"Поединок" от 10.02.2011 Опции

[sdfjkl]

Уважаемые члены ЭТЦ, не могли бы ли Вы объяснить, на чем основывается прогноз (если это прогноз) Сергея Ервандовича на 2019 г., данный в вышеупомянутой передаче.
От себя хочу отметить, что концепция продажи первородства за похлебку имеет лишь частичное отношение к сегодняшней ситуации. Если брать хотя бы тот же форум ЭТЦ, то младшую часть его посетителей составляют люди, которые во время перестроечных событий были просто в школьном возрасте. На сегодняшний день им в среднем по 30 лет. Говорить в их случае о метафизической ответственности можно только с большой натяжкой.
Если пользоваться терминологией упомянутого Кургиняном Франкла, их "ноогенный невроз" лишь частично вызван потерей смыслов, лежащих в прошлом, т.е. лишь отчасти носит характер ностальгии. Это последнее поколение, успевшее пережить благоговение перед величием собственной страны, глядя на карту и узнавая о ее достижениях. Но это и последнее, искалеченное нивелированием этого величия, поколение, поколение то там, то здесь снимающих пионерские галстуки, чтобы ради потехи натянуть их как старушечий платок на голову. Дверь в жизнь, открыть которую их готовили все детство, лишь мелькнула перед вытянутой рукой, когда жизнь внезапно открылась для них дверью в полу, помойной ямой, в которой максимум можно расчитывать на то, чтобы ухватить лакомые объедки. Жизнь дает им минимум возможностей длить заложенные в них смыслы, смыслы которые еще вопрошают "что ты можешь сделать, чтобы другим стало лучше", а не "что ты можешь сделать, чтобы стало лучше тебе?". Казалось бы, в чем проблема? Делай людям добро и бросай его в воду. Но как же трудно это делать, видя как это добро постоянно вылавливают как монеты из фонтана, крутя пальцем у виска, а ты знаешь, что ты - не дурак, потому что за эти "глупости" твои деды жертвовали жизнью, и ты не можешь просто приспособиться к яме, не предав себя. Этому поколению нужно не только отмытое прошлое, но обещанное будущее - Земля обетованная. И прошлое надо отмывать только ради того, чтобы не замарать будущее, совершить те же ошибки. Иначе зачем все это? Я прошлое вымыл бы только за то, что с ним будут жить мои дети..

[Paix]

На сегодняшний день им в среднем по 30 лет. Говорить в их случае о метафизической ответственности можно только с большой натяжкой.

поколение то там, то здесь снимающих пионерские галстуки, чтобы ради потехи натянуть их как старушечий платок на голову.

Значит, все-таки ответственность - хоть и частичная - есть? (Я тоже из этого поколения.)

Уважаемые члены ЭТЦ, не могли бы ли Вы объяснить, на чем основывается прогноз (если это прогноз) Сергея Ервандовича на 2019 г., данный в вышеупомянутой передаче.

потому что за эти "глупости" твои деды жертвовали жизнью, и ты не можешь просто приспособиться к яме, не предав себя. Этому поколению нужно не только отмытое прошлое, но обещанное будущее - Земля обетованная. И прошлое надо отмывать только ради того, чтобы не замарать будущее, совершить те же ошибки. Иначе зачем все это? Я прошлое вымыл бы только за то, что с ним будут жить мои дети..

Может, на этом и основывается?

[Копатыч]

В 19-м году моей дочке будет примерно столько же, сколько было мне, когда мы в 89-м вынужденно уехали из Средней Азии. Через тридцать лет появится шанс вернуться назад? Квартира наша там двухкомнатная стоит совершенно пустая, как я весь пятиэтажный дом, как и весь микрорайон. Не верю. На сколько нас миллионов стало меньше? Тогда в России никого не останется.

[Paix]

В 19-м году моей дочке будет примерно столько же, сколько было мне, когда мы в 89-м вынужденно уехали из Средней Азии. Через тридцать лет появится шанс вернуться назад? Квартира наша там двухкомнатная стоит совершенно пустая, как я весь пятиэтажный дом, как и весь микрорайон. Не верю. На сколько нас миллионов стало меньше? Тогда в России никого не останется.

В смысле? Все переедут в Среднюю Азию? Что все восстановится в точности до квартир я тоже не верю. Но вроде никто этого и не говорил.

[Копатыч]

Ну никто вообще ни о чём конкретном в этом плане не говорил. Поэтому мне бы очень хотелось узнать, как себе можно представить, например, нынешний Узбекистан и Россию - единой страной? Мы их не потянем, потому что не сможем обеспечить свое там присутствие. Скорее наоборот. А нам это надо?

[Скрипач]

Ну никто вообще ни о чём конкретном в этом плане не говорил. Поэтому мне бы очень хотелось узнать, как себе можно представить, например, нынешний Узбекистан и Россию - единой страной? Мы их не потянем, потому что не сможем обеспечить свое там присутствие. Скорее наоборот. А нам это надо?

Математически, конечно, не можем, а практически - вполне себе.
Это задача не для математики.
А на практике это выглядело в свое время так: туда ехали выпускники вузов, для которых там создавались высококвалифицированные рабочие места, не менеджерские, конечно, а технические в основном. В результате специалисты получали работу по специальности, а не торговали после вузов шмотьем на местном рынке. Мой отец в свое время таким образом уехал в Казахстан, где строил Соколовско-Сарбаевский горно-обогатительный комбинат.
Говорят, Назырбаев нечто подобное и сейчас начал делать, не выясняла, насколько это правдивые сведения, но такие сообщения мелькали - про создание в Казахстане новых городов с нуля.

Сообщение отредактировал Dana29 - 12.2.2011, 12:35

[Олег Александров...]

Видео прграммы:

[светозар]

По поводу "поединка".
Думается в его ходе Сергей Ервандович допустил несколько ошибок.
Прошу понять меня правильно. Я вполне понимаю смысл выражения "Каждый мнит себя стратегом......".
То есть совсем не в плане критиканства. Во-первых, о помощниках. Нужны те, кто умеет замечать в первую
очередь ошибки, в том числе и ошибки человека, которому они помогают, и не стесняются их довести.
Ведь после опуса Бенедиктова ( кстати подсказанного его помощниками) о "последнем чеченском бандите",
недопустимо такие ошибки упускать. Очень легко и эффектно можно показать трухлявую суть этих утверждений.
Второе. Есть такое выражение "Запор мыслей переходит в понос слов."
Эмоции хороши продуманные. Своевременные. Нельзя ими подменять недостаточность аргументов на данный момент. А возникают такие ситуации, когда ведёшься на дешёвый вброс, такой как у Шушкевича.
Такой вброс поражается очень легко и с юмором ( например упоминанием о том, что за две недели о Беловежье
уже предупредила Маргарит Тэтчер в США ( кстати и о том, как назначался Ельцин,)
Не совсем понятно, почему это выступление Тзтчер редко используется в качестве убийственного аргумента
всех разглагольствований о крахе СССР. А лучше всего НЕ ВЕСТИСЬ на Шушкевичей, а убивать короткой репликой,
типа, " господин Шушкевич, так ведь народ думал, что пришли времена избавления от Шущкевичей, а оказалось,
что Шушкевичи организовали своё полное царствование под лозунгом избавления от Шушкевичей.
При необходимости могу дать адрес и телефон человека, который во времена ГК ЧП был командиром батальона
и отказлся вести батальон на Москву, только потому, что тоже был обманут, да и жалел таких же обманутых
москвичей. Вот его дословные выражения сегодня " Если бы тогда я знал то, что знаю сегодня, я не просто бы пошёл на Москву. Я раздавил бы всех гусеницами, кто мне пытался бы помешать. Я добрался бы и до Ельцина и до
Горбачёва. И поверьте, я положил бы их под гусеницы, вместе с Яковлевыми и Чубайсами. Я бы с огромным чувством выполненного долга перед Родиной и народом, давил бы этих тварей...... Чтобы это сделать я рсстрелял бы тысячи, чтобы спасти жизни многим миллионам, которых сегодня уже нет........." Это говорит человек, который не
побоялся в то время попасть под суд военного трибунала, ког8да отказался выполнять полицейские функции.
Вот они истоки обмана. И что стоят сегодня все эти демократии от Бенедиктовых.

[LVCIVS]

Уважаемые, хотел бы Вас спросить вот о чем - а так-ли нужен нам новый Союз? Мы ведь тащили их всех (национальные республики) на себе, но они все равно нас предали. Может хватит уже искать "друзей-нахлебников"? Мне бы например гораздо большее морально-психологическое удовлетворение доставило неожиданное исчезновение с лица Земли стран прибалтики, украины (по крайней мере западной) и многих других (с населением разумеется), чем создание с ними одного государства. Зачем они нам? Чтоб потом опять (а это "потом" все равно наступит) нас называли захватчиками и поработителями?

[светозар]

Продолжение

Этот человек вполне реальный, под суд он попасть не успел, только под домашний арест. История в той части
известная, я уточнял у других офицеров этой части, да и не только этой.
Под суд не попал только потому, что ГК ЧП не устояло .
Никогда себя не выпячмвал как героя-демократа. Кстати блестящий полемист. Проверил на себе.
Что касается вопросов Соловьёва. Соловьёв как полемист очень силён, практика большая и хорошая реакция
с неплохим знанием материала. Выиграть у него очень трудно. И даже вам.
Думается, вы напрасно вмешивались в вопросы задаваемые Соловьёвым Бенедиктову.
Вопросы у него были довольны едкие, хорошо сформулированные. И его комментарии отличались тем же.
Он был больше вашим сторонником, чем противником. Вы это недооценили и не использовали в той мере,
в какой это можно было сделать. Это по Ленину. Использовать то, что можно.
По поводу эмоций. Вы великолепно смотритесь, когда оперируете фактами и аргументами без эмоций.
Это совсем не говорит о том, что их не нужно использовать совсем. Но иногда у вас некоторый перекос
в эту сторону. Думается, мешает.
По поводу истории и её повторений. 1917 повторение 1991.
Николай Керенский Ленин
Горбачёв Ельцин Ельцин
Можно некоторые вариации. Суть Ельцин - Керенский и результат.
Даты. Извините. Поспешили с реакцией и как результат...повелись.
То есть иногда не стоит торопиться с реакцией. Бывают опережения. И тогда ( запор мыслей - понос слов ).
У всех, и у меня тоже.
Я вполне понимаю, что вы проанализировали сами ход этой передачи.
Извините за тон, если он показался вам менторским. Поверьте, я вполне понимаю, что видеть и участвовать,
очень разное действо. Просто я отношусь с уважением к вам и вашей позиции, пускай и не во всём соглашаюсь.
Именно потому, что желаю вам успехов во всём, что вы делаете и пытаюсь внести свою небольшую лепту,
даже если это выглядит неуклюже.
Но ведь со стороны действительно иногда замечаешь то, что не всегда заметишь как участник.

[светозар]

Уважаемые, хотел бы Вас спросить вот о чем - а так-ли нужен нам новый Союз? Мы ведь тащили их всех (национальные республики) на себе, но они все равно нас предали. Может хватит уже искать "друзей-нахлебников"? Мне бы например гораздо большее морально-психологическое удовлетворение доставило неожиданное исчезновение с лица Земли стран прибалтики, украины (по крайней мере западной) и многих других (с населением разумеется), чем создание с ними одного государства. Зачем они нам? Чтоб потом опять (а это "потом" все равно наступит) нас называли захватчиками и поработителями?

................................................................................
................................................................................
.
..........
Не совсем так. На бытовом уровне. Если вы поссорились с соседом, это совсем не говорит о том, что вам легче
всё делать без соседа, как в данный период, когда он вам мешает даже чисто психоологически.
Вместе всё равно можно решить гораздо больше проблем, даже в том же строительстве.
Вопрос в том, что для начала нужно навести порядок в собственном доме.
А уже потом присматриваться к соседу, какой он человек и уже решать.
А пока наоборот.

Сообщение отредактировал светозар - 12.2.2011, 19:28

[Копатыч]

Математически, конечно, не можем, а практически - вполне себе.
Это задача не для математики.
А на практике это выглядело в свое время так: туда ехали выпускники вузов, для которых там создавались высококвалифицированные рабочие места, не менеджерские, конечно, а технические в основном. В результате специалисты получали работу по специальности, а не торговали после вузов шмотьем на местном рынке. Мой отец в свое время таким образом уехал в Казахстан, где строил Соколовско-Сарбаевский горно-обогатительный комбинат.
Говорят, Назырбаев нечто подобное и сейчас начал делать, не выясняла, насколько это правдивые сведения, но такие сообщения мелькали - про создание в Казахстане новых городов с нуля.

Родители мои так же попали в Казахстан и работали геологами на руднике по добыче фосфоритов. В смысле - я в курсе.
У Назарбаева нет таких демографических проблем, как у нас. Может в итоге наоборот - тогда молодые казахские специалисты молодые будут приезжать к нам?

[Копатыч]

Уважаемые, хотел бы Вас спросить вот о чем - а так-ли нужен нам новый Союз? Мы ведь тащили их всех (национальные республики) на себе, но они все равно нас предали. Может хватит уже искать "друзей-нахлебников"? Мне бы например гораздо большее морально-психологическое удовлетворение доставило неожиданное исчезновение с лица Земли стран прибалтики, украины (по крайней мере западной) и многих других (с населением разумеется), чем создание с ними одного государства. Зачем они нам? Чтоб потом опять (а это "потом" все равно наступит) нас называли захватчиками и поработителями?

Где-то уже СЕК отвечал на подобный тезис. Я бы так сказал - супруга и дети с материальной точки зрения мои нахлебники. Только без них я был бы никем. Да и не было бы меня уже.

[Виноградов]

Спасибо, Олег Александрович, за видео!

[Скрипач]

Родители мои так же попали в Казахстан и работали геологами на руднике по добыче фосфоритов. В смысле - я в курсе.
У Назарбаева нет таких демографических проблем, как у нас. Может в итоге наоборот - тогда молодые казахские специалисты молодые будут приезжать к нам?

Думаете, в те времена их не было?
Вы лучше у родителей спросите, ЧЕМ занимались молодые казахские специалисты, мои мне рассказывали.

[LVCIVS]

Где-то уже СЕК отвечал на подобный тезис. Я бы так сказал - супруга и дети с материальной точки зрения мои нахлебники. Только без них я был бы никем. Да и не было бы меня уже.

Извините, при чем тут супруга с детьми? Пример неудачный - система отношений не та. Казахстан или еще какую-нибудь Эстонию следует рассматривать только с позиции полезности (есть ли что с них взять, или опять придется только давать). В семье же (в нормальной) отношения строятся на несколько иных принципах. В общем невменяемый был пример.

[светозар]

Извините, при чем тут супруга с детьми? Пример неудачный - система отношений не та. Казахстан или еще какую-нибудь Эстонию следует рассматривать только с позиции полезности (есть ли что с них взять, или опять придется только давать). В семье же (в нормальной) отношения строятся на несколько иных принципах. В общем невменяемый был пример.

...........

Согласен, ответ неудачный. Больше из области идеологии, чем практического подхода.
Другое дело, что у нас есть все возможности сделаться самой привлекательной страной мира.
Огромные территории, огромные природные богатства. Относительно небольшая численность
населения. Есть всё, кроме вменяемого руководства.
А если подходить теоретически у нас куда больше возможностей чем у Евросоюза, выбирать
кто нам нужен, а кто нет. А пока......увы. У нас создана среда благоприятная для всех воров и
ублюдков планеты. Если их в мире где-то прессуют ( как, например, в Грузии ) они к нам.
Комфорт. А свои умные и порядочные вынуждены искать за бугром более комфортную среду.

[Копатыч]

Извините, при чем тут супруга с детьми? Пример неудачный - система отношений не та. Казахстан или еще какую-нибудь Эстонию следует рассматривать только с позиции полезности (есть ли что с них взять, или опять придется только давать). В семье же (в нормальной) отношения строятся на несколько иных принципах. В общем невменяемый был пример.

Это не была аллегория, как Вы неверно поняли, это был пример того, что взаимоотношения нельзя прямо вот так просчитывать, не учитывая многое другое, нежели балансовую отчетность. Вы же в своем балансовом отчете не сможете подсчитать стратегическую важность некоторой географической точки применительно к геоолитике, не сможете выход к морю и наличиие удобной гавани дебетнуть, месторождения урана того же, стратегический оборонительный плацдарм и еще много-много-много чего. Какие-то аспекты могуть быть и вообще неочевидны в текущий момент.
И вот Ваша такая монетаристская точка зрения - она была одним из тех проявлений, что разрушили страну.

[pamir]

Где-то уже СЕК отвечал на подобный тезис. Я бы так сказал - супруга и дети с материальной точки зрения мои нахлебники. Только без них я был бы никем. Да и не было бы меня уже.

Да и не были республики нахлебниками. Эту мульку активно продвигали в перестройку. А подумать если? Все работали. Где-то были заводы. Где-то выращивали хлопок. Где-то добывали ископаемые. Дотации? Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение.

[pamir]

Казахстан или еще какую-нибудь Эстонию следует рассматривать только с позиции полезности

А с точки зрения исторической Родины рассмотреть не хотите? Ещё разочек - в России тоже есть дотационные регионы. Сбросить их?

[светозар]

А с точки зрения исторической Родины рассмотреть не хотите? Ещё разочек - в России тоже есть дотационные регионы. Сбросить их?

..............
Давайте определимся. Реальность такова, что сегодня созданы государства.
Чтобы вернуть, пока вне зависимости от любого контекста, сейчас уже нужно
их желание. Я не беру пока верхушки.
Я вполне понимаю, что ностальгия по прошлому не только у нас.
Но, например белоруссы. Сегодня я не могу им желать объединения с нами.
В перспективе, несомненно. Разделение искусственное.
Но сегодня братьям желать того, что твАрится у нас? Увольте, я братьям
такого желать не могу.

[pamir]

Все прекрасно понимают, что с нынешней Россией никто объединяться не хочет.
Человек же о другом писал.

[LVCIVS]

Да и не были республики нахлебниками. Эту мульку активно продвигали в перестройку. А подумать если? Все работали. Где-то были заводы. Где-то выращивали хлопок. Где-то добывали ископаемые. Дотации? Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение.

Тем не менее мы вложили гораздо больше, чем получили в итоге.
Наш русский мессианизм, начиная с древнейших времен и до сих пор, приносил нам одни лишь беды.
После развала Советского Союза, кто, за исключением разве что белорусов, сохранил к нам доброе отношение? Кто припомнит что это мы подняли все эти многочисленные ...станы из каменного века? Никто.
Вот и вы туда же - все работали, где-то были, где-то выращивали... А благодаря кому?
Достоевский писал - "Наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силою братства и братского стремления к воссоединению людей". Но проблема в том, что только мы готовы ради этого жертвовать. Остальные-то на этом наживаются.

[strcom]

Достоевский писал - "Наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силою братства и братского стремления к воссоединению людей".

Вам умнейший человек своего времени пишет! Может время задуматься? И не фиктивные (чужие) мысли выплевывать (без обид, предпочитаю хлесткие слова) - а серьезно и вдумчиво задуматься. 1. "Наш удел" - человек считает что в этом путь русского человека, 2. "силою братства и братского стремления" - это правильный путь - мирный 3. Если вы решили внутри себя, что время сойти с пути мессианства (цель которого "воссоединение людей"), как вы пишете - вы должны это серьезно аргументировать (и в первую очередь внутри себя), а не предполагать - пора прекращать мыслить мифами - вот главный посыл Кургиняна, время серьезного и вдумчивого анализа - а не оголтелой босоты.

PS. Не поймите меня превратно, моя задача не обидеть вас. Но мне обидно за Достоевского - человек вкладывал долгие годы в эту мысль - когторую вы росчерком на сайте пытаетесь перечеркнуть. Посмотрите на реальность - после развала страны кол-во раздраев между народами только увеличилось. А благодетелью это (и правильной мыслью - тот бардак вокруг) никак не назвать.

Сообщение отредактировал strcom - 13.2.2011, 18:38

[LVCIVS]

Вам умнейший человек своего времени пишет! Может время задуматься? И не фиктивные (чужие) мысли выплевывать (без обид, предпочитаю хлесткие слова) - а серьезно и вдумчиво задуматься. 1. "Наш удел" - человек считает что в этом путь русского человека, 2. "силою братства и братского стремления" - это правильный путь - мирный 3. Если вы решили внутри себя, что время сойти с пути мессианства (цель которого "воссоединение людей"), как вы пишете - вы должны это серьезно аргументировать (и в первую очередь внутри себя), а не предполагать - пора прекращать мыслить мифами - вот главный посыл Кургиняна, время серьезного и вдумчивого анализа - а не оголтелой босоты.

Но времена имеют свойство меняться. Впрочем, я и не оспариваю, я интересуюсь мнением других (и Вашим тоже).
Нет, я не решил, что следует сойти с пути воссоединения людей. Но необходимость регулярно (еще со времен стран Русены-Арсавы, а может и еще раньше) приносить в жертву такого воссоединения наш народ меня не то чтобы уж очень устраивает. Точнее не устраивает то, что за наши жертвы нас же поливают известно чем.
Цель - создание некоего Империума Людей - единственно верна. Но вот методы...

PS
Не уверен в своей правоте. Именно поэтому я здесь.

[Копатыч]

Думаете, в те времена их не было?
Вы лучше у родителей спросите, ЧЕМ занимались молодые казахские специалисты, мои мне рассказывали.

Мне тоже. Но воспроизводить не стоит, что бы случаем не задеть чьи-то национальные чувства.

[Paix]

После развала Советского Союза, кто, за исключением разве что белорусов, сохранил к нам доброе отношение? Кто припомнит что это мы подняли все эти многочисленные ...станы из каменного века? Никто.

Кто припомнит? Да все. Если речь о народах, а не о правительствах. А правительства, как и времена, имеют свойство меняться.

[Paix]

Достоевский писал - "Наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силою братства и братского стремления к воссоединению людей". Но проблема в том, что только мы готовы ради этого жертвовать. Остальные-то на этом наживаются.

Мы так говорим, как будто не было перестройки и посылания подальше многочисленных доверявших нам народов, не говоря о правительствах, компартиях и т.д.... По правде, интересный вопрос, кто готов нам еще раз поверить (вкл. Белоруссию).

[Копатыч]

Да и не были республики нахлебниками. Эту мульку активно продвигали в перестройку. А подумать если? Все работали. Где-то были заводы. Где-то выращивали хлопок. Где-то добывали ископаемые. Дотации? Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение.

Полностью согласен.

Тем не менее мы вложили гораздо больше, чем получили в итоге.

Есть гроссбух с итоговыми цирами?

Но проблема в том, что только мы готовы ради этого жертвовать. Остальные-то на этом наживаются.

Еще бы - во время войны ни одного грузина, казаха, киргиза на фронте не было. Все же ведь знают, что на самом деле Кантария - голубоглазый блондин из Шепетовки.

Не уверен в своей правоте. Именно поэтому я здесь.

Ну вот был задан конкретный вопрос: "Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение." Каков Ваш ответ?

[LVCIVS]

.... По правде, интересный вопрос, кто готов нам еще раз поверить (вкл. Белоруссию).

Вот с этим не согласиться, к сожалению, нельзя.

[LVCIVS]

Еще бы - во время войны ни одного грузина, казаха, киргиза на фронте не было. Все же ведь знают, что на самом деле Кантария - голубоглазый блондин из Шепетовки.

Очень остроумно. А характерно-то как.

Ну вот был задан конкретный вопрос: "Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение." Каков Ваш ответ?

Я не исповедую юношеский максимализм. Вот мой ответ.

[ZaRus1]

Уважаемые, хотел бы Вас спросить вот о чем - а так-ли нужен нам новый Союз? Мы ведь тащили их всех (национальные республики) на себе, но они все равно нас предали. Может хватит уже искать "друзей-нахлебников"? Мне бы например гораздо большее морально-психологическое удовлетворение доставило неожиданное исчезновение с лица Земли стран прибалтики, украины (по крайней мере западной) и многих других (с населением разумеется), чем создание с ними одного государства. Зачем они нам? Чтоб потом опять (а это "потом" все равно наступит) нас называли захватчиками и поработителями?

Не совсем так. На бытовом уровне. Если вы поссорились с соседом, это совсем не говорит о том, что вам легче
всё делать без соседа, как в данный период, когда он вам мешает даже чисто психоологически.
Вместе всё равно можно решить гораздо больше проблем, даже в том же строительстве.
Вопрос в том, что для начала нужно навести порядок в собственном доме.
А уже потом присматриваться к соседу, какой он человек и уже решать.
А пока наоборот.

На мой взгляд:
Не корректный вопрос, поэтому и "не правильный" ответ.
А как надо (как лучше) отвечать на такие вопросы?

Я ответил бы так: "А что для Вас новый Союз?"
Если "тащить нахлебников", то Вы правы. (Судя по Вашему вопросу "тащить" для Вас - главная суть СССР.)
А если работать вместе, то нет!
Так в чём главная суть СССР?

К этому же типу некорректных вопросов-доказательств относится реплика Вони диктова (ну, не нравится мне он и ему подобные) - но ведь народ "поддержал!?"

В чём здесь некорректность?
В том же. В связке хорошего с плохим и когда выгодно - говорить об одном, а когда выгодно - о другом.

Сергей Ервандович - мудр.
Он многократно подчёркивает: давайте учитывать и ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ...
А затем сравнивать ++ и --.
(И, естественно, в будущем уменьшать -- и увеличивать ++.)

Так правильной реакцией на Вонь диктова был бы ответ типа:
- Народ поддержал ...1е, но не поддержал ...2е. или
- Народ был обманут ЕБНом: ведь он говорил об ...1м, а сделал ...2е. или
- ...

Короче: "разделяй и властвуй!"
Разделяйте некорректные вопросы на ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ (по Сергею Ервандовичу) и Ваши ответы будут сильнее.

Главный итог: Спасибо Кургиняну за понимание и отстаивание интересов народа.
Спасибо от всех нас. Что было видно и по результатам голосования 7 : 1.
Очень надеюсь на него и желаю ему всего наилучшего и более частому выходу на ТВ.

[konb]

Относительно прогноза С.Е. на воссоединение к 2019 году, я сие понимаю следующим образом. С.Е. вообще-то, если бы он мог себе позволить быть более откровенным, высказал бы куда более пессимистичный прогноз. Например, такой:

"...ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ? И может ли быть хоть что-то? Отвечаю: что-то может быть, хотя, скорее всего, не может быть ничего. Медленная агония, заболевание, от которого нет лечения...

...Если Россия начнет заваливаться или, точнее, если она не начнет выкарабкиваться, то заваливаться она начнет лет через 5-7..."

отсюда

Сказано сие было в 2010 году. Таким образом, как я понимаю, С.Е. не столько рассчитывает на исправление ситуации в 2019, сколько на наступление некой окончательной ясности для всех, что происходит именно умирание, в 2015-17. И вот в ситуации, когда внезапно его Соловьев поставил перед необходимостью дать конкретный прогноз, он просто предпочёл, чем транслировать на широкую аудиторию неутешительное, лучше обнадёжить сограждан. А год указал попозже, так, чтобы он не пришёлся на время, когда кто-то ещё надеется на лучшее.


* * *

Что же до воссоединения как такового (какова его ценность, как здесь вопрошалось?) то, конечно же, ценность эту можно измерять множеством способов, помимо сведения дебета с кредитом в твёрдой валюте. Сам тот факт, что "заграницей" имеется множество мест, таких, как Крым, Армения или Таджикистан, где земля уже не одну сотню лет как пропитана русской кровью, достаточен для того, чтобы усматривать в воссоединении некоторую ценность. Но и с более практической точки зрения -- она же не просто так ею пропитана, не так ли? Имелись же некоторые рациональные основания под этим? Вкратце эти основания можно выразить так: РФ в беловежских границах -- это не страна, а баранья туша, подготовленная к разделке. Если такое положение вещей нас не устраивает, то некоторая форма воссоединения неизбежна.

[strcom]

Но времена имеют свойство меняться. Впрочем, я и не оспариваю, я интересуюсь мнением других (и Вашим тоже).
Нет, я не решил, что следует сойти с пути воссоединения людей. Но необходимость регулярно (еще со времен стран Русены-Арсавы, а может и еще раньше) приносить в жертву такого воссоединения наш народ меня не то чтобы уж очень устраивает. Точнее не устраивает то, что за наши жертвы нас же поливают известно чем.
Цель - создание некоего Империума Людей - единственно верна. Но вот методы...

PS
Не уверен в своей правоте. Именно поэтому я здесь.

Мне кажется... что слова удел подразумевает некую фатальность, иначе судьбу. Сойти с этого пути может означать для нас потерю самоидентичности и государственности - а сейчас общество и теряет свою самоидентичность и страдает от этого. И потом кто нам мешает продолжать распадаться? Можно "отпустить" кавказ, можно "отпустить" башкирию, татарстан - можно "отпустить" коми, можно "отпустить" марийцев (я частично мариец), можно "отпустить" древлян, "отпустить" руссов и тд... в итоге вы увидете что мы отпустили всех. И кто тогда русские? А что есть русское вообще? То есть делиться можно до бесконечности - однажды нужно остановиться. И остановившись, возможно, не поймем ли мы, что развалив советский союз - развалили нас - давно уже один народ? Я не отвечаю на вопросы - я их задаю. Вот когда будем отпускать марийцев, на чем настаивают финны - мне куда идти в финляндию или в московской области оставаться? Объединившись с нашими бывшими братскими республиками мы представляем большую силу в единой стране, чем даже порознь все вместе. И если сейчас они или мы погрязли в национализме, может все таки однажды мы поймем что вместе нам лучше, чем порознь? Я говорю возможно.
И возможно объединяясь мы не приносим в жертву наш народ - а наоборот спасаем его?

И возможно даже коммунизм не так плох - если он способствует объединению народов? По крайней мере позволяет "заморозить" некоторые мелкие националистические раздраи. Вот даже я - узколобый христианист, обученный презирать всякую идею в которой нет места Богу, признает, что христианство сейчас не в том состоянии, чтобы предложить идею объединения народов - все мне указывает на это. Христианство само погрязло в раздраях и в теологических спорах. Это все один большой вопрос, на который я лично пытаюсь ответить для себя.

Сообщение отредактировал strcom - 13.2.2011, 22:14

[Кот Мышелов]

Уважаемые, хотел бы Вас спросить вот о чем - а так-ли нужен нам новый Союз? Мы ведь тащили их всех (национальные республики) на себе, но они все равно нас предали. Может хватит уже искать "друзей-нахлебников"? Мне бы например гораздо большее морально-психологическое удовлетворение доставило неожиданное исчезновение с лица Земли стран прибалтики, украины (по крайней мере западной) и многих других (с населением разумеется), чем создание с ними одного государства. Зачем они нам? Чтоб потом опять (а это "потом" все равно наступит) нас называли захватчиками и поработителями?

Кто кого предал это большой вопрос. Предала элита. Я хорошо помню, как в Латвии в 1990 году травили красных латышей, как травили ветеранов 16-я Литовской Клайпедской Краснознамённой стрелковой дивизии, которая участвовала в штурме Берлина и при его штурме потеряла 8 тыс. советских литовцев, Рижский и Вильнюсский ОМОН, которые не изменили Советской Присяге, позорные судилища над Героем Советского Союза Мери и Ермолавичюсом. По одной Прибалтике не хватит времени рассказать, что творили местные ЦК под молчаливое одобрение Москвы над просоветски настроенными местными жителями. Когда Ющенко нёс свой откровенно нацистский бред, я думал, что 6 млн. советских украинцев перевернутся в гробах.

Насчёт нахлебничества одних республик над другими, эта перестроечная басня уже просто надоела. Истоки этого бреда лежат в 1989 году, когда некие «загадочные» силы перерассчитали торговые межреспубликанские балансы в мировых ценах, изобразив при этом республики суверенными государствами. Ясное дело положительное торговое сальдо при таком подходе имела только Россия, как «владелица» большинства энергоресурсов. Дотации и субсидии совершенно разные экономические понятия. Дотация - это перераспределение капитала для оптимизации макроэкономических процессов, а субсидия - это в чистом виде содержание экономического объекта из-за его нерентабельности. Пример: из узбекского хлопка, ивановские ткачихи ткали ткань, из которой в Белоруссии и Прибалтике шили трикотаж. И весь этот обеспечивало российские и украинское оборудование. Нахлебников в СССР не было, все потребляли ровно столько сколько заработали. Pamir прав, когда писал, что объединению с Россией мешает в первую очередь её сегодняшний режим.

Это по поводу фактологии, про которую говорил Кургинян в передаче "Суть времени - 2"

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 13.2.2011, 22:26

[Копатыч]

Очень остроумно. А характерно-то как.

Я не исповедую юношеский максимализм. Вот мой ответ.

Даже не остроумно. А характерно-то как. Понятно - ответа не будет.

[LVCIVS]

Даже не остроумно. А характерно-то как. Понятно - ответа не будет.

Да я ответил уже. Не доходит? Я не виноват.

[LVCIVS]

Вопрос стоит не в территориях и не в ресурсах. Вопрос в людях (как всегда).

Бывал я в Прибалтике в Советские годы. Ничего хорошего по отношению к русским от аборигенов я не заметил. Моей семье помогали только потому что принимали за своих (по внешнему признаку). Ах какие замечательные люди.
Нет я не хочу сказать что все они, извините, дерьмо. Просто не надо путать народ и горстку просоветски настроенных граждан. Народ прибалтики нас ненавидит (как ненавидит и своих просоветски настроенных). Почему мы не должны отвечать им взаимностью?
А кто будет отвечать за геноцид русских в средней Азии? Никто? Тоже все братья навек?
И почему мы должны закрыть глаза на отношение к нам западных, извините, хохлов? Наполеон называл Польшу проституткой Европы. Так же можно назвать и западную Украину (особенно учитывая их патологическую любовь к панам).
Остается одна Белоруссия. Но пусть уж она остается отдельно - ей же лучше.

Мне важно, чтоб мой народ нормально жил. Что при этом будет с хохлами, грузинами или еще какими эстонцами, мне все равно. Пусть хоть все вымрут. Или пусть продолжают молиться дяде Сэму. У них ведь хорошо получается, так зачем мешать?

[strcom]

Я тут все распинался про высокие идеалы... перейдем к делам государственным.

А кто будет отвечать...?

Вот это важный вопрос в современной России (да и не только в современной России - а и в СССР) - на место института ответственности пришел старый древний религиозный (имеющий исключительно религиозный смысл, сейчас он даже скорее приобрел окраску языческого-шаманского, поскольку они не знают его смысла) обычай - "козел отпущения".
"За все в ответе" - любят нынче говорить... Блин, если ты за все в ответе - ставь на красной площади гильотину и запихивай себя. А пока у нас будет разбрасывание словами - порядка не будет!!!!!! И не важно кто придет - хоть Кургинян, хоть Новодворская.
Я обратил внимание, что "Суд времени" - это скорее бой дилетантов и профессионалов. Вот когда делом будут заниматься профессионалы (а не дилетанты) - и будут нести реальную!!!! ответственность - вот тогда будет порядок.
Ельцин (помнится) давал руку на отсечение, помнится он обещал на рельсы лечь - лег???? Просто жизненно необходимо для страны (забыть про все эти идиотские демократии (перестать на государственных постах быть шаманами, танцующими с бубнами)) повесить эту "чертову ельцинсковую руку!" в каком-нибудь музее... а то что получается - человек на государственном (на высшем государственном посту!!!) разбрасывается голословными обещаниями и не выполняет их - вот так и разрушаются государственные институты!!!!! Время вводить еще один (более молодой) обычай - сделал пушку - к пушке привязывается, засыпается в 10 раз больше положенного пороха и стреляется... А так - прийдет школьник через 100 лет в музей - и спросит а что это за рука висит? А ему скажут - "это рука первого российского президента - он обещал себе руку отрезать! Сам не сделал - ему помогли"
И сейчас исключительно важно (и не важно какой строй), ввести заново разрушенный до основания институт ответственности, полностью дискредитированный ныне! И не места должен лишаться чиновник - если мы хотим "прорыва".

Пример: приходит чувак в штатском, уж не знаю какой он профессионал, и начинает реформу армии (реформа назрела? Кто бы сомневался). Утверждает - армия не боеспособна? А ты докажи это что совсем не боеспособна, это раз (2008 год не показал что она небоеспособна). Два, он будет нести ответственность за провал? Да никакого! Поменяет кресло в самом жутком случае. И таким образом государственное дело превращается дилетантами в пляски с бубном - шаманизм. Истинная форма настоящего правления - не демократия, не авторитаризм - а ша-ма-низм!

PS. Мне это дибилу из народа понятно... наверху - похоже не понятно! Делайте выводы, друзья, кто у нас наверху!

[Кот Мышелов]

Бывал я в Прибалтике в Советские годы. Ничего хорошего по отношению к русским от аборигенов я не заметил.

LVCIVS: Дата рождения: Сен-9-1984.
Ну и память у Вас!

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 14.2.2011, 11:15

[LVCIVS]

LVCIVS: Дата рождения: Сен-9-1984.
Ну и память у Вас!

Да, на память не жалуюсь. До сих пор в деталях помню, чем занимался в тот день, когда родители узнали о расстреле ГКЧП. Что дальше?

Сообщение отредактировал LVCIVS - 14.2.2011, 11:27

[strcom]

Все меня понесло: сейчас в современном мире (дилетанты?) нашли способ оформить в словесной форме понятие "государственное дело" - и нашли для этого понятия замену (происходит подмена понятий): демократия, разделение властей и прочая атрибутика современного государственного шаманизма...
Первая задача государства - есть порядок. У нас сейчас порядок? Правильно, у нас сейчас лишь подобие порядка - а на самом деле, это в сути своей анархия. Прорывы и прочее - это второй вопрос... Поднимать второй вопрос первее первого - это как чесать ухо пяткой!

Поэтому на вопрос "Разрушитель Гайдар или созидатель?", я отвечаю: он продолжал чесать ухо пяткой! (его вина лишь в том, что пятка до уха дотягивается только у йога), мы будем продолжать эти вопросы до бесконечности: "Путин - созидатель или разрушитель" - он продолжает чесать ухо пяткой!

Сообщение отредактировал strcom - 14.2.2011, 11:41

[sdfjkl]

Значит, все-таки ответственность - хоть и частичная - есть? (Я тоже из этого поколения.)
Может, на этом и основывается?

Ответственность десяти-одиннадцатилетнего ребенка, видящего изменившееся отношение ко всему советскому у большинтсва взрослых? Я этот образ взял, конечно, не для красного словца, а был свидетелем подобного поведения, но должен сказать, что одной фразы учителя "не хочешь носить - не носи, но издеваться не надо" было достаточно, чтобы ребенок этого больше никогда не повторял.
Мне хотелось бы верить, что прогнозы Сергея Ервандовича, как и прежде, основываются на чем-то более осязаемом, чем чаяния людей, ведь речь идет все-таки об аналитике, а не визионерстве. Почему же возникла эта дата?

Сообщение отредактировал sdfjkl - 14.2.2011, 11:37

[Кот Мышелов]

Да, на память не жалуюсь. До сих пор в деталях помню, чем занимался в тот день, когда родители узнали о расстреле ГКЧП. Что дальше?

А что разве ГКЧП расстреляли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9A%D0%A7%D0%9F

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 14.2.2011, 12:03

[strcom]

Поэтому является ли сейчас революция - мирная или не мирная (смена государственного устройства) преступлением? Я отвечаю однозначно НЕТ! Поскольку там где нет государства, нет законов, это не преступление - а лишь государственное строительство!!!

[LVCIVS]

А что разве ГКЧП расстреляли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9A%D0%A7%D0%9F

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду. Складывается ощущение, что я столкнулся с самым банальным, ехидным форумным троллем. Надеюсь это впечатление ошибочное.

[strcom]

То есть если подытожить - то к государственному рулю (они говорят что остальные ушли - Бог им судья), пришли дилетанты, уголовники, непрофессионалы, дураки - в конечном итоге инвалиды (человека потерявшего руку мы называем инвалидом, давайте будем честными - человек потерявший голову (ум, или никогда ее не имевший) - инвалид!)
Ну не его это задача - заниматься государственным строительством - ну нет у человека дара этим заниматься и он не обучается этому и не обучался. Его дело шпионов ловить... Он хороший профессионал - но в другом деле. Гайдар - теоретик-экономист, не его задача заниматься государственным строительством - не ДАНО ЕМУ ЭТОГО! Не ДАНО! И вот мы задаем вопрос - ответственен ли он за это? А вы ответьте на вопрос - отвечает дурак за то что он дурак? Хорошо, отвечаем, к примеру, что ответственен тот, кто его поставил... Допустим, но дурака может поставить только дурак... и поехали... Мы приходим к тому, что вроде как и все ответственны и никто одновременно!
Я являюсь сторонником, того, что дурака нельзя судить за то что он дурак! Просто нужно снимать и все - форма снятия дело десятое. И еще сам дурак никогда не признает, что он дурак, а потому власть никогда мирно не передаст.

Яковлев - тоже банальный, тупой дурак - его дело трактористом работать. Ну кто виноват, что у этого дурака не было любви к людям? Ну он таким уродился - может контузия во время войны... не суть. Он просто тупица и все!

Сообщение отредактировал strcom - 14.2.2011, 13:34

[pamir]

Яковлев - тоже банальный, тупой дурак - его дело трактористом работать. Ну кто виноват, что у этого дурака не было любви к людям? Ну он таким уродился - может контузия во время войны... не суть. Он просто тупица и все!

Ах, как это приятно - назвать его дураком и тем самым, во-первых, признать, что дурак всех переиграл (и кто же после этого все?), и во-вторых, закрыть путь к изучению произошедшего - ну дурак же по дурости сделал, чего там изучать.

[strcom]

Ах, как это приятно - назвать его дураком и тем самым, во-первых, признать, что дурак всех переиграл (и кто же после этого все?), и во-вторых, закрыть путь к изучению произошедшего - ну дурак же по дурости сделал, чего там изучать.

Я являюсь сторонником идеальных людей... не он просто искренне ненавидел советскую систему и считал что нужно уходить от нее любой ценой... Еще задолго до него забыли суть государства - попросту выплеснули младенца вместе с водой... начали говорить, что вот ... ура социалистическая система нас спасет... ничего не спасет - если у руля дибилы! Причем здесь советская система или не советская? Есть дело государственное - есть дело идеологии... они даже не обязательно должны быть состыкованы! Ну извиняюсь... Почему , скажите мне почему, русское государство развивалось и до Ленина? А потому что дело не форме - а в содержании! Потеряли содержание - получайте революцию или развал... потеряли содержание - получайте революцию или развал! Понимаете. Его дело землю пахать! Ну не понимает человек, чтобы быть государственным деятелем - нужно любить свою страну!!!

Вот то что было в 1917 - ура, коммунизм нас спасет... то же самое было в 1985 - ура, рынок нас спасет... И вот думают что если сменить просто одно на другое - то все заработает! Пора отказываться от шаманизма!!! Никогда ничего само-собой не работает - почитайте Генри Форда.

А приходишь к власти - таких надо вычищать (любыми путями) - это уже фундаментальный закон строительства государства: Соломон - вычистил от дураков израиль - получил нормальное стабильное государство, Сталин - вычистил государство от идиотов - получил нормальное стабильное государство. Хрущев - не вычистил - потому что и сам был уже тугодумом, Николай II не вычистил - потерял государство, потому что был чрезмерно милостивым (христианский царь)... всему надо знать меру. И если ты государственный деятель - то идеи милости, идеи братства и тд... уже не работают - ты вверил на себя ответственность за людей - будь любезен - делай свою работу!

И вот мы сидим и думаем нужна смертная казнь или не нужна? Смертная казнь была придумана для создания государств! Это ее суть. А создадите государство - отменяйте ради бога, моратории делайте - все что угодно.

Сообщение отредактировал strcom - 14.2.2011, 16:09

[Кот Мышелов]

Яковлев - тоже банальный, тупой дурак - его дело трактористом работать. Ну кто виноват, что у этого дурака не было любви к людям? Ну он таким уродился - может контузия во время войны... не суть. Он просто тупица и все!

Дураком Яковлев не был. Дураков вообще в Политбюро ЦК КПСС не было, там были очень умные и циничные враги. У Александра Николаевича было блестящее образование, не в пример сегодняшнему:
- Ярославский педагогический институт им. К. Д. Ушинского
- Академия общественных наук при ЦК КПСС,
- Стажировался в Колумбийском университете (США)
Вероятно, в последнем и произошла банальная вербовка. В фильме "Кровавый развод" этот факт вскользь упоминается директором ЦРУ при разговоре с начальником ПГУ КГБ СССР в Аргентине.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 14.2.2011, 18:33

[LVCIVS]

Я имел ввиду расстрел Верховного Совета.
Подвела все же память...
Но отношения к "друзьям"-прибалтам и прочей нечисти (и их "дружеского" к нам отношения) это не меняет.

Сообщение отредактировал LVCIVS - 14.2.2011, 20:26

[Копатыч]

LVCIVS: Дата рождения: Сен-9-1984.
Ну и память у Вас!

«Всё, что было не со мной, помню»

[strcom]

Дураком Яковлев не был. Дураков вообще в Политбюро ЦК КПСС не было, там были очень умные и циничные враги.
...
Вероятно, в последнем и произошла банальная вербовка. В фильме "Кровавый развод" этот факт вскользь упоминается директором ЦРУ при разговоре с начальником ПГУ КГБ СССР в Аргентине.

А что это за руководитель своей страны, которого можно завербовать? Вы понимаете? Строя высокие идеалы - сами они развратились... куда бы они привели, даже если их не завербовали? А как оказался в ЦК человек, которого можно купить? А разве не идиот человек продающий свою страну (и свой народ)? (время разобраться а кого вы вообще считаете идиотом? То есть человек в вашем понимании обладающий только умом - но заполненный только г..ном, не идиот? Ну вот Собчак, очень даже интеллектуальная девушка - давайте ее тоже у руля поставим!)
Получается, остальные в ЦК - тоже идиоты, что не заметили, а по сути просто даже не слушали советов Кургиняна и других, когда все еще было поправимо. Они предупреждали, чем это закончится... Вот мы и пришли к выводу - что проблемы там, где у руля оказываются идиоты.

PS И первый идиот в партии, это Хрущев. Надо быть особого ума человеком, чтобы, затеяв развенчание Сталина, фактически, тем самым, сделать в будущем невозможным использование такого эффективного механизма "очистки власти", как репрессии, причем ему бы не пришлось его применять - достаточно было просто не использовать.

Сообщение отредактировал strcom - 14.2.2011, 22:14

[Кот Мышелов]

время разобраться а кого вы вообще считаете идиотом?

Врачи - психиаторы давно уже разобрались:
Идиотизм - форма проявления идиотии (греч. idioteia —невежество) — самая глубокая степень умственной отсталости, характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления.

[strcom]

Врачи - психиаторы давно уже разобрались:
Идиотизм - форма проявления идиотии (греч. idioteia —невежество) — самая глубокая степень умственной отсталости, характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления.

Согласен, подкорректируюсь - теперь я буду их называть "особого ума человеки"

[LVCIVS]

«Всё, что было не со мной, помню»

К чему бы это?
Вы, я так понимаю, ставите этим своим высказыванием (совершенно не уместным и от того характеризующим Вас как человека не далекого) под сомнение правдивость изложенного мной касательно пребывания моей семьи в прибалтике? На каком основании? На основании невозможности удерживать в себе словесный понос?
Я конечно извиняюсь, но иначе объяснить Ваше неадекватное поведение не могу.

Сообщение отредактировал LVCIVS - 14.2.2011, 23:12

[LVCIVS]

Согласен, подкорректируюсь - теперь я буду их называть "особого ума человеки"

Зачем же? Уже давно придумано достаточно емкое "альтернативно одаренные".

[konb]

Вы, я так понимаю, ставите этим своим высказыванием (совершенно не уместным и от того характеризующим Вас как человека не далекого) под сомнение правдивость изложенного мной касательно пребывания моей семьи в прибалтике?

Я коллегу понимаю в том смысле, что (а) всё-таки вам было менее 7 лет, а в таком возрасте порой не так чтобы очень адекватно воспринимаются многие формы человеческих взаимоотношений, и (б) в Прибалтике живёт несколько миллионов людей, и крайне опрометчиво было бы судить об отношении большинства из них к России, исходя пусть даже из сколь угодно полноценного и широкого, но личного опыта.

[nil]

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду. Складывается ощущение, что я столкнулся с самым банальным, ехидным форумным троллем. Надеюсь это впечатление ошибочное.

Впечатление ошибочное.

[nil]

Согласен, подкорректируюсь - теперь я буду их называть "особого ума человеки"

Особенно толерантные теперь их называют "умственно иные".

[Копатыч]

К чему бы это?
Вы, я так понимаю, ставите этим своим высказыванием (совершенно не уместным и от того характеризующим Вас как человека не далекого) под сомнение правдивость изложенного мной касательно пребывания моей семьи в прибалтике? На каком основании? На основании невозможности удерживать в себе словесный понос?
Я конечно извиняюсь, но иначе объяснить Ваше неадекватное поведение не могу.

За меня бесплатно уже ответили:

Я коллегу понимаю в том смысле, что (а) всё-таки вам было менее 7 лет, а в таком возрасте порой не так чтобы очень адекватно воспринимаются многие формы человеческих взаимоотношений, и (б) в Прибалтике живёт несколько миллионов людей, и крайне опрометчиво было бы судить об отношении большинства из них к России, исходя пусть даже из сколь угодно полноценного и широкого, но личного опыта.

Спасибо.

[LVCIVS]

1) По вашему и всем членам моей семьи было менее 7 лет? Спасибо, что хоть не всем вместе взятым.
2) Зачем же судить. Они и сами этого отношения не скрывают. Как не скрывают отношения и к своим же, просоветски настроенным, гражданам. Хреновое оно - отношение.

Ну а практика ставить под сомнение (причем в весьма хамоватой форме) чужие высказывания, только по причине того, что они противоречат собственному мнению - это дело личное. Не смею Вам мешать в этом благородном занятии.

Сообщение отредактировал LVCIVS - 15.2.2011, 9:59

[strcom]

Ну а практика ставить под сомнение (причем в весьма хамоватой форме) чужие высказывания, только по причине того, что они противоречат собственному мнению - это дело личное...

Мой совет, забудьте вы об этом. Ну не согласны с вами люди - Бог им судья. Не парьтесь и не вдавайтесь в бессмысленную полемику - смотрите вперед - имеет ли это перспективы это не благодарное занятие, как убеждение людей в чем-то, что по вашему мнению знаете вы, в будущем закончиться благоприятным исходом для вас - чтобы они приняли вашу версию.

ЗЫ Я очень даже вам верю, например, покольку не надо забывать, что была вторая мировая - геббельсовая пропаганда... Почему как только СССР уничтожили, сразу же образовались профашистские режимы во всех странах Балтии? Это же тоже не на ровном месте. Правильно?

ЗЫЗЫ И принятие профашистских идей частью общества тоже находит логическое объяснение - нужно же людям чем-то гордится - не килькой же в томатном соусе, в самом деле, а государственность надо строить (+ еще негласное табу на признание достижений СССРом) - вот это и выливается все в гордость нацистскими бригадами, разбитыми во 2-й мировой и попытка представить, в их же аргументации, таких же оккупантов, коим, по их мнению, был СССР, освободителями. Это все вообще трагедия на самом деле огромная - малых народов в 20-21 веке... державы великие делают их разменной монетой в их спорах. И невдомек им что хотели дать им самое ценное, что у нас было - коммунизм (то есть не сделать их второсортными немцами, а дать им то, что было у нас - приравнять их к нам, это все метафизично очень, тут надо ум иметь, чтобы оценить это).

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 10:38

[Кот Мышелов]

Для любителей национального вопроса на форуме есть темы «Присоединение Прибалтики к СССР – проигрыш или выигрыш?», «Украина и Россия: врозь или вместе?» на которых обсуждается: «если друг оказался вдруг…?»

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 15.2.2011, 11:19

[pers]

Соловьёв как полемист очень силён, практика большая и хорошая реакция
с неплохим знанием материала. Выиграть у него очень трудно. И даже вам.

Совсем не трудно. Соловьев привел пример про дело Чикатило, секундант Кургиняна разложил ему по полочкам. А когда Кургинян сказал про 19-год, Соловьев вообще потерялся.

Он пользуется тем, что ведущий, а в дискуссии на равных Соловьев очень слаб и уж до Кургиняна, явно не дотягивает.

[pers]

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Как же часто встречается эта фраза) Почему бы сразу не говорить, что имеешь ввиду?

Как узнать, что человек имел ввиду, если он даже сформулировать свою мысль не смог? Причем не в разговоре, а на форуме, где можно подумать, исправить и т.д.

"Вы прекрасно поняли, что я имел в виду."- замечательное выражение)))

Сообщение отредактировал pers - 15.2.2011, 13:15

[strcom]

Я кстати заметил, что тот фиговый (ударение ставьте как угодно - смысл не изменится) листок за который прячет свою срамоту Венедиктов - это мифическая свобода. Я было думал, ну что это нечто абстрактное... и тут меня осенило - он же журналист - для него свобода писать! Наконец-то я понял в чем был великий смысл и великая идея всех событий 90-х - все было за то чтобы свободно писать!!!!
Ладно ушел писать свое имя на заборе.

PS Я ни в коей мере не подвергаю сомнение это великое (я сейчас совершенно серьезно) достижение, но теперь ситуация обратная - пишут много глупостей, а умных идей почти нет.

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 13:25

[strcom]

Капица - тоже первый комментарий (я как раз сейчас повторно пересматриваю передачу) - просто ужас... то ли он не воспринимает то что говорят - ну просто слышит... заявляет, что у Венедиктова более крупное мышление и аргументирует тем, что Кургинян приводит слишком много фактов... Я просто в ужасе - я не ожидал такого услышать от ученого мужа...!!!! Или оболванивание достигло таких масштабов - что даже ученым мужам надо разжевывать как детям?

Также он фактически полностью признал (принял) идею о мифической грандиозной гражданской войне, которую "толкал" (других эпитетов не найти) Венедиктов... Я начинаю сомневаться в умственных способностях Капицы (или сказывается, что времени было мало для восприятия... но народ голосовал уже с сильным отрывом за Кургиняна).

PS То есть продолжая мысль предыдущую - свобода привела к тому, что можно далее зомбировать население, пользуясь авторитетом зазомбированных "ученых".

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 13:42

[Кот Мышелов]

Я кстати заметил, что тот фиговый (ударение ставьте как угодно - смысл не изменится) листок за который прячет свою срамоту Венедиктов - это мифическая свобода.

Контрольный пакет акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежит «Газпром - Медиа» и было бы странно если бы Лёлик Венедиктов кусал руку дающего.

[ZaRus1]

Капица - тоже первый комментарий (я как раз сейчас повторно пересматриваю передачу) - просто ужас... то ли он не воспринимает то что говорят - ну просто слышит... заявляет, что у Венедиктова более крупное мышление и аргументирует тем, что Кургинян приводит слишком много фактов... Я просто в ужасе - я не ожидал такого услышать от ученого мужа...!!!! Или оболванивание достигло таких масштабов - что даже ученым мужам надо разжевывать как детям?

Также он фактически полностью признал (принял) идею о мифической грандиозной гражданской войне, которую "толкал" (других эпитетов не найти) Венедиктов... Я начинаю сомневаться в умственных способностях Капицы (или сказывается, что времени было мало для восприятия... но народ голосовал уже с сильным отрывом за Кургиняна).

PS То есть продолжая мысль предыдущую - свобода привела к тому, что можно далее зомбировать население, пользуясь авторитетом зазомбированных "ученых".

Хоть и говорят: "По себе людей не судят...", но мы все так делаем и иначе не можем и впредь не сможем тоже.
Капица (очень достойный и уважаемый за дела человек) всё время жил в "элитных" условиях и в "элитном" окружении.
Капица - бог в физике, но не в истории и не в социологии.

Ну, "не в теме" он.
А "Тема" складывается из ПОНИМАНИЯ МИЛЛИОНОВ! Вот поэтому и голосование 7:1 за Кургеняна.
Кургинян "в теме".

[strcom]

Говорить в их случае о метафизической ответственности можно только с большой натяжкой.

Между прочим - это относится не к нам а к элите... я лично понял.

Что ж это получается. Это выродки на "троне" (все адекватные люди уже давно порвали с этой "элитой") будут теперь сидеть, гипнотизируя нормальных людей, своим "обаянием" (для меня оскалом), будут передавать места по наследству и сидеть собственно пока сидится? Я просто пытаюсь экстраполировать нашу историю... То есть закончится все тем, что НОАК (народно-освободительная армия китая) разгонит всю эту шушеру к едрене фене или пока народ не осознает свою ответственность далее за свою судьбу и не "переломит хребет" уже этой системе?

прогноз (если это прогноз) Сергея Ервандовича на 2019 г

А что есть план "размозжить змее голову" еще до второго пришествия?

[strcom]

Хоть и говорят: "По себе людей не судят...", но мы все так делаем и иначе не можем и впредь не сможем тоже.
Капица (очень достойный и уважаемый за дела человек) всё время жил в "элитных" условиях и в "элитном" окружении.
Капица - бог в физике, но не в истории и не в социологии.

Ну, "не в теме" он.
А "Тема" складывается из ПОНИМАНИЯ МИЛЛИОНОВ! Вот поэтому и голосование 7:1 за Кургеняна.
Кургинян "в теме".

Ну не знаю - мое мнение не знаешь молчи - тем более на экране. А так создается впечатление - что они вечерами с Венедиктовым на кухне собираются.

PS. Я не хочу создавать впечатление хамла (человек я темный и такое впечатление создать могу), но получается как в притче, про богача в аду и Лазаря в раю... Богач говорит (не дословно!) "пошли (Бог) Лазаря к братьям моим, чтобы он предупредил их..." Бог: "у них есть пророки и учителя" Богач "Да но если кто из мертвых восстанет - тогда поверят" Бог: "Даже из мертвых кто восстанет - не поверят" (я так понимаю намек на Христа). То есть, я к чему это, а кто еще должен говорить? И что еще нужно сказать? Чтобы убедить людей раскрыть глаза!

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 15:45

[calina]

Хоть и говорят: "По себе людей не судят...", но мы все так делаем и иначе не можем и впредь не сможем тоже.
Капица (очень достойный и уважаемый за дела человек) всё время жил в "элитных" условиях и в "элитном" окружении.
Капица - бог в физике, но не в истории и не в социологии.

Ну, "не в теме" он.
А "Тема" складывается из ПОНИМАНИЯ МИЛЛИОНОВ! Вот поэтому и голосование 7:1 за Кургеняна.
Кургинян "в теме".

Вступлю в тему с вашего разрешения коллеги!
Вы не совсем правильно оцениваете слова Капицы,да и не стоит подвергать сомнению его умственные способности.Как учёный он не поддерживал Венедиктова,говорил,как учёный,о более широком развитии событий.ВОЗМОЖНОМ!!!!!!!Он не подтверждал правоту слов Венедиктова!
И он сказал главное,с ним я в полном согласии,оба и Кургинян и Веник играли на прошлом,но ничего для будущего развития,даже в микроскопическом размерчике,нашей страны,для её благополучия,следовательно и нашего с вами,не предложили.По сути была пустая болтовня,слышанная сотни раз.

[calina]

Контрольный пакет акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежит «Газпром - Медиа» и было бы странно если бы Лёлик Венедиктов кусал руку дающего.

Маленький прикол.Веник предлагал руководству "Газпрома" выкупить контрольный пакет "ЭМ".Говорят,его отправили с этой просьбой к Путину и рассказать "откуда деньги Веня?". Не пошёл.

[strcom]

Вступлю в тему с вашего разрешения коллеги!
Вы не совсем правильно оцениваете слова Капицы,да и не стоит подвергать сомнению его умственные способности.Как учёный он не поддерживал Венедиктова,говорил,как учёный,о более широком развитии событий.ВОЗМОЖНОМ!!!!!!!Он не подтверждал правоту слов Венедиктова!
И он сказал главное,с ним я в полном согласии,оба и Кургинян и Веник играли на прошлом,но ничего для будущего развития,даже в микроскопическом размерчике,нашей страны,для её благополучия,следовательно и нашего с вами,не предложили.По сути была пустая болтовня,слышанная сотни раз.

В другой передаче "Суд времени" Кургинян говорил - историю нужно знать чтобы не наступить на те же грабли... и на них обязательно наступишь, если не понимаешь прошлого (Не дословно, конечно). Так что это именно позиция Кургиняна - что нужно смотреть в историю, чтобы понять что происходит сейчас - а если брать точку отсчета сегодня - 15.02.2011 - то ни черта не поймешь - и я с ним согласен.

А ученый (вообще ученый) - принимает факты - а не болтовню о "высоком". Должен по крайней мере, в моем понимании.

PS Я не наезжаю на Капицу в плане ума, конечно же, но я наезжаю на него в плане мудрости... а мне показалось, что он слушал не внимательно - лениво как бы, не напрягаясь. Вот что меня разочаровало в нем!
Ну вот я почему сейчас свой мозг напрягаю, пытаясь понять происходящее - это моя дань, это единственное, что я могу сделать сейчас для тех людей, которые еще недавно отдавали жизнь за правду - пусть и в их понимании правду. Поэтому слушать историю нужно очень внимательно - а "говорить" что-то на этом поле нужно сверхосторожно! И это должна быть позиция всего общества, опять же, в моем понимании!

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 16:09

[calina]

В другой передаче "Суд времени" Кургинян говорил - историю нужно знать чтобы не наступить на те же грабли... и на них обязательно наступишь, если не понимаешь прошлого (Не дословно, конечно). Так что это именно позиция Кургиняна - что нужно смотреть в историю, чтобы понять что происходит сейчас - а если брать точку отсчета сегодня - 15.02.2011 - то ни черта не поймешь - и я с ним согласен.

А ученый (вообще ученый) - принимает факты - а не болтовню о "высоком". Должен по крайней мере, в моем понимании.

Даже и спорить не буду! В плане истории.
Да вот только передача превратилось в пересказ сто раз слышанного,в этом и есть прокол,очень большой прокол со стороны Кургиняна.Веник и его мнение мне абсолютно не интересно.
Мудрость-это не нервное жевание галстука и не бег с препятствиями.И слушал он внимательно.Капица ожидал большего и был разочарован!
ведь по-сути,может не по факту количества,выступали два "лидера" представляющих главенствующие мнения в обществе или вы не согласны?!

Сообщение отредактировал calina - 15.2.2011, 16:15

[strcom]

Даже и спорить не буду! В плане истории.
Да вот только передача превратилось в пересказ сто раз слышанного,в этом и есть прокол,очень большой прокол со стороны Кургиняна.Веник и его мнение мне абсолютно не интересно.

Ну не знаю насчет сто раз слышанного - для меня много что было нового, мне было например очень интересно послушать мнение Алксниса. Да и Шушкевич, обнажил свою улыбку, что было очень "приятно" - кем он считает меня и моих родителей, что довели до "быдляцкого состояния" - то есть все выступления в 1991 1993 - это так - меленькое недоразумение... что референдумы в нашей стране ничего не стоят... И конечно самое главное для себя я понял, что Кургинян не отступится - я это увидел по нему... он подтверждает свою "настоящесть" в моих глазах.

PS За последнее время я понял, что эта шушера, под названием "элита", будет нас тащить за собой до конца... она не слезет - не уедет (одно время я так думал)... они как клопы присосавшиеся будут сосать все соки из людей. Это как голгофа для нас... мы будем тащить этот крест до конца (это их план).
Есть конечно вариант что их дети будут другими, но учитывая, что "яблоко от яблони недалеко падает", вероятность этого слишком мала, чтобы пускать все на самотек.

PPS Тут понимаете какая тонкая нигилистическая мысль тянется в рассуждениях Венедиктова (уж не знаю какой бес в него вселился), когда он говорит, не дословно - "мы как твари в тени великих людей... пока мы их современники - ругаем, а потом понимаем великий смысл!" (еще в таком тоне все...) Он не только пытается "отмыть" замазанного до самой макушки Ельцина, но и ударяет вообще по имиджу великих людей (говоря что он великий человек, он может и великий - но это еще доказать надо!) - то есть как кто-то там в передаче "Суд времени" пытался втереть нам очки, что мол Цезарь вообще не ориентированный (какое твое дело какой он ориентации!) - тем самым как бы говорится - эта власть еще ничего - взгляните на Сталина - вот зверье! А лучше не будет, поскольку люди всегда зверье - и так мы становимся участниками разрушения естественного желания человека жить в нормальной стране (а это еще и доказать надо - что она нормальная! вот то государство, которым он гордится). Вот так люди и соглашаются жить так как им предлагается (убивается вообще человеческий дух, разрушается вера в нормальных людей - что все покупается... и тд... ). Надеюсь я понятно объяснил. А для меня важно чему будут моего сына учить в школе!

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 22:13

[ZaRus1]

1. Есть конечно вариант что их дети будут другими, но учитывая, что "яблоко от яблони недалеко падает", вероятность этого слишком мала, чтобы пускать все на самотек.

2. Тут понимаете какая тонкая нигилистическая мысль тянется в рассуждениях Венедиктова ...
Он не только пытается "отмыть" замазанного до самой макушки Ельцина,...

3. - эта власть еще ничего - взгляните на Сталина - вот зверье!
4. А лучше не будет, поскольку люди всегда зверье...
5. А для меня важно чему будут моего сына учить в школе!

1. Не правильная надежда. см. 4.
2. Вонь едиктов - солдат ЕБНого клана. ЕБН - организатор ЕБНизма - периода разрушения и разграбления России.
3. Сталин (победитель проекта "Имя России) - физически уничтожал клан Парвуса - организатора периода разрушения и разграбления России. Поэтому он и будет в веках храним благодарным народом и облаиваем всякой вонью (в соотношении как и голосование за Кургиняна 7 (или 9) :1)
4. А вот здесь Вонь почти прав. А именно:
4.1. Кто бы ни пришёл к власти, его звериная сущность однажды (с вероятностью 9:1) заставит его стать вором.
Здесь интересен феномен Сталина. Он не крал для себя. Он не давал красть другим. И за это был ненавидим "элитой" (и битым кланом), которая хотела и могла красть, но ... но не могла под угрозой смерти.

И, главное! Сталин заставлял нас работать! Работать, а не воровать!
Отсюда и фантастический рост мощи страны, отсюда и победы, отсюда и такое долгое разбазаривание его наследства.
4.2. Но! Мы не обречены! Достаточно прийти во власть хотябы одному умному "новому Сталину". Умному настолько, чтобы он понял, что надо не заменять "проворовавшихся" (шило на мыло, что бесполезно), а улучшать всех. Менять наш менталитет.

5. Учителя, увы, лишь передатчики знаний накопленных человечеством. Причём лишь тех, которые прикажет власть.
А пока наша власть ... (ну, не глупа, но) не достаточно умна - учить будут "не тому". Не будут менять наш менталитет. Мы будем продолжать крутиться в 4.1 (Как правильно говорит Вонь.)
Увы...

[strcom]

Я не люблю разговоры о менталитете - "нужно менять менталитет". Нужно? начинай с себя и без обсуждения этого на каждом углу (иначе теряется смысл).

ЗЫ Просто это тоже самое сказать - "народ быдляцкий". На что мне хочется сказать - а что ты, собака (Шушкевич), сделал, чтобы он исправился, будучи во власти! Поддерживал тех, кто расстреливал белый дом?

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 19:21

[Кот Мышелов]

Менталитет. Завораживающее слово. Любые победы соседей и любые собственные провалы можно им объяснить. Дело не в менталитете, а в реальной политической и экономической системе, которая ориентирована на прогресс или регресс. Что у нас за двадцать лет он у нас так изменился, что из Народа-Победителя мы превратились в пипл, который всё хавает?
Это по поводу первородства и чечевичной похлёбки.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 15.2.2011, 20:05

[ZaRus1]

Я не люблю разговоры о менталитете - "нужно менять менталитет". Нужно? начинай с себя и без обсуждения этого на каждом углу (иначе теряется смысл).

Хорошо, специально для ответа на Вашу реплику ввожу в подпись ссылку на свой сайт.
Я "уже давно" начал "с себя". (Минимум 8 лет назад и на десятках форумов. С учётом сотен работ других авторов.)

И уже давно "на каждом углу" (здесь Вы правы) объясняю всем желающим что, как и почему следует изменять.
(А заодно и что, как и почему этому мешает.)

[strcom]

Хорошо, специально для ответа на Вашу реплику ввожу в подпись ссылку на свой сайт.
Я "уже давно" начал "с себя". (Минимум 8 лет назад и на десятках форумов. С учётом сотен работ других авторов.)

И уже давно "на каждом углу" (здесь Вы правы) объясняю всем желающим что, как и почему следует изменять.
(А заодно и что, как и почему этому мешает.)

А какой он менталитет нашего народа?

[ZaRus1]

А какой он менталитет нашего народа?

Пока не хороший.
Среди нас слишком много бездельников, алкашей, алкокуриков, неучей и ... воров (о которых мы говорили с Вами в другой ветке) и ...

Мы должны измениться в лучшую сторону. А как и куда?
См. 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины. Кто уже воплотил лучшую национальную идею - Учёные, изобретатели...

[strcom]

Пока не хороший.

Если и есть менталитет нашего народа - то скорее это "трудолюбивый, находчивый, изобретательный, мессианский, долготерпеливый..." (последнее я понял недавно).
Поэтому я не люблю разговоры о менталитете.

PS По поводу сайта - я почитаю

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 20:47

[Paix]

Ответственность десяти-одиннадцатилетнего ребенка, видящего изменившееся отношение ко всему советскому у большинтсва взрослых? Я этот образ взял, конечно, не для красного словца, а был свидетелем подобного поведения, но должен сказать, что одной фразы учителя "не хочешь носить - не носи, но издеваться не надо" было достаточно, чтобы ребенок этого больше никогда не повторял.

Пытаюсь представить себе аналогичное поведение пионера 30-х гг., и не получается. Не могу избавиться от мысли, что не в том дело, что аналогичное изменение взрослых 30-х гг. сложно себе представить, а в том, что инфантилизм чрезвычно возрос за прошедшие 50 лет. Виноваты ли в этом только взрослые?..
Мда, провести бы соцопрос... Неужели не было хоть одного пионера середины 80-х, который бы на неадекватное поведение взрослых (видимо, речь о родителях, глупые учителя никогда не были примером - дети глупость быстро секут, - а умные учителя остались вменяемыми) ответил бы адекватно?

[Копатыч]

Как же часто встречается эта фраза) Почему бы сразу не говорить, что имеешь ввиду?

Как узнать, что человек имел ввиду, если он даже сформулировать свою мысль не смог? Причем не в разговоре, а на форуме, где можно подумать, исправить и т.д.

"Вы прекрасно поняли, что я имел в виду."- замечательное выражение)))

У него целый арсенал таких "ответов". Может, например, вместо вразумитального ответа на простой вопрос написать - "я не максималист", "коровы дают молоко", "трава зеленая" и т.д. Тут всё ясно.

[strcom]

У него целый арсенал таких "ответов". Может, например, вместо вразумитального ответа на простой вопрос написать - "я не максималист", "коровы дают молоко", "трава зеленая" и т.д. Тут всё ясно.

Думаете бот?

[nil]

Даже и спорить не буду! В плане истории.
Да вот только передача превратилось в пересказ сто раз слышанного,в этом и есть прокол,очень большой прокол со стороны Кургиняна.Веник и его мнение мне абсолютно не интересно.
Мудрость-это не нервное жевание галстука и не бег с препятствиями.И слушал он внимательно.Капица ожидал большего и был разочарован!
ведь по-сути,может не по факту количества,выступали два "лидера" представляющих главенствующие мнения в обществе или вы не согласны?!

Что-то простоват у Вас Капица получается...

[Paix]

Что-то простоват у Вас Капица получается...

А он и впрямь простоват и совсем демократически задан. Измельчание...

[strcom]

Что-то простоват у Вас Капица получается...

Согласен. Хочу еще продолжить мысль, что я ранее говорил: "... а кто еще должен говорить? И что еще нужно сказать? Чтобы убедить людей раскрыть глаза!"
Есть предложение: Сергея Ервандовича срочно отправлять на курсы фокусников-иллюзионистов.
Далее образ: выходит СЕ и так взглядом - вжух! молнии из глаз! ... потом так: вжух - дым из ушей. Потом одна простая фраза: "Е-Эльцин - зло-о-о-о-о..." и так медленно уплывать назад...
Так где здесь на форуме обсуждались идеи форматов - побежал предлагать.

[pers]

Среди нас слишком много бездельников, алкашей, алкокуриков, неучей и ... воров (о которых мы говорили с Вами в другой ветке) и ...

То что вы перечислили, никакого отношения к менталитету не имеет.

[calina]

Что-то простоват у Вас Капица получается...

Простоват?Вы читали предыдущие посты и о чём мы вели речь?
Лишь бы что-то ляпнуть.
Тогда уж и разлейтесь нам о сложной структуре мозга Капицы!Проведите по лабиринту мысли ,уважаемого мной учённого,сделайте милость!

[calina]

Что-то простоват у Вас Капица получается...

Беда,когда не знаешь зачем слова!

Сообщение отредактировал calina - 16.2.2011, 14:43

[Tapa]

Ну не знаю насчет сто раз слышанного - для меня много что было нового, мне было например очень интересно послушать мнение Алксниса. Да и Шушкевич, обнажил свою улыбку, что было очень "приятно" - кем он считает меня и моих родителей, что довели до "быдляцкого состояния" - то есть все выступления в 1991 1993 - это так - меленькое недоразумение... что референдумы в нашей стране ничего не стоят... И конечно самое главное для себя я понял, что Кургинян не отступится - я это увидел по нему... он подтверждает свою "настоящесть" в моих глазах.

PS За последнее время я понял, что эта шушера, под названием "элита", будет нас тащить за собой до конца... она не слезет - не уедет (одно время я так думал)... они как клопы присосавшиеся будут сосать все соки из людей. Это как голгофа для нас... мы будем тащить этот крест до конца (это их план).
Есть конечно вариант что их дети будут другими, но учитывая, что "яблоко от яблони недалеко падает", вероятность этого слишком мала, чтобы пускать все на самотек.

PPS Тут понимаете какая тонкая нигилистическая мысль тянется в рассуждениях Венедиктова (уж не знаю какой бес в него вселился), когда он говорит, не дословно - "мы как твари в тени великих людей... пока мы их современники - ругаем, а потом понимаем великий смысл!" (еще в таком тоне все...) Он не только пытается "отмыть" замазанного до самой макушки Ельцина, но и ударяет вообще по имиджу великих людей (говоря что он великий человек, он может и великий - но это еще доказать надо!) - то есть как кто-то там в передаче "Суд времени" пытался втереть нам очки, что мол Цезарь вообще не ориентированный (какое твое дело какой он ориентации!) - тем самым как бы говорится - эта власть еще ничего - взгляните на Сталина - вот зверье! А лучше не будет, поскольку люди всегда зверье - и так мы становимся участниками разрушения естественного желания человека жить в нормальной стране (а это еще и доказать надо - что она нормальная! вот то государство, которым он гордится). Вот так люди и соглашаются жить так как им предлагается (убивается вообще человеческий дух, разрушается вера в нормальных людей - что все покупается... и тд... ). Надеюсь я понятно объяснил. А для меня важно чему будут моего сына учить в школе!

Чему будут учить... чему будут учить... Ну что, Вы, право! Это вопрос абсолютно риторический. Знаете выражение (с гордостью так, с пафосом): "Непоротое поколение!"? Это "непоротое поколение" - разумеется, говорить обо всём поколении неправильно, ребята разные, но вот то, что выросло в волнах, так сказать, мейнстрима - это такое бесхребетное поколение, ТАКИЕ приспособленцы! Их учили 20 лет и ещё учить будут, что главное стать "успешными", а идеалы и прочие глупости оставим в совке, в коммунистическом аду. Если даже впрямую в школе так не учат, а только стыдливо замалчивают главное, что составляло всегда человека, и литературу запихивают в необязательный предмет, то учат всей текущей жизнью, всей победившей субкультурой. И вот эта интонация венедиктовская (смердяковская?) по отношению к "величию" Ельцина с Горбачёвым - это ж просто мастер-класс! Учитесь, ребятки, "непоротости". Тут ещё Капица бормочущий благоглупости про "будущее" ровно в духе "последних постановлений"...
Нет, если немедленно не начать противопоставлять этой "учёбе" свою, причём сообща, не силами отдельной семьи, как-то передающей культуру и традицию, а продумав, объединяясь и целенаправленно - ничегошеньки уже не будет. Поезд уходит.

[ZaRus1]

Нет, если немедленно не начать противопоставлять этой "учёбе" свою, причём сообща, не силами отдельной семьи, как-то передающей культуру и традицию, а продумав, объединяясь и целенаправленно - ничегошеньки уже не будет. Поезд уходит.

Вы правы. Поэтому пользуясь случаем хочу Вас спросить:
1. Вы познакомились с моими материалами по национальной идее или нет?
2. Если Вы сочли их пустышкой, то нет проблем. А если важными, то
3. Вы сообщили Сергею Эрвандовичу о них?

Мне приятно, что пару недель назад ДАМ и ВВП синхронно говорили ..., что "в России много наций и национальностей",
а сейчас ДАМ говорит уже верно: "в России одна нация и много национальностей".

Мне, возможно ошибочно, кажется, что это результат моих выступлений на РБК.
(За это свидетельствует пик посещений моего сайта.)

Дальше я поставил вопрос о том, кто такие националисты.

Но в одиночку трудно пробивать разумные идеи.
Я - никто. (Как и миллионы.) Сергею Ервандовичу - повезло. Он обрёл голос и имя.

Сейчас ДАМ продвигает закон о 100 кратном штрафе за взятку.
Но это не борьба с коррупцией, а её "крышевание".
Вот, что я думаю и пишу там об этом:

Печально, что фактически ДАМ выступает организатором взяточничества.
Почему?
Сейчас за взятку отвечают оба: и взяткодатель (ограбляемый) и взяточник (грабитель).
То есть ДАМ просто требует, что бы они оба молчали.

А как надо?
Надо чтобы взяткодатель получал свои деньги обратно (а лучше с премией - в двойном размере, государстау хватит 100-2=98 "кратов" взятых с грабителя-взяточника).
Тогда все начнут "охотится" за коррупционерами и они быстро исчезнут. (Сафари на коррупционеров!)
Людям будет страшно брать. Всякого предлагающего взятку будут считать провокатором.
А провокатору будет только хуже. Люди перестанут предлагать, опасаясь попасть в провокаторы.
Тем более есть средства скрытой записи.
Есть спец-подразделения "внутренней безопасности". Они все будут в медалях за поимку...

ДАМ, стань борцом с коррупцией, а не её фактическим организатором.
Невозможно дать тому, кто не берёт.

Никаким, никаким другим способом не искоренить взяточничество. Только взяткодатель (ограбляемый) знает место, время, размер и причину взятки. Он - единственное кровно заинтересованное лицо в отсутствии грабежа-взятки. Ему нужно только чуть-чуть помочь. Нужна только политическая воля президента и соответствующий закон.

А взяточнику нужно просто не брать... просто не брать и всё...
Разве не это "декларируемая" цель президента?

Итак, Вы ознакомились? Сообщили?
Или мне бороться одному? Никому не помогая, ни от кого не получая помощи?
(Конечно, если мои идеи (на Ваш и его взгляд) заслуживают пмощи.)

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 16.2.2011, 18:36

[Копатыч]

Нет, если немедленно не начать противопоставлять этой "учёбе" свою, причём сообща, не силами отдельной семьи, как-то передающей культуру и традицию, а продумав, объединяясь и целенаправленно - ничегошеньки уже не будет. Поезд уходит.

Я вот только что себе представил, что когда-то будет урок истори и моя дочка там обмолвиться, что "Сталин - это не кровавый тиран" и т.д. С той тенденцией, что мы сейчас имеем, ребенку и семье придется не просто туго, а его могут из семьи изъять. Получается, что надо еще будет учить ребенка и умению помалкивать?

[Копатыч]

Но в одиночку трудно пробивать разумные идеи.

Не огорочайтесь, таких одиночек, с графоманскими талмудами "скорбных трудов" (которые несомненно пропадут), наполненными "разумными идеями", - не одна тыща.

[Tapa]

Я вот только что себе представил, что когда-то будет урок истори и моя дочка там обмолвиться, что "Сталин - это не кровавый тиран" и т.д. С той тенденцией, что мы сейчас имеем, ребенку и семье придется не просто туго, а его могут из семьи изъять. Получается, что надо еще будет учить ребенка и умению помалкивать?

Да, это очень серьёзно, это проблема. Я-то имела в виду, что следует создавать свои, иные, школы (как и свои сады, лагеря, кружки - я вообще не понимаю, почему это давно не происходит в порядке инстинкта выживания!). В принципе сейчас "шаг вправо, шаг влево" допустимы. Всякие там экспериментальные программы и т.д. И вряд ли кто думает, кстати, что ВСЁ образование будет под одно лекало. Вопрос в том, как осуществить его не для "элиты" и желательно не только в инете. (Возможность виртуального "лицея для всех" мы сейчас как раз начинаем обсуждать). То же, о чём Вы говорите, - переход к новым формам подавления от нынешнего деградационного бардака. И ювенальная юстиция - как самый жесткий инструмент подавления. Но пока эту ЮЮ не пропихнули. Не потому что одумались, а потому что сопротивление стало значимым. Ну, так стало же!

[Tapa]

Вы правы. Поэтому пользуясь случаем хочу Вас спросить:
1. Вы познакомились с моими материалами по национальной идее или нет?
2. Если Вы сочли их пустышкой, то нет проблем. А если важными, то
3. Вы сообщили Сергею Эрвандовичу о них?

Виновата. Помню, что что-то смотрела и даже что-то говорила. Но это было в разгар "Суда"... Всё выбито даже из моего сознания. Я обязательно посмотрю снова.

[Копатыч]

Да, это очень серьёзно, это проблема. Я-то имела в виду, что следует создавать свои, иные, школы (как и свои сады, лагеря, кружки - я вообще не понимаю, почему это давно не происходит в порядке инстинкта выживания!). В принципе сейчас "шаг вправо, шаг влево" допустимы. Всякие там экспериментальные программы и т.д. И вряд ли кто думает, кстати, что ВСЁ образование будет под одно лекало. Вопрос в том, как осуществить его не для "элиты" и желательно не только в инете. (Возможность виртуального "лицея для всех" мы сейчас как раз начинаем обсуждать). То же, о чём Вы говорите, - переход к новым формам подавления от нынешнего деградационного бардака. И ювенальная юстиция - как самый жесткий инструмент подавления. Но пока эту ЮЮ не пропихнули. Не потому что одумались, а потому что сопротивление стало значимым. Ну, так стало же!

ЮЮ не пропихнули? Но вот что-то идет так - http://dr-piliulkin.livejournal.com/253734.html Лукьяненко, кстати, по рождению - мой земляк.
А "создавать свои, иные, школы" - есть у меня пример, когда женщина, для своего неполноценного ребенка так старалась, что в итоге это выросло в частную школу для подобных детей. Но это - подвижничество. В нашей среде найдутся такие?