... земля Белоруссия,... земля Казахстан,... Узбекистан. Плоско без больших и малых братьев (Бавария не выше других фед. земель). А в составе федеральной. земли Россия - фед. земля Татария, федеральная земля Чечня, федеральная земля Калмыкия etc. И все вместе Союз Советских Социалистических Федеративных Земель для юридических документов (но официально называться по старому привычно родному - СССР). И самое главное и основное в конституции - никаких намеков на свободу выхода из состава государства. Плавали...

У человечества есть всего шесть вариантов союзнических взаимоотношений. Есть Союза по-американски, по-европейски, по-иудейски, по-мусульмански, по-скандинавски, по-русски. Нет Союза по-японски (японцы правильно сделали, что не стали отвечать на этот вопрос, а оставили его в "подвешенном состоянии"). Какой вариант союзнических отношений имеет перспективу не только для отдельных народов, но и для всего человечества? Это вопрос. Вы решились дать на него ответ. Я так полагаю, без результатов ценностного и сравнительного анализа. Т.е., вы доверились своей интуиции. А в данном случае она Вас подвела.
Я не стану предлагать Вам сам это ценностный и сравнительный анализ, скажу лишь только о выводе: перспективу для человечества имеет только Союз по-русски. Чем плох Союз по-европейски? Его идеология - это идеология Союза независимых государств. Т.е., каждый народ живет в своей коморке, но все живут под одной крышей. Это идеология коммунальной квартиры. А в этой идеологии значение и ценность имеет только сама квартира, а не ее жильцы (поэтому, чтобы как-то украсить своей вариант Союза, европейцы ввели совершенно никчемный институт прав человека).
А что же у Союза по-русски? У Союза по-русски принципиально другая идеология - Союз племен и народов. Т.е., неважно кто ты, татарин, мордвин, еврей, или немец, давай работать вместе, и делать общее, всем нужное дело. И вероисповедание при такой философии значения не имеет. Главным является общее дело.
А что сделали Ленин и Сталин? Это очень сложный вопрос. С одной стороны, у Ленина (и Сталина) выбора не было, поскольку прорабатывать идеологию Союза племен и народов у них времени не было. Надо было срочно предлагать всем народам России приемлемую для всех философию и идеологию. Добавьте сюда предательство РПЦ, которая в то время была самым влиятельным институтом, но помогать в объединении народов она категорически отказалась. Пришлось срочно придумывать марксизм-ленинизм, который был никому не понятен, но который занял пустующую экономическую нишу, не наступал никому на любимые мозоли, и поэтому объединил все народы. мало того, эта идеология создала советского человека и советское общество, которые победили в ВОВ. Сегодня эта идеология устарела, нужна новая. Причем, принципиально новая. Не позаимствованная в Европе или в США, а созданная на положениях Русской идеи организации человеческого общежития - Союз племен и народов. Только эта форма союзнических отношений выражает уважение не только к каждому народу или племени, но и каждому человеку. А для федеративных и конфедеративных взаимоотношений человека не существует. Там главное субъект, регион. И зачем нам вновь связываться с этой идеологией?

[Соло]

Читал конечно Трубецкого, дельно, но сталинская позиция ближе и жизненнее. СССР фактически, не деюре а дефакто скорее жив (выгляньте в окошко) - и это заслуга ИС. Принцип организации новой России и нового СССР должен быть как у объединенной Германии. Федеративная земля Россия, федеративная земля Украина,... земля Белоруссия,... земля Казахстан,... Узбекистан. Плоско без больших и малых братьев (Бавария не выше других фед. земель). А в составе федеральной. земли Россия - фед. земля Татария, федеральная земля Чечня, федеральная земля Калмыкия etc. И все вместе Союз Советских Социалистических Федеративных Земель для юридических документов (но официально называться по старому привычно родному - СССР). И самое главное и основное в конституции - никаких намеков на свободу выхода из состава государства. Плавали...

Если бы Сталинская позиция была жизненнее, СССР бы не распался на разные республики. И капитализм бы мы хлебали полной ложкой все вместе в одном государстве, а не в разных, а может быть даже и не хлебали, сумели бы как-то ему противостоять.
Ведь именно выход республик из состава Союза и послужил катализатором всего остального процесса по уничтожению СССР и социализма. Т.е. национальный вопрос - это главный вопрос для нас. Все остальные вопросы - это следствия из него.

Федерация или конфедерация - это форма объединения, о ней задумываются тогда, когда уже есть идея ради чего объединяться разным народам. Если идея ложная, то рано или поздно ее изъян проявится. Он и проявился в СССР в конце 80-х гг.

Поскольку такой идеей в советской идеологии была идея интернационализма (т.е. всемирного братства трудящихся), значит, в этой идее есть ложь. Трубецкой, кстати, предсказывал такой вариант развития событий. И оказался, как видим, прав.
Сегодня идея интернационализма, уже раз отброшенного, причем не только народами СССР, но народами европейских стран, не сможет увлечь народы не только бывшего СССР, но даже удержать вместе народы России.

А вот идеи евразийцев это сделать могут. Уже сейчас многие народы России и бывшего СССР осознают их великую ценность, не зря же именами евразийцев называют ведущие вузы в бывших республиках, ставят им памятники, изучают их труды, пишутся диссертации и т.п.

[Копатыч]

Принцип организации новой России и нового СССР должен быть как у объединенной Германии. Федеративная земля Россия, федеративная земля Украина,... земля Белоруссия,... земля Казахстан,... Узбекистан.

Это всё в русскую сауну, оно же, проще говоря, в баню. Какие земли, какая федерация? Всё чиста на области разделить - Грозненская, Ташкентская, Бухарская, Якутская, Анадырьская и т.д. Запрет на всякие диаспоры, этнопартии и прочее.

[Копатыч]

Принцип организации новой России и нового СССР должен быть как у объединенной Германии. Федеративная земля Россия, федеративная земля Украина,... земля Белоруссия,... земля Казахстан,... Узбекистан.

Это всё в русскую сауну, оно же, проще говоря, в баню. Какие земли, какая федерация? Всё чиста на области разделить - Грозненская, Ташкентская, Бухарская, Якутская, Анадырьская и т.д. Запрет на всякие диаспоры, этнопартии и прочее.

[Looking_for]

Это всё в русскую сауну, оно же, проще говоря, в баню. Какие земли, какая федерация? Всё чиста на области разделить - Грозненская, Ташкентская, Бухарская, Якутская, Анадырьская и т.д. Запрет на всякие диаспоры, этнопартии и прочее.

Это "идеи" боевиков Иоселиани, НФ Азербайджана (забыл их тогдашнего бесноватого президента с волосатым кадыком), идеи сербских националистов - всегда приводящие к обратному результату - разделению страны и катастрофическому уменьшению ее территорий. Это проповедуется и в России записными националистами типа Жириновского Абельцева и других радетелей за русских, людьми осмысленно и намеренно оскорбляющими бывшие республики Союза и их народы, на деле нувориши набивающие себе кармашки в гробу (см. недавнее НТВшники). Это Лужок дерущий глотку "за русских и против нато в Севастополе", и скромно (по-московски) реставрирующий ныне особнячок-с в Ландонах. Это масонская идея отмены национальности, а без земли нет и национальности (исключения всего два на всю мировую историю) . Если русские решили продаться чертям и ухнуть в преисподнюю - поворот к Западу, добровольно посадили себе на шею сплошь нерусскую нефтяную олигархию и радостно ржут на Аншлагах, в то время как по вокзалам иностранцы покупают себе в гостиницы их беспризорных детей, а девочки стоят по всем обочинам мира, когда русские пьют и колятся как приказали им свободолюбивые либералы - почему вы считаете что все народы России обязаны до конца разделить с ними их добровольную судьбу ? Вот и горит Кавказ, потому что либеральные развраты и мнимая спонтанность появления Дом-2 или "новых русских чеховых" и ценности народов Кавказа совершенно непримиримы и противоположны. И если русские слушают сынов юриста и ужесточают миграцию (попробуйте-ка будучи и чисто русским получить рос. гражданство), почему например татарин или кабардинец должен быть в одинаковых условиях с индейцем. Его всегда легче (пусть и не совсем законно и против воли жириновских указующих русским как жить ) примет его малая Родина, чем безликая ровная для всех (как мечтаемая националистами США) обчая Россия. Дом-страна один квартиры разные. Вполне уютно.

[Александр Рыжков]

Ага, а ещё он секретарь по стратегическому развитию партии "Родина: здравый смысл", которую возглавляет бывший помощник Касьянова, председатель редакционного совета портала Форум.мск., имеющий личную благодарность президента Российской Федерации Бориса Ельцина, господин Делягин.
Представляет собой политика экстремистко-националистической направленности, прикрывающегося просоветскими настроениями. "Мутант".

Интересно а Кургиняну нужна его "помощь"?

Напрасно Вы так о Делягине. Награда чиновника заслужена на профессиональном, а не политическом поприще. Его нынешние изобличения очень живы и остры. Судите без предвзятости.

Сообщение отредактировал Александр Рыжков - 2.3.2011, 9:18

[Копатыч]

Это масонская идея отмены национальности, а без земли нет и национальности (исключения всего два на всю мировую историю) .

Я так понял, что азербайджанцы, которые живут в России и Иране без своей земли - автоматом азербайджанцами быть перестали? Армяне? Курды? Или Вы полагаете, что надо ВСЕМ выделить регионы на подобие Еврейской АО? Или не выделять, обосновав это тем, что где-то за бугром у них есть своя земля? Я то как раз считаю, что именно земельное разделение по национальному признаку способствует раздраю. Вы мне скажите, что бы пришлось в случае универсального административного деления делить между собой ингушам и осетинам. По моему мнению - разделение по национальностям земли в СССР было формальным. И был мир. Но как только это разделение формальным быть перестало, то и начались конфликты за землю, которая раньше была всехняя. Нет у Вас никакого обоснования утверждать, что универсальность административного деления уничтожит национальности.

[Богатырёв]

Это всё в русскую сауну, оно же, проще говоря, в баню. Какие земли, какая федерация? Всё чиста на области разделить - Грозненская, Ташкентская, Бухарская, Якутская, Анадырьская и т.д. Запрет на всякие диаспоры, этнопартии и прочее.

Полностью согласен!
Федерализация и "автономизация" имеют весьма скверное следствие, с которым боролся и Ленин и Сталин - образование местных изолированных нац.элит и выделение из них местных же царьков, которые тут же начинали грести под себя.
В своё время - во время Гражданской - национальные окраины встречали РККА как освободителей именно потому, что она их ОСВОБОЖДАЛА от тирании местных царьков. Давала по настоящему свободу, землю и т.д. Свободу не от России, а свободу от паразитов. Прежде всего своих.
Кстати, та же самая ситуация, что была до прихода РККА в нац окраины, сложилась там сейчас. Достаточно ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО И ВНИМАТЕЛЬНО ВЫСЛУШАТЬ местных, в тех же Чечне, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Осетии, чтобы услышать одно и тоже: "Мы от бандитов страдаем гораздо больше, чем те же Москвичи и иже с ними. Надо наводить порядок. Надо сносить головы местным царькам и их бандитам, которые полностью у них на содежрании. НУЖНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ для того, чтобы навести здесь ПОРЯДОК!"
Кстати и об отделении - сейчас об отделении от России ведут разговоры только совершенно конченные идиоты. Тамошняя реальная элита (не путать с местными царьками) "на пальцах" объяснила населению, что будет, когда С.Кавказ отделится: "Придут на место русских турки. Сейчас, даже с учётом воровства, Москва хоть что-то, но даёт нам на жизнь. Турки же сюда не деньги слать будут, а войска и своих поселенцев. Вы будете у них на положении тех же курдов".
Поэтому, всяческие разговоры об этих "федерациях" и прочих "автономиях" выгодны ни России, ни местному населению, а бандюкам, которые ныне сидят на головах тех самых местных трудяг.
Кстати, именно безудержный паразитизм местных бандюков, заставляет местное население бросать всё и БЕЖАТЬ в Россию Среднюю Полосу, Москву, Питер. Куда угодно, только прочь.

К тому же вся эта федерализация, как второй слой, КАК СЛЕДСТВИЕ будет иметь ещё одно крайне негативное следствие для страны - возможность для внешних вражьих сил рулить этими самыми царьками и нац.элитами на пользу себе и во вред России (что, кстати, они сейчас с великим энтузиазмом и эффективностью делают). Надо лишить их этого рычага воздействия на Россию.

[Богатырёв]

Кстати же.
Отмена "федерализаций" и прочей "автономии" не отменяет поддержку национальных культур. Об этом надо помнить и обязательно учитывать.

[Богатырёв]

Кстати же.
Отмена "федерализаций" и прочей "автономии" не отменяет поддержку национальных культур. Об этом надо помнить и обязательно учитывать.

[Good]

В прошлом году Калашников негативно отозвался о «Суде времени» в своей статье «Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего? Об отравлении русских историей» - http://m-kalashnikov.livejournal.com/656338.html
Но даже значительная часть ядра его аудитории (читателей блога) не поддержали его в этом вопросе.

По сути, как мне кажется, в этом вопросе Калашников солидаризировался с частью либероидов и выступил на их стороне.

[john king]

Две недели назад Кургинян и Калашников выступали вместе с другими авторами на юбилейном вечере газеты "Завтра".
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/900/21.html

[Looking_for]

Я так понял, что азербайджанцы, которые живут в России и Иране без своей земли - автоматом азербайджанцами быть перестали? Армяне? Курды? Или Вы полагаете, что надо ВСЕМ выделить регионы на подобие Еврейской АО? Или не выделять, обосновав это тем, что где-то за бугром у них есть своя земля? Я то как раз считаю, что именно земельное разделение по национальному признаку способствует раздраю. Вы мне скажите, что бы пришлось в случае универсального административного деления делить между собой ингушам и осетинам. По моему мнению - разделение по национальностям земли в СССР было формальным. И был мир. Но как только это разделение формальным быть перестало, то и начались конфликты за землю, которая раньше была всехняя. Нет у Вас никакого обоснования утверждать, что универсальность административного деления уничтожит национальности.

Вы согласны отказаться от названия Россия, дать ей нейтральное название московская джамахирия например. Вы думаете кавказцам приятно будет разом превратиться в цыган без своего куска земли на Земле? Российских корейцев гоняли как фут мяч по СССР и России (не дают им резать собак например - уважайте вашу мать русский менталитет), или оставшимся без земли месхетинцам осталось только раствориться исчезнув в филадельфийском котле. Если в состав к примеру будущего СССР войдет (и какой дурак-народ на такое насилие согласится ) ереванская область, армяне через 100 лет останутся армянами? Ведь ереванская губерния ничего не говорит о том что там должны жить обязательно армяне. Как в младотуркской Турции.
Всем народам земли выделять республики не надо. А у тех у кого всегда была на территории России земля предков должен ее сохранить. и немцам я бы дал автономию на Волге - она была вполне органичной, а сегодня была бы еще и крайне полезной.
Жириновская идея отмены нац принципа территориального деления - очень опасна и провокационна, мечта либерала прикрытая и закамуфлированная. Как закамуфлированные сладкие идеи американцев об освобождении народов из под ига русских (на самом деле чтобы после развала страны завладеть Сибирской кладовкой - см М. Олбрайт), или китайцев - чтобы ослабить конкурента.
И не прередергивайте ради бога. При развале страны и закономернейшем из закономерных последствий развала - псих-обострении национализма 80-х 90-х все мы нашли бы и так ,что бы нам поделить , и где чье, как русские и чеченцы армяне и азербайджанцы узбеки и месхетинцы, продолжать ? Это стандарт для любого кризиса в любой империи. Углубление кризиса вызовет и в США столкновения м-ду черными и белыми латинос и китайцами и пр и пр и пр. Гляньте на перемену настроений в Европе, Франция - арабы, Испания-баски каталонцы андалузцы etc, Бельгия. Германия и та поворачивается к ксенофобии - слушай Меркель. Вот вам и сэр-кризис, а никакое не деление по национальности. Читайте Ильича и Сталина господа, вот и Дана вам советует.
Я за СССР, за многонациональный союз, где любой национальности человек смог бы спокойно жить везде, как в нашем СССР, хоть в Грозном хоть в Алма-Ате, хоть в Риге. Развал страны произошел отнюдь не из-за деления по нац. территориям. Мозги надо включать наконец,а не эмоции господа.

[Богатырёв]

Внимание!
Вчера видел голосовалку на 5-тв.
Тема:
Кто для вас Сталин?

Я голосовал за "Великий вождь".
весьма стоит на это дело флэш-моб организовать.

[Копатыч]

Вы согласны отказаться от названия Россия, дать ей нейтральное название московская джамахирия например. Вы думаете кавказцам приятно будет разом превратиться в цыган без своего куска земли на Земле? Российских корейцев гоняли как фут мяч по СССР и России (не дают им резать собак например - уважайте вашу мать русский менталитет), или оставшимся без земли месхетинцам осталось только раствориться исчезнув в филадельфийском котле. Если в состав к примеру будущего СССР войдет (и какой дурак-народ на такое насилие согласится ) ереванская область, армяне через 100 лет останутся армянами? Ведь ереванская губерния ничего не говорит о том что там должны жить обязательно армяне. Как в младотуркской Турции.
Всем народам земли выделять республики не надо. А у тех у кого всегда была на территории России земля предков должен ее сохранить. и немцам я бы дал автономию на Волге - она была вполне органичной, а сегодня была бы еще и крайне полезной.
Жириновская идея отмены нац принципа территориального деления - очень опасна и провокационна, мечта либерала прикрытая и закамуфлированная. Как закамуфлированные сладкие идеи американцев об освобождении народов из под ига русских (на самом деле чтобы после развала страны завладеть Сибирской кладовкой - см М. Олбрайт), или китайцев - чтобы ослабить конкурента.
И не прередергивайте ради бога. При развале страны и закономернейшем из закономерных последствий развала - псих-обострении национализма 80-х 90-х все мы нашли бы и так ,что бы нам поделить , и где чье, как русские и чеченцы армяне и азербайджанцы узбеки и месхетинцы, продолжать ? Это стандарт для любого кризиса в любой империи. Углубление кризиса вызовет и в США столкновения м-ду черными и белыми латинос и китайцами и пр и пр и пр. Гляньте на перемену настроений в Европе, Франция - арабы, Испания-баски каталонцы андалузцы etc, Бельгия. Германия и та поворачивается к ксенофобии - слушай Меркель. Вот вам и сэр-кризис, а никакое не деление по национальности. Читайте Ильича и Сталина господа, вот и Дана вам советует.
Я за СССР, за многонациональный союз, где любой национальности человек смог бы спокойно жить везде, как в нашем СССР, хоть в Грозном хоть в Алма-Ате, хоть в Риге. Развал страны произошел отнюдь не из-за деления по нац. территориям. Мозги надо включать наконец,а не эмоции господа.

Вот немцам Вы хотите дать автономию. А почему корейцев решили обделить? А если местные поволжцы будут против того, что бы на их земле была немецкая автономия? Вы ставите одни народы ниже других. Ну и в конце концов по Вашей теории придется выделить и русским автономию. Это всё как раз - путь к распаду.
И мне непонятно, как изменение административного статуса скажеться на потере нацидентичности? Корейцы исчезли? Евреи? Азербайджанцев у нас сейчас сколько? Армян? Ну есть у карелов Карелия. И что? Карелы стремительно исчезают.
Практика никсколько не подверждает Ваши тезисы. А уж новелла о том, что "Всем народам земли выделять республики не надо. А у тех у кого всегда была на территории России земля предков должен ее сохранить. " ...
И чем Вам название "Россия" - не нейтральное? Очень нейтральное. Не "Русская же республика" это, например.

[Зеленый Луч]

Вашей теории придется выделить и русским автономию. Это всё как раз - путь к распаду.

Верно. Ни в коем случае нельзя снова заниматься дележом территорий и созданием новых автономий. Одна и та же замля принадлежала разным народам в разные времена. И нельзя делиться на "достойных" и "недостойных".
Иначе статус гражданина страны становится вторичным по отношению к национальности. А наличие русской автономии - та самая бомба, которую взорвал Ельцин с подельниками, отделив РСФСР от всех остальных.

[Looking_for]

Вот немцам Вы хотите дать автономию. А почему корейцев решили обделить? А если местные поволжцы будут против того, что бы на их земле была немецкая автономия? Вы ставите одни народы ниже других. Ну и в конце концов по Вашей теории придется выделить и русским автономию. Это всё как раз - путь к распаду.
И мне непонятно, как изменение административного статуса скажеться на потере нацидентичности? Корейцы исчезли? Евреи? Азербайджанцев у нас сейчас сколько? Армян? Ну есть у карелов Карелия. И что? Карелы стремительно исчезают.
Практика никсколько не подверждает Ваши тезисы. А уж новелла о том, что "Всем народам земли выделять республики не надо. А у тех у кого всегда была на территории России земля предков должен ее сохранить. " ...
И чем Вам название "Россия" - не нейтральное? Очень нейтральное. Не "Русская же республика" это, например.

Русских тоже ведь дополна еще по всем республикам - никто не просит создавать там русские автономии. Одно поймите. В Россию как когда -то в СССР входит множество народов со своими исконными землями, это не США , где был проведен первый и последний пока успешный геноцид. Даже просто разговоры об отмене нац-терр деления усиливают и катализируют центробежные силы (уж поверьте горячо поддерживаемые западом и деньгами и "голосами"). Россия - это просто немного уменьшенная копия СССР, потому-то когда дерьмо-либералы радуются распаду СССР и ратуют за сильную процветающую Россию я им не верю и уверен что пока они у власти , они сделают все чтобы Россию постигла участь СССР. Подите объясните Кавказу что выход из (чего греха таить России) православным славянским Белоруссии Украине - это нормально , а мусульманскому Кавказу - ни-ни. Ну где логика у пьяного ублюдочного шута Ельцина, развалившего Союз и устроившего жутчайшую кровавую баню на Кавказе ? Есть на форуме либералы с Эха, хоть один, так объясните мне где же ваша сучья логика ? В чем ? Опустят голову (как в 96-м,хасавюртовском),- да, надо "отдавать" Кавказ - это не "наша" территория. То-то и оно , что не "ваша"...

[Копатыч]

Русских тоже ведь дополна еще по всем республикам - никто не просит создавать там русские автономии. Одно поймите. В Россию как когда -то в СССР входит множество народов со своими исконными землями, это не США , где был проведен первый и последний пока успешный геноцид. Даже просто разговоры об отмене нац-терр деления усиливают и катализируют центробежные силы (уж поверьте горячо поддерживаемые западом и деньгами и "голосами"). Россия - это просто немного уменьшенная копия СССР, потому-то когда дерьмо-либералы радуются распаду СССР и ратуют за сильную процветающую Россию я им не верю и уверен что пока они у власти , они сделают все чтобы Россию постигла участь СССР. Подите объясните Кавказу что выход из (чего греха таить России) православным славянским Белоруссии Украине - это нормально , а мусульманскому Кавказу - ни-ни. Ну где логика у пьяного ублюдочного шута Ельцина, развалившего Союз и устроившего жутчайшую кровавую баню на Кавказе ? Есть на форуме либералы с Эха, хоть один, так объясните мне где же ваша сучья логика ? В чем ? Опустят голову (как в 96-м,хасавюртовском),- да, надо "отдавать" Кавказ - это не "наша" территория. То-то и оно , что не "ваша"...

Вы никак не хотите обратиться к конкретике, отделываетесь общими рассуждениями, которые не подкреплены никакой практикой. Еще раз по Вашим тезисам.
1. Все коренные народы России должны иметь автономию, "свою землю".
Вопросы по тезису:
а) С какого времени поселения народа на конкретном месте на ПМЖ эта территория становиться для этого народа "своей землей"?
б) Что делать, если исходя из пункта а) некая земля является "своей землей" для народа Н1, но в силу различных причин там уже проживает народ Н2 и не хочет освобождать территорию?
в) Какая земля будет для русского народа "своей землей"?
2. Некоторым некоренным народам надо тоже дать автономию.
а) Как Вы будете делить некоренные народы на тех, которым дать "свою землю", а которым не давать?
б) Как Вы будете определять территорию, которая пойдет под "свою землю" этому народу, а не этому?
в) Что Вы будете делать, если на один и тот же участок будут претендовать корейцы и немцы, а русские, которые там живут, вообще против того, что бы они теперь стали жить на территории немецкой или корейской "своей земли"?
Это я так навскидку только первые же проблемы высказал, которые в голову пришли (а их еще много по Вашим тезисам) и структурировал, конкретезировал в вопросах, что бы у Вас не было повода опять растекаться древом по мысли, не сказав ничего по сути.

[Зеленый Луч]

Коренной народ - тоже тезис спорный. Возникает проблема отсчёта. Так недалеко для монгольской предъявы прав на Москву и Киев!
Аналогично по смыслу следуют узбекские, армянские и проч. кварталы в Москве, Питере и т.п., формирование национальных подразделений в ВС и МВД, выделение квот в Думе и Правительстве не только для женщин (феминистки уже перешли в атаку) - останется дождаться "наклюкавшегося царя Бориса" с его бессмертным "берите суверинитета..." и можно начинать искать виновных.
Весело заживём!

Перестав подчёркивать, что кто-то "входит со своими землями в состав России" мы избавимся от перекосов в национальной политике.
Никто никуда не входит. Народы составляют суть российского государства и связаны кровью и потом предков, на протяжении столетий вместе защищавших свои территории и трудившимся на них. Искать общее, сближающее, дополняющее в истории и культуре, но никак не отгораживаться.

[Looking_for]

Вы никак не хотите обратиться к конкретике, отделываетесь общими рассуждениями, которые не подкреплены никакой практикой. Еще раз по Вашим тезисам.
1. Все коренные народы России должны иметь автономию, "свою землю".
Вопросы по тезису:
а) С какого времени поселения народа на конкретном месте на ПМЖ эта территория становиться для этого народа "своей землей"?
б) Что делать, если исходя из пункта а) некая земля является "своей землей" для народа Н1, но в силу различных причин там уже проживает народ Н2 и не хочет освобождать территорию?
в) Какая земля будет для русского народа "своей землей"?
2. Некоторым некоренным народам надо тоже дать автономию.
а) Как Вы будете делить некоренные народы на тех, которым дать "свою землю", а которым не давать?
б) Как Вы будете определять территорию, которая пойдет под "свою землю" этому народу, а не этому?
в) Что Вы будете делать, если на один и тот же участок будут претендовать корейцы и немцы, а русские, которые там живут, вообще против того, что бы они теперь стали жить на территории немецкой или корейской "своей земли"?
Это я так навскидку только первые же проблемы высказал, которые в голову пришли (а их еще много по Вашим тезисам) и структурировал, конкретезировал в вопросах, что бы у Вас не было повода опять растекаться древом по мысли, не сказав ничего по сути.

1. Все коренные народы России должны иметь автономию, "свою землю".

Не должны иметь , а имеют, в силу того что эта земля в течение ннн-ого количества лет традиционно является местом их проживания. Например Калининградская область является теперь международно юридически признанным местом проживания коренного (здесь и теперь) русского народа. Надеюсь я охватил здесь и пункт 1а).

б) Что делать, если исходя из пункта а) некая земля является "своей землей" для народа Н1, но в силу различных причин там уже проживает народ Н2 и не хочет освобождать территорию?

Вы кажется мне вменяете неконкретность и расплывчатость, а сами примера не приводите, но я догадываюсь что речь идет о новых (старых) автономиях. Немцы расселялись Екатериной по целине в Поволжье и Крыму с целью укрепить хозяйственную самостоятельность территорий через таких крепких колонистов. Костанжогло (так кажется) тоже по-моему из греческих колонистов. Эта практика себя оправдывала, и проходила почему-то без всяких возмущений великороссов.
Освобождать звучит слишком уж по шикльгруберовски, никто ведь не пожег огнем и мечом объединившиеся (вошедшие друг в друга) восточносибирские округа (настолько все прошло тихо, что и не помню какие и куда вошли -это ещё при прошлой кампанейщине было по укрупнению регионов). Ну и будут русские села в пределах немецкой АО, и что, что тут жуткого-то ? Сколько татарских деревень под Саратовом (сам там бывал), где даже молодежь и та по-русски ни бельмес вы знаете (?), и ничего жуют картошку с каймаком и не возмущаются засильем русского языка и пр. Под Ташкентом был гремящий тогда на весь Союз корейский богатейший совхоз Политотдел (фактически небольшая автономия), так тоже узбеков они как-то не резали, корейский учить не заставляли etc. Чего нагнетать -то страхов, из блохи голенища ? Да дать корейцам немного своей земли под Астраханью (ракетные полигоны в густонаселениях не строят), и вся Россия будет сыта-здорова дешевыми неселитровыми арбузами да луком за копейки. Ну умеют корейцы не ныть, а работать. И бомжам они платят и насильно никого не держат. Не так, как Дагестан ворует русских бичей рабами на плантации, пастухами или на свои кирп заводы. Чем плохо что в России будет у корейцев свой угол ? Корейцы живут среди русских ? И русским почему не жить среди корейцев. Казаков что ли бомбили в еврейской АО , или Моссад убивал их атаманов на Дальнем Востоке ? Ведь осваивали и хозяйственно обживали ту территорию казаки. Все ведь будет под присмотром русских, титульность-то за ними всегда и везде.
Ну прибавится в Ульяновске к его коренной чуматре еще две буквы, что развалится Россия ?, напротив сильнее станет. Но я против китайцев в России - здесь драконовские миграционные меры, здесь реальная опасность и то же с Калининградом - строго отсеивать немецкие фамилии, я отнюдь и отнюдь не либерал. Я за пользу России. В ее середине, вдалеке от границ можно безопасно поступиться мизерно малым, тем более что немецкая автономия повторяю в Поволжье уже безболезненно и полезно была.
И потом вы в деревне давно были (не на черноземном юге где уже русские промеж собой за землю режутся - Кущевская)? Видали каков расцвет демографии ? Что будет плохого если появятся условия для того чтобы честный непьющий русский крестьянин смог продать свою картошку или мясо или молоко по честной цене а не за копейки ворам фирмам-перекупщикам или "кавказским" рынкам ? Вы пробовали заниматься хозяйством в глубинке ? Трехкопеешная прибыль на горб работы. Только деньги на ветер. И не потому что продукта мало, а потому что нет толком ни переработчиков ни заказчиков ни спроса, при всех наших дефицитах отечественного продовольствия. Все одно рвачество. Никакой инфраструктуры. А немцы и корейцы это уж извините, - все-таки какая никакая, а культура производства на селе. Учиться надо начинать у кого-то хозяйствовать.
Кстати в России 140 млн и посмотрите на территорию которую этой "горсткой людей" нужно удержать при нашем полу-коллаборационистском правительстве и тотальной коррупции, и в Японии 140 млн и посмотрите на ее территорию, а чтобы русским начинать "размножаться" нужен технологический скачок, а для этого нам экстренно нужна помощь, а безвозмездную технологическую помощь мы всегда традиционно экспортировали из Германии, из Франции только духи и пустые романы, а Англия нас только обдирала и колонизировала.

[Копатыч]

Не должны иметь , а имеют, в силу того что эта земля в течение ннн-ого количества лет традиционно является местом их проживания. Например Калининградская область является теперь международно юридически признанным местом проживания коренного (здесь и теперь) русского народа. Надеюсь я охватил здесь и пункт 1а).


Вы кажется мне вменяете неконкретность и расплывчатость, а сами примера не приводите, но я догадываюсь что речь идет о новых (старых) автономиях. Немцы расселялись Екатериной по целине в Поволжье и Крыму с целью укрепить хозяйственную самостоятельность территорий через таких крепких колонистов. Костанжогло (так кажется) тоже по-моему из греческих колонистов. Эта практика себя оправдывала, и проходила почему-то без всяких возмущений великороссов.
Освобождать звучит слишком уж по шикльгруберовски, никто ведь не пожег огнем и мечом объединившиеся (вошедшие друг в друга) восточносибирские округа (настолько все прошло тихо, что и не помню какие и куда вошли -это ещё при прошлой кампанейщине было по укрупнению регионов). Ну и будут русские села в пределах немецкой АО, и что, что тут жуткого-то ? Сколько татарских деревень под Саратовом (сам там бывал), где даже молодежь и та по-русски ни бельмес вы знаете (?), и ничего жуют картошку с каймаком и не возмущаются засильем русского языка и пр. Под Ташкентом был гремящий тогда на весь Союз корейский богатейший совхоз Политотдел (фактически небольшая автономия), так тоже узбеков они как-то не резали, корейский учить не заставляли etc. Чего нагнетать -то страхов, из блохи голенища ? Да дать корейцам немного своей земли под Астраханью (ракетные полигоны в густонаселениях не строят), и вся Россия будет сыта-здорова дешевыми неселитровыми арбузами да луком за копейки. Ну умеют корейцы не ныть, а работать. И бомжам они платят и насильно никого не держат. Не так, как Дагестан ворует русских бичей рабами на плантации, пастухами или на свои кирп заводы. Чем плохо что в России будет у корейцев свой угол ? Корейцы живут среди русских ? И русским почему не жить среди корейцев. Казаков что ли бомбили в еврейской АО , или Моссад убивал их атаманов на Дальнем Востоке ? Ведь осваивали и хозяйственно обживали ту территорию казаки. Все ведь будет под присмотром русских, титульность-то за ними всегда и везде.
Ну прибавится в Ульяновске к его коренной чуматре еще две буквы, что развалится Россия ?, напротив сильнее станет. Но я против китайцев в России - здесь драконовские миграционные меры, здесь реальная опасность и то же с Калининградом - строго отсеивать немецкие фамилии, я отнюдь и отнюдь не либерал. Я за пользу России. В ее середине, вдалеке от границ можно безопасно поступиться мизерно малым, тем более что немецкая автономия повторяю в Поволжье уже безболезненно и полезно была.

Все-таки Вы не понимаете, что государство должно строиться на некоторых правилах, в просторечии - законные и подзаконные акты, которые действую равно для всех. Если выходит закон, в котором написано, что все коренные народы должны иметь свои автономии, то и у русских такая должна быть. Или в законе прямо будет указано, что русским автономия не положена? И скажите, прямо в законе будет написано, что немцам позволено создать автономию, а азербайджанцам нет? Ведь объективных арифметических критериев для этого нет, не так ли?
А когда государство строиться по описываемому Вами способу и система принятия решений сводиться к некоторому источнику, который можно условно назвать "фюрер", "вождь" или "коллективный фюрер". Т.е. если Вы себе государство представляете в виде такой вот джамахерии, то можно и обойтись без законов, а если нет, то должно действовать нормальное право. А если оно действует, то должен быть принят закон о критериях установления статуса автономий. Вы не могли бы мне объяснить, как может выглядеть подобный закон? Я себе таковой совершенно не представляю.
З.Ы. Сам же вопрос о том, что Ваша система ведет как раз к разрушению страны - оставлю пока.

И потом вы в деревне давно были (не на черноземном юге где уже русские промеж собой за землю режутся - Кущевская)? Видали каков расцвет демографии ? Что будет плохого если появятся условия для того чтобы честный непьющий русский крестьянин смог продать свою картошку или мясо или молоко по честной цене а не за копейки ворам фирмам-перекупщикам или "кавказским" рынкам ? Вы пробовали заниматься хозяйством в глубинке ? Трехкопеешная прибыль на горб работы. Только деньги на ветер. И не потому что продукта мало, а потому что нет толком ни переработчиков ни заказчиков ни спроса, при всех наших дефицитах отечественного продовольствия. Все одно рвачество. Никакой инфраструктуры. А немцы и корейцы это уж извините, - все-таки какая никакая, а культура производства на селе. Учиться надо начинать у кого-то хозяйствовать.

В деревне я не был давно. Потому что я в ней живу. Разве Вы не нашли секунду глянуть моё местожительство? Оно указано. И хозяйством я занимаюсь. Овечек держу. И никаких тут у себя автономий не желаю. А только кто надумает - конфликты гарантирую. Что же до умения хозяйствовать, то русские крестьяне всем сто очков вперед дадут. Наша беда в том, что государство нас нисколько не поддерживает. Или Вы думаете, что если вместо меня тут немец будет хозяйствовать, то сразу свекла заколоситься? Это чушь. Тем более, что в соседней деревне у нас тут живет натуральный немец. И что? Да ничего я Вам скажу.

[Боргил Храванон]

и благотворному влиянию очищенного через мученничество тогда же Православия. Если военная угроза будет нарастать - временной цейтнот ужесточит ситуацию.

От чего очищенного?

[Боргил Храванон]

Ну а отстранение от руля "троцко-ленинской гвардии" (читай, "путинско-медведевской")...

Если уж никак не можно без прямых аналогий, то почему не "корниловско-калединскую" хотя бы?
Можно позавидовать китайцам: и "за Ленина", и "за Сталина" у них один Мао. Но России не выпало такой удачи, и виртуальный ледоруб, которым по любому поводу и без оного охаживают и Троцкого, и (что ледоруб в мешке таить) Ленина - не поможет.
Или кто-то готов спихнуть "неблагодарную" роль Ленина и Троцкого (!) на тандем "галерных рабов", сам расчитывая сразу на роль повесомее?

[Боргил Храванон]

... толкиенисты с бородами и налобными шнурками под русское язычество. Шуты ряженые аля кущевские атаманы.
Вся эта прыщавая футбольно-фашиствующая оле-оле-шваль прыгающая средь бела дня на ломаных ребрах убитых киргизских дворников заслуживает только 7,62 пули.

"Мимо тёщиного дома
Просто так не прохожу:
То ей х.. в забор просуну,
То ей ж..у покажу!
(Озорное частушко)

Не Толкиена, так толкиенистов надо лягнуть, и не абы как, а прыганье на узбекских рёбрах навесив?
Этому Шукшин учил или кто?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 7.3.2011, 18:24

[rezontov]

От чего очищенного?

От скверны, естественно. Если Вы посмотрите на состояние Русской Православной Церкви (естественно, земной её части) в 1917-м - ужаснётесь, как и тогда ужасался народ. Священнослужители в общей своей массе были этакими "замполитами", этакими госчиновниками, прогнившей структурой, как и Российская Империя в тот момент. К причастию на Пасху 1917 года (когда уже объявили всяческие "свободы") пришло только 1 из 10, приходивших в 1916-м. Массовое увлечение оккультизмом, нигилизм, да та же "распутинщина" - результаты действий тогдашней церкви. Вот и очищалась она мученичеством до 1943 года, когда Сталин понял, что Церковь уже снова может играть значительную роль в жизни общества.

[rezontov]

Если уж никак не можно без прямых аналогий, то почему не "корниловско-калединскую" хотя бы?

С корниловско-калединской гвардией, которая никак не заявила себя на поприще госстроительства, разобрались еще Ленин и Троцкий, так что если уж делать аналогии с сегодняшним днём - то это что-то наподобие "баркашёвцев"...

[Богатырёв]

Кстати, я сюда на форум, "Братьёв" из Калашниковцев позвал с БФ. Может придут...

[Боргил Храванон]

От скверны, естественно. Если Вы посмотрите на состояние Русской Православной Церкви (естественно, земной её части) в 1917-м - ужаснётесь, как и тогда ужасался народ. Священнослужители в общей своей массе были этакими "замполитами", этакими госчиновниками, прогнившей структурой, как и Российская Империя в тот момент. К причастию на Пасху 1917 года (когда уже объявили всяческие "свободы") пришло только 1 из 10, приходивших в 1916-м. Массовое увлечение оккультизмом, нигилизм, да та же "распутинщина" - результаты действий тогдашней церкви. Вот и очищалась она мученичеством до 1943 года, когда Сталин понял, что Церковь уже снова может играть значительную роль в жизни общества.

Вот именнно: до 1943 года - очищалась мучененичеством. А позже - мечтала о новом позолоченном веке (жалостливые, когда не очень надо, шестидесятники - и Вознесенский, и Высоцкий - ей помогали). Ещё позже - получила его под песни про то, как "звон твоих колоколов кому-то не давал покоя". Заняла привычную нишу русской Вандеи, временно победившей - и "всё в шоколаде".
"Священнослужители в общей своей массе были этакими "замполитами", этакими госчиновниками, прогнившей структурой, как и Российская Империя в тот момент". Неужели только в тот? [i]
Да, к "причастию на Пасху" сейчас приходит не 1 из 10. Особенно из числа тех, кто "при исполнении". А не лучше было бы наоборот? Ведь для слишком многих это всего лишь лоялистский ритуал, даже если участвующие в нём и не атеисты сами по себе.
Посмотришь-посмотришь и задумаешься: и куда смотрит её небесная часть?..
Вряд ли РПЦ будет спорить с новой советской властью - не только с предельно жёсткой, но даже с предельно мягкой. За четверть века слишком привыкла к социальному комфорту. Но разве каждый, кто не спорит - союзник?
Нет, пусть будет. Хватит без толку пропускать конфессии через катакомбы и полукатакомбы. Но религии противопоказан комфорт и успех-"успешность"!

[Григор Котовский]

Неожиданное продолжение здешней дискуссии на Большом Формуе О Политике: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?to....msg1737651#new
Нарисовался заводила форума Братство.су - Саша Рулев.
Обратите внимание на его лексику и уровень "дискуссии".

Да никакой это не Саша Рулев! Это Антонио Викинх. Высеры Сруля я имел сомнительную честь читать гигабайтами. Стиль у Сруля характерный, а тут пишет другой "технобрат" Антонио. :-) У мальчонки свербит меж игодичек защитить честь и анальную непорочность своего господина и кумира.

[pamir]

Да никакой это не Саша Рулев! Это Антонио Викинх. Высеры Сруля я имел сомнительную честь читать гигабайтами. Стиль у Сруля характерный, а тут пишет другой "технобрат" Антонио. :-) У мальчонки свербит меж игодичек защитить честь и анальную непорочность своего господина и кумира.

Вы человек новый на форуме, первое ваше сообщение. Просьба - подбирайте слова.

[Looking_for]

"Мимо тёщиного дома
Просто так не прохожу:
То ей х.. в забор просуну,
То ей ж..у покажу!
(Озорное частушко)

Не Толкиена, так толкиенистов надо лягнуть, и не абы как, а прыганье на узбекских рёбрах навесив?
Этому Шукшин учил или кто?

Закусывать надо. А то сумбур вместо музыки... Рваное сознание называется.

[Looking_for]

Все-таки Вы не понимаете, что государство должно строиться на некоторых правилах, в просторечии - законные и подзаконные акты, которые действую равно для всех. Если выходит закон, в котором написано, что все коренные народы должны иметь свои автономии, то и у русских такая должна быть. Или в законе прямо будет указано, что русским автономия не положена? И скажите, прямо в законе будет написано, что немцам позволено создать автономию, а азербайджанцам нет? Ведь объективных арифметических критериев для этого нет, не так ли?
А когда государство строиться по описываемому Вами способу и система принятия решений сводиться к некоторому источнику, который можно условно назвать "фюрер", "вождь" или "коллективный фюрер". Т.е. если Вы себе государство представляете в виде такой вот джамахерии, то можно и обойтись без законов, а если нет, то должно действовать нормальное право. А если оно действует, то должен быть принят закон о критериях установления статуса автономий. Вы не могли бы мне объяснить, как может выглядеть подобный закон? Я себе таковой совершенно не представляю.
З.Ы. Сам же вопрос о том, что Ваша система ведет как раз к разрушению страны - оставлю пока.


В деревне я не был давно. Потому что я в ней живу. Разве Вы не нашли секунду глянуть моё местожительство? Оно указано. И хозяйством я занимаюсь. Овечек держу. И никаких тут у себя автономий не желаю. А только кто надумает - конфликты гарантирую. Что же до умения хозяйствовать, то русские крестьяне всем сто очков вперед дадут. Наша беда в том, что государство нас нисколько не поддерживает. Или Вы думаете, что если вместо меня тут немец будет хозяйствовать, то сразу свекла заколоситься? Это чушь. Тем более, что в соседней деревне у нас тут живет натуральный немец. И что? Да ничего я Вам скажу.

Вы повторяете зады дешевых русских националистов. Русские люди должны жить везде - это аксиома. Это матрица. Какая еще автономия ? Смешно. Все и без карты знают кондово русские земли (по названиям деревень хотя бы). Вы как страус прячете голову в песок фашистских представлений, что вообще-то и неудивительно - в кризис. Это такой исторический стандарт, должное. Азербайджанцы, узбеки киргизы грузины дагестан заполонили Москву Питер Нижний (да вплоть до Владика) потому что развалили Союз (ха, те именно кто нацменов сегодня типа того защищает ). Жизни "ТАМ" (как в России за МКАДОМ) нет - города быстро вырождаются в пыльные кишлаки. И центр-то России живет только на игле нефти или в лучшем случае уральских труб и проката осколков сталинского тяжмаша. Проводится Ельцинский курс помощи отколовшимся кускам СССР (так мы всем "своим бывшим " продавали энергоносители по немировым ценам), помогаем с бременем тотальной послеразвальной перенаселенности (в смысле если нет где работать) и безработицы (так как порваны все экономические сосуды и сухожилия). Побывайте на дне независимости в любой нашей "незалежности" - сплошные дифирамбы достижениям после "освобождения". Только строптивых белорусов кудринцы пытаются экономически задушить. Как же, - ведь те стремятся к объединению с русскими опять в Союз.
Придет в России по-настоящему сильный лидер , перекроет в любых формах помощь всем этим псевдо-самостоятельным кускам СССР (в том числе и в виде колюче-проволочной казахской границы и абс. неприема и обязательной высылки всех мигрантов (а законных почти нет) назад в рай освобожденной от русского ига исторической родины), и неизбежные голодные революции мгновенно сметут все эти лживые, навязанные нам а-саксами режимы незалежности и самостийности. Или можно иезуитски хитро закрыть глаза на массовую диффузию Средней Азии через границы России в Западные Европы. Здесь один сплошной простор для творчества.
А у азербайджанцев земля есть , а у российских немцев (повторяю российских или поволжских иначе), земля в России БЫЛА и неплохая и немало. И у корейцев на территории Дальнего Востока была земля компактного проживания. Из-за японцев их оттуда переселили в Среднюю Азию (превратив тем самым в цыган) по разным соображениям спецорганов. Кавказ из Средней Азии весь вернулся, а российским немцам кроме как в ментально чуждую Германию возвращаться пока некуда. И у чисто русских с русскими немцами хватит я думаю бытовой человеческой культуры чтобы не резаться деревнями как это иногда бывает на дебильно-горячем юге России промеж казаками и "кавказцами".

[Боргил Храванон]

Закусывать надо. А то сумбур вместо музыки... Рваное сознание называется.

Ваша самокритичность обнадёживает

[Looking_for]

Ваша самокритичность обнадёживает

Ну вот и первый несколько осмысленный пост. Советы-то действуют.

[Боргил Храванон]

Ну вот и первый несколько осмысленный пост. Советы-то действуют.

Ну и ладушки. Надеюсь больше не встретить у Вас пассажей в стиле "было бы за что, вообще бы убил". Ни про толкиенистов, ни даже про филателистов

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 10.3.2011, 13:12

[Богатырёв]

Ёклмн!
Граждане!
Хватит фигнёй страдать!!!


Кстати, само движение Братства (ещё раз повторюсь), как раз весьма сиьльно подходит под одно из направлений работы в ходе создания Ядра. Как компонент.
Надо бы всех здавомыслящих из того Проекта подтянуть сюда.

Кстати там Григора слегка пнули... выше по ветке.
Таких как он тоже надо понимать - завалено было дело. И у многих именно что только мат на языке остался. Так что стоит тут сразу сделать типа "фильтра" для бывших "Братьёв" - отшивать всех, кто связан с фигурой Рулева, завалившего Братство.су. Ибо почти наверняка - провокаторы. Остальным (как, впрочем, и всем) выставлять жёсткие рамки - "Дело-превыше всего!"

[Григор Котовский]

Да, для тамошних сектантов из Рулевской секты хорошо бы фильтр поставить. Например, мосье Ринус. Тот еще петух гамбургский. Хотите доказательств - будут.

[Богатырёв]

Окружение Рулева - весьма чётко очерчено. Это те, кто ныне там ошивается и как бы в модерах.
Ринус - просто запачкавшийся.
Так что я за него, пожалуй, заступлюсь.
И, к тому же, тут надо делать Дело. Дело покажет, кто чего стоит.
Да и то ,что человек мог просто ошибиться - надо дать ему шанс на исправление своих ошибок. Тем более, что здесь можно "начать с чистого листа".

[Григор Котовский]

Ну если запачкавшийся и вы готовы его простить - прощайте и дайте возможность отмыться от его прошлых делишек. Но вот лично я ему при встрече мордуленцию немножко рихтану. Для профилактики. Чтоб служба медом не казалась. Ну и в рамках перезагрузки мозгов. Думаю никто возражать не будет? А то у меня к этому "запачкавшемуся" есть маленький личный счет. И процентов по нему тоже набежало немало.

[Good]

Интервью Сергея Ервандовича Кургиняна Нейромир-ТВ (Максиму Калашникову) - http://vimeo.com/20948060

[Копатыч]

Вы повторяете зады дешевых русских националистов. Русские люди должны жить везде - это аксиома.

Зады-переды... Либо Вы читать не умеете, либо я излагать. Зайдем с другой стороны. К практическиой. Всё, что Вы говорите, должно быть оформлено в виде законов и других нормативных актов. Давайте по Вашим тезисам и писать закон, который назовем ФЗ "Национально-земельный кодекс". Исходя из сказанного Вами там должны быть такие статьи:
1. Русские люди должны жить везде.
2. Русским не положена автономия.
3. Всем коренным народам России, кроме русских, положена территория со статусам автономии.
4. Так же автономия предоставляется корейцам и немцам.
5. Азербайджанцам автономия не полагается.
И т.д.
А теперь Вы мне скажите - это разве не зады пипец подкрался незаметно - вот такой вот закон? Разве такой закон не розжигает? А ведь это Ваши предложения, оформленные в юридическом виде.

[Good]

Интервью Сергея Ервандовича Кургиняна Нейромир-ТВ (Максиму Калашникову) - http://vimeo.com/20948060

Приятно отметить, что практически все читатели блога Калашникова были в восторге от его беседы с Кургиняном - http://m-kalashnikov.livejournal.com/784995.html

[sever]

Уважаемые а не рано ли хороните.

Московская ячейка Братства Максима Калашникова, она же Секта выжила, стала злой и циничной, считает, что прощать нельзя, напрощались уже.

Активно консультирует администрацию форума о наших "героях".

Очень хочет создать свою Кровавую Гэбню и карать падонков которые прийдут сюда реализовывать свои личные интересы.

И люди с Братства засели тут давно) и с С.Е. общались и на полит клубах были)

В этот раз мы заняли высоту первыми и угробить этот проект недадим.

PS Айпишники регеные на Нижний-Новгород очень хочется с пристрастием перерыть, чую тут еще один засланец где то есть.

[Looking_for]

Зады-переды... Либо Вы читать не умеете, либо я излагать. Зайдем с другой стороны. К практическиой. Всё, что Вы говорите, должно быть оформлено в виде законов и других нормативных актов. Давайте по Вашим тезисам и писать закон, который назовем ФЗ "Национально-земельный кодекс". Исходя из сказанного Вами там должны быть такие статьи:
1. Русские люди должны жить везде.
2. Русским не положена автономия.
3. Всем коренным народам России, кроме русских, положена территория со статусам автономии.
4. Так же автономия предоставляется корейцам и немцам.
5. Азербайджанцам автономия не полагается.
И т.д.
А теперь Вы мне скажите - это разве не зады пипец подкрался незаметно - вот такой вот закон? Разве такой закон не розжигает? А ведь это Ваши предложения, оформленные в юридическом виде.

Я не юрист и даже не сын его. Я по духу, вы же мне предлагаете букву. Короче, мое предложение - восстановить все автономии как до войны (кавказцы ведь вернулись) , а значит и немецкую автономию. Поймите многонациональность - это наше богатство , а не беда. Ведь просто красив человек знающий обычаи соседних народов , а еще лучше их язык. Он очень гармоничен и еще более русок (если он русский например), еще шире-кругозорней, еще любопытней (качество, отстутствие которого ставилось Пушкиным второй русской бедой). Я не за национальную изоляцию, чур меня. В Татарстане 60 процентов - русские, и я как татарин только рад этому, пошли нафиг все эти мононациональные и сразу выдыхающиеся от этой удушающей мононациональности республики (воздух чтобы дышать - это не один только чистый кислород, но и азот и углекислота и пр.). Сдох Баку ? Сдох. Азербайджанский интеллигент никогда вам впрямую (да и себе даже) не признается, но город себя потерял. То же с Тбилиси, Ташкентом, Ригой. Заштатные городишки.
Но административно лишать российские народы земли, по-Жириновскому... это извините прямой и светлый путь к дальнейшему развалу уже собственно ядра - России. Эдакий Англо-сионистко-либеральный шлях.

[Богатырёв]

Ребяты!
Вы, помоему, обсуждая будущую политику в области нац. меньшинств, делите шкуру неубитого медведя.
Надо бы сейчас сосредоточиться на создании нормального "подполья", андеграунда, катакомб и т.д. которое бы, как весьма правильно говорит Кургинян создало бы идейное и организационное ядро.
Это сейчас важнее тонкостей.
Сейчас надо грубо и в самых общих чертах восстановить Советский Проект и донести его до масс. Зарядить людей Идеей.
А всё остальное - приложится.

[Копатыч]

Я не юрист и даже не сын его. Я по духу, вы же мне предлагаете букву. Короче, мое предложение - восстановить все автономии как до войны (кавказцы ведь вернулись) , а значит и немецкую автономию. Поймите многонациональность - это наше богатство , а не беда. Ведь просто красив человек знающий обычаи соседних народов , а еще лучше их язык. Он очень гармоничен и еще более русок (если он русский например), еще шире-кругозорней, еще любопытней (качество, отстутствие которого ставилось Пушкиным второй русской бедой). Я не за национальную изоляцию, чур меня. В Татарстане 60 процентов - русские, и я как татарин только рад этому, пошли нафиг все эти мононациональные и сразу выдыхающиеся от этой удушающей мононациональности республики (воздух чтобы дышать - это не один только чистый кислород, но и азот и углекислота и пр.). Сдох Баку ? Сдох. Азербайджанский интеллигент никогда вам впрямую (да и себе даже) не признается, но город себя потерял. То же с Тбилиси, Ташкентом, Ригой. Заштатные городишки.
Но административно лишать российские народы земли, по-Жириновскому... это извините прямой и светлый путь к дальнейшему развалу уже собственно ядра - России. Эдакий Англо-сионистко-либеральный шлях.

Я Вам просто продемонстрировал, что практическое воплощение в жизнь вашей идеи, новелла, проблематична. Не буду указывать национальность себя и своих родственников, это неважно. Но я тоже весьма заинтересован в сохранении национальных идентичностей.
Только это не имеет отношения к административному делению. Например, в нашей Тверской области существует автономия тверских карел, которая не имеет никакого отношения к административному делению земли. Объясните мне - для чего тогда нужны национально обособленные территории в качестве именно национальных субъектов, когда вполне возможно национально-культурное развитие каждого народа без этого атрибута?
В США есть резервации индейцев (слово отвратительное, но ныне резервации - это не то, что было во времена Дж. Вашингтона, когда это скорее напоминало большие концлагеря), где у них есть такие права, которые не снились жителям никакой нашей автономии. Но эти резервации никоим образом не относятся к тому, что США - это союз штатов, а не союз резерваций или союз резерваций и штатов.

[Looking_for]

-

Сообщение отредактировал Looking_for - 19.3.2011, 18:02

[Good]

Калашников оранжевеет?

Высказывания:
"Лозунг создания Русской республики (объединения в нее всех русских областей и краев РФ отдельно от теперешних национальных автономий Севкавказа, Татарии, Башкирии, Алтая, Хакасии, Тувы и Якутии) лично я считаю только тактическим. По моему разумению, Русской республикой должна стать вся РФ. Для этого объединить все русские регионы нужно лишь временно – чтобы быстро свергнуть власть бело-сине-красных в Москве и обявить Русской республикой всю бывшую РФ. Русскую республику как сверхжесткую федерацию. Желательно – еще и с республиками Крымской, Донецко-Криворожской, Причерноморской, Приднестровской. Да в союзе с Белоруссией.
Если этого не удастся сделать быстро, то Русская республика (похожая на головастика с толстым туловом в еврочасти РФ и с узким хвостом вдоль Транссиба) быстро приведет к развалу Росфедерации. Со всеми трагическими последствиями именно для русских. Ибо бессмысленно иметь в составе РФ огромный субъект Федерации, в котором сконцентируются 80% экономики Росфеда и 60% населения. Такой суперсубъект Федерации неминуемо станет конкурентом федерального центра, стремящимся отобрать у Москвы налоговые поступления. Да и русским областям-краям придется плохо: придется содержать на своей шее не только губернские власти и федеральный центр, как нынче, а уже троих. То есть, и губернский «олимп», и правительство Русской республики в составе РФ (правительство, министерства, парламент, суд и т.д.), и еще и федеральную бюрократию. Чиновничество снова распухнет.
Экономика от этого согнется от увеличенного налогового бремени. И тотчас же начнется борьба Русской республики (РР) с федеральным центром (Навальный против Медведева). Каковая закончится отделением РР от РФ, после чего отложатся прочь Татария и Башкирия. Получится новый 1991 год. Затем вспыхнут внутренние войны. В Сибири придется силой давить якутский сепаратизм, чтобы отбить контроль над богатейшими месторождениями нефти, газа, угля и алмазов. Татары и башкиры попробуют силой обеспечить контроль над экспортными трубопроводами. Ставрополье и Краснодарский край вступят в пограничную войну с северокавказцами."

"а как же... навальный приглашен. Но я его увижу в Президент-отеле 24 марта. Там тоже будет мероприятие. Если не придет - там достанем. Мы ему хотим конструктивное предложение сделать"

источник (в комментариях) - http://m-kalashnikov.livejournal.com/800163.html

По сути, если я ничего не путаю, Калашников говорит о своей готовности временно (тактически) блокироваться с оранжевыми националистами-уменьшителями, чтобы "сбросить кровавый режим" он готов пойти даже на развал России по национальному принципу, чтобы ПОТОМ, ПОТОМ... что будет потом он сам описал.

Моя небольшая полемика по этому поводу с Калашниковым - http://m-kalashnikov.livejournal.com/80016...52995#t41752995

P.S. + ссылками (некритичными) на высказывания Мухина и ему подобных он всегда грешил.

Сообщение отредактировал Good - 21.3.2011, 18:04

[ZaRus1]

Калашников оранжевеет?

Высказывания:
"Лозунг создания Русской республики ... лично я считаю только тактическим. По моему разумению, Русской республикой должна стать вся РФ. Для этого объединить все русские регионы нужно лишь временно – чтобы быстро свергнуть власть бело-сине-красных в Москве и обявить Русской республикой всю бывшую РФ.

Полная глупость.
Любую задачу (любую!!) можно решить многими способами. Видеть только один - глупость.
Есть значительно более умные пути.

[Копатыч]

Калашников оранжевеет?

И почему у них у всех всё заканчивается либо "Русской республикой", либо жидоборением? Очередное разочарование.

[Good]

Радует, что все эти оранжевые заходы Калашникова не получили поддержки даже со стороны ядра его аудитории (читателей блога), нельзя сказать, что они все встретили в штыки, но и не цветами его высказывания встретили.

[Good]

Итоги диспута «Русская республика:за и против. КС в Институте динамического консерватизма» Калашников выразил следующим образом:

«Вчера мы обсуждали проблемы сближения позиций национал-демократов и националистов имперского типа. Точки сближения на самом деле наметились...»

«Мероприятие, насколько я понимаю, задумывалось как разговор «имперцев» и националистов относительно перспектив русского национального государства. Ну, разговор и разговор, чего бы не поговорить. Я человек общительный, поговорить люблю. И даже, не побоюсь этого признания, умею. В том числе и с людьми со взглядами, прямо противоположными моим собственным. Недавно я «на либералов» ходил – и хоть в экстазе единенья не слились, но и никто не ушёл обиженным…»

источник - http://m-kalashnikov.livejournal.com/804517.html

Сообщение отредактировал Good - 23.3.2011, 22:50

[Копатыч]

Вот попался мне там такой комент от Калашникова:

На КС не было НИ ОДНОГО сторонника уменьшения РФ! Не [не ценз.ругань вырезана мной - Сим. Алекс.]!
Мы выложим видеозаписи. Даде Севастьянов, выступая за отделение Ингушетии, Чесни и Тувы, предлагает взамен присоединить Южный Урал, Причерноморье, Левобережье и Приднестровье.
Все нацдемы на КС выступили за единствао нации и ее территтории.
Так что заткни хайло - и посмотри потом наше видео.