Как донести Идеи до Народа?, Средства интернет среды для усиления влияния Опции

[shelandr]

Итак-в чём проблема?
Вы предлагаете много Интересных и Важных Идей и Мыслей..но Народ о них никогда НЕ Узнает ибо Вы не владеете ни ТВ ни Радио каналом.
Может ли как то помочь интернет и ЧТО Мы должны сделать Для Расширения Своих возможностей донесения информации до Народа.

Вы хотите,чтобы Ваш текст(мысли) стали известны людям?

Вы Хотите ,чтобы Ваши мысли дошли не только до 2 друзей из мэйла?

ВЫ хотите Видеть Сообщения по избранной вам Тематике без мусора и рекламных заставок?

Вы хотите или уже не надеетесь на Это? А выход вроде бы есть..может обсудим?

[shelandr]

Итак-в чём проблема?
Вы предлагаете много Интересных и Важных Идей и Мыслей..но Народ о них никогда НЕ Узнает ибо Вы не владеете ни ТВ ни Радио каналом.
Может ли как то помочь интернет и ЧТО Мы должны сделать Для Расширения Своих возможностей донесения информации до Народа.

Вы хотите,чтобы Ваш текст(мысли) стали известны людям?

Вы Хотите ,чтобы Ваши мысли дошли не только до 2 друзей из мэйла?

ВЫ хотите Видеть Сообщения по избранной вам Тематике без мусора и рекламных заставок?

Вы хотите или уже не надеетесь на Это? А выход вроде бы есть..может обсудим?

Давайте взглянем на какие Темы и Посты Народ отзывается? (см.посты этого форума) Имеют ли они некую Идею Деятельности по искоренению имеющихся безобразий в управлении Обществом? Нет не имеют..только жувание соплей и причитания. А что нужно-чтобы Исправить ситуацию?
Правильно-получить Власть и соответствующие Рычаги Управления и Влияния.
А КАК можно Получить Эти рычаги? Наверное-сначала Добиться Влияния и Признание Обществом.. А чтобы Это достичь-надо Иметь Мощный инфоресурс.
А КАК сделать такой Ресурс? ( купить ТВ канал мы увы не сможем) Вот об Этом я и Предлагаю Подумать.

[shelandr]

Партия Постиндустриального Сетевого Сообщества Развития.(ППССР)

1 Обоснование : На сегодня мы наблюдаем,что современные принципы построения Партий,Сообществ и Аппарата Управления-уже не соответствуют Желаниям и Потребностям Общества потому что:

а Народ не Может Доверять избранным Представителям Партноменклатуры потому что:

1. не имеет рычагов влияния на этих представителей
2. не имеет Возможности Представить и Выбрать этих представителей
3. сложившаяся система не позволит представителям Реализовать ожидания выборщиков
4. Представитель-тоже человек а не машина

Что же Нам остаётся? Формировать Систему,при которой Человек Будет иметь Возможность участвовать в Принятии Решений Государственного аппарата.

На сегодня-такая возможность предусмотрена организацией митингов протеста и то в очень слабой форме. Есть ли какие то Другие механизмы? Есть предположения,что Есть..но их надо Отрабатывать на Практике..вот Этим Мы и займёмся..и данный ресурс (Сайт) нам Поможет.

Пока же в общем виде-мы ощущаем,что данное сообщество будет реализовано в виде Сетевого сообщества,принципы которого Мы изучаем и адаптируем на данном Ресурсе. с учётом Принципа Сетевого построения.

В Чём Основной Смысл Сетевой Структуры консолидации Партий и Движений?

В методологии Обмена Информацией..Вам необязательно Вступать в Данную Социальную Ячейку,но Вы можете участвовать в межсистемном Обмене Информацией черес Сайт комунитативного Обмена : Доска Сообщений.. на который Вы Размещаете СвОЮ Важную информацию ( конференции,совещания,съезды,важные решения..) и Ваша Информация становится Доступна Всему подключённому Сообществу Партий и Движений.
http://shelandr.ru/doska/
Остальные вопросы Решаем на Площадке Заявителя.

[shelandr]

Попробую пояснить на пальцах.. Видите справа фотки? ( (рекламные баннеры в соц.сети) Шевченко,проханова и др "Лидеров"? Вы понимаете,что они уже Имеют инфоресурс влияния,не сравнимый ни с вами ни с сотней таких как мы..то есть Они имеют в миллион раз больше возможностей для донесения Своего мнения до Народа-их просто видно ( даже в гайд парке) и их прочитают миллионы а нас с вами-десятки. Значит Правды и Справедливости-уже нет..наши права Попраны..
Вас это не беспокоит? Мало того,что они имеют и ТВ экран и Радиоэфир..но даже здесь- им дали Бонус и поставили их на пьедестал..только за то,что они-публичные люди.. Может вы в тысячу раз умнее,но ваше мнение-никто не узнает,а их-услышат миллионы-разве это справедливо??? Источник:
http://gidepark.ru/user/1453985446/article...comment-3517823

Сообщение отредактировал shelandr - 21.12.2010, 7:21

[Тугодум]

Уважаемый Shelandr? Создаётся впечатление, что Вас распирает от идёй. Поделитесь немного. Плиз.

Сообщение отредактировал Тугодум - 2.2.2011, 14:09

[Тугодум]

Так я и не дождался ответа, тогда позвольте на страницах форума поделиться идеей, которая владеет мной довольно давно, а заодно и спросить вашего совета, как её можно популяризовать? Суть этой идеи – создание базы для агротуризма.
Проект рассчитан на людей, которые не в состоянии приобрести свою дачу или не хотят обременять себя постоянными заботами о ней родимой,
на людей которые не прочь физически поработать на свежем воздухе и обеспечить себя и своих близких экологически чистыми продуктами,
на людей, которые хотят показать своим детям и внукам как растёт морковка и картошечка.
Видится мне это примерно так:
Создаётся некий коллектив, единомышленников, которые оценивают свои возможности и желания. Вырабатываются правила экономического и этического взаимодействия.
Что бы процесс шёл быстрее, хорошо было бы привлечь и какого-либо человека, пользующимся доверием, которого нельзя было бы заподозрить в строительстве пирамиды и прочих пакостях.
Обсуждается концепция поселения. Создаётся архитектурный проект. Приобретается участок земли, и начинается строительство базы.
Вот на такой базе, можно, не ломая глаз об монитор компьютера, заняться и обсуждением идей, а результаты обсуждения или основные вехи этих обсуждений выкладывать в интернете.
Но создав элементарную техническую базу, здесь можно будет проводить эксперименты по созданию образцов микро и малой авиации, робототехники и прочих нужных и интересных вещей.
Да и спивающаяся сельская молодёжь может этим увлечься.
Виктор.

[Копатыч]

Кибуц.

[Тугодум]

Я интересовался кибуцами. Они сейчас переживают не лучшие времена. Молодежь не хочет копаться в навозе. Её тянет в город. Да, израильские кибуцы чахнут, но заметьте, чахнут там, где тупо занимаются решением только c/х задач, там где, во главу угла ставится получение прибыли.
Но там где присутствует интеллектуальная составляющая, т.е. кибуцы, в которых есть музеи, гостиницы, промыслы, исторические памятники, рестораны, т.е. там, где есть какая-то интеллектуальная составляющая, кибуцы стоят неплохо. Я же, не отрицая перечисленного, (музей, гостиница, промыслел, исторические памятники и даже ресторан) в первую очередь хочу поставить кружок "Умелые руки и умная голова"

Прикрепленные файлы

 _________.doc ( 15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528

 

[Копатыч]

В навозе ковыряться почему-то никто не хочет. Это оставляется с чего-то неким "простым людям", которых в широко известных либероидных кругах называют "быдлом". Но кушать желают все. В такой системе изначально содержиться разрушительное зерно и последствия чего вполне очевидны.

[Тугодум]

Так что Вы предлагаете? Разрушить старую систему или построить новую? Или испачкать ещё несколько листов белой интернетовской бумаги?

[Копатыч]

Я не знаю, что делать вообще, но вот в частностях здесь предлагаются вполне внятные вещи. Ну и еще многое зависит от того, чего хотите лично Вы.

[McJei]

Так я и не дождался ответа, тогда позвольте на страницах форума поделиться идеей, которая владеет мной довольно давно, а заодно и спросить вашего совета, как её можно популяризовать? Суть этой идеи – создание базы для агротуризма.
Проект рассчитан на людей, которые не в состоянии приобрести свою дачу или не хотят обременять себя постоянными заботами о ней родимой,
на людей которые не прочь физически поработать на свежем воздухе и обеспечить себя и своих близких экологически чистыми продуктами,
на людей, которые хотят показать своим детям и внукам как растёт морковка и картошечка.
Видится мне это примерно так:
Создаётся некий коллектив, единомышленников, которые оценивают свои возможности и желания. Вырабатываются правила экономического и этического взаимодействия.
Что бы процесс шёл быстрее, хорошо было бы привлечь и какого-либо человека, пользующимся доверием, которого нельзя было бы заподозрить в строительстве пирамиды и прочих пакостях.
Обсуждается концепция поселения. Создаётся архитектурный проект. Приобретается участок земли, и начинается строительство базы.
Вот на такой базе, можно, не ломая глаз об монитор компьютера, заняться и обсуждением идей, а результаты обсуждения или основные вехи этих обсуждений выкладывать в интернете.
Но создав элементарную техническую базу, здесь можно будет проводить эксперименты по созданию образцов микро и малой авиации, робототехники и прочих нужных и интересных вещей.
Да и спивающаяся сельская молодёжь может этим увлечься.
Виктор.

Прекрасная идея, не давно смотрел передачу про Швейцарию и там речь шла как раз о агротуризме, у них это очень развито как я заметил и пользуется большой популярностью. Но не уверен готово ли наше население к этому. Но я с удовольствием посетил бы такое село.

[Тугодум]

Я не знаю, что делать вообще, но вот в частностях здесь предлагаются вполне внятные вещи. Ну и еще многое зависит от того, чего хотите лично Вы.

Спасибо, за слова добрые. А то многие, в это не верят и отметают сходу. Но причём, здесь, простите, я. Ведь речь идет о некоем сообществе. Как построить это сообщество? по каким правилам оно должно создаваться и развиваться? Вот о чём говорить надо. Ну, а если отвечать на Ваш вопрос, то я такой же как все. Хочу сладко есть, да мягко спать. В Л А С Т И, В Л А С Т И, хочу.
Нет, шучу, власти я как раз и не хочу. Не та у меня нервная система. Это уже не для меня.
А если серьёзно,
1) Дышать свежим воздухом.
2) Жить в сравнительно комфортных условиях.
3) Обеспечить экологически чистыми продуктами себя и своих близких.
4) И наконец, последнее, но отнюдь не по значению. Вырастить своих внучек (их у меня три) физически и психически здоровыми людьми. Показать им, что не только в Москве, но и в деревне можно создать не только комфортные условия, но и интересную, созидательную жизнь.

[Копатыч]

Знаете, я все Ваши четыре пункта уже вот как несколько лет выполнил.

[Тугодум]

Знаете, я все Ваши четыре пункта уже вот как несколько лет выполнил.

Я рад за Вас, но мне, почему то кажется, что мы говорим о разных вещах. Или у Вас тоже БАЗА АГРОТУРИЗМА?

[Копатыч]

Для выполнения Ваших 4-х пунктов создание базы "агротуризма" - не обязательно. И даже противопоказано. Вы себе не представляете, а я воочию могу видеть сей "туризм". У нас тут две базы недалеко. Иногда ко мне обращаются, что бы я на своей лошадке турыстов покатал. Так вот, моё наблюдение - обслуживать, услуживать зажравшихся городских хорьков - дело тошное и неприятное. Вы же все себя со стороны не видите. Я бы никому не рекомендовал подобным заниматься, если есть желание чувствовать себя нормальным человеком. Знаете, как у меня обстоит дело? Я делаю бооольшое одолжение, катая на лошади. Я с большим одолжением продаю баранину. Если мне рожа не понравиться, так я просто подальше пошлю. А вот те, с баз - они послать не могут. Понимаете о чем я? В итоге люди, терпя подобное, начинают пить. Вот и весь итог "агротурызма".

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 8.2.2011, 18:35

[Тугодум]

Я тоже иногда занимаюсь частным извозом. Так что в некотором смысле, мы коллеги. И мне иногда попадаются не очень симптичные клиенты. Не так давно сели три довольно развязанных оболдуса. Хамить начали. не помню как пошёл разговор, запомнилось только, что когда выходили, раскланивались как китайские болванчики. Я аж прибалдел, вспомнив как они садились. А потом, наверно, и у работников базы есть и право и возможность не работать с теми людьми, которые их огорчают. Надо учиться отстаивать своё мнение и делать это КРАСИВО. Не всегда, конечно, получается так, как в описанном выше случае, но думаю, что стремится к этому надо.

[eeagd]

Я тоже иногда занимаюсь частным извозом. Так что в некотором смысле, мы коллеги. И мне иногда попадаются не очень симптичные клиенты. Не так давно сели три довольно развязанных оболдуса. Хамить начали. не помню как пошёл разговор, запомнилось только, что когда выходили, раскланивались как китайские болванчики. Я аж прибалдел, вспомнив как они садились. А потом, наверно, и у работников базы есть и право и возможность не работать с теми людьми, которые их огорчают. Надо учиться отстаивать своё мнение и делать это КРАСИВО. Не всегда, конечно, получается так, как в описанном выше случае, но думаю, что стремится к этому надо.

Герман Стерлигов уже давно живет в деревне. Теперь у него поселение: очень много добились. Зайдите на сайт. Там много спорного, но и много интересного. Может он и поможет в реализации такого проекта. Он идейный борец.

[Копатыч]

Стерлиговым особо не интересовался, но из виденного пару раз по ящику сделал вывод, что что-то в этом есть не то. Не симпатичен он мне всем тем, что рассказывал.. Сформулировать четко не могу, потому что не интересовался.

[calina]

Я интересовался кибуцами. Они сейчас переживают не лучшие времена. Молодежь не хочет копаться в навозе. Её тянет в город. Да, израильские кибуцы чахнут, но заметьте, чахнут там, где тупо занимаются решением только c/х задач, там где, во главу угла ставится получение прибыли.
Но там где присутствует интеллектуальная составляющая, т.е. кибуцы, в которых есть музеи, гостиницы, промыслы, исторические памятники, рестораны, т.е. там, где есть какая-то интеллектуальная составляющая, кибуцы стоят неплохо. Я же, не отрицая перечисленного, (музей, гостиница, промыслел, исторические памятники и даже ресторан) в первую очередь хочу поставить кружок "Умелые руки и умная голова"

Вы поинтересуйтесь распределением прибыли в кибуцу,вас это натолкнёт на совсем другой вывод почему они чахнут.

[Копатыч]

Глянул сайт Стерлигова. Это же ужас какой-то. Организовал секту, назначил там себя барином. Кафтанов из "Вечного зова".

[Соло]

Глянул сайт Стерлигова. Это же ужас какой-то. Организовал секту, назначил там себя барином. Кафтанов из "Вечного зова".

катакомба

[Соло]

Вы поинтересуйтесь распределением прибыли в кибуцу,вас это натолкнёт на совсем другой вывод почему они чахнут.

А вот то, что не чахнет. Правда, уже не повторить, но опыт интересный.
часть 1 http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000360.html
часть 2. продолжение http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000793.html

[Копатыч]

катакомба

Нет. Консервная банка.

[Тугодум]

Герман Стерлигов уже давно живет в деревне. Теперь у него поселение: очень много добились. Зайдите на сайт. Там много спорного, но и много интересного. Может он и поможет в реализации такого проекта. Он идейный борец.

Туда (К Стерлигову) добираться, если не ошибаюсь, на лошадях надо, комфорт минимальный, даже электричество от генератора. Там получится, скорее экстрим. туризм. Мне же хочется, чтоб человек, мог без особых заморочек приехать поездом или на машине; что бы имел возможность сначала отдохнуть в более-менее комфортных условиях (принять в а н н у , выпить чашечку кофе). А когда ему осточертеет лежать кверху пупком, мог бы взять лопатку и покопаться в огороде или в саду.

[Тугодум]

Герман Стерлигов уже давно живет в деревне. Теперь у него поселение: очень много добились. Зайдите на сайт. Там много спорного, но и много интересного. Может он и поможет в реализации такого проекта. Он идейный борец.

Туда (К Стерлигову) добираться, если не ошибаюсь, на лошадях надо, комфорт минимальный, даже электричество от генератора. Там получится, скорее экстрим туризм. Мне же хочется, чтоб человек, мог без особых заморочек приехать поездом или на машине; что бы имел возможность сначала отдохнуть в более-менее комфортных условиях. А когда ему осточертеет лежать кверху пупком, мог бы взять лопатку и покопаться в огороде или в саду.

[Тугодум]

Вы поинтересуйтесь распределением прибыли в кибуцу,вас это натолкнёт на совсем другой вывод почему они чахнут.

Мне кажется, Вы подняли очень важный вопрос, товарищ calina. От распределении прибыли, от этого маленького пунктика, зависит и настроение, и успех и долголетие данного предприятия. У меня по этому поводу мыслишки бродят. Но я не хочу навязывать своё видение. Хочу, чтоб этот вопрос выкристаллизовался, в обсуждении. И я очень рад, что он задан. Если Вы о нём заговорили, значит, Вас не устраивает, те схемы, которые Вам известны, значит, Вы думали об этом. Значит, что то новое должно рождаться в Вашей прекрасной головке. Так давайте это обсуждать.

[Тугодум]

А вот то, что не чахнет. Правда, уже не повторить, но опыт интересный.
часть 1 http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000360.html
часть 2. продолжение http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000793.html

Спасибо за ссылочки. Материал довольно интересный. А почему вы считаете, что повторить нельзя? Только нужно ли? Всё же там плесенью попахивает. Какое-то сектантство. С одной стороны, понятно, это защита от административного наезда, но с другой стороны, мне видится элемент самоизоляции, что, в конечном счёте, рано или поздно приведёт к диктатуре. Но всё же хочется снять перед ними шляпу. Отважились всё же, и анастосиевцам фору дать могут.
Цитата:
У наших инвалидов и вообще пенсионеров есть выбор - либо жить так, как живут инвалиды и пенсионеры по всей стране. То есть, получать государственную пенсию и жить на эту пенсию. Либо стать полноправными членами колхоза и пользоваться всеми доступными благами наравне со всеми. В этом случае они просто перечисляют свои пенсии в качестве паевых взносов в потребительский кооператив нашего хозяйства. Второй вариант, конечно, гораздо привлекательнее и удобнее. Поэтому пока не наблюдается таких, которые предпочли бы "жрать пряники в одиночку под одеялом". То же самое относится и к работникам, которые получают зарплату от государства. Учителя и медработники. Они тоже могут выбирать.
А разницы между инвалидом-производственником и "бытовым" инвалидом у нас нет. Какая разница?
Конец цитаты.
Получается: или-или? Третьего не дано. А если всем дают зубные щётки красного цвета, а тебе хочется синюю? впрочем, это вопрос не к Вам. Только думается мне, что хорошую пенсию, как и хорошую зарплату в общий котёл положить желающих найдётся не так уж много. Отсюда равнение на последнего. Положить поменьше, подчерпнуть побольше. А этот фактор будет тормозить развитие.

[Тугодум]

Вы поинтересуйтесь распределением прибыли в кибуцу,вас это натолкнёт на совсем другой вывод почему они чахнут.

Наверное, здесь вопрос следует сформулировать шире:
1)Принципы принятия решений.
2) Правила экономического взаимодействия.
И если по второму пункту у меня есть какие-то соображения, то с первым дело обстоит несколько хуже. Здесь, вероятно надо исходить из состава команды, из состава её ядра. И ещё, в связи с этим вспоминаются слова Екатерины Второй: «Худая та политика, которая переменяет то законами, что надлежит переменять обычаями». Т.е. должно быть небольшое количество законов или правил, но основная нагрузка, должна ложиться на психологический климат.

Сообщение отредактировал Тугодум - 11.2.2011, 21:42

[shelandr]

Так я и не дождался ответа, тогда позвольте на страницах форума поделиться идеей, которая владеет мной довольно давно, а заодно и спросить вашего совета, как её можно популяризовать? Суть этой идеи – создание базы для агротуризма.

Неужели непонятно,что никакой проект Реализовать невозможно пока не будет широкого оповещения Идей вообще???
То есть пока не будет массовой площадки.

[наталья гончаров...]

Пока что роль такой площадки выполняет форум Кургиняна. Что конкретно предлагаете вы? Н.Г.

[Крок]

Насколько я понял Кургиняна, его основная мысль в том, что сейчас правит преступный режим с которым нужно бороться в интересах народа за утерянную попранную свободу, равенство и братство. Не могу согласиться с теми, кто решил устроить себе и группке единомышленников светлое будущее в какой-то резервации.
Нельзя бороться с организованным, хорошо финансируемым и, к сожалению, вооруженным врагом кружками кройки и шитья. Нужна организация. Необходимо создать новую партию, что сложно в современных условиях, или массово и организованно вступить в КПРФ и устроить внутренний переворот и сместить прогнившее, вместе с режимом, руководство партии. Дальнейшее и так понятно.
На базе центра проводить подготовку агитаторов

[Тугодум]

Насколько я понял Кургиняна, его основная мысль в том, что сейчас правит преступный режим с которым нужно бороться в интересах народа за утерянную попранную свободу, равенство и братство. Не могу согласиться с теми, кто решил устроить себе и группке единомышленников светлое будущее в какой-то резервации.
Нельзя бороться с организованным, хорошо финансируемым и, к сожалению, вооруженным врагом кружками кройки и шитья. Нужна организация. Необходимо создать новую партию, что сложно в современных условиях, или массово и организованно вступить в КПРФ и устроить внутренний переворот и сместить прогнившее, вместе с режимом, руководство партии. Дальнейшее и так понятно.
На базе центра проводить подготовку агитаторов

Пардон, объясните, пожалуйста, где это Кургинян, говорил или намекал, что этот режим преступен? Что с ним надо бороться? Может быть я что нибудь пропустил? Тогда Вы объясните, пожалуйста, почему Вы этот режим считаете преступным. Но сначала вспомните, пожалуйста, что было десять лет назад и сравните с теперешним положением. Вспомните, какие средства отпускались на ремонт и восстановление инфроструры тогда и сколько сейчас. Какие средства отпускались на медицину, образование, соцобеспечение тогда и сейчас. Какое положение было в армии тогда и сейчас? Как работала прокуратора тогда, и как она работает сейчас?

Насколько я понял, цель Кургиняна – построение прочного исторического фундамента, фундамента без легенд, и сказок, фундамента базирующего на фактах, исторический фундамент будущего общества. Без крепкого фундамента, построить что-нибудь достойное, просто невозможно.

Но есть люди, которые считают, что фундамент строить долго и нудно, а главное, что его не видно, он же под землёй, а здесь сразу купить винтовки бах, бабах и на белом коне, Товарищи, вот вам СВОБОДА, РАВЕНСТВО И БРАТСТВО – берите. Только объясните, пожалуйста, какой свободы Вы хотите? Свобода от чего? Братство? С кем Вы хотите брататься? Равенство? В чём вы хотите равенства? В зарплате, в продовольственных пайках, или будем уравнивать количество мозгов? И потом непонятно, почему на базе Агротуризма, вы не можете проводить проводить «подготовку агитаторов». Ну не нравится Вам кружок кройки и шитья, назовите это центром по подготовке агитаторов. Только определитесь, чему и как Вы их там учить будите. И думаю ничего страшного не будет, если Вы обеспечите себя своих близких, а также свою будущую армию экологически чистыми продуктами.

Сообщение отредактировал Тугодум - 17.2.2011, 10:07

[Соло]

Спасибо за ссылочки. Материал довольно интересный. А почему вы считаете, что повторить нельзя? Только нужно ли? Всё же там плесенью попахивает. Какое-то сектантство. С одной стороны, понятно, это защита от административного наезда, но с другой стороны, мне видится элемент самоизоляции, что, в конечном счёте, рано или поздно приведёт к диктатуре. Но всё же хочется снять перед ними шляпу. Отважились всё же, и анастосиевцам фору дать могут.

Это не я так считаю, это Арслан так считает. И, кажется, во 2 части, он объясняет почему. Они смогли так все обучтроить только потому, что не дали в 92 разрушить советский колхоз, не дали его растащить. Соответственно, им не нужны были огромные материальные средства на строительство зданий, сооружений, на закупку оборудования, на ту же мелиорацию или обогащение почв и т.д. Сейчас, чтобы все это построить заново, чтобы можно было продавать не сырье, а продукт, как делают они, нужны не просто большие средства, а огромные! Огромные! Такие средства есть только у олигархов, которым такие колхозы не нужны по опрделелнию. И никогда таких средств не даст это государство, у него нет таких целей. Огромные средства нужна сейчас даже на подготовку земли, потому что все заброшено и запущено, на месте бывших полей деревья больше человеческого роста выросли. А это еще и корчевка, техника и т.п. Это годы!!! работы до того, когда можно начать сажать и получать хотя бы первый урожай.
Горожане, к сожалению, живут в оторванном от реальности мире и в подавляющем своей большинстве понятия не имют сколько труда требуется для того, чтобы вырастить что-нибудь на земле.
Теперь нужен адский труд, чтобы страна начала кормить сама себя и перестала зависеть от импорта продовольствия. Мы сейчас в области с\х находимся даже в худших условиях, чем крестьяне РИ до Окт. революции. У тех хоть были умение работать на земле, хоть какая-то скотина, лошади, волы для вспашки, примитивные орудия труда - у нас теперь нет даже всего этого! И главное, нет умения со всем этим обращаться. Та техника, которая сейчас есть на полях, это старая проржавевшая насквозь советская колхозная техника. Ей осталось от силы несколько лет. Потом все встанет. И встанет насмерть. Будет голод, причем такой массовый, который РИ никогда не видела в своей истории. И это реальность! Об этом уже предупреждены административные структуры на местах (мне лично говорили некоторые ответственные работники).
Убивали нашу страну грамотно, очень грамотно.

У наших инвалидов и вообще пенсионеров есть выбор - либо жить так, как живут инвалиды и пенсионеры по всей стране. То есть, получать государственную пенсию и жить на эту пенсию. Либо стать полноправными членами колхоза и пользоваться всеми доступными благами наравне со всеми. В этом случае они просто перечисляют свои пенсии в качестве паевых взносов в потребительский кооператив нашего хозяйства. Второй вариант, конечно, гораздо привлекательнее и удобнее. Поэтому пока не наблюдается таких, которые предпочли бы "жрать пряники в одиночку под одеялом". То же самое относится и к работникам, которые получают зарплату от государства. Учителя и медработники. Они тоже могут выбирать.
А разницы между инвалидом-производственником и "бытовым" инвалидом у нас нет. Какая разница?

Получается: или-или? Третьего не дано. А если всем дают зубные щётки красного цвета, а тебе хочется синюю? впрочем, это вопрос не к Вам. Только думается мне, что хорошую пенсию, как и хорошую зарплату в общий котёл положить желающих найдётся не так уж много. Отсюда равнение на последнего. Положить поменьше, подчерпнуть побольше. А этот фактор будет тормозить развитие.

А зачем вам зубная щетка синего цвета? Вы что - без нее прожить не сможете? Вы вот об этом подумайте. Нужно сначала умерить свои потребности, отбросив ненужные, не важные, те, без которых вполне можно обойтись. Это как раз есть то, о чем говорит Кургинян (первородство-чечевица). Просто подумайте, что для вас важнее - защищенность, которую вы имеете в таком колхозе, или цвет вашей зубной щетки?

Социализм и коммунизм никогда и не предполагал удовлетворение всех бредовых и не нужных материальных потребностей, которые могут придти в голову кому угодно. Зачем? Гораздо важнее другое, социализм\коммунизм дают ГАРАНТИРОВАНО все витальные (жизненно необходимые) для человека потребности и дает возможность развивать свои духовные потребности.
Почаще задавайте себе этот вопрос - зачем мне то-то или то-то? Могу я без этого обойтись? Только так и можно будет сделать первые шаги к возвращению первоодства. Человеку-то, для счастливой жизни, не так много и надо материального, по большому счету.

[Крок]

Пардон, объясните, пожалуйста, где это Кургинян, говорил или намекал, что этот режим преступен? Что с ним надо бороться? Может быть я что нибудь пропустил? Тогда Вы объясните, пожалуйста, почему Вы этот режим считаете преступным. Но сначала вспомните, пожалуйста, что было десять лет назад и сравните с теперешним положением. Вспомните, какие средства отпускались на ремонт и восстановление инфроструры тогда и сколько сейчас. Какие средства отпускались на медицину, образование, соцобеспечение тогда и сейчас. Какое положение было в армии тогда и сейчас? Как работала прокуратора тогда, и как она работает сейчас?

Насколько я понял, цель Кургиняна – построение прочного исторического фундамента, фундамента без легенд, и сказок, фундамента базирующего на фактах, исторический фундамент будущего общества. Без крепкого фундамента, построить что-нибудь достойное, просто невозможно.

Но есть люди, которые считают, что фундамент строить долго и нудно, а главное, что его не видно, он же под землёй, а здесь сразу купить винтовки бах, бабах и на белом коне, Товарищи, вот вам СВОБОДА, РАВЕНСТВО И БРАТСТВО – берите. Только объясните, пожалуйста, какой свободы Вы хотите? Свобода от чего? Братство? С кем Вы хотите брататься? Равенство? В чём вы хотите равенства? В зарплате, в продовольственных пайках, или будем уравнивать количество мозгов? И потом непонятно, почему на базе Агротуризма, вы не можете проводить проводить «подготовку агитаторов». Ну не нравится Вам кружок кройки и шитья, назовите это центром по подготовке агитаторов. Только определитесь, чему и как Вы их там учить будите. И думаю ничего страшного не будет, если Вы обеспечите себя своих близких, а также свою будущую армию экологически чистыми продуктами.

Видимо пропустили! И не только выступление Кургиняна, но и развал страны, нищенство и деградацию народа, рост наркомании, преступности, смертности,оболванивание молодежи.... Единственное, что не упустили, так это баксы за аренду московской квартирки. Насчет средств на инфроструктуру тоже есть, что вспомнить кто, где, сколько и когда украл из бюджета по нацпрограммам. Насчет армии ваше мнение показывает, что вы либо бездетный либо у вас девочка. Лучше спросите у друзей у кого сыновья в призывном возрасте, как там сейчас? Про прокуратуру вообще молчу в свете последних коррупционных скандалов в подмосковье. Просто возникает вопрос -а вы вообще то в России живете или со стороны наблюдаете?

[Тугодум]

Это не я так считаю, это Арслан так считает. И, кажется, во 2 части, он объясняет почему. Они смогли так все обучтроить только потому, что не дали в 92 разрушить советский колхоз, не дали его растащить. Соответственно, им не нужны были огромные материальные средства на строительство зданий, сооружений, на закупку оборудования, на ту же мелиорацию или обогащение почв и т.д. Сейчас, чтобы все это построить заново, чтобы можно было продавать не сырье, а продукт, как делают они, нужны не просто большие средства, а огромные! Огромные! Такие средства есть только у олигархов, которым такие колхозы не нужны по опрделелнию. И никогда таких средств не даст это государство, у него нет таких целей. Огромные средства нужна сейчас даже на подготовку земли, потому что все заброшено и запущено, на месте бывших полей деревья больше человеческого роста выросли. А это еще и корчевка, техника и т.п. Это годы!!! работы до того, когда можно начать сажать и получать хотя бы первый урожай.
Горожане, к сожалению, живут в оторванном от реальности мире и в подавляющем своей большинстве понятия не имют сколько труда требуется для того, чтобы вырастить что-нибудь на земле.
Теперь нужен адский труд, чтобы страна начала кормить сама себя и перестала зависеть от импорта продовольствия. Мы сейчас в области с\х находимся даже в худших условиях, чем крестьяне РИ до Окт. революции. У тех хоть были умение работать на земле, хоть какая-то скотина, лошади, волы для вспашки, примитивные орудия труда - у нас теперь нет даже всего этого! И главное, нет умения со всем этим обращаться. Та техника, которая сейчас есть на полях, это старая проржавевшая насквозь советская колхозная техника. Ей осталось от силы несколько лет. Потом все встанет. И встанет насмерть. Будет голод, причем такой массовый, который РИ никогда не видела в своей истории. И это реальность! Об этом уже предупреждены административные структуры на местах (мне лично говорили некоторые ответственные работники).
Убивали нашу страну грамотно, очень грамотно.

Накроемся простынёй и поползём на кладбище? Убивали грамотно, согласен. Но не убили. Что Вы панихиду то устраиваете по живой стране? Да, строить нелегко. Строить никогда легко не было. Но и сейчас строителят и не только олигархи. Глаза боятся, руки делают.
Вот с одной стороны Вы признаёте, что вероятность ухудшения снабжения продуктами питания довольно высокая, а с другой, кроме критики, которую я не назвал бы конструктивной, обрушиваетесь на меня. Где логика?
Да, и подскажите, пожалуйста, что и где Кургинян говорил о «(первородца - чечевица). » и что такое РИ?
А насчёт голубой зубной щётки, поясню: Дело не в том, что мало или много надо материального, а дело в том, что не Вы это решаете. Вы говорите, что хотите голубую, а Вам говорят, у нас только красные. Вы хотите, два часа поработать в интернете, а Вам говорят: у нас есть только газета ПРАВДА за 1815 год. Теперь понятно объяснил?

[Тугодум]

Видимо пропустили! И не только выступление Кургиняна, но и развал страны, нищенство и деградацию народа, рост наркомании, преступности, смертности,оболванивание молодежи.... Единственное, что не упустили, так это баксы за аренду московской квартирки. Насчет средств на инфроструктуру тоже есть, что вспомнить кто, где, сколько и когда украл из бюджета по нацпрограммам. Насчет армии ваше мнение показывает, что вы либо бездетный либо у вас девочка. Лучше спросите у друзей у кого сыновья в призывном возрасте, как там сейчас? Про прокуратуру вообще молчу в свете последних коррупционных скандалов в подмосковье. Просто возникает вопрос -а вы вообще то в России живете или со стороны наблюдаете?

Да, живу в Москве, да, девочка. И наверно меня эта перестройка "приласкала" меньше чем Вас. Я знаю, что есть люди, которые очень сильно и совершенно безвинно пострадали от этой перестройки. Я не знаю как работала бы моя голова окажись я на их месте. Может быть я тоже схватил что-нибудь тяжёлое и пошёл бить и крушить всё, что попадётся под руку. Поэтому я не имею права Вас осуждать. Но и приветствовать Ваш тезис борьбы с этой властью я тоже не разделяю, потому что, как мне кажется, есть и большой позитив, в том что происходит. Негатива тоже много, но позитивного-то больше.
Вы пишете о корупционных скандалах в подмосковье. Да скандалы, потому что государству удалось наконец закрыть подавляющее количество казино и игорных домов, этих поразитирующих, на мой взгляд, да и на Ваш наверно тоже, организаций, которые высасывали деньги у населения. И которые контролировались криминальными структурами. Вы думаете, это было легко сделать, при доходах в сотни миллионов $ ежемесячно. Вы думаете эти люди, просто так, без сопротиления отдали свой бизнес, только потому, что этого захотела левая нога Путина? Смею полагать, что борьба шла и нешуточная. Да, нашлись люди, которые игнорировали государственный запрет, и продалжали свой криминальный бизнес в подполье. Их там и достали. И теперь хотят наказать не только владельцев, но и тех кто их крышивал. И Вы умудрились даже в этом обвинить власть. Бог Вам судья, но я Вас не понимаю.
что касается армии и прочего, - не успеваю. Пора на работу.

[Соло]

Вот с одной стороны Вы признаёте, что вероятность ухудшения снабжения продуктами питания довольно высокая, а с другой, кроме критики, которую я не назвал бы конструктивной, обрушиваетесь на меня. Где логика?

Если вы не видите в оих рассуждениях ни логики, ни чего-то конструктивного, зачем нам продолжать этот разговор?

Да, и подскажите, пожалуйста, что и где Кургинян говорил о «(первородца - чечевица). » и что такое РИ?

Проект "Суть времени" часть 1.

А насчёт голубой зубной щётки, поясню: Дело не в том, что мало или много надо материального, а дело в том, что не Вы это решаете. Вы говорите, что хотите голубую, а Вам говорят, у нас только красные. Вы хотите, два часа поработать в интернете, а Вам говорят: у нас есть только газета ПРАВДА за 1815 год. Теперь понятно объяснил?

Решаете в том числе и вы - сначала произведите эти голубые зубные щетки в достаточном количестве, чтобы хватило их всем, кому вдруг взбредет в голову их пожелать, а потом хотите себе на здоровье.
Мало ли кто чего хочет? Есть возможности государства и они создаются трудом каждого, КАЖДОГО, и вашим трудом в том числе. Но не только вашим. Даже если вы хорошо трудитесь, все равно вы не можете требовать себе "по своему хотению", пока так же хорошо не станут трудиться и все остальные. Сначала "от каждого по способностям" и только потом, ПОТОМ, когда у государства будут для этого возможности, можно просить у него "по потребностям".

Без интернета тоже можно спокойно прожить, между прочим. Интернет отнюдь не главное в жизни.

[Соло]

Да, живу в Москве, да, девочка. И наверно меня эта перестройка "приласкала" меньше чем Вас. Я знаю, что есть люди, которые очень сильно и совершенно безвинно пострадали от этой перестройки. Я не знаю как работала бы моя голова окажись я на их месте. Может быть я тоже схватил что-нибудь тяжёлое и пошёл бить и крушить всё, что попадётся под руку. Поэтому я не имею права Вас осуждать. Но и приветствовать Ваш тезис борьбы с этой властью я тоже не разделяю, потому что, как мне кажется, есть и большой позитив, в том что происходит. Негатива тоже много, но позитивного-то больше.

Понятно, что Москва видит много позитивного, она же давно уже забыла, что за ее пределами тоже люди живут....

[Крок]

Да, живу в Москве, да, девочка. И наверно меня эта перестройка "приласкала" меньше чем Вас. Я знаю, что есть люди, которые очень сильно и совершенно безвинно пострадали от этой перестройки. Я не знаю как работала бы моя голова окажись я на их месте. Может быть я тоже схватил что-нибудь тяжёлое и пошёл бить и крушить всё, что попадётся под руку. Поэтому я не имею права Вас осуждать. Но и приветствовать Ваш тезис борьбы с этой властью я тоже не разделяю, потому что, как мне кажется, есть и большой позитив, в том что происходит. Негатива тоже много, но позитивного-то больше.
Вы пишете о корупционных скандалах в подмосковье. Да скандалы, потому что государству удалось наконец закрыть подавляющее количество казино и игорных домов, этих поразитирующих, на мой взгляд, да и на Ваш наверно тоже, организаций, которые высасывали деньги у населения. И которые контролировались криминальными структурами. Вы думаете, это было легко сделать, при доходах в сотни миллионов $ ежемесячно. Вы думаете эти люди, просто так, без сопротиления отдали свой бизнес, только потому, что этого захотела левая нога Путина? Смею полагать, что борьба шла и нешуточная. Да, нашлись люди, которые игнорировали государственный запрет, и продалжали свой криминальный бизнес в подполье. Их там и достали. И теперь хотят наказать не только владельцев, но и тех кто их крышивал. И Вы умудрились даже в этом обвинить власть. Бог Вам судья, но я Вас не понимаю.
что касается армии и прочего, - не успеваю. Пора на работу.

Даже в Ваших рассуждениях видно, что Россия разделилась на Москву и что-то, совершенно далекое, о чем вы знаете! Может вы дадите ценный совет, что делать молодому парню из сельской местности, кое как закончившему школу, потому что не было преподавателей, и нарисуете ему светлую картину будущего, ради которой он пойдет упорно трудиться, а не воровать и разбойничать.
Без хорошего образования нет хорошего будущего- вы с этим согласны? Хорошее образование стоит дорого и превратилось в одну из форм расслоения общества.Государство не обеспечивает равной стартовой площадки для молодежи, тем самым накаляя общество и закрепляя социальное неравенство. Самый ценный -человеческий ресурс обесценен в России. Даже в кибуцах-еврейских колхозах есть система выявления талантливой, способной молодежи и если появляется такой ребенок, то дальнейшее хорошее, вплоть до университетского, образование полностью на себя берет кибуц. Отсутствие социальных лифтов приближает нас, даже не к крепостному праву, а к рабовладению!
Я не москвич, у меня все хорошо, но я считаю у меня есть повод бороться с этой властью за будущее не только моих детей. Будучи рожденным в СССР я приучен доверять власти, которая должна заботиться обо мне давая мне бесплатное образование, медицину, трудоустройство и бороться с властью я не умею. Научите!

[Тугодум]

....
Проект "Суть времени" часть 1.
....
1) Без интернета тоже можно спокойно прожить, между прочим. Интернет отнюдь не главное в жизни.

Спасибо за сноску.
Господа, очень интересный материалл, для тех, кто не знает сообщаю "http://tvtorrent.ru/feed/all_1/date_2011_2_0_1/topic_2279_1/torrent_5717/".
2) Думаю, что Вы уже без интернета не сможете. Неужели Вы могли-бы отказаться от этого сайта? Несколько лет назад был анастасиевском поселении. Там на человека выдавали по гектару, и по анастасивски обрабатывали лопатой. Но потом мсё же поняв, что перегибают палку, разрешили использовать мотоблоки.
3) Будет и третий пунктик, боюсь только что бОльшая часть его будет состоять из цитат СУТЬ ВРЕМЕНИ. 2ая часть. Наверно придётся конспектировать с 18 по 35 минуту.

Сообщение отредактировал Тугодум - 19.2.2011, 10:26

[Тугодум]

Даже в Ваших рассуждениях видно, что Россия разделилась на Москву и что-то, совершенно далекое, о чем вы знаете! Может вы дадите ценный совет, что делать молодому парню из сельской местности, кое как закончившему школу, потому что не было преподавателей, и нарисуете ему светлую картину будущего, ради которой он пойдет упорно трудиться, а не воровать и разбойничать.

Я писал, кажется, что меня беспокоит спивающаяся сельская молодёжь. И писал, кажется, что я занимаюсь частным извозом. Вот, несколько лет назад, поздний вечер, уже домой возвращаюсь, гроза, ливень, дождь стоит прямо стеной. Видимость – ноль. И вдруг, ни то фары, ни то молния, выхватывают из темноты женскую фигурку. Старушка, божий одуванчик, промокшая до нитки, называет адрес – садитесь. Разговорились, она всю жизнь проработала на Байконуре, а сейчас сбежала из больницы кошечку покормить.
А позже мне подумалось, а почему нельзя эти два отрицательных явления объединить и поменять минус на плюс.
Сколько в Москве, да и в других городах, таких одиноких бабушек и дедушек, интеллектуалов, которые задыхаются от одиночества и бездействия в своих городских квартирах, которые, думаю, с удовольствием поехали бы на свежий воздух, где не только могли бы в своё удовольствие покопаться в земле, но и заняться преподавательской деятельностью.
А если этот процесс пойдёт, то пустующие места старшего поколения в городах, вероятно, будут заниматься сельской молодёжью.
Да, надо создать приемлемые условия. Надо вложиться. А начать можно с пресловутых баз АГРОТУРИЗМА, которые могут перерасти в колхозы, но не в те колхозы, в которых народ загоняли, а в колхозы, организованные на добровольной основе. Единоличник Симулякр Александрович страну не прокормит.

Сообщение отредактировал Тугодум - 19.2.2011, 11:13

[Крок]

Какое то предвзятое отношение к школе. По вашему учить детей, что блинчики на кухне делать. И всякая бабушка о таком мечтает. Так может и в кузню их отправить? или пока шевелятся на кладбище с лопатками, пока в землице покопаются глядишь и вытаскивать не придется.
Я просил нарисовать светлое будущее в вашем понимании, а не историю про бабушку рассказывать.

[Надежда_Мск]

Всем доброго времени суток.
Уважаемый Тугодум!
Вообще-то все просто - напишите бизнес-план, возьмите кредит, езжайте в подмосковную деревню, купите землю, наймите ту самую спивающуюся молодежь и стройте агротуристический комплекс. Если вам все удастся, то и единомышленники подтянутся, не сомневайтесь. Так сказать, докажите делом. Если идея провалится, значит была, увы мертвороженной.
Только, пожалуйста, не трогайте старичков и старушек. Они в своей жизни уже наработались, и у большинства мед.карточка размером с "Войну и мир". Среднестатистическому пенсионеру махание лопатой - на полчаса, потом он ляжет на этой грядке и никакой свежий воздух не поможет.
И учтите, что агротуризм не так популярен, как вам, видимо, кажется. Большинство предпочитает в отпуск греть пузико на берегу моря под пальмами. И когда им надоедает лежать, они идут обозревать местные достопримечательности и магазины, а также заниматься дайвингом, серфингом и проч. Согласитесь, коровнику сложно конкурировать с Лувром.

[OkO55]

Хотелось бы, чтоб распечатки (или стенограммы) выкладывались вместе с видео.
Да и видео приходится смотреть сначала на других сайтах, а потом здесь.

[Копатыч]

Единоличник Симулякр Александрович страну не прокормит.

Что так?

[Надежда_Мск]

Что так?

Весовые категории разные

Сообщение отредактировал Надежда_Мск - 19.2.2011, 20:51

[Копатыч]

Весовые категории разные

Многими странами мира доказано, что это не так.

[Тугодум]

Всем доброго времени суток.
Уважаемый Тугодум!
Вообще-то все просто - напишите бизнес-план, возьмите кредит, езжайте в подмосковную деревню, купите землю, наймите ту самую спивающуюся молодежь и стройте агротуристический комплекс. Если вам все удастся, то и единомышленники подтянутся, не сомневайтесь. Так сказать, докажите делом. Если идея провалится, значит была, увы мертвороженной.
Только, пожалуйста, не трогайте старичков и старушек. Они в своей жизни уже наработались, и у большинства мед.карточка размером с "Войну и мир". Среднестатистическому пенсионеру махание лопатой - на полчаса, потом он ляжет на этой грядке и никакой свежий воздух не поможет.
И учтите, что агротуризм не так популярен, как вам, видимо, кажется. Большинство предпочитает в отпуск греть пузико на берегу моря под пальмами. И когда им надоедает лежать, они идут обозревать местные достопримечательности и магазины, а также заниматься дайвингом, серфингом и проч. Согласитесь, коровнику сложно конкурировать с Лувром.

Вот, уже какой-то конструктивизм прорисовывается. Допустим, взял кредит. Срок окупаемости проекта 5 -10 лет. Учитывая благотворительность наших банков, прикиньте, сколько мне придётся переплатить. Потом, если даже я послушаюсь Вашего мудрого совета, возьму кредит, закуплю стройматериал, завезу его на участок, то, как Вы думаете, что сделают многоуважаемые алкоголики, если я на полдня отлучусь в магазин? Правильно думаете.
Про Лувр очень хорошо сказано у Кургуняна. Вот специально для Вас, наверно сказал. Я уже давал ссылку на сайт. Повторяю её: http://tvtorrent.ru/feed/all_1/date_2011_2...1/torrent_5717/. Спасибо за совет, но боюсь не смогу им воспользоваться.

[Тугодум]

Какое то предвзятое отношение к школе. По вашему учить детей, что блинчики на кухне делать. И всякая бабушка о таком мечтает. Так может и в кузню их отправить? или пока шевелятся на кладбище с лопатками, пока в землице покопаются глядишь и вытаскивать не придется.
Я просил нарисовать светлое будущее в вашем понимании, а не историю про бабушку рассказывать.

О современной школе, знаю только по наслышке. И отзывы не самые благоприятные. Но мне доводилось возить преподавателя МГУ, которая преподавала ЭКОНОМИКУ ФИРМЫ. Так она честно, признавалась, что место в мозгах, где должна быть математика у неё отсутствует. Представляете преподавателя экономики, которая не знает математики. В том году разговаривал с дипломником института, который ни одного зачёта, ни одного экзамена не сдавал, всё покупалось. Подвозил дипломницу юридического института, тоже в прошлом году. Спрашиваю: "А вас сейчас распределяют или самим приходится подыскивать себе рабочее место"? Ответ: "На что денег хватит - туда и пойду". Корочки в Москве получить можно, а знания ?

Зря Вы так, с порога отметаете знания людей, которые и строили и обслуживали предприятия, которые до сих пор работают и нас кормят.

Что то я не припомню, что б Вы просили меня нарисовать какое то светлое будущее. Не припомню. Но, по этому поводу, сказать могу, что я не ориентируюсь на какое то уж очень светлое будущее. Речь идёт о нормальных условиях труда, о более благоприятных условиях реализации продукции, о более-менее комфортных условиях проживания. Вообще то я оптимист, но как говорится, надейся на лучшее, готовься к худшему, и м.б. это станет условием выживания.

Но и Вы, если не изменяет память, не ответили ни на один мой вопрос.

[Крок]

Все понятно. Зачем что то просчитывать, рисковать когда и так все устраивает, да и отбомбится после теракта гораздо проще, а подозрительные сумки сейчас на каждом шагу. Как говорится -кому война, кому мать родна.
Удачи, и получше прячь свою травматику, скоро проверки начнутся.

[Копатыч]

Вот, уже какой-то конструктивизм прорисовывается. Допустим, взял кредит. Срок окупаемости проекта 5 -10 лет. Учитывая благотворительность наших банков, прикиньте, сколько мне придётся переплатить. Потом, если даже я послушаюсь Вашего мудрого совета, возьму кредит, закуплю стройматериал, завезу его на участок, то, как Вы думаете, что сделают многоуважаемые алкоголики, если я на полдня отлучусь в магазин? Правильно думаете.

Вот теперь он будет придумывать причины, которые ему помешают воплотить его же идею в жизнь. Может кто-то не в курсе, что со времен древнего человека существует такое понятие, как "сторож"? Но разве дальше не последует еще какое-нибудь нытье - мол, метеорит может упасть или стая термитов нападет вдруг и все сожрет? Да и вообще - зачем жить, если всё равно придется умереть?

[Тугодум]

Это про вас Кургинян сказал: « Общество с перебитым позвоночником»? – Нет, вы сами кому хошь хребет сломаете. ]

[Соло]

2) Думаю, что Вы уже без интернета не сможете. Неужели Вы могли-бы отказаться от этого сайта?

Смогу без всяких проблем. Даже лучше будет, больше времени на реальные дела останется. Либералы совершенно правы - интернет и соцсети прекрасно помогают сохранить суествующую систему власти, ибо позволяют спускать народу пар, тем самым благополучию капитала ничего не угрожает.
По большому счету какой толк от нашей болтовни в инете? Зачастую разговаривая ежедневно с человеком, мы не знаем не только его настоящего имени, но и всех его контактов. Т.е. стоит только отрубить инет и мы останемся одинокими атомами, которые никогда не смогут противостоять системе.
Инет - очень большое зло. Вы когда-нибудь это поймете сами. Может быть.

[Соло]

Большинство предпочитает в отпуск греть пузико на берегу моря под пальмами. И когда им надоедает лежать, они идут обозревать местные достопримечательности и магазины, а также заниматься дайвингом, серфингом и проч. Согласитесь, коровнику сложно конкурировать с Лувром.

Типично московский взгляд.
Страна разделилась, похоже, уже не на 2 народа, а на три: элита, москвичи и Россия.

[Соло]

Многими странами мира доказано, что это не так.

Назовите, плиз, страну из тех многих, о которых вы говорите, где бы условия для с\х были сопоставимы с условиями России.
Вы меня удивили, честно сказать. Сами, вроде, у земли пребываете, понимать вроде бы должны. Может недавно начали и еще в иллюзиях пребываете? Ну. тогда простительно.

[Гумер]

Быть неравнодушным к судьбе своей Родины. Хотел бы поделиться свом соображением.Представим что весь МИР-это большая семья. В ней живут все по разному. В зависимости от их положения. Мы же географически занимаем одно из самых лучших условий. И запас на развитие у нас очень велик! Но пока нам еще тяжело развиваться. Это не в силу того что нам не хочется или не можется. Это просто мы не в состоянии поспеть за всем и вся! При таком числе населения-это просто невозможно. Запасов сырья и всего прочего, которого хватило бы нам развиваться на тысячи лет, у нас более чем достаточно. Но дело в том что наши соседи всего этого не имеют. И они хотят что бы мы с ними поделились. Которые просят, которые угрожают! Нам же приходится всему этому противостоять!. А это значит что мы затрачиваем свою возможность развития на отражение их претензий. Это так тяжело! И главное затратно! Поэтому Нужно немного потерпеть. Вот как произойдет раздел и приватизация, тогда можно будет воспользоваться плодами своего положения. Может быть наши потомки будут помнить нас поименно. Я не претендую на истину. Может быть я заблуждаюсь?

[Копатыч]

Это про вас Кургинян сказал: « Общество с перебитым позвоночником»? – Нет, вы сами кому хошь хребет сломаете. ]

Вам так легко сломать хребет? Пишите бизнес-план с учетом того, что нужен найм сторожа, берите кредит и ждем отчета о том, как продвигаются дела. А если Вы ничего и не собирались делать, то к чему звон?

Назовите, плиз, страну из тех многих, о которых вы говорите, где бы условия для с\х были сопоставимы с условиями России.
Вы меня удивили, честно сказать. Сами, вроде, у земли пребываете, понимать вроде бы должны. Может недавно начали и еще в иллюзиях пребываете? Ну. тогда простительно.

Прежде чем отвечать, хотелось бы уточнить Вашу компетенцию в вопросах сельского хозяйства. Полагаю, что не очень. Можете для начала присмотреться к опыту финнов (страна тоже северная, не так ли? это о компетенции в географии) -

Подавляющая часть молочного стада сосредоточена в мелких и средних хозяйствах, объединенных в сбытовые кооперативы, которые скупают молоко и перерабатывают его на своих многочисленных заводах.

http://finlandia.name/content/view/41/72/ Там еще очень много интересного, что великолепно можно было бы реализовать в нашем нечерноземье, где есть леса.

[pamir]

Быть неравнодушным к судьбе своей Родины. Хотел бы поделиться свом соображением.Представим что весь МИР-это большая семья. В ней живут все по разному. В зависимости от их положения. Мы же географически занимаем одно из самых лучших условий. И запас на развитие у нас очень велик! Но пока нам еще тяжело развиваться. Это не в силу того что нам не хочется или не можется. Это просто мы не в состоянии поспеть за всем и вся! При таком числе населения-это просто невозможно. Запасов сырья и всего прочего, которого хватило бы нам развиваться на тысячи лет, у нас более чем достаточно. Но дело в том что наши соседи всего этого не имеют. И они хотят что бы мы с ними поделились. Которые просят, которые угрожают! Нам же приходится всему этому противостоять!. А это значит что мы затрачиваем свою возможность развития на отражение их претензий. Это так тяжело! И главное затратно! Поэтому Нужно немного потерпеть. Вот как произойдет раздел и приватизация, тогда можно будет воспользоваться плодами своего положения. Может быть наши потомки будут помнить нас поименно. Я не претендую на истину. Может быть я заблуждаюсь?

Мда, Столько всего написать, чтобы в конце выдать либеральный штамп, который никого уже не убедит.

[Надежда_Мск]

Типично московский взгляд.
Страна разделилась, похоже, уже не на 2 народа, а на три: элита, москвичи и Россия.

При чем тут Москва? Как раз москвичи может еще и поедут на грядках поковыряться ибо в диковинку. А вот люди из городов поменьше, те, которые привыкли по выходным на дачах лопатой махать, тех точно агротуризм не заинтересует. Я сама не коренная москвичка, так что сужу по себе и своим друзьям.

Что касается сельского хозяйства. К сожалению, снизу эта проблема не решается, решается исключительно сверху. До тех пор пока государство не начнет реально поддерживать сельское хозяйство, случаи успешного фермерства будут только исключением из правил.
Лукашенко конечно не однозначный политик и можно о нем спорить, но в чем в чем, в этом вопросе он разбирается. Вот что он сказал в одном интервью, цитирую по памяти: "У вас в России сельхозпроизводитель от стоимости произведенного им товара получает наименьшую часть прибыли, на втором месте переработчик и самую большую прибыль получает торговая сеть. У нас в Беларуси мы эту пирамиду перевернули."
И нам надо сделать аналогично, чтобы производителю было выгодно работать, а то у нас выгодно только купи-продай. Здесь у государства много рычагов - снизить границы торговых наценок в магазинах, перераспределить налоговое бремя. Рынки, например, завалены импортными яблоками-грушами, по вкусу смахивающими на резину. Зачем их ввозить, если мы сами их можем производить? Достаточно поднять ввозные пошлины и на рынках будут появляться наши овощи-фрукты. Да, они будут немного дороже, но хоть повкуснее и к тому же у людей работа появится, а это налоги в бюджет, так что для людей это в конечном счете окупится.
Вы тут рассуждаете как бы народ заманить в деревню, агротуризмом там или еще как. Но если в колхозе можно будет реально заработать приличные деньги, люди сами туда из городов прибегут, вот и все. Человек ищет где лучше, а лучше пока в городе. Так что снизу мы тут можем сделать только одно - прийти к власти и решить проблему сверху

[Тугодум]

Уважаемый Тугодум!
Вообще-то все просто - напишите бизнес-план, возьмите кредит, езжайте в подмосковную деревню, купите землю, наймите ту самую спивающуюся молодежь и стройте агротуристический комплекс.

Тот путь, который Вы предлагаете, он как то подталкивает, к установлению капиталистических отношений, я как то больше склонен к другим, к товарищеским.

Только, пожалуйста, не трогайте старичков и старушек.

«Есть бабушки в наших селеньях ...»
В идеале хотелось бы создать такие отношения, когда и бабушки и прадедушки, и дети и внуки; весь обслуживающий персонал базы и клиенты этой базы, были подчинены одной задаче – сделать жизнь более содержательной, более интересной. Те отношения, которые существуют между поколениями в большинстве наших семей, согласитесь со мной – трудно назвать гармоничными.

[Тугодум]

Смогу без всяких проблем. Даже лучше будет, больше времени на реальные дела останется. Либералы совершенно правы - интернет и соцсети прекрасно помогают сохранить суествующую систему власти, ибо позволяют спускаать народу пар, тем самым благополучию капитала ничего не угрожает.
По большому счету какой толк от нашей болтовни в инете? Зачастую разговаривая ежедневно с человеком, мы не знаем не только его настоящего имени, но и всех его контактов. Т.е. стоит только отрубить инет и мы останемся одинокими атомами, которые никогда не смогут противостоять системе.
Инет - очень большое зло.

Удивляюсь, как это Вы ещё до сих пор не выкинули модем, а заодно и ножи тоже. Тогда Вас и не зарежет никто. А хлеб можно и руками отломить. Согласен с Вами, дурацкой болтовни в эфире много. Но выплёскивать ребёнка всё же не стоит.

[Тугодум]

Пишите бизнес-план с учетом того, что нужен найм сторожа, берите кредит и ждем отчета о том, как продвигаются дела.

Не силён я в бизнес планах. Но на вскидку, я не вижу, почему мой вариант должен быть хуже Вашего. Но главное, если говорить словами Кургиняна, это надо делать не только из-за чичивичной похлёбки.

[Тугодум]

СУД ВРЕМЕНИ 11.
Направление № 11.
Самое трудное – социальная деятельность. Её необходимость, её затруднительность вытекает из нашего понимания текущего момента, из характере протекающего процесса, который мы называем регрессом и это мы готовы обосновать.
Итак,
Цель данной деятельности заключается в том, что бы, чтобы осуществлять деятельность производственную в коллективах единомышленников.
Что бы производственная деятельность дающая людям кусок хлеба или экономическое процветание (это уж как кому) осуществлялась не в коллективах абстрактных, воссоединённых на разных мировоззренческих основаниях, а в сплочённых коллективах единомышленников, которые называются коммунами. Такие коммуны могут быть как виртуальными, так и реальными, как интеллектуальными, так и иными.
В Израиле давно уже существуют кибуцы. И никто не видит в этом ничего странного, и ничего противоестественного. Я не понимаю, почему в России не может существовать движение кибуц.
Мы называем это катакомбами, а также точками роста, очагами контррегресса, узлами контрагрессивной сети, очагами социогенеза.
Если Чубайс за 2, 3 года сумел создать разрушительный класс псевдо капиталистов, то может быть гораздо более медленнее, но мы можем осуществить другой неразрушительный, а созидательный социогинез. И без этого социогинеза я утверждал и утверждаю, мы в решающий момент окажемся в тяжелейшем положении.
Направление 12.Деятельность по строительству будущего. Подчёркиваю: строительству будущего.
Может быть, я хотел бы больше всего заниматься только этим. Я называю это строительством будущего, потому что в таком строительстве есть альтернатива в бесплодном обсуждении оного.
У нас о будущем болтают все. О будущем пора прекратить болтать. Его надо делать. Для этого создаётся общественное движение 4 ПРОЕКТ, и я надеюсь, что это общественное движение соединится с социальными формами деятельности так же, как оно соединялось в израильских кибуцах и других точках роста, интеллектуальных коммунах и движениях по всему миру.
Опыт довольно широк, на разных исторических этапах этим широко пользовались, когда Европа была в полном разоре и святой Бенедикт Нурсийский сказал: «Жизнь и работа » начав создавать по-новому все эти монастыри, он фактически создавал, эту кон регрессивную сеть, сеть будущего.

Сообщение отредактировал Тугодум - 7.6.2011, 0:25

[Ясность]

Ну ты даёшь, автор темы! Твою тему сразу же испаганили и загадили, а ты даже не отреагировал на это. А над твоей темой просто издеваются.

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 8.6.2011, 9:43

Причина редактирования: Это что за флуд и призыв к скандалам? Замечание. Сим. Ал-ч

[Тугодум]

В настоящий момент могу сообщить, что небольшой группой товарищей, преобритён небольшой кирпичный дом в пензенской области. Газ, вода, электричество, участок 42 сотки.
10 км от ж/д станции Пачелма. Прямое сообщение Москва- Пенза. Вечером отправление из Москвы – утром на месте.
Нужна команда, нужны финансы, нужны консультации юриста, специалиста по ArCon-у, Нужно выработать правила экономического взаимодействия, правила принятия решения, концепцию жилого дома и много ещё чего.
Мои телефоны 8-915-287-29-05 . 8-495-674-88-12 Виктор