Обсуждение РПЦ, Чем является современая РПЦ- предатель, провокатор или ...? Опции

[Богатырёв]

Открываю по просьбам камрадов эту тему.

[Богатырёв]

Переношу тот пост, с которого, похоже, началось серьёзное обсуждение.


Для затравки дискуссии по РПЦ.

Сейчас среди верующих весьма сильно мусируется легенда "про последние дни".

Суть и содержание.

Некоей богомольной тётушке, явился во сне умерший недавно её духовный наставник из черноризцев.
Во сне он сказал, что наступают последние времена, что Антихрист пришёл на землю. В церкви уже ходить не надо. Не надо, так как церковь Бог уже покинул и в них воцарился Сатана.
Надо очищать душу и готовиться к Апокалипсису.
по моим подсчётам, так уже считают около 15-20% верующих. Они действительно перестали ходить в церковь и мотивируют свой отказ именно этой легендой.

Также, ещё среди другой части, более агрессивно настроенной, фигурирует другая часть легенды.
По ней тот, кто выступит против Зла сейчас - неизбежно проиграет. Но именно они войдут в царствие небесное сразу после Последней Битвы. В то время как остальные, наблюдавшие со стороны и не вмешивающиеся, не выступившие против Зла, они все до одного пойдут в Ад.


Влияние данных легенд в пастве нарастает.

[Виноградов]

Думается, эти страшилки могут иметь двоякий генезис. Во-первых, предощущение чего-то серьёзного не покидает многих. И выражаться такие настроения могут по-разному.
А во-вторых - элементарный "увод" в сторону, этот приём многократно описан.
Для нас, как мне кажется, важна задача осознания нравственной стороны нынешних процессов. Та самая нравственность, которую узурпировала церковь. Здесь, на Форуме, уже обсуждалось, что многие нравственные нормы и ценности существовали задолго до возникновения христианства. Но РПЦ упорно называет их христианскими. Дескать, кто против церкви - тот безнравственен. И в одну кучу валят - блуд, содомию, сопротивление "законной" власти, сомнение в единственности того или иного учения.
Вопросов много...

Сообщение отредактировал Виноградов - 19.12.2010, 15:08

[Богатырёв]

Думается, эти страшилки могут иметь двоякий генезис. Во-первых, предощущение чего-то серьёзного не покидает многих. И выражаться такие настроения могут по-разному.
А во-вторых - элементарный "увод" в сторону, этот приём многократно описан.
Для нас, как мне кажется, важна задача осознания нравственной стороны нынешних процессов. Та самая нравственность, которую узурпировала церковь. Здесь, на Форуме, уже обсуждалось, что многие нравственные нормы и ценности существовали задолго до возникновения христианства. Но РПЦ упорно называет их христианскими. Дескать, кто против церкви - тот безнравственен. И в одну кучу валят - блуд, содомию, сопротивление "законной" власти, сомнение в единственности того или иного учения.
Вопросов много...

Многогранное явление.
Я его описал в ветке про Петрика. Тот же самый приём, замешать всё в кучу и сцепить намертво своё кредо и какую-то из величайших ценностей рода людского.

Думаю, что для нас больше интересны, что идут за легендой о Великой Битве со Злом. Эти действительно готовы драться за будущее. Но вот за какое?
Очень много монархистов среди них. Причём антикоммунистически и антисоветски настроенных.
Помнится года три назад сталкивался я с такими на сайте русидея.ру. Сплошь жидоборы, ко всему прочему. И тупые ,как валенки.

Вообще среди них реально думающих и умных - даже находящихся на противоположных позициях - что-то очень мало.
Среди наших и то процент больше.

Одно время среди нас обсуждалась всерьёз идея, что приверженность к религии, как-то связана с душевной стойкостью. Что религия для таких людей - что-то типа костылей для хромой нравственности. И чем ниже интеллект - тем более привержены эти люди к религии. Утверждалось даже, что умные видят больше путей выхода из плохой ситуации, а менее умные ломаются, так как этих ходов не видят.

Впрочем, допускаю, что у меня такой плохой опыт - слишком часто на дураков нарывался по сравнению с другими

[Виноградов]

Многогранное явление.
...
Одно время среди нас обсуждалась всерьёз идея, что приверженность к религии, как-то связана с душевной стойкостью. Что религия для таких людей - что-то типа костылей для хромой нравственности. И чем ниже интеллект - тем более привержены эти люди к религии. Утверждалось даже, что умные видят больше путей выхода из плохой ситуации, а менее умные ломаются, так как этих ходов не видят.

Впрочем, допускаю, что у меня такой плохой опыт - слишком часто на дураков нарывался по сравнению с другими

Похоже на правду - насчёт костылей.
И тут нет рецептов. Иной "умник" своим ходом такого наворочает... Как Ницше, например. "Ни дня без развенчанной ценности"...
Простые рецепты уже невозможны нигде. Всё настолько усложнилось. А религиозный "ответ" - зачастую из таких, простых. Но попытка усложнить рассмотрение натолкнётся на резкое "ни-и-и-зя!". "Ересь!" Как, к слову, вышло с Л.Н.Толстым.

[Серафима]

Думается, эти страшилки могут иметь двоякий генезис. Во-первых, предощущение чего-то серьёзного не покидает многих. И выражаться такие настроения могут по-разному.
А во-вторых - элементарный "увод" в сторону, этот приём многократно описан.
Для нас, как мне кажется, важна задача осознания нравственной стороны нынешних процессов. Та самая нравственность, которую узурпировала церковь. Здесь, на Форуме, уже обсуждалось, что многие нравственные нормы и ценности существовали задолго до возникновения христианства. Но РПЦ упорно называет их христианскими. Дескать, кто против церкви - тот безнравственен. И в одну кучу валят - блуд, содомию, сопротивление "законной" власти, сомнение в единственности того или иного учения.
Вопросов много...

Я не пойму, про кого Вы это все пишете, может про секты? При чем здесь РПЦ? Кто это валит во одну кучу все грехи, Христос? Что Вы такое говорите??? Вы хоть раз Евангелие открывали, или молитвослов, или Творения Святых Отцов?
Вы, Виноградов, все время напоминаете форумчанам о том, что нельзя осуждать других, ссылаясь на известную заповедь. Вместе с тем Вы считаете возможным для себя осуждать не конкретного человека, например священника, в ВСЮ Церковь чохом.
Вы что хотите развязать вражду между верующими и атеистами? Вам недостаточно национальных противоречий?
Или Вы хотите узурпировать нравственность, которую проповедывал Бог? Именно Христос создал Церковь, которую Вы так осуждаете.

[Олег Александров...]

Я не пойму, про кого Вы это все пишете, может про секты? При чем здесь РПЦ? Кто это валит во одну кучу все грехи, Христос? Что Вы такое говорите??? Вы хоть раз Евангелие открывали, или молитвослов, или Творения Святых Отцов?
Вы, Виноградов, все время напоминаете форумчанам о том, что нельзя осуждать других, ссылаясь на известную заповедь. Вместе с тем Вы считаете возможным для себя осуждать не конкретного человека, например священника, в ВСЮ Церковь чохом.
Вы что хотите развязать вражду между верующими и атеистами? Вам недостаточно национальных противоречий?
Или Вы хотите узурпировать нравственность, которую проповедывал Бог? Именно Христос создал Церковь, которую Вы так осуждаете.

Не обращайте внимание, это ж два экстремиста. Работа у них очевидно такая Россию "любить". Уже не знают какую бы ещё провокацию на форуме запустить...

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 19.12.2010, 21:15

[pamir]

Именно Христос создал Церковь, которую Вы так осуждаете.

Возможно я упустил нить, но разве Христос создал РПЦ? Вроде бы Виноградов о ней говорит.

[Серафима]

Возможно я упустил нить, но разве Христос создал РПЦ? Вроде бы Виноградов о ней говорит.

Я так поняла, что Виноградов выступает вообще против Церкви.
Если нет, то тогда какая еще может быть в России Церковь? Американская?

Вот что пишет Виноградов:" Здесь, на Форуме, уже обсуждалось, что многие нравственные нормы и ценности существовали задолго до возникновения христианства. Но РПЦ упорно называет их христианскими. Дескать, кто против церкви - тот безнравственен."

Откуда он взял эту глупость?

Где это Церковь говорит такое, что кто против Церкви - тот безнравственен? Что за выдумки такие?

Он пишет, что РПЦ называет христианскими те нормы, которые существовали до пришествия Христа. Такое утверждение говорит о полной неосведомленности Виноградова. Как может человек, далекий от Церкви, никогда не читавший Евангелие и не ходивший в Церковь, вообще рассуждать об этом предмете?

Десять заповедей даны были в ветхозаветные времена, чтобы диких и грубых людей удерживать от зла. Заповеди блаженства (которых кстати девять, а не десять) даны христианам, чтобы показать им, какие душевные расположения должны они иметь, дабы все больше и больше приближаться к Богу и обретать святость, а вместе с тем и блаженство, то есть высшую степень счастья.

В связи с этим, я делаю предположение, что либо Виноградов вообще против Церкви, либо он выступает за иудаизм (поскольку отвергает христианство и признает ветхозаветные заповеди).

Вообще мне не понятно, как атеист может рассуждать о Церкви и вере? Наверное, это дело Церкви - решать свои дела, а не мирян.



Сообщение отредактировал Серафима - 20.12.2010, 3:37

[Серафима]

У меня возникло предположение, что, возможно, Виноградов проповедует западное (американское) так называемое православие (которое ничего общего не имеет с Православием). Это западная церковь предала анафеме Советскую власть, а РПЦ Советскую власть приняла и в условиях Советской власти существовала.

Как можно одновременно выступать за Советскую власть и церковь, предавшую эту власть анафеме???

Западная церковь, отделилась от Русской Православной Церкви, "переехала" в Америку, а там и вовсе переделала все православное учение на ветхозаветное, необоснованно присвоив себе название православной. Более того, эта церковь называет себя не просто православной, а истинно православной.

Так называемая истинная православная церковь проповедует десять ветхозаветных заповедей, то есть дохристианских, за возвращение которых выступает Виноградов. По этим заповедям и сейчас живут иудеи. Вот они:

http://www.sinodipc.ru/page/581/


Основы же ПРАВОСЛАВИЯ, данные нам Христом, состовляют заповеди блаженства. Вот эти заповеди:

http://pravoslav.at.tut.by/istiny/blazh.html

Таким образом, предлагая подобные вещи, Виноградов предлагает русскому человеку, жившему в Православии тысячу лет, вдруг стать иудеем по вере.

Вот так рубятся последние корни русского человека.

Сообщение отредактировал Серафима - 20.12.2010, 5:41

[Скрипач]

Вообще мне не понятно, как атеист может рассуждать о Церкви и вере? Наверное, это дело Церкви - решать свои дела, а не мирян.

Замечательная логика! Позвольте, я продолжу: как не коммунист может рассуждать о коммунизме? Как не либерал может рассуждать о либерализме? Как не фашист может рассуждать о фашизме? И наконец: как Церковь может рассуждать о мирянах? Мирские дела - не дела Церкви, вот и пусть помалкивает, а не глаголет насчет "тоталитаризма" - не церковное это дело, а мирское!

[Богатырёв]

Я не пойму, про кого Вы это все пишете, может про секты? При чем здесь РПЦ? Кто это валит во одну кучу все грехи, Христос? Что Вы такое говорите??? Вы хоть раз Евангелие открывали, или молитвослов, или Творения Святых Отцов?

Как говорил Иешуа, "давайте отделим зёрна от плевел".
Беда в том, что сейчас РПЦ весьма шустро пошла по пути как раз СЕКТ. В том числе и "незабвенных" С.И..
причём не только в открыти "Кружков по изучении Библии"(Знакомая байда? по "Свидетелям Иеговы"). Они также шустро стали перенимать и их приёмы. Тут идёт речь как раз о перенятии их приёмов.
Я могу подтвердить, так как весьма часто и плотно общаюсь не только с "активистами" С.И. и РПЦ, но и со священосужителями. Так вот, У БОЛЬШИНСТВА из этой братии идёт использование смешения в кучу грехов и, что особо гнусно приравнивание этих грехов противодействию и неприятию существующей власти в стране. Даже в самой пошлой форме: "Если ты против существующей власти "которая от Бога", значит ты содомит!".
Мы же взялись обсуждать НЕ ТОЛЬКО этих балбесов.
Мы собираемся обсудить и тех, кто сохранил здравомыслие. К сожалению, могу по своему опыту сказать(и повторить, если предыдущее обсуждение не читали), что среди священников я знаю ТОЛЬКО ДВОИХ из, примерно двадцати, с кем реально можно было бы обсудить "без идиотизмов" что-либо. ЭТИ НЕ МЕШАЮТ ВСЁ В КУЧУ. Причём, заметьте, я их не могу по известным причинам отнести именно к категории "красных попов".
Также есть известная часть и среди верующих-прихожан, кто имеет мозги(точнее их использует по назначению), чтобы отделять негодяев от Заповедей.
Обратите внимание на тот пост, где я описываю существующие в среде верующих Легенды. Это то же самое явление. Но уже среди тех, кто ЧУВСТВУЕТ, что "что-то не так" и ищет выхода. Пока выход наши вот такой мифологический.

Вы, Виноградов, все время напоминаете форумчанам о том, что нельзя осуждать других, ссылаясь на известную заповедь. Вместе с тем Вы считаете возможным для себя осуждать не конкретного человека, например священника, в ВСЮ Церковь чохом.
Вы что хотите развязать вражду между верующими и атеистами? Вам недостаточно национальных противоречий?
Или Вы хотите узурпировать нравственность, которую проповедывал Бог? Именно Христос создал Церковь, которую Вы так осуждаете.

Как вы могли бы заметить по вышеприведённым тезисам, мы не обвиняем "всех чохом". Мы пытаемся в этой дискуссии как раз отделить "козлов от баранов" А насчёт вражды... Так она есть. И разжигается с ОБЕИХ сторон. Одни верующие бездумно идут на поводу вполне конкретных установок священников, выполняющих ПРОПАГАНДИСТСКИЕ задания властей, а другие просто записывают всех атеистов всё тем же "чохом" в те самые "содомиты".
Аналогично и со стороны "атеистов".

Кстати, заметьте, что И ВЫ повторяете тот самый тезис, который мы тут обсуждаем. Вы узурпировали нравственность "которую дал Бог", что справедливо, за РПЦ, что не справедливо ибо и другие конфессии, в том числе и атеисты, этой нравственности придерживаются. Причём чаще гораздо более жёстко нежели сами верующие. О чём и речь была насчёт "костылей для хромой нравственности"(весьма тяжёлая и объёмная проблема).

п.с.
Серафима!
Вы, случаем, до этого не были на русидее.ру? Что-то ваш стиль постов похож...
Если да, то припомните, как я тогда "жидоборов" гонял. В т.ч. и "словом Христовым". Как чертей!

[Богатырёв]

Кстати, тут уже сразу промелькнула ещё одна весьма тяжёлая проблема:
РПЦ ныне повторяет все ошибки, что она допустила перед и во время первых русских революций, а именно - противопоставила явно и неявно себя народу. Стала на стороне откровенно САТАНИНСКОЙ власти. За что и поплатилась.
Сейчас идёт ТОТ ЖЕ процесс.

[Серафима]

Замечательная логика! Позвольте, я продолжу: как не коммунист может рассуждать о коммунизме? Как не либерал может рассуждать о либерализме? Как не фашист может рассуждать о фашизме? И наконец: как Церковь может рассуждать о мирянах? Мирские дела - не дела Церкви, вот и пусть помалкивает, а не глаголет насчет "тоталитаризма" - не церковное это дело, а мирское!

К такому выводу меня привели, например, рассуждения Виноградова, являющегося атеистом: " ...многие нравственные нормы и ценности существовали задолго до возникновения христианства. Но РПЦ упорно называет их христианскими."
Дело в том, что Русская Православная Церковь называет христианскими не ветхозаветные заповеди, а те заповеди, которые даны Христом и написаны в Евангелии.

Также к этому выводу меня привел тот факт, что в разговоре о религии и Церкви создатель этой темы ссылается на героя романа Булгакова. Может при разговорах на тему религии надо ссылаться на героев мультфильмов или песенных перонажей?

[Серафима]

Кстати, тут уже сразу промелькнула ещё одна весьма тяжёлая проблема:
РПЦ ныне повторяет все ошибки, что она допустила перед и во время первых русских революций, а именно - противопоставила явно и неявно себя народу. Стала на стороне откровенно САТАНИНСКОЙ власти. За что и поплатилась.
Сейчас идёт ТОТ ЖЕ процесс.

Интересно, а почему никто не возражает Богатыреву, кода он называет Советскую власть сатанинской? Или все с этим согласны?

[Серафима]

Иудаизм по своей сути есть религия потребления. Жизнь иудея направлена на потребление и получение удовольствий. Нравственные ценности, как-то: не убей, не укради, почитай субботу, не желай жены ближнего и т.п. равносильны государственным законам, обеспечивающим порядок в обществе. И только! Эти заповеди не содержат в себе никакого глубинного смысла.

Совсем другой смысл открывает Православие.

В Евангелии сказано, что человек даже мыслей не должен иметь, чтобы украсть, убить, желать жены ближнего. Возлюби ближнего своего как самого себя – вот что говорит Православие. Люби не только друзей, но и врагов своих. Не осуждай никого. Всех прощай. Вот здесь более подробно об этом сказано:

http://pravoslav.at.tut.by/istiny/blazh.html

Православие, говоря, что человек создан по образу и подобию Бога, призывает человека по его внутренним качествам приблизиться к Самому Богу. Царствие Божие - внутрь вас есть.

Вот какой смысл.

Так называемая истинная православная церковь, которая находится на западе, а не в России, называя себя православной, по сути исповедует иудаизм, т.к. основным законом признает десять ветхозаветных заповедей.

http://www.sinodipc.ru/page/581/

Приняв такую веру, человек по сути останется гонцом за успехом, богатством и удовольствиями. В результате – будет то, что сейчас и есть - общество потребления. Смысл жизни: «потребляй, работай, сдохни» (извините за грубость).

Только Православие, которое исповедует РПЦ, открывает человеку смысл жизни. Только Православие может противостоять идеологии потребления.

Господа-товарищи! Подумайте, что вы проповедуете?!

Сообщение отредактировал Серафима - 21.12.2010, 3:38

[pamir]

Господа-товарищи! Подумайте, что вы проповедуете?!

Пока проповедуете именно вы. Подумайте, нужно ли здесь это.
К тому же с достаточно поверхностным пониманием других религий.

[Серафима]

Пока проповедуете именно вы. Подумайте, нужно ли здесь это.
К тому же с достаточно поверхностным пониманием других религий.

Извините.
Не имея намерения проповедовать, я хотела показать смысловую разницу между иудаизмом и православием. Ведь, как я поняла, вы здесь смыслы вырабатываете? Никаких других религий я не касалась. Главные заповеди иудаизма - это ветхозаветные заповеди. Основой же любой религии, ее смысловым стержнем являются основные заповеди.

Конечно, десять заповедей, высеченных на Скрижалях Завета, были кодексом нравственных законов, культовых и этических предписаний, данных всем людям, а не только евреям. В настоящее время иудаизм видоизменился и развился. В современном иудаизме обычно заповеди подразделяют на этические и ритуальные.

Ветхозаветные заповеди были даны для неразвитого сознания людей того времени.

Предлагая их сейчас в качестве основы новой религии по непонятной причине называемой "православием" вы тем самым определяете человека как неразвитого и древнего? Вы думаете, что после Православия возможно установить некую религия, основанную на ветхозаветных заповедях, назвав ее православием?






Сообщение отредактировал Серафима - 21.12.2010, 4:55

[Богатырёв]

Интересно, а почему никто не возражает Богатыреву, кода он называет Советскую власть сатанинской? Или все с этим согласны?

А сейчас что, разве на дворе Советская власть?
Уважаемая!
Вы хоть за смыслами написанного следите!

Я говорил, что до революций 1917 года РПЦ стала на сторону царизма, ПРОТИВ народа.
Я говорил, что СЕЙЧАС РПЦ стала на сторону САТАНИНСТКОЙ ЛИБЕРОИДНОЙ власти и этим повторяет собственные ошибки, что допустила до 1917-го.

[Богатырёв]

Иудаизм по своей сути есть религия потребления. Жизнь иудея направлена на потребление и получение удовольствий. Нравственные ценности, как-то: не убей, не укради, почитай субботу, не желай жены ближнего и т.п. равносильны государственным законам, обеспечивающим порядок в обществе. И только! Эти заповеди не содержат в себе никакого глубинного смысла.

Совсем другой смысл открывает Православие.

Извините, но чушь сказали.
Я понимаю, что вы ярый апологет именно Православия, но нельзя же ТАК грубо лгать!
Ведь я могу сюда выставить и с их стороны тексты, где они очень даже ХОРОШО аргументированно разносят ваши тезисы. Если вы "изучали" все учения только по РПЦешным пропагандистским текстам, то это не значит, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в курсе всех нюансов разных религиозных учений.
Кроме того, есть УЧЕНИЕ, есть ТОЛКОВАНИЕ, а есть осуществление.
Все три ипостаси суть весьма разные вещи.
И иудаизм тут далеко не единичный случай в этом.
В РПЦ - та же хрень.
(И особо подчеркну - я не защищаю иудаизм и не являюсь его сторонником или апологетом. Я выступаю против откровенной лжи.)

В Евангелии сказано, что человек даже мыслей не должен иметь, чтобы украсть, убить, желать жены ближнего. Возлюби ближнего своего как самого себя – вот что говорит Православие. Люби не только друзей, но и врагов своих. Не осуждай никого. Всех прощай. Вот здесь более подробно об этом сказано:
Православие, говоря, что человек создан по образу и подобию Бога, призывает человека по его внутренним качествам приблизиться к Самому Богу. Царствие Божие - внутрь вас есть.
Вот какой смысл.

Удивительное дело!
То же самое и иудеи утверждают!
Вот только Иешуа, они почитают как ОДНОГО ИЗ пророков, но не бога.
Всего-то.

Так называемая истинная православная церковь, которая находится на западе, а не в России, называя себя православной, по сути исповедует иудаизм, т.к. основным законом признает десять ветхозаветных заповедей.

http://www.sinodipc.ru/page/581/

Приняв такую веру, человек по сути останется гонцом за успехом, богатством и удовольствиями. В результате – будет то, что сейчас и есть - общество потребления. Смысл жизни: «потребляй, работай, сдохни» (извините за грубость).

Вполне "нормальное" для них явление, которое как раз мы здесь и обсуждаем. Их ведёт та среда, в которой они находятся - общество потребления и власть защищающая это общество.
Лавируюя между центрами силы та церковь ПРИНИМАЕТ СТОРОНУ СИЛЬНОГО также защищая обещство потребления.
Но!
Только слепой не может видеть того гнусного факта, что И РПЦ также становится И ВЕСЬМА ЯВНО на эти же позиции - ЗАЩИТУ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ.
КАК РАЗ ИМЕННО ЭТУ ПОЗИЦИЮ РПЦ МЫ ТУТ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО ОСУЖДАЕМ.
Или вы до сих пор этого не заметили?

Так я тогда это снова повторю:
РПЦ защищает либероидную власть и строй становясь на их сторону и ПРОТИВ НАРОДА.

Только Православие, которое исповедует РПЦ, открывает человеку смысл жизни. Только Православие может противостоять идеологии потребления.

Чушь полная!
Мы видим непосредственно, что всё наоборот.
Это лицемерие РПЦ нас просто бесит. Они ныне не только на делах, но уже и на словах защищают общество потребления.
А насчёт смысла жизни...
Давайте условимся о том, что ЭТИХ СМЫСЛОВ ЖИЗНИ - ОЧЕНЬ МНОГО.
А РПЦ защищает и проповедует строго один. Который далеко не все приемлят, и который далеко не всегда и далеко не во всём АДЕКВАТЕН РЕАЛЬНОСТИ.

Господа-товарищи! Подумайте, что вы проповедуете?!

А мы пока-что ничего не проповедуем.
Мы разбираемся.

[Серафима]

А сейчас что, разве на дворе Советская власть?
Уважаемая!
Вы хоть за смыслами написанного следите!

Я говорил, что до революций 1917 года РПЦ стала на сторону царизма, ПРОТИВ народа.
Я говорил, что СЕЙЧАС РПЦ стала на сторону САТАНИНСТКОЙ ЛИБЕРОИДНОЙ власти и этим повторяет собственные ошибки, что допустила до 1917-го.

Вот что вы написали ранее:
"РПЦ ныне повторяет все ошибки, что она допустила перед и во время первых русских революций, а именно - противопоставила явно и неявно себя народу. Стала на стороне откровенно САТАНИНСКОЙ власти. За что и поплатилась."

Поскольку, по вашему разумению, РПЦ допустила все ошибки, то значит она перед и во время первых русских революций стояла на стороне сатанинской власти. (Я следую только вашей логике и вашему пониманию).

Из этого я сделала вывод, что либо Советскую власть вы называете сатанинской, либо царскую власть. Основываясь на том, что та церковь, которую вы считаете надо установить в России вместо РПЦ, называла Советскую власть безбожной и предала Советскую власть анафеме, я решила, что речь идет именно о Советской власти.

Оказывается, имелась в виду царская власть. Интересно, вы всю царскую власть определяете как сатанинскую или какого-то конкретного царя?

[Серафима]

Перестаньте лгать и клеветать на РПЦ. Ведь понятно, что вы это делаете только потому, что РПЦ исповедует Православие, а не древний иудаизм, установления которого в России вы так жаждете.
Поймите, Богатырев, иудаизм не подходит менталитету русского человека.

[Боргил Храванон]

Открываю по просьбам камрадов эту тему.

Чем является современная РПЦ? Если судить по делам, то российской Вандеей, антисоветско-монархической организацией.
Была ли она когда-нибудь чем-нибудь другим? А с какой бы это стати?

[pamir]

Перестаньте лгать и клеветать на РПЦ. Ведь понятно, что вы это делаете только потому, что РПЦ исповедует Православие, а не древний иудаизм, установления которого в России вы так жаждете.
Поймите, Богатырев, иудаизм не подходит менталитету русского человека.

Что-то я не припомню, чтобы Богатырёв иудаизм предлагал. Укажите мне на это.

[Олег Александров...]

Чем является современная РПЦ? Если судить по делам, то российской Вандеей, антисоветско-монархической организацией.
Была ли она когда-нибудь чем-нибудь другим? А с какой бы это стати?

РПЦ была, есть и, можете не сомневаться, будет материнской религией России, Украины и Белоруссии, абсолюное большинство граждан которых православные. Этого мало?

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 22.12.2010, 1:30

[Серафима]

РПЦ была, есть и, можете не сомневаться, будет материнской религией России, Украины и Белоруссии, абсолюное большинство граждан которых православные. Этого мало?

Спасибо, Олег Александрович! Дай Бог Вам здоровья!

[pamir]

РПЦ была, есть и, можете не сомневаться, будет материнской религией

Вы случаем не отождествляете РПЦ и Православие?

[Вячеслав.]

Ну... началось!

Сейчас и во мне увидят жида, несущего иудаизм в массы. Но тем не менее, надо поддержать товарищей атеистов, к коим сам отношусь.

Считаю государственный атеизм большим достижением Советского строя, это достижение, к сожалению опередило свое время.
Никакого право приватизировать нравственность у РПЦ нет, патент на мораль не принадлежит РПЦ. Можно подумать, в том, чтобы сначала отречься от царя в угоду Временному правительству, а затем канонизировать его есть что-то моральное. Как будто в том, чтобы веками поддерживать царский режим, который держит миллионы своих соотечественников-единоверцев безграмотными тупицами, созданными лишь для того, чтобы ублажать кучку избранных. Как будто в поддержке нынешнего режима, при котором вымерло 8 млн. наших соотечественников есть что-то моральное.
Это характерно не только для РПЦ. Банально, но крестовые походы, инквизиция, сотрудничество с фашистами - это тоже морально?

Есть и другая мораль, никак не связанная с верой в Бога, а связанная с верой в определенные человеческие качества, в доброе в человеке, которое должно победить. Она изложена в моральном кодексе строителя коммунизма:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Нет никакой необходимости ударяться в мракобесие, чтобы быть достойным человеком. Люди творили, любили, создавали высокое, устремлялись в космос и без РПЦ, в то время как миллионы людей, как стадо в стойле, толпились в церквях в расчете на милость божью.

Единственное, на что направлен мой пост - чтобы противоположная сторона перестала говорить с нами С НРАВСТЕННЫХ ПОЗИЦИЙ.

[Олег Александров...]

Вы случаем не отождествляете РПЦ и Православие?

Ошибся в слове:
Конечно же я имел ввиду, не материнская религия, а материнская церковь.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 22.12.2010, 12:14

[Богатырёв]

Перестаньте лгать и клеветать на РПЦ. Ведь понятно, что вы это делаете только потому, что РПЦ исповедует Православие, а не древний иудаизм, установления которого в России вы так жаждете.
Поймите, Богатырев, иудаизм не подходит менталитету русского человека.

Читать здесь: Мы и они. Общество морали против общества потребления.

Если Вы человек честный, то жду Ваших извинений за вольную или невольную клевету.

[Богатырёв]

Ну... началось!

Сейчас и во мне увидят жида, несущего иудаизм в массы. Но тем не менее, надо поддержать товарищей атеистов, к коим сам отношусь.

Считаю государственный атеизм большим достижением Советского строя, это достижение, к сожалению опередило свое время.
Никакого право приватизировать нравственность у РПЦ нет, патент на мораль не принадлежит РПЦ. Можно подумать, в том, чтобы сначала отречься от царя в угоду Временному правительству, а затем канонизировать его есть что-то моральное. Как будто в том, чтобы веками поддерживать царский режим, который держит миллионы своих соотечественников-единоверцев безграмотными тупицами, созданными лишь для того, чтобы ублажать кучку избранных. Как будто в поддержке нынешнего режима, при котором вымерло 8 млн. наших соотечественников есть что-то моральное.
Это характерно не только для РПЦ. Банально, но крестовые походы, инквизиция, сотрудничество с фашистами - это тоже морально?

Есть и другая мораль, никак не связанная с верой в Бога, а связанная с верой в определенные человеческие качества, в доброе в человеке, которое должно победить. Она изложена в моральном кодексе строителя коммунизма:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Нет никакой необходимости ударяться в мракобесие, чтобы быть достойным человеком. Люди творили, любили, создавали высокое, устремлялись в космос и без РПЦ, в то время как миллионы людей, как стадо в стойле, толпились в церквях в расчете на милость божью.

Единственное, на что направлен мой пост - чтобы противоположная сторона перестала говорить с нами С НРАВСТЕННЫХ ПОЗИЦИЙ.

Всё правильно.
Но хотелось бы дополнить.

РПЦ унаследовала вполне конкретные морально-нравственные устои дохнистианской Руси.Естественно, что они со временем эволюционировали, дополнялись, совершенствовались. Но беда тут в том, что со временем РПЦ превратилась в натурального паразита на этом самом "морально-этическом кодексе" народа. Она, я считаю, СОЗНАТЕЛЬНО стала ассоциировать отход от религии с отрицанием тех самых нравственных норм.
Но в революцию получилось далеко не так, как говорили пропагандисты от РПЦ.
Учитывая ПРЕДАТЕЛЬСКУЮ позицию РПЦ народ её и веру отбросил (она осталась в весьма немногочисленном слое), но морально-нравственные нормы изрядно порушенные царизмом, охранкой он ВОССТАНОВИЛ В НОВОМ КАЧЕСТВЕ, что и стало выражаться в том числе и в тех самых "заповедях", что так хорошо тут Вячеслав перечислил.

Таким образом имеется цепочка преемственности - языческая русь и язычество - РПЦ- коммунистическая мораль.
Заметьте, что в этой цепочке, РПЦ оказалась В ПРОШЛОМ. Она ЕЩЁ МОЖЕТ сыграть весьма положительную роль в сохранении и преумножении морально-нравственных норм и их укреплении. Но уже заместить не сможет.
Она МОЖЕТ И ДОЛЖНА помочь народу выступить против наката постмодерна, отрицающего всеобщую мораль и нравственность как "тоталитаризм" и "наследие тоталитарного общества".
Но беда в том, что ныне РПЦ защищает этот строй, основным орудием подчинения масс которого стал постмодернизм и манипуляция сознанием, разрушающая веобщую мораль, нравсвтенность и, что наиболее опасно РАЗУМ, РАЗУМНОСТЬ, ЛОГИКУ, ОБРАЗОВАНИЕ.
Таким образом РПЦ из союзника, кем она ДОЛЖНА БЫТЬ по своему статусу, стала ВРАГОМ НАРОДА.
В этом беда.

А что до иудеев...
У них свои заморочки. И они (высшие слои их общества) считают, что постмодерн очень удобен для получения окончательной власти над всеми "гоями".
Но это совершенно не относится к их внутренним заповедям религии - своих-то они очень даже рьяно защищают от постмодерна (по крайней мере прытаются и не безуспешно).

Но, исходя из вышесказанного получается вообще жуткий "сюр" - ведь тогда выходит, что РПЦ явно или неявно РАБОТАЕТ НА ТЕХ САМЫХ... ИУДЕЕВ!!!

п.с.
Я,конечно, кое-что утрирую, но не сильно

п.с.п.с.
Реальное количество Верующих среди русских - около 6 млн. человек. И это факт давно установленный, так что претензии РПЦ на выражение мнения всех русских и заявление ,что все русские суть православные верующие - достойно только осмеяния.

[Виноградов]

Наверное, не следует выстраивать всё в некую линейную шкалу - что-то позже, что-то раньше. Отсюда, дескать, что-то объявить отжившим, что-то - делом будущего. Все эти сферы общественного сознания существуют одновременно. Хотя бы в нашем сознании, освоившем их, а потому - взаимодействующих в нём. Да, христианство вобрало в себя многое из более ранних учений. Так и этика коммунизма - преемница этики более ранних этических систем человеколюбия. Другое дело, что коммунисты, стремясь построить общество справедливости - то есть основанное на нравственности - смогли ещё и реализовать такой процесс в том безнравственном мире. Но любая попытка реального дела в безнравственном мире сопровождается потерями...
За то их и хлещут все, кому не лень. Но мир реален. И любое действие сопровождается противодействием... В 20-м веке коммунисты действовали - РПЦ их предавала анафеме за потери. До того - церковь делала больше. Демократы, народники, социалисты и т.д. - её проклинали... Было за что. Картину В.Перова вспомните, хотя бы..
Простого правила здесь нет. "По делам узнаете..." Что сделала РПЦ за 1000 лет? И что сделали коммунисты за 65 лет (1920 - 1985)?
Как ни кинь - опять получается противопоставление "РПЦ-коммунисты".,. Две силы строили "царство справедливости" - назовём условно так ту мечту. Одна строила на земле, другая - в душах? Нет. Строительство "царства справедливости" на земле сопровождалось и усилиями по воспитанию нового человека.
И нынешние крики "нет советского человека!" лишь подтверждают, что кричащий имеет соответствующий идеал, и выражает негодование его неосуществлённостью.

[Серафима]

Надо для себя осмыслить, что такое Церковь вообще. Апостол Павел отвечает на этот вопрос так, как никто больше не смог ответить за всю историю человечества: «Церковь есть тело Христово», при этом добавляет – «столп и утверждение истины».

Вот такое определение Церкви как нельзя лучше показывает, что она в принципе не может быть участницей революций, бунтов, восстаний и т.п. Церковь проповедует людям мир, любовь, согласие и сама должна служить примером в этом.
Именно по этой причине РПЦ, в отличие от отколовшейся от нее ныне западной церкви, приняла Советскую власть и в условиях этой власти существовала.



Сообщение отредактировал Серафима - 22.12.2010, 23:53

[Серафима]

Вот что пишет о Церкви и ее выборе в первые годы существования Советской власти С.Г. Кара-Мурза:

"Патриарх (речь идет о Тихоне), идя на примирение с властью, конечно, прежде всего стремился вывести Церковь из-под удара, однако признание ошибочности решения Церкви принять активное участие в политической борьбе имело принципиальный характер. Косвенно это признание подтверждено Архиерейским собором Русской Православной Церкви в 2000 г., который принял Основы социальной концепции РПЦ. В ней говорится: "Апостолы учили христиан повиноваться властям независимо от их отношения к Церкви… Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее …".
Антисоветская публицистика инфантильно представляет заявление патриарха Тихона следствием давления на него следователя ОГПУ (!), не понимая, какое место занимает в Церкви Патриарх и, видимо, ничего не зная о личности В.И.Беллавина. Никаких свидетельств неискренности его вывода не существует...

…Как пишет далее Н.А.Кривова, "последним актом патриарха Тихона стало воззвание, известное как "предсмертное завещание", оставленное им в день смерти 7 апреля 1925 г. ближайшему помощнику митрополиту Крутицкому Петру (Полянскому) и переданное лично последним и митрополитом Уральским Тихоном (Оболенским) в редакцию "Известий".
Главный смысл воззвания таков: "Не погрешая против Нашей веры и Церкви,... не допуская никаких компромиссов или уступок в области веры, в гражданском отношении мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работе в СССР на общее благо, сообразуя распорядок внешней церковной жизни и деятельности с новым государственным строем, осуждая всякое сообщество с врагами Советской власти и явную или тайную агитацию против нее". В заключение Тихон обратился ко всем архипастырям, пастырям и мирянам "без боязни погрешить против Святой веры, подчиняться Советской власти не за страх, а за совесть".
*Если составители "Русско-славянского календаря" в 2001 г. пишут о "смерти в заточении" и противостоянии патриарха с большевиками, было бы честно сообщить нынешнему поколению русских и славян, что это противостояние кончилось принципиальным примирением."

(С.Г. Кара-Мурза Советская цивилизация Том I)

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a57.htm

Сообщение отредактировал Серафима - 22.12.2010, 22:37

[Серафима]

А вот как оценивает те события Катакомбная Церковь, которая в тяжелые времена отделилась от Русской Православной Церкви и не разделила с ней и народом все трудности новой жизни:

«Всероссийский Поместный Собор Православной Церкви 1917-1918 года определил духовный путь Катакомбной Церкви, - тайной по форме, истинно-православной по содержанию. Святейший патриарх Тихон, на третьем месяце существования советской власти, предал её и всех её пособников анафеме, а Всероссийский Собор одобрил это решение Святейшего патриарха. Вот эта анафема, этот вопль к Богу и клятва, есть тот краеугольный камень, на котором стоит Всероссийская Катакомбная Церковь!
А та лжецерковь, что создана богоборнейшей властью, что именуется и официально признаётся советской властью Русской Православной Церковью не признаёт и отвергает эту анафему Святейшего Патриарха и Поместного Собора. Но ввиду того, что эта лжецерковь, в лице администрации, является замаскированным продолжением государственной власти, она подпадает под действие упомянутой анафемы-клятвы. Больше того, Декларация митр.Сергия от 16/29 июля 1927 года признаёт богоборнейшую, антихристианскую и антихристову власть законной, богоустановленной по благоволению. Но и советская власть, отвечая взаимностью, признаёт созданную ею церковь законной и государственно-легальной. В то время как до постыдной Декларации митр.Сергия Православная Церковь была на положении нелегальной. С точки зрения богоборной власти, высшая заслуга митр.Сергия в том, что он перед всем миром изрёк страшную, богохульнейшую ложь, заявив от лица Церкви антихристу: «Советская власть, ты — от Бога!» А Всероссийская Катакомбная Церковь понимает это как великое богохульство и как предначатие ереси антихристовой во вселенной!»

Таким образом, эта церковь выступила и против власти, и против народа. А говоря о РПЦ, Катакомбная Церковь "забывает" упомянуть о примирении Патриарха Тихона с властью, тем самым ложно обвиняя РПЦ. (см. предыдущий пост)

И хотя так называемая истинная православная церковь и считает свой путь "истинно-православным", тот факт, что она вместо новозаветных (христианских) заповедей проповедует ветхозаветные заповеди, данные Богом древним людям до пришествия Христа (по ним и сейчас живут иудеи), заставляет глубоко задуматься о правильности такого мнения.

Сообщение отредактировал Серафима - 23.12.2010, 0:56

[Серафима]

Если Вы человек честный, то жду Ваших извинений за вольную или невольную клевету.

А где перчатка?

[Богатырёв]

А где перчатка?

Не ёрничайте. Я вполне серьёзно сказал и попросил.

[Серафима]

Не ёрничайте. Я вполне серьёзно сказал и попросил.

Богатырев! Я пошутила.
Если хотите серьезно, давайте серьезно. В своих предыдущих постах я говорила о том, что Православие, исповедуемое РПЦ, призывает человека приблизиться к Богу. Богатырев! Вы Бога себе каким представляете? Неужели жадным и злым?

На дворе 21 век. Доступен интернет, книги, все , что хочешь для получения знаний...

Ну, наверное, нужно хоть немножко знать о вере наших предков...

[Богатырёв]

Богатырев! Я пошутила.
Если хотите серьезно, давайте серьезно. В своих предыдущих постах я говорила о том, что Православие, исповедуемое РПЦ, призывает человека приблизиться к Богу. Богатырев! Вы Бога себе каким представляете? Неужели жадным и злым?

На дворе 21 век. Доступен интернет, книги, все , что хочешь для получения знаний...

Ну, наверное, нужно хоть немножко знать о вере наших предков...

А вы всё-таки прочитайте то ,что я выше выставлял в ссылке.
Там и про Бога и про Православие весьма конкретно сказано.
Также конкретно расписан один из главнейших наших врагов - протестантизм с его ответвлениями. У вас все вопросы отпадут.

[Серафима]

А вы всё-таки прочитайте то ,что я выше выставлял в ссылке.
Там и про Бога и про Православие весьма конкретно сказано.
Также конкретно расписан один из главнейших наших врагов - протестантизм с его ответвлениями. У вас все вопросы отпадут.

Можно узнать, кто автор того, что вы предлагаете прочесть?

С чего вы взяли, что у меня есть вопросы по этой теме?

Сообщение отредактировал Серафима - 23.12.2010, 13:29

[pamir]

Если у вас нет вопросов, но есть ответы, то это не дискуссия, а пропаганда, проповедь, несение знаний в массы и тому подобное.

Вы сюда проповедовать пришли?

[Богатырёв]

Можно узнать, кто автор того, что вы предлагаете прочесть?

С чего вы взяли, что у меня есть вопросы по этой теме?

Это моя книга. Весьма популярная ныне.

А насчёт вопросов - они вами задаются. Неявно. К тому же, думаю, что будет весьма полезно вам ознакомится с точкой зрения оппонента, чтобы не "катить на него бочку" почём зря.

[Серафима]

Если у вас нет вопросов, но есть ответы, то это не дискуссия, а пропаганда, проповедь, несение знаний в массы и тому подобное.

Вы сюда проповедовать пришли?

Вы, наверное, не читали моих постов по другим темам... Иначе у вас не возникло бы такого предположения...

А по теме РПЦ я высказываю свою сформировавшуюся позицию... Или у меня таковой быть не может?

Мне показалось, что у многих форумчан имеется та или иная позиция.

[pamir]

Мне показалось, что у многих форумчан имеется та или иная позиция.

Многие форумчане не отбрыкиваются от предлагаемого материала. Тем более на основании "мне это не надо, у меня вопросов нет".

[Серафима]

Многие форумчане не отбрыкиваются от предлагаемого материала. Тем более на основании "мне это не надо, у меня вопросов нет".

Я не отбрыкивалась, а спросила, кто автор.

Узнав это, я действительно не вижу смысла читать рассуждения о Православии человека, не имеющего никакого знания о вере наших предков.

[Богатырёв]

Я не отбрыкивалась, а спросила, кто автор.

Узнав это, я действительно не вижу смысла читать рассуждения о Православии человека, не имеющего никакого знания о вере наших предков.

Э-э, милочка! Пардон!
Да вы хоть Библию-то читали?!!!!
Хотя бы Новый завет?!
Вам хоть известно что Иешуа говорил о лжецах?

[Серафима]

Э-э, милочка! Пардон!
Да вы хоть Библию-то читали?!!!!
Хотя бы Новый завет?!
Вам хоть известно что Иешуа говорил о лжецах?

Похоже, вы даже в руках Библию не держали.
Дело в том, что в русском переводе Нового Завета Бога зовут Иисусом Христом, а не Иешуа.

Для тех, кто мало знаком с оригинальными языками Библии, возникает некоторая путаница с именем Мессии. Читая Библию и христианскую литературу на русском, вы видите имя «Иисус Христос». Читая мессианские материалы, вы встречаетесь с именем ישוע המשיח «Йешуа ѓа-Машиях». Почему два имени? И какое из них – настоящее имя Мессии?

Ответ чрезвычайно прост. Оба имени являются настоящими. Иисус – это греческий эквивалент еврейского имени Иешуа. У греков нет буквы «ш» (как у евреев), поэтому при переводе это имя видоизменилось. Христос — это тоже греческий эквивалент ѓа-Машиях, что в переводе с иврита означает «помазанник». Русский язык соответственно позаимствовал эти имена из греческого, причем именно в такой форме, так как новозаветные Писания были написаны на греческом языке.

Если Йешуа был евреем, то зачем ему понадобилось греческое имя? При жизни вряд ли кто-нибудь называл Йешуа по-гречески — Иисусом. Тем более, что Йешуа не было необычным именем и даже наоборот, было весьма популярным среди древних евреев. Изучив статистику имен, сегодня в России вы вряд ли найдете много мальчиков с именем Иисус, а в еврейской среде первого века детей называли именем Йешуа без особых размышлений.

Опять иудаизм замаячил на горизонте...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B8%D0%B7%D0%BC

http://handehoh2005.narod.ru/ieshua.htm



Сообщение отредактировал Серафима - 23.12.2010, 16:43

[Фома]

Так я тогда это снова повторю:
РПЦ защищает либероидную власть и строй становясь на их сторону и ПРОТИВ НАРОДА.

В организационно-управленческом аппарате РПЦ действительно существуют либерально настроенные иерархи. Но это не означает, что у них развязаны руки, и они могут позволить себе действовать без оглядки. Потому что Церковь - это соборное единство... . Более, менее при всем разногласии мнений этот вероучительный посыл жив. Так нарушивший его епископ Диомид был отстранен от пастырьского служения.

Большая часть православных придерживается так называемой Русской Идеи. С ее изложением Вы можете ознакомиться в газете "Завтра" за декабрь 2010, №50 (891). Также советую пробежаться по общественно-политическому разделу на портале диакона А.Кураева.

[homosoveticus]

Однако, тарифы РПЦ (прием в веру, венчание, проводы, посты) немалые. Быть её паствой недешево.

[Серафима]

Однако, тарифы РПЦ (прием в веру, венчание, проводы, посты) немалые. Быть её паствой недешево.

В Советское время на подобные реплики американцев был традиционный ответ: "А у вас негров линчуют".

У православных есть возможность сэкономить на еде во время постов, а затем купить свечи в необходимом количестве.

Какие такие тарифы существуют на посты? О чем это Вы?

И что означает "прием в веру"? Вы имеете в виду обряд Крещения?

Невольно встает вопрос: Вы были в Православном Храме?

Сообщение отредактировал Серафима - 23.12.2010, 22:01

[Серафима]

Однако, тарифы РПЦ (прием в веру, венчание, проводы, посты) немалые. Быть её паствой недешево.

Обряды Крещения, Венчания и Отпевания совершаются раз в жизни. Сколько они сейчас стоят - честно не знаю, но наверняка вполне доступно. А для того, чтобы быть православным, то есть молиться, исповедываться и причащаться - никаких денег не требуется. Свечи же покупаются по желанию верующего, их стоимость различна и зависит от размера свечи. За три-пять рублей точно можно купить свечу.

Сообщение отредактировал Серафима - 24.12.2010, 0:53

[pamir]

http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/in...hp/t196562.html

[Богатырёв]

Похоже, вы даже в руках Библию не держали.
Дело в том, что в русском переводе Нового Завета Бога зовут Иисусом Христом, а не Иешуа.

А мне как-то плевать, на то, как его переиначили на свой лад греки при переводе, и что написано в синодальном на этот счёт. Я знаю и его текст и то ,как на самом деле звучит Его имя на Его родном языке.

А вы уже несколько раз засветились тут как безудержный лжец и клеветник.

Даже извиниться не потрудились.

Так что как бы вы ни хвастались тем, что ЯКОБЫ читали Библию - вы её НЕ ЗНАЕТЕ и, как следствие, НЕ СЛЕДУЕТЕ тому, что там написано.

Последний раз предлагаю вам извиниться.
Дважды.

[Богатырёв]

В организационно-управленческом аппарате РПЦ действительно существуют либерально настроенные иерархи. Но это не означает, что у них развязаны руки, и они могут позволить себе действовать без оглядки. Потому что Церковь - это соборное единство... . Более, менее при всем разногласии мнений этот вероучительный посыл жив. Так нарушивший его епископ Диомид был отстранен от пастырьского служения.

Большая часть православных придерживается так называемой Русской Идеи. С ее изложением Вы можете ознакомиться в газете "Завтра" за декабрь 2010, №50 (891). Также советую пробежаться по общественно-политическому разделу на портале диакона А.Кураева.

Да, я с этим ознакомился в своё время.


Но в том-то и дело ,что сейчас ВТОРАЯ ЧАСТЬ - либеральная, более сильная, чем та, что старается слеловать и тому пониманию Русской Идеи что "прописана в народе" и в собственной душе.
Но беда в том, что эта либеральная часть наступает и последовательно вытравливает даже из РПЦ вот эту ,РУССКУЮ часть, заменяя её явно или неявно на протестантскую.
Причём это всё идёт в том числе и через ФАЛЬСИФИКАЦИИ Русской Идеи.
вот как в приведённом вами примере.
В статье Недоступа освещается именно религиозное понимание Русской Идеи, причём там применяется весьма нехитрый приём демагогии - "ложь, через умолчание ключевых фактов".

Очевидно и то, что вне осознания религиозной стороны понимания смысла жизни мы никогда не уйдем от той материалистической аксиомы, что смысл жизни — сама жизнь. Ничего лучшего неверующий человек предложить не сможет или просто раздраженно попытается доказать нелепость самой постановки вопроса. Все остальное (жить для детей, для будущего, для лучшего, для воплощения своей мечты и т.п.) — лишь уловка. Не могут же все поколения людей и в самом деле жить только для будущего, и так до бесконечности. Религия же (будучи православным христианином, я имею в виду именно Православие) давно дала ответ на тот вопрос, хотя он звучит иногда по-разному: смысл жизни состоит в богообщении, в обoжении, в стяжании Духа Святого, и далее — в спасении через очищение от коросты греха, в подготовке к жизни будущего века.

Вы ничего не заметили?
А ведь тут сделана весьма гнусненькая вещь: Сделано так, что верующий сходу верит в то, что это истина (ему так хочется) и далее, (как Серафима) , начинает на всех и всё вешать ярлыки.
Но по настоящему, представлена "точка зрения" крайне ограниченного и тупого атеиста. И ей противопоставляется религиозная - чуть более широкая.
Но беда тут ещё и в том, что НА САМОМ ДЕЛЕ, та самая "атеистическая Русская Идея" сейчас содержит КАК ЧАСТЬ(подмножество) то, что так цветисто расписывает Недоступ.

А ведь Недоступ тут приводит весьма конкретно религиозную формулировку "от РПЦ"(или как он хочет это представить), причём чётко противопоставляя её и "атеистической" и "всяким прочим", утверждая, что только в рамках Православия может быть сформурирована правильно РИ.
То есть применяется тут ещё и ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ.

Что весьма предосудительно для серьёзного труда.

Но гнусь ситуации в том ,что ныне та самая "атеистическая" РИ уже включила в себя как часть "религиозную" РИ и РАЗВИВАЕТСЯ ДАЛЬШЕ что умалчивается Недоступом.
В чём включила?
Но для ответа, лучше приведу чуть более полное описание "атеистической" РИ.

во-первых эта РИ включает в себя не только будущее, но и ВСЁ ВРЕМЯ истории русского народа. это значит, что защите подлежит и прошлое, и настоящее народа и будущее. Без прошлого и настоящего - нет будущего. Дом нельзя построить без фундамента И опоры на что-либо. РИ это и жизнь наших предков, их думы, идеи, победы и поражения, но и ДУШИ ,которые они завещали потомкам.
во-вторых Так как РИ вырастает из всего вышеприведённого, то она простирается из прошлого в будущее, являясь единым целым. И любой её разрыв - смертельное зло. Это также означает, что смертельным врагом является любой ,кто покушается и на прошлое, и на настоящее, и на будущее, пытаясь изъять из Истории "неудобные" ДЛЯ НЕГО странички. Это в тридцатые поняли большевики и постарались как могли восстановить историческую преемственность.
в-третьих эта АТЕИСТИЧЕСКАЯ РИ включила в себя старую идею религиозных философов-космистов (например Соловьёв) ЕЩЁ КОНЦА ДЕВЯТНАДЦАТОГО СТОЛЕТИЯ о так называемом БОГОСТРОИТЕЛЬСТВЕ.
Суть этой идеи и в том, что человек совершенствует и тело, и душу, и среду обитания, поднимаясь по мощи и духовности своей К БОГУ. Обретая частичку ЕГО могущества.
Эта идея - составная часть такой философии как КОСМИЗМ.

Да, я в своей статье, Формулировка Русской Идеи (ссылка) которая была написана в 2005 году не стал приводить ещё и космизм, но в неявной форме она там присутствует(кстати эта статья может вам встретиться в самых неожиданных местах - расползлась с 2005 года по интернету).
БОлее явно я это всё прописал в Новом Социалистическом Манифесте (ссылка) и в произведениях Марсианин и ещё Проект "Венера" (ссылки).
(Кстати книга "Марсианин" выходит в январе в издательстве ЭКСМО, но там она выйдет несколько сокращённой).


Поэтому, ещё раз повторю то, что тут говорилось выше:
РПЦ пытается узурпировать мораль и нравственность за собой. Стать монополистом в этой части, за что к ней всё более и боее относятся с брезгливостью все те, кто не является верующим.
Также, по примеру разбираемой статьи - она пытается "приватизировать" ещё и Русскую Идею, что не допустимо.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 24.12.2010, 10:17

[Богатырёв]

http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/in...hp/t196562.html

Охренеть!!!
Клянусь, НЕ ЗНАЛ!!!
Ну всё, "пошла вода в хату"!
РПЦ ,кажца совсем уже скурвилась и перешла на голимый либерастизм и рынок.

[Богатырёв]

Кстати, тут ещё не поднималась проблема ОБСКУРАНТИЗМА РПЦ.
Т.е. того самого обскурантизма, который разбирал Кургинян в своих статьях.

[Фома]

Но для ответа, лучше приведу чуть более полное описание "атеистической" РИ.

во-первых эта РИ включает в себя не только будущее, но и ВСЁ ВРЕМЯ истории русского народа. это значит, что защите подлежит и прошлое, и настоящее народа и будущее. Без прошлого и настоящего - нет будущего. Дом нельзя построить без фундамента И опоры на что-либо. РИ это и жизнь наших предков, их думы, идеи, победы и поражения, но и ДУШИ ,которые они завещали потомкам.
во-вторых Так как РИ вырастает из всего вышеприведённого, то она простирается из прошлого в будущее, являясь единым целым. И любой её разрыв - смертельное зло. Это также означает, что смертельным врагом является любой ,кто покушается и на прошлое, и на настоящее, и на будущее, пытаясь изъять из Истории "неудобные" ДЛЯ НЕГО странички. Это в тридцатые поняли большевики и постарались как могли восстановить историческую преемственность.
в-третьих эта АТЕИСТИЧЕСКАЯ РИ включила в себя старую идею религиозных философов-космистов (например Соловьёв) ЕЩЁ КОНЦА ДЕВЯТНАДЦАТОГО СТОЛЕТИЯ о так называемом БОГОСТРОИТЕЛЬСТВЕ.
Суть этой идеи и в том, что человек совершенствует и тело, и душу, и среду обитания, поднимаясь по мощи и духовности своей К БОГУ. Обретая частичку ЕГО могущества.
Эта идея - составная часть такой философии как КОСМИЗМ.

Вы серъезно полагаете, что история русского народа протекала вне и помимо Православия? И его вера была заключена и заключается в пантеизме?
Что ж, любопытный взгляд на происхождение и развитие РИ.

Синтез атеистической РИ и соловьёвского богостроительства действительно находиться в противостоянии единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Иными словами, с т.зр. православия данный синтез представляет собой ересь. Что-то вроде уранополитизма с обратным знаком.

Сообщение отредактировал Фома - 24.12.2010, 14:28

[homosoveticus]

В Советское время на подобные реплики американцев был традиционный ответ: "А у вас негров линчуют".

У православных есть возможность сэкономить на еде во время постов, а затем купить свечи в необходимом количестве.

Какие такие тарифы существуют на посты? О чем это Вы?

И что означает "прием в веру"? Вы имеете в виду обряд Крещения?

Невольно встает вопрос: Вы были в Православном Храме?

Интереса ради, решили с друзьями вступить в веру так сказать осознанно, вторично. Все крещенные в младенчестве. Поведали о том пастырю божьему, на что он ответил, что готов крестить нас хоть каждый день, только платите. Покрестили нас без проблем.Отдали мы по стипендии. Больше туда не ходим. Было это в 1992 году. Конечно, можете сказать, что тогда попы были плохими, а теперь они хорошие. Крыть будет нечем.

[Виноградов]

Вы серъезно полагаете, что история русского народа протекала вне и помимо Православия? И его вера была заключена и заключается в пантеизме?
Что ж, любопытный взгляд на происхождение и развитие РИ.

Синтез атеистической РИ и соловьёвского богостроительства действительно находится в противостоянии единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Иными словами, с т.зр. православия данный синтез представляет собой ересь. Что-то вроде уранополитизма с обратным знаком.

Сначала приклеить ярлык, а потом "будем думать"... Ярлыков уже много. Уранополитизм, пантеизм, соловьёвское богостроительство. Ещё Льва Толстого с его "ересью" припомнить.
Типичный радикализм. "Кто не с нами - тот против нас." Знакомый тезис... Тезис презумпции виновности и ложности любого взгляда, кроме "Истинно верного".
А уж размышлять, самим искать истину - это от лукавого.
Не случайно нынешняя власть так близко сошлась во взглядах (взглядах? ) с иерархами РПЦ. И не случайно нынешняя власть уничтожает образование. То, первейшей задачей которого было развитие личности. Теперь - только догмы либерального монетаризма, только одна "История отечества". И не сметь усомниться. Не сметь размышлять. Все ответы уже есть. И не в конце "задачника", а в начале.

[Серафима]

Интереса ради, решили с друзьями вступить в веру так сказать осознанно, вторично. Все крещенные в младенчестве. Поведали о том пастырю божьему, на что он ответил, что готов крестить нас хоть каждый день, только платите. Покрестили нас без проблем.Отдали мы по стипендии. Больше туда не ходим. Было это в 1992 году. Конечно, можете сказать, что тогда попы были плохими, а теперь они хорошие. Крыть будет нечем.

Извините пожалуйста, мне не очень понятно, зачем вы шли вторично креститься? Надо заметить, что младенцев крестят не "интереса ради", а всерьез.

И я что-то не поняла, как это может быть "интереса ради" и в то же время "осознанно"? Это знаете ли не дискотека все же...

Сообщение отредактировал Серафима - 25.12.2010, 2:06

[uderjiwayushiy]

Господа! Уважаемая Серафима! Вы несколько увлеклись взаимными упреками и немного ушли от , собственно, темы. Я вот, что хотел сказать: бесспорно, что Церкви , внутри себя, необходимо определиться, кто Она есть? А то Церкви , в период стремительного приближения Апокалипсиса, открылись столь широкие горизонты, что Она , мне кажется, растерялась! И не знает, чем ей заняться! И хватается за всё! Она кто? Институт (НИИ), Посредник, Пастырь, или Политический Игрок? Меня Церковь интересует как Пастырь моего народа, коль она претендует на монополию. Так вот, как Пастырь- Она никакая!!! Именно в тяжелый для своего народа момент она и бросила свою паству, окормляемых собою овец!! И пустилась в пляс общего, царящего шабаша! Она уже и ведическую Масленницу лет пять, как уже признала, а в этом году и ель ведическую освятила! А в это время овец с краев поджирают с аппетитом, все, кому не лень! Ведь так и Лжемессию проглядим с такими то пастырями! Ё! Да, предала народ, в угоду своих политических интересов! И ты Брут!

[pamir]

Надо заметить, что младенцев крестят не "интереса ради", а всерьез.

Или потому что модно.

[Серафима]

Господа! Уважаемая Серафима! Вы несколько увлеклись взаимными упреками и немного ушли от , собственно, темы. Я вот, что хотел сказать: бесспорно, что Церкви , внутри себя, необходимо определиться, кто Она есть? А то Церкви , в период стремительного приближения Апокалипсиса, открылись столь широкие горизонты, что Она , мне кажется, растерялась! И не знает, чем ей заняться! И хватается за всё! Она кто? Институт (НИИ), Посредник, Пастырь, или Политический Игрок? Меня Церковь интересует как Пастырь моего народа, коль она претендует на монополию. Так вот, как Пастырь- Она никакая!!! Именно в тяжелый для своего народа момент она и бросила свою паству, окормляемых собою овец!! И пустилась в пляс общего, царящего шабаша! Она уже и ведическую Масленницу лет пять, как уже признала, а в этом году и ель ведическую освятила! А в это время овец с краев поджирают с аппетитом, все, кому не лень! Ведь так и Лжемессию проглядим с такими то пастырями! Ё! Да, предала народ, в угоду своих политических интересов! И ты Брут!

Уважаемый Uderjiwayushiy! Разве в настоящее время в нашей стране существуют препоны на пути к Богу и к вере? Вроде, никаких. Храмы открыты, службы совершаются и т.п. А тех, кто не хочет верить, полагаете надо силой затаскивать? Уверена, что это неправильно. Вера - это дело свободного выбора человека. В плане же просвещения в вопросах веры - делается очень многое.
Так что не могу с Вами согласиться.

[Серафима]

Или потому что модно.

Ага, бывает.

[Ratan]

Уважаемый Uderjiwayushiy! Разве в настоящее время в нашей стране существуют препоны на пути к Богу и к вере? Вроде, никаких. Храмы открыты, службы совершаются и т.п. А тех, кто не хочет верить, полагаете надо силой затаскивать? Уверена, что это неправильно. Вера - это дело свободного выбора человека. В плане же просвещения в вопросах веры - делается очень многое.
Так что не могу с Вами согласиться.

Трудно оставить без внимания Вашу логику. Вам про церковь, а вы про веру. Верить - это ведь не в партию вступать. Путь к Богу и к вере для человека всегда открыт, либерализации для этого не нужно. Или вы думете, что Бог ставит вопрос духовного спасения в зависимость от политического режима, разрешающего или запрещающего ходить в церковь? В обращении к богу человек всегда свободен. Вот с коллективным или публичным осуществлением обрядов могут возникать проблемы. Но обряды после веры (в плане логики) а не до нее.

[мксм_кммрр]

А мне как-то плевать, на то, как его переиначили на свой лад греки при переводе, и что написано в синодальном на этот счёт. Я знаю и его текст и то ,как на самом деле звучит Его имя на Его родном языке.

А вы уже несколько раз засветились тут как безудержный лжец и клеветник.

Даже извиниться не потрудились.

Так что как бы вы ни хвастались тем, что ЯКОБЫ читали Библию - вы её НЕ ЗНАЕТЕ и, как следствие, НЕ СЛЕДУЕТЕ тому, что там написано.

Последний раз предлагаю вам извиниться.
Дважды.

Уважаемый Богатырев, я бы хотел попросить у Вас прощения. Если позволите, дважды. Прощу от своего имени, надеюсь Вас это устроит. Объяснюсь, дело в том, что со многими суждениями, высказанными Серафимой, я согласен и совершенно похоже сам мог бы Вам написать. Уверен, никакой обидности в адресованных Вам словах не звучало, тем более клеветы и лжи. Если Вы так для себя посчитали, еще раз прошу принять мои извинения.
И прежде чем выскааться по существу обсуждения, не могу не поделиться первым впечатлением от заглавия темы. Думаю для многих форумчан еще ярки воспоминания конца 80-х и 90-х годов. Тогда очень многие в нашей стране с благими побуждениями яростно принялись бороться с недостатками, разрушая базовые социальные институты. Вначале не атакуя ценности, потом подменяя их на якобы более верные, а затем и просто меняя на противоположные.В частности, разрушили КПСС - не как партию, а как механизм управления страной, разрушили армию и многие общественные институты. Конечно, справедливо можно возразить, что разрушение состоялось, поскольку в обществе ценности "верха" стали заменяться ценностями "низа". Да - это так. Но пока существовал общественный институт, носитель ценности, пусть с выхолощенными, пусть со всеми недостатками, была надежда и даже уверенность в возможностях более мягкого исправления ситуации. Вспомните, какую мысль внедряли в сознание. Партия и армия - предатели, провокаторы. Правда на этом не останавливались, а смело продолжали - убийцы. "Раздавить гадину" - это суждение напрашивается и сейчас, по прочтению названной Вами,Богатырев, темы. И я был бы рад, если бы ошибся в своём первом впечатлении.
Уверен, что Вы, уважаемый Богатырев, исренне желаете блага для нашей страны. Общество переживает катастрофу, находиться в системном регрессе, подвергается чудовищному эксперименту по смене цивилизационного ядра. Разумно ли в такой ситуации атаковать социальный институт, который во многом формировал наше общество как историческую личность? Подчеркиваю, именно как Институт, который и сегодня, в условия господства ценностей "низа", пытается отстаивать христианские ценности. Пусть кому-то кажется робко, пусть не явно, пусть со всеми своими недостатками. А как по другому может быть в сегодняшнем обществе? У нас не только разрушены социальные, культурные связи, расколото сознание людей, доминирует потребительское отношение к жизни.
Поэтому, рассуждая о РПЦ как обществе, социальном институте, давайте помнить о том, что, по большинству опросов, это единственный институт, пользующийся положительным доверием большинства населения. Давайте помнить о том, что на сегодня РПЦ единственный институт, объединяющий (ценностно, идейно, организационно, структурно, исторически) наши народы. Это с одной стороны. С другой, православие определяет их уникальность в мире. Особенно принимая успешный опыт взаимодействия с исламом. Как можно стремиться к общественному благу не склеивая наше расколотое общество, не восстанавливая нашу историческую личность из глубокого сна, при этом ставя крест на РПЦ? Контрпродуктивно, товарищи.

[Богатырёв]

Вы серъезно полагаете, что история русского народа протекала вне и помимо Православия? И его вера была заключена и заключается в пантеизме?
Что ж, любопытный взгляд на происхождение и развитие РИ.

Не приписывайте мне то, что я не говорил.
Был пантеизм, его сменило Православие. Теперь наряду с Православием существует вполне конкретная РИ, которая включает в себя компоненты наиболее значимых Идей всех предыдущих эпох.
То, что сейчас больше атеизма нас смущать недолжно. История не стоит на месте.

Синтез атеистической РИ и соловьёвского богостроительства действительно находиться в противостоянии единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Иными словами, с т.зр. православия данный синтез представляет собой ересь. Что-то вроде уранополитизма с обратным знаком.

Я не знаю, кто противопоставляет этот синтез РПЦ, но однозначно это противопоставление не в пользу РПЦ.
Считаю, что данный синтез - шанс для РПЦ вернуть себе значительную часть утерянного влияния в обществе.

[Богатырёв]

Уважаемый Uderjiwayushiy! Разве в настоящее время в нашей стране существуют препоны на пути к Богу и к вере? Вроде, никаких. Храмы открыты, службы совершаются и т.п. А тех, кто не хочет верить, полагаете надо силой затаскивать? Уверена, что это неправильно. Вера - это дело свободного выбора человека. В плане же просвещения в вопросах веры - делается очень многое.
Так что не могу с Вами согласиться.

По моему мнению, препонов к Вере не было весьма краткий период где-то в конце восьмидесятых.
После, само поведение абсолютного большинства попов стало весьма серьёзным препятствием ибо стало ОМЕРЗИТЕЛЬНЫМ.
Потому и пошли в рост у нас "Свидетели Иеговы" с прочими протестантами, а также всякие откровенно САТАНИСТСКИЕ "церкви", с которыми мне весьма немало пришлось повоевать как "извлекателю из культа" (за что среди родителей извлечённых получил шутливое прозвище "Анапский Крысолов").
Ведь если человек видит весьма сильно противоречащее Заповедям поведение даже не прихожан, а священников, впавших массово в грех стяжательства и прочие грехи, то это является весьма сильным аргументом против обращения в Православие.

Почему и стали ТАК ПОПУЛЯРНЫ все те легенды, две из которых я привёл в заглавных постах темы.

Давайте признаем реальность:
1) РПЦ в жутком кризисе.
2) из РПЦ бегут прихожане. Причём явно или неявно покидая ряды православных.
3) Одна из причин этого кризиса - ПРЕДАТЕЛЬСТВО народа ИЕРАРХАМИ РПЦ.

Тут надо бы ещё один пункт приписать для полной картины6

4) Нарастающий обскурантизм и мракобесие со стороны РПЦ, что явно ставит под вопрос будущее русских как народа, и России как независимого государства.

[Богатырёв]

Уважаемый Богатырев, я бы хотел попросить у Вас прощения. Если позволите, дважды.

Спасибо.

Уверен, что Вы, уважаемый Богатырев, исренне желаете блага для нашей страны. Общество переживает катастрофу, находиться в системном регрессе, подвергается чудовищному эксперименту по смене цивилизационного ядра. Разумно ли в такой ситуации атаковать социальный институт, который во многом формировал наше общество как историческую личность? Подчеркиваю, именно как Институт, который и сегодня, в условия господства ценностей "низа", пытается отстаивать христианские ценности. Пусть кому-то кажется робко, пусть не явно, пусть со всеми своими недостатками. А как по другому может быть в сегодняшнем обществе? У нас не только разрушены социальные, культурные связи, расколото сознание людей, доминирует потребительское отношение к жизни.

Хорошо. Но ведь если и дальше будет продолжаться вся та ахинея, что только нарастает в рядах РПЦ, то она утратит эти качества.
заметьте - я не призываю "разогнать, уничтожить".
Я выступаю ПРОТИВ КОНКРЕТНОЙ ПОЗИЦИИ ВЫСШИХ ИЕРАРХОВ РПЦ и священников на местах, ведущих И РПЦ И РОССИЮ К ГИБЕЛИ.

Поэтому, рассуждая о РПЦ как обществе, социальном институте, давайте помнить о том, что, по большинству опросов, это единственный институт, пользующийся положительным доверием большинства населения. Давайте помнить о том, что на сегодня РПЦ единственный институт, объединяющий (ценностно, идейно, организационно, структурно, исторически) наши народы. Это с одной стороны.

Не менее, а даже более эффективно действовала в этом направлении коммунистическая идеология. Заметьте, что только после слома КПСС, после сознательного уничтожения национальной политики коммунистов, начали нарастать конфликты между народами, населяющими Россию. Именно эти ВЗРАЩИВАЕМЫЕ конфликты привели и к двум Чеченским войнам, и всяким прочим крайне опасным для страны эксцессам.
Роль РПЦ в этом была глухА. Один только этот пример показывает, что идеология РПЦ тут жутко слаба ,по сравнению с той же, но коммунистической.
А став СОЗНАТЕЛЬНО на сторону либералов, РПЦ тут ещё более подрывает свои корни тем, что де-факто СОГЛАШАЕТСЯ с теми положениями либер-идеи, которые и приводят к тем самым войнам и межнациональной розни.
Сейчас политика РПЦ - яд и лекарство в одном флаконе. Только яда в нём становится, к сожалению БОЛЬШЕ с каждым днём.
Вот именно против этой ПОЛИТИКИ И ПОЗИЦИИ РПЦ я и выступаю.

Но не против целиком РПЦ.

п.с.
А ложь и клевета в постах Серафимы всё-таки были...
И хоть вам спасибо, что за неё извинились

[Ratan]

'мксм_кммрр' date='25.12.2010, 6:35' post='28643']

Давайте помнить о том, что на сегодня РПЦ единственный институт, объединяющий (ценностно, идейно, организационно, структурно, исторически) наши народы. Это с одной стороны.

Тезис спорный. В условиях существования разных вер и разных конфессий ни православие, ни РПЦ не могут быть объединительной силой. В СССР объединительной силой. стоящей над разными верами, была коммунистическая иделогия, общая для всей страны. Если мы начинаем объединяться по признаку веры в отсутствии общей светской идеологии, то мы идем назад к религиозным конфликтам средневековья. На этом пути православие превратится в национальное христианство, а не вселенское.

С другой, православие определяет их уникальность в мире. Особенно принимая успешный опыт взаимодействия с исламом. Как можно стремиться к общественному благу не склеивая наше расколотое общество, не восстанавливая нашу историческую личность из глубокого сна, при этом ставя крест на РПЦ? Контрпродуктивно, товарищи.

Контрпродуктивно уповать, что православие и РПЦ решит задачи спасения и развития. Правильнее было бы православию и РПЦ найти свое место (как и всем нам) в деле нашего исторического спасения и спасения России как исторического субъекта. К сожалению, руководство РПЦ ведет себя так, словно оно нашло свое место в глобализационном процессе по западному сценарию, но не в процессе нашего действительного спасения.

[мксм_кммрр]

Спасибо.

Хорошо. Но ведь если и дальше будет продолжаться вся та ахинея, что только нарастает в рядах РПЦ, то она утратит эти качества.
заметьте - я не призываю "разогнать, уничтожить".
Я выступаю ПРОТИВ КОНКРЕТНОЙ ПОЗИЦИИ ВЫСШИХ ИЕРАРХОВ РПЦ и священников на местах, ведущих И РПЦ И РОССИЮ К ГИБЕЛИ.

Не менее, а даже более эффективно действовала в этом направлении коммунистическая идеология. Заметьте, что только после слома КПСС, после сознательного уничтожения национальной политики коммунистов, начали нарастать конфликты между народами, населяющими Россию. Именно эти ВЗРАЩИВАЕМЫЕ конфликты привели и к двум Чеченским войнам, и всяким прочим крайне опасным для страны эксцессам.
Роль РПЦ в э том была глухА. Один только этот пример показывает, что идеология РПЦ тут жутко слаба ,по сравнению с той же, но коммунистической.
А став СОЗНАТЕЛЬНО на сторону либералов, РПЦ тут ещё более подрывает свои корни тем, что де-факто СОГЛАШАЕТСЯ с теми положениями либер-идеи, которые и приводят к тем самым войнам и межнациональной розни.
Сейчас политика РПЦ - яд и лекарство в одном флаконе. Только яда в нём становится, к сожалению БОЛЬШЕ с каждым днём.
Вот именно против этой ПОЛИТИКИ И ПОЗИЦИИ РПЦ я и выступаю.

Но не против целиком РПЦ.

п.с.
А ложь и клевета в постах Серафимы всё-таки были...
И хоть вам спасибо, что за неё извинились

Спасибо за то, что приняли мои извинения. Я этому рад, хотя честно говоря, нисколько не удивился. Иначе можно было бы предположить, что Вы не являетесь автором того произведения, на которое даёте ссылку в своём блоге – уж больно ряд прямых цитат и обращений в защиту РПЦ из произведения явно диссонируют с названием темы. Еще раз спасибо.
Я только очень хотел бы попросить Вас, не противопоставлять и не разделять меня с Серафимой. Я действительно со многими её суждениями согласен. Также, я полагаю, что никакой обиды она своими суждениями никому нанести не хотела.
Уважаемый Богатырев, я не обладаю малой толикой Вашего кругозора, способностей и талантов – я постоянно и системно захожу на форум более полутора лет. Вы очень интересно высказываетесь о проблемах ТТХ «Булава», о физике, о философии, религии, православии, теории и практики революции, об исторической личности Иисуса Христа, наконец, - всё это очень интересно. Я бегло ознакомился вчера с Вашей работой и был приятно удивлен тем, что ВЫ еще и практикующий детский психолог. Честь Вам и огромная благодарность. Тем не менее, если Вас действительно заинтересует, и Вы без сожалений готовы разобраться вместе со мной, почему я, также как, возможно, и Серафима, в своих рассуждениям пришел к выводу о схожести (не идентичности, разумеется) отдельных Ваших взглядов с духом иудаизма, готов высказаться. Хотя не считаю это особо заслуживающим внимания, поскольку, возможно и наверняка, ошибаюсь.
Коли речь зашла о вопросах веры, не могу не высказаться об одной деликатном теме. Есть отличие в восприятии вопросов религии у человека, искренно верующего в Бога и неверующего. Не возможно касаться всего - вера, очень интимный вопрос. Скажу лишь следующее. Для многих верующих людей восприятие Бога, его открытие в себе, связано очень живыми и сильными впечатлениями. Нерелигиозному человеку порой это сложно осознать и почувствовать. ДЛя искренно верующего человека, Бог живой, он пребывает с тобой в мистической связи, затрагивая самые глубины ядра человеческой личности. Поэтому верующего человека иногда так могут ранить необдуманные или злобные слова, адресованные его вере и Богу. Это ведь вопрос не только ценностей. Может нам всем, религиозным и нерелигиозным людем, поможет правильно воспринимать это такой образ. Думаю, что каждый находящийся в здравом уме человек критически будет воспринимать мимолетные, а тем более злые, суждения далекого человека о членах своей семьи, родителях, супруге, детях. Это всё живое и затрагивает глубины личности. Поэтому призываю всех форумчан, и себя в том числе, стараться помнить об этом, дисскутируя на религиозные, и вообще, ценностные темы. Свободно и без запретов.
Что касается Ваших суждений по поводу высказываний и практических действий целого ряда людей, в церковных одеяниях, то за многое мне больно и горько. Думаю,что во многом мои оценки будут близки Вашим. Вместе с тем, я не совсем уверен, что ПОЛИТИКА И ПОЗИЦИЯ РПЦ стала сознательно либеральной. Тут надо, как говорит Мэтр, разбираться. Также, я бы предпочел не сводить христианство к идеологии, не противопоставляя, тем самым, или просто взвешивая по полезности (социальной эффективности), с другими человеческими идеями обустройства мира. Да, простите, говоря о христианстве, я имею в виду православие. Мне всё-таки ближе тот самый "классический" подход, разделяющей божье и кесарево, вечность и миг, пусть и настоящий, сегодняшний. Мне сложно с Вами соглашаться и не соглашаться по этому вопросу еще и потому, что я не знаком хоть с каким-нибудь суждением Христа о "правильной" общественной идеологии или "правильном" строе. Видимо, поэтому нам грешным и приходиться искать и находить достойный путь самим. Давайте признаем, что тут Бог дал нам, людям, абсолютную свободу. Иногда даже подленькая мыслишка проскакивает - вот бы отдать эту самую свободу кому-нибудь! Высшим иерархам что-ли, или ещё каким-нибудь заведомо и, главное, постоянно достойным людям. Ну нет, не папе римскому, конечно, а своему какому-нибудь, но очень достойному. Только как потом остаться, так сказать, в возможности двигаться в вертикальной системе координат, а не в горизонтальной плоскости, стремясь к тому самому уютному и теплому человеческому благополучию? Полагаю, что без обращения к вопросам вечности человеческого бытия проблему "чечевичной похлебки" не преодолеть.

[Олег Александров...]

Тезис спорный. В условиях существования разных вер и разных конфессий ни православие, ни РПЦ не могут быть объединительной силой. В СССР объединительной силой. стоящей над разными верами, была коммунистическая иделогия, общая для всей страны. Если мы начинаем объединяться по признаку веры в отсутствии общей светской идеологии, то мы идем назад к религиозным конфликтам средневековья. На этом пути православие превратится в национальное христианство, а не вселенское.

В условиях существования разных вер и разных конфеcсий православие и РПЦ (понимая под ней Московский Патриархат) как раз и является объединительной силой, преодолеть которую не под силу никаким "демократическим" технологиям. Нет уже СССР и ком. идеологии (общей) тоже нет. По Европе катится хорошо срежиссированный националистический "каток", на Восток катится (как всегда). Религия очень не маловажную роль играет в этом процессе. Эталонный пример - Югославия, когда католики с мусульманами против православных. Особо примечательным для меня был тот факт, что лидер косовских албанцев (мусульман) Ибраги́м Руго́ва, как оказалось незадолго до смерти, стал католиком и хоронили его как католика! Да и впринципе, что может по настоящему объединять т.н. западную цивилизацию, только религии и национализм. Ведь главной западной ценностью являются - материальные блага, проще говоря деньги. Поправьте если не прав.
Нам не нужно начинать объединяться, мы уже очень давно объединены верой. И светская идеология и ценности во многом построены на основах веры+безусловно положительный исторический отпечаток СССР. Это объективность.

Контрпродуктивно уповать, что православие и РПЦ решит задачи спасения и развития.

Согласен, по-моему никто и не собирается уповать.

Правильнее было бы православию и РПЦ найти свое место (как и всем нам) в деле нашего исторического спасения и спасения России как исторического субъекта. К сожалению, руководство РПЦ ведет себя так, словно оно нашло свое место в глобализационном процессе по западному сценарию, но не в процессе нашего действительного спасения.

Не уверен, что православию нужно искать свое место...

К сожалению, руководство РПЦ ведет себя так, словно оно нашло свое место в глобализационном процессе по западному сценарию, но не в процессе нашего действительного спасения.

Свое "место" по западному сценарию ищут грузины, болгары... Ну, Вы понимаете, про что я.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 26.12.2010, 1:48

[Олег Александров...]

Я выступаю ПРОТИВ КОНКРЕТНОЙ ПОЗИЦИИ ВЫСШИХ ИЕРАРХОВ РПЦ и священников на местах, ведущих И РПЦ И РОССИЮ К ГИБЕЛИ.

Поговорка о том кто больше всех кричит: "держи вора" - про вас!
Спешу вас успокоить и РПЦ и Россия вас переживет!

[мксм_кммрр]

Тезис спорный. В условиях существования разных вер и разных конфессий ни православие, ни РПЦ не могут быть объединительной силой. В СССР объединительной силой. стоящей над разными верами, была коммунистическая иделогия, общая для всей страны. Если мы начинаем объединяться по признаку веры в отсутствии общей светской идеологии, то мы идем назад к религиозным конфликтам средневековья. На этом пути православие превратится в национальное христианство, а не вселенское.

Контрпродуктивно уповать, что православие и РПЦ решит задачи спасения и развития. Правильнее было бы православию и РПЦ найти свое место (как и всем нам) в деле нашего исторического спасения и спасения России как исторического субъекта. К сожалению, руководство РПЦ ведет себя так, словно оно нашло свое место в глобализационном процессе по западному сценарию, но не в процессе нашего действительного спасения.

Уважаемый Ратан, соглашусь, что тезис спорный. Я новичок, расчитываю на Ваше снисхождение. Возможно я не точно выразился. Но я правда искренне не знаю никакого другого подобного общественного института, который сегодня, в настоящее время, объединяет большинство жителей нашей страны (даже в союзном измерении). Хотя, может быть он не объединяет? Или он не единственный? И с тем, и с другим можно спорить. А можно и нет.
Можно просто допустить, что большинство жителей относят себя к православным. Пока это так. Организационно РПЦ присутствует практически во всех республиках бывшего СССР, либо в виде составных частей РПЦ, в виде отдельных приходов, в виде той или иной постоянной общественной деятельности миссионеров. Исторически – большинство жителей связывают создание и развитие русской государственности с тысячелетней историей христианства на Руси. Не с 80-ю годами, не с 20-ю, и не с последними «новодемократическими». И, что очень важно, и здесь я говорю о России, поскольку с оценками по другим республикам незнаком, по многим опросам пока еще у большинства граждан доверие к РПЦ в положительной области. Сошлюсь на данные, которые приводит в своих работах институт С. Сулакшина. Если принадлежность к православию, положительная оценка доверия к РПЦ, организационная взаимосвязь, общность истории – всё это НЕ ОБЪЕДИНЯЕТ, тогда что всё это делает?
Теперь на счет единственности. Возможно, на пространстве бывшего СССР сегодня существуют иные общественные структуры, могущие объединять жителей. Может быть, я несколько провинциально сужу об этом, не обессудьте. Возможно, существуют обладающие схожим с РПЦ потенциалом, так сказать, ордена, клубы, политические или квази-политические образования, дай-то Бог, если они есть и положительно влияют на скрепление и удержание нашей большой страны. Я подобного не знаю. Полагаю, что пока, альтернатива – объединение по «криминальному» или «серому» интернационалу.
Теперь о самом главном. Уважаемый Ратан, я полностью с Вами согласен. Выстраиваться в государство по принципу вероисповедования – для России это катастрофа. Позвольте думать, что Вы просто от невнимательности так восприняли мои слова, и успешно провели для меня небольшой курс ликвидации безграмотности по вопросам госстроительства. Я говорил лишь о недопустимости компрометации РПЦ как общественного института, в том смысле как это происходило с КПСС, армией и пр. в катастроечные годы.
С последним Вашим тезисом сложно не согласиться. Роль и место Церкви совершенно в другом – в идеале она должна быть всецело и полностью устремлена к Богу, объединяя в стремлении к духовной жизни по Христу. И этому, возможно, должна быть подчинена её социальная роль. Другое дело, что большинство – это большинство, и это надо принимать как должное, и не бояться учитывать в госстроительстве.

[Богатырёв]

В условиях существования разных вер и разных конфеcсий православие и РПЦ (понимая под ней Московский Патриархат) как раз и является объединительной силой, преодолеть которую не под силу никаким "демократическим" технологиям.

Извините, но бред сказали.
ЛЮБАЯ конфессиональная принадлежность УЖЕ разъединяет.
И никакие прочие превходящие соображения тут вам не помошник.
Вы можете сослаться на опыт царской России. Но тогда православными были практически всё русское население + ещё славянские народы. Т.е. по большому счёту около тех же 90% населения.

Сейчас же истинно верующих - 6 миллионов на всю Рассею. Остальные либо конформисты, которым ВСЕГДА было пошарабану, либо те, которых ПРИПИСАЛИ весьма несправедливо к православным. Просто чохом приписали.
В том-то и беда, что нужна ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ НАДКОНФЕССИОНАЛЬНАЯ И НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ.
У вас есть такие предложения на эту самую идеологию?

Или вы по-прежнему будете утверждать, что это именно православие?
Но тогда мне только остаётся выразить сожаление - если будет так, как вы утверждаете, то будет большая ВОЙНА. Между конфессиями.
Т.к. разжечь вражду между конфессиями - проще простого. И только наднациональная и надконфессиональная идеология, которая бы объединяла эти нации и конфессии против ОБЩЕГО ВРАГА, могут что-то тут сделать.
В том числе и предотвратить в зародыше межнациональные и межконфессиональные конфликты. Коммунистическая идеология как раз это и делала. И пока альтернативы ей что-то не видно.
А в ней, если забыли, указывается весьма конкретный ОБЩИЙ ВРАГ - эксплуататор, паразит. А этот враг может быть и собственной национальности и чужой. Так что энергия конфликта переводится на вполне конкретных ВИНОВНИКОВ этого конфликта, а не на тех, кто выгоден разжигателям конфликта.
Так было.
И так будет, если мы реально попытаемся вырваться из существующего капкана.
Иначе - смерть.

Да и впринципе, что может по настоящему объединять т.н. западную цивилизацию, только религии и национализм. Ведь главной западной ценностью являются - материальные блага, проще говоря деньги. Поправьте если не прав.

Поправляю.
В Европе ДВЕ крупнейших религий - католицизм и протестантизм.
И неизвестно что ещё там сильнее. Конкретно стяжательство проповедует и поддерживает протестантизм - почитайте Кальвина на этот счёт! Отец-основатель одной из жесточайших ветвей протестантизма выразился недвусмысленно.
Так что и в них тут тоже весьма серьёзный заряд раздора имеется. А когда в них станет весьма много ещё и мусульман - будет вообще "песец".
К тому же, опять-таки, ОБЪЕДИНЯЛА реально Европу как раз не религия, А ИДЕОЛОГИЯ.
Идеология противостояния "славянскому варварству". Она была достаточно наднациональная и надконфессиональная. Чем Гитлер и его последователи после ВМВ весьма хорошо воспользовались.

Нам не нужно начинать объединяться, мы уже очень давно объединены верой.

Начните лично и покажите сами пример собой. Причём укажу даже направление - Сев. Кавказ. Чечня, Ингушетия, Дагестан.
Вам сильно повезёт, если вас убьют сразу. Если не повезёт - помирать будете долго и в страшных мучениях.

И светская идеология и ценности во многом построены на основах веры+безусловно положительный исторический отпечаток СССР. Это объективность.

Этот безусловно положительный отпечаток весьма конкретно связан с понятием ДРУЖБЫ НАРОДОВ, которая была составной частью КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ, где прописвался и межнациональный и межконфессиональный мир.

Не уверен, что православию нужно искать свое место...

Если не будет - укажут.
У параши.
Рост рядов мусульман ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ чем православных.

Свое "место" по западному сценарию ищут грузины, болгары... Ну, Вы понимаете, про что я.

Ищут.
Нам надо навязать новый сценарий, по которому эти же нации искали своё место не по западному сценарию. ПО ЗАПАДНОМУ СЦЕНАРИЮ их место как раз у той самой "параши". Впрочем, как и у нас.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 26.12.2010, 8:32

[Виноградов]

Позвольте, включусь в полемику.

... Я говорил лишь о недопустимости компрометации РПЦ как общественного института, в том смысле как это происходило с КПСС, армией и пр. в катастроечные годы.

Понимать ли эти слова как признание недопустимой саму идею тотальной, огульной компрометации какого-либо общественного института, имеющего важное значение для всего общества? Или компрометация РПЦ недопустима, а КПСС, армия - дело другое? По-видимому, Вы имели в виду именно второй вариант. То, с каким рвением РПЦ занимается охаиванием всего советского прошлого, самой коммунистической идеи не вызывает у Вас ни тени смущения.

С последним Вашим тезисом сложно не согласиться. Роль и место Церкви совершенно в другом – в идеале она должна быть всецело и полностью устремлена к Богу, объединяя в стремлении к духовной жизни по Христу. И этому, возможно, должна быть подчинена её социальная роль. Другое дело, что большинство – это большинство, и это надо принимать как должное, и не бояться учитывать в госстроительстве.

Но учитывая, что РПЦ считает себя носительницей единственно верного учения - как и все религии - не следует ожидать от неё какого-либо подобия толерантности в общественной дискуссии. В "устремлении к Богу", о котором Вы говорите, есть и другие действующие лица.
К сожалению, это "стремление" всё больше напоминает не поиск или синтез истины, а борьбу в давке за разрекламированным и дефицитным продуктом. И чем ближе заветный "прилавок" - тем ожесточённее борьба. Тут уже и локти, и зубы - далеко не самое страшное оружие.
Заглянуть поглубже в глаза иных церковных деятелей - многое можно увидеть... "Но это - уже моё личное мнение", цитируя известного "любителя свободных дискуссий".

[Богатырёв]

Спасибо за то, что приняли мои извинения. Я этому рад, хотя честно говоря, нисколько не удивился. Иначе можно было бы предположить, что Вы не являетесь автором того произведения, на которое даёте ссылку в своём блоге – уж больно ряд прямых цитат и обращений в защиту РПЦ из произведения явно диссонируют с названием темы. Еще раз спасибо.

Вы правы - диссонирует. В этом беда.
И беда тут не в моей позиции, а в весьма сильно разросшемся в народе негативном настрое против РПЦ. Почему такая дискуссия, в настолько резких изначальных тонах и позициях весьма важна и нужна. Жизненно важна и жизненно нужна.

Я только очень хотел бы попросить Вас, не противопоставлять и не разделять меня с Серафимой. Я действительно со многими её суждениями согласен. Также, я полагаю, что никакой обиды она своими суждениями никому нанести не хотела.

Я понимаю, с какими.
И уважаю ВАШ выбор.

Тем не менее, если Вас действительно заинтересует, и Вы без сожалений готовы разобраться вместе со мной, почему я, также как, возможно, и Серафима, в своих рассуждениям пришел к выводу о схожести (не идентичности, разумеется) отдельных Ваших взглядов с духом иудаизма, готов высказаться. Хотя не считаю это особо заслуживающим внимания, поскольку, возможно и наверняка, ошибаюсь.

Думаю тут эту "тему" надо бы опустить, ибо тут весьма сильно наслаиваются идеологические, а не философско-религиозные аспекты.
Последнее время я с раздражением стал замечать весьма сильные тенденции и в иудаизме, и в православии ,и в католицизме и в протестантизме на обострение ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ войны. Причём ведущейся весьма грязными методами.

К тому же если мы тут "воткнёмся" в те самые аспекты, то мы весьма далеко уйдём от изначально заявленной темы.

Что касается Ваших суждений по поводу высказываний и практических действий целого ряда людей, в церковных одеяниях, то за многое мне больно и горько. Думаю,что во многом мои оценки будут близки Вашим. Вместе с тем, я не совсем уверен, что ПОЛИТИКА И ПОЗИЦИЯ РПЦ стала сознательно либеральной. Тут надо, как говорит Мэтр, разбираться.

Амбивалентность этой политики РПЦ иного до шизофрении доведёт!
Чувствую, что раздрай идёт конкретный. Беда в том, что "либералов" в высшей иерархии, больше, чем "антилибералов".
Участие РПЦ в грязных мероприятиях властей уже стали притчей воязыцех.
Ведь была даже такая "шыза" по канонизации Колчака и им подобных, как "великомученников за веру". Хорошо, что не прошла. Хотя не факт ,что не будет продавливаться дальше.

Также, я бы предпочел не сводить христианство к идеологии, не противопоставляя, тем самым, или просто взвешивая по полезности (социальной эффективности), с другими человеческими идеями обустройства мира. Да, простите, говоря о христианстве, я имею в виду православие. Мне всё-таки ближе тот самый "классический" подход, разделяющей божье и кесарево, вечность и миг, пусть и настоящий, сегодняшний. Мне сложно с Вами соглашаться и не соглашаться по этому вопросу еще и потому, что я не знаком хоть с каким-нибудь суждением Христа о "правильной" общественной идеологии или "правильном" строе. Видимо, поэтому нам грешным и приходиться искать и находить достойный путь самим. Давайте признаем, что тут Бог дал нам, людям, абсолютную свободу. Иногда даже подленькая мыслишка проскакивает - вот бы отдать эту самую свободу кому-нибудь! Высшим иерархам что-ли, или ещё каким-нибудь заведомо и, главное, постоянно достойным людям. Ну нет, не папе римскому, конечно, а своему какому-нибудь, но очень достойному. Только как потом остаться, так сказать, в возможности двигаться в вертикальной системе координат, а не в горизонтальной плоскости, стремясь к тому самому уютному и теплому человеческому благополучию? Полагаю, что без обращения к вопросам вечности человеческого бытия проблему "чечевичной похлебки" не преодолеть.

заверну всё-таки, обсуждение на более "прагматический" момент.
Есть Русский Космизм.
Он включает в себя такую Идею, как Богостроительство.
Это Богостроительство можно воспринимать и надстраивать как со стороны религиозной, так и со стороны чисто "атеистической".
Это та самая площадка, где есть место всем.
Но!
Если продолжить в будущее эту самую идею Русского Космизма, то мы получаем....
КОММУНИЗМ.

Т.о. получается, что у РПЦ и "атеистов-коммунистов" есть весьма серьёзная и потребность, и "площадка" по объединению и сил и идей.
Но её просто НЕТ на стыках с протестантизмом, с его изначальной апологетикой полной испорченности человеческой натуры и её неисправимостью (Догмат Предопределения). А ведь именно на протестантизме выросла такая мерзопакость как капитализм!
Потому я и утверждаю, что курс на поддержку властей в либер-строительстве на нашей земле это СМЕРТЬ И РУССКОГО НАРОДА И ПРАВОСЛАВИЯ.
Реальное спасение тут - в радикальном отказе ОТ ВСЕХ АСПЕКТОВ протестантизма, что ныне нашими медвепутами и бабажабами протаскивается в русское общество.
Необходим радикальный отказ от капитализма!
Причём, подчёркиваю, явно и недвусмысленно поддержанный высшей иерархией РПЦ.

[Виноградов]

...
заверну всё-таки, обсуждение на более "прагматический" момент.
Есть Русский Космизм.
Он включает в себя такую Идею, как Богостроительство.
Это Богостроительство можно воспринимать и надстраивать как со стороны религиозной, так и со стороны чисто "атеистической".
Это та самая площадка, где есть место всем.
Но!
Если продолжить в будущее эту самую идею Русского Космизма, то мы получаем....
КОММУНИЗМ.
...

Всё-таки включусь, извините.
Я - невеликий знаток русского космизма, к сожалению. И теперь на глубокое его изучение времени уже нет. А посему - для начала вопрос: насколько глубока концептуальная связь русского космизма с пантеизмом - в той или иной форме последнего?

[Богатырёв]

Всё-таки включусь, извините.
Я - невеликий знаток русского космизма, к сожалению. И теперь на глубокое его изучение времени уже нет. А посему - для начала вопрос: насколько глубока концептуальная связь русского космизма с пантеизмом - в той или иной форме последнего?

Да никакой глубокой! Это всё глюки некоторых противников Космизма со стороны православных, ленящихся разобраться в вопросе.
Русский Космизм пантеизму вообще перпендикулярен.
Богостроительство понимается как восхождение человека и человечества к Богу. Приближение к нему. Т.е. очищение человечества от грехов и изъянов, увеличение его могущества, благосостояния и счастья.
По сути, предполагается не только совершенствование человека ,но и общества. Что есть, опять-таки по сути, идея построения идеального общеста всеобщей Справедливости, свободного от конкуренции и угнетения человека человеком. Т.е. коммунизма.

[Виноградов]

Спасибо. Понятно. Но тогда - второй вопрос - как Вы понимаете термин "пантеизм"? Каково Ваше понимание именно термина?

[solomon30]

Довольно смешное получилось обсуждение.
А кто нибудь пробовал говорить с иерархами РПЦ, ну хотябы с батюшками не рядовыми?
Современная РПЦ это БРЕНД. Я говорю про контору, а не про ВЕРУ(не обижайтесь).
Работает РПЦ так
1. Деятельный человек получает сан (почти обязательно)
2. Организует свой проект (хоть "монастырский хрен", хоть катихизаторские курсы, а можно и экуминические сборы в париже)
3. Когда проект раскручивается надо выходить на иерарха который получит разрешение у САМОГО.
4. Иерархи вообще настолько разные, что протолкнуть можно почти всё (воссоединившиеся зарубежники восче жжут).

А ещё есть украинцы у них главный хоть и признает нашего старшим, НО полностью автономен и всё включая деньги замкнул на себя.
Чтоб записаться в хороший монастырь надо забашлять.
А еще РПЦ не платит налоги, хотя там работают "менеджеры по продажам".
Вобчем контора пашет.

P.S. Ну есть конечно и очень хорошие весчи, но их мало.

[Олег Александров...]

Довольно смешное получилось обсуждение.
А кто нибудь пробовал говорить с иерархами РПЦ, ну хотябы с батюшками не рядовыми?
Современная РПЦ это БРЕНД. Я говорю про контору, а не про ВЕРУ(не обижайтесь).
Работает РПЦ так
1. Деятельный человек получает сан (почти обязательно)
2. Организует свой проект (хоть "монастырский хрен", хоть катихизаторские курсы, а можно и экуминические сборы в париже)
3. Когда проект раскручивается надо выходить на иерарха который получит разрешение у САМОГО.
4. Иерархи вообще настолько разные, что протолкнуть можно почти всё (воссоединившиеся зарубежники восче жжут).

А ещё есть украинцы у них главный хоть и признает нашего старшим, НО полностью автономен и всё включая деньги замкнул на себя.
Чтоб записаться в хороший монастырь надо забашлять.
А еще РПЦ не платит налоги, хотя там работают "менеджеры по продажам".
Вобчем контора пашет.

P.S. Ну есть конечно и очень хорошие весчи, но их мало.

Однако, до педофилии не докатились!

[Ratan]

'Олег Александрович' date='26.12.2010, 2:39' post='28796']

В условиях существования разных вер и разных конфеcсий православие и РПЦ (понимая под ней Московский Патриархат) как раз и является объединительной силой, преодолеть которую не под силу никаким "демократическим" технологиям.

В современных условиях (глобализация) религиозное и этническое объединение есть путь к разъединению. Это не значит, что религиозная и этническая идентификация должны быть размыты. Это значит, что они имеют право в условиях наднациональных и надконфессиональных объединительных идеологий, как например, комомунстическая идеология братства народов.

Нет уже СССР и ком. идеологии (общей) тоже нет

Как идея они не умерли.

Да и впринципе, что может по настоящему объединять т.н. западную цивилизацию, только религии и национализм. Ведь главной западной ценностью являются - материальные блага, проще говоря деньги. Поправьте если не прав.

Вообще-то материальные ценности объединять не могут. Объединяет эгоизм западных народов, направленный на всех, кто может принимать участие в дележе пирога, который они считают своим. Уберите внешний фактор, и они начнут грызться, как это быо в первой мировой.

Нам не нужно начинать объединяться, мы уже очень давно объединены верой. И светская идеология и ценности во многом построены на основах веры+безусловно положительный исторический отпечаток СССР. Это объективность.

Какой верой мы объединены? Православием? Это утопия. Мы никак им не объединены. На личном уровне люди находят нравстенную опору в вере независмо от свойств попов. И здесь точка. А чо может дать религия в масштабах государства? Шаг назад в могнархию? Больше ничего она предложить не может. Но такой шаг лишь одна из форм ухода в небытие. А что касается фактора веры, так всякая идеология основана на каких-то безусловных постулатах, например, права человека - символ веры западного общества.

[Ratan]

='мксм_кммрр' date='26.12.2010, 3:23' post='28798']

Возможно я не точно выразился. Но я правда искренне не знаю никакого другого подобного общественного института, который сегодня, в настоящее время, объединяет большинство жителей нашей страны (даже в союзном измерении). Хотя, может быть он не объединяет? Или он не единственный? И с тем, и с другим можно спорить. А можно и нет.

Конечно ничего он не объединяет в том смысле, что субстратом, склеивающим общество, не является. Вот и на манежной никто за веру не стоял. Это иллюзия объединения. Хотя правда и в том. что православие сегодня последний самоидентификатор. Но не фактор, способный сплотить общество и дать ему исторические ориентиры. Общество, вошедшее в индустриальную стадию, не может опираться на веру. Она живет и играет свою роль, как например, язычество, мифологический период и полумифический эпос остались в памяти и тоже являются идентифкарами. Но программы социальных действий могут выстраиваться только на других идеологиях, принимающих форму научного сознания, требующих научного обоснования и т.п.

Исторически – большинство жителей связывают создание и развитие русской государственности с тысячелетней историей христианства на Руси. Не с 80-ю годами, не с 20-ю, и не с последними «новодемократическими».

Это нам РПЦ внушает. Нет сомнения, что государстсенное строительство требует идеологии. В определенный период ее роль играет религиозное сознание. Это было везде, было и у нас. Да, РПЦ и вера были часть государственной идеологии и государственно машины. Иначе в России царской не садили бы в тюрьму за другое вероисповедание, напрмер, за принадлежность к молоканам, духоборам и многим ересям. Но приписывать государственно образующую роль исключительно православию - явная натяжка. Князь Владимир обратился сначала к язычеству как общей вере, но бесперспективность такого хода заставила принять христианство. А идея государства и его институты начали формироваться независимо от веры. Это историческая необходимость, которая идеологию себе всегда найдет.

Сошлюсь на данные, которые приводит в своих работах институт С. Сулакшина.

Вот этому институту я бы не стал доверять. Да и какой это институт? Политическая вывеска С.Сулакшина, начинавшего в межрегионалmной группе и подражавшего Ельцину.

Если принадлежность к православию, положительная оценка доверия к РПЦ, организационная взаимосвязь, общность истории – всё это НЕ ОБЪЕДИНЯЕТ, тогда что всё это делает?

Принадлежность своему народу и своей истории.

Я говорил лишь о недопустимости компрометации РПЦ как общественного института, в том смысле как это происходило с КПСС, армией и пр. в катастроечные годы.

Аналогия спорная. РПЦ не является ни государственно образующим фактором сегодня, ни политически средством, скрепляющим государство. А компрометирует она себя сама. Вся она стоит сегодня на поддержке власти, за что платит взаимностью. Пусть она лишится (откажется) государственной поддержки и обратится к прихожанам. Тогда и увидим, с чем она останется и насколько она объединительный фактор. Правда в последнем случае она сможет стать действительным объединительным фактором, но с народом и против безнравстенной власти. Такую церковь готов приветствовать.

[Богатырёв]

Спасибо. Понятно. Но тогда - второй вопрос - как Вы понимаете термин "пантеизм"? Каково Ваше понимание именно термина?

Да так, как когда-то в нас вбили в универе на курсе "научного атеизма"
Я потому и написал что Космизм перпендикулярен пантеизму, что относится к человеку, а не совершенно отвлечённой идее Бог-Вселенная.
Да, человечество, если продерётся через предстоящий кризис Сингулярности, станет не только геологической, но и космической силой.
Для этого ему придётся как раз изжить некоторые культурно-социальные и социаьлно психологические атавизмы, доставшиеся нам от европоцентризма и, как следствие, от Западной цивилизации.
Частично об этом здесь Какое общество реально может освоить космос? (ссылка на статью)
и здесь: Проект "Венера" (ссылка на фантастический роман)
Последнее - нечто вроде романа-предупреждения. Там как раз описан кризис Сингулярности и выход из него в виде фантастического произведения.
Я эти ссылки не просто так привёл.
У вас слишком объёмный вопрос с кучей следствий.

[Богатырёв]

Ratan
полностью согласен.

[Олег Александров...]

В современных условиях (глобализация) религиозное и этническое объединение есть путь к разъединению.

Не совсем мне понятен ход ваших мыслей, Вы считаете, что это плохо?

Это не значит, что религиозная и этническая идентификация должны быть размыты. Это значит, что они имеют право в условиях наднациональных и надконфессиональных объединительных идеологий, как например, комомунстическая идеология братства народов.

Государство не вмешивается в церковные дела и не передает религиозным организациям свои функции госвласти. О чем вообще наш разговор?

Как идея они не умерли.

Безисходность какая-то в этих словах. Всякая идея бессмертна пока в нее кто-то верит, к сожалению к реальности это не имеет отношения.

Вообще-то материальные ценности объединять не могут. Объединяет эгоизм западных народов, направленный на всех, кто может принимать участие в дележе пирога, который они считают своим. Уберите внешний фактор, и они начнут грызться, как это быо в первой мировой.

Вот тут полная гармония, Вы правильно поняли суть того что я написал. Могут быть разногласия лишь в определении "внешнего фактора", т.е. силы которая сдерживает их от внутренней грызни. Правда не думаю, что в этой ветке с откровенно провокационным названием следует уточнять определения...

Какой верой мы объединены? Православием? Это утопия. Мы никак им не объединены. На личном уровне люди находят нравстенную опору в вере независмо от свойств попов. И здесь точка. А чо может дать религия в масштабах государства? Шаг назад в могнархию? Больше ничего она предложить не может. Но такой шаг лишь одна из форм ухода в небытие. А что касается фактора веры, так всякая идеология основана на каких-то безусловных постулатах, например, права человека - символ веры западного общества.

Я совсем не предлагаю уповать только на церковь и ждать что она должна что-то давать и предлагать!!!
И про монархию уже писал, что её восстановление в России невозможно, как бы это кому-то не хотелось.
Ещё раз повторяю, абсолютное большинство граждан России, Украины и Белоруссии являются православными, а материнской церковью ПЦ Московского Патриархата. И отношение к нам со стороны "западного мира" всегда будет с учётом этого фактора! Причем, мне видится тенденция, что этот фактор становится основным и непреодолимым!
"Безусловный пастулат" про "права человека" не более чем пиар. Какие к черту права человека или демократия могут быть например при монархии?

[kostina]

Контрпродуктивно, товарищи.

Я не знаю ни одной социальной группы общества, войдя в которую мне удалось бы что-то… говорить основываясь на церковных ценностях.

Мои, не буду спорить, личные наблюдения ОДНОЗНАЧНО указывают на то, что мы являемся светским обществом.

Есть только один тип людей, в наблюдаемом обществе периодически что-то говорящий про православие. Мужчины. Лет 40-45. До сих пор их достаточно чётко можно было идентифицировать по разговорчивости и… обилии «темы водки» в разговоре. При постоянной трезвости…

Что касается сравнения с КПСС и армией, то извиняюсь, не катит. В первой были десятки миллионов, во второй миллионы (с семьями ещё больше).

Религиозных людей (соблюдающих чего-то там) у нас меньше. Разрушать тут нечего. Тут ничего НЕТУ. Вы пытаетесь строить что-то своё.

Переделывая обычных и (уверяю!) в массе своей вполне нормальных людей. Просто не таких, как Вам бы хотелось. Здесь Вы абсолютно ничем не отличаетесь от господина Юргенса, заявляющего об архаичности 90% населения. Только Вам не нравится не религиозность того же процента.

Особо умиляет сочетание разговоров об «архаичности», требующей преодоления и попытки углУбится в что-то тысячелетнее… Исправление двух этих недостатков требуется от одного и того же народа одновременно. Смешно бы было, если бы не было грустно.

Если бы у всей Вашей компании за последние 20 лет были бы хоть какие-то достижения, я была бы первым человеком, который согласился и на партийные собрания ходить и с бубном плясать и души предков вызывать. Я прекрасно понимаю роль идей в обществе.

Вы не продемонстрировали ничего ни в идейном, ни в материальном мире. Я уж не знаю, что тут причина, а что следствие.

А вот то, что Вы (просто потому, что Вам так хочется!) пытаетесь навязывать инструмент, которым невозможно работать, утверждаю. Как бензопила без цепи и бензина в тайге. Лучше уж зубами грызть. Сил меньше уйдёт.

Сколько ещё, пару лет будете мозги полоскать? А потом что? Тихо на тормозах спустите? Или закроете тему подняв шумиху на какую-нибудь другую? Или Вас на большее хватит?

«Контрпродуктивно» (хм!) пытаться развивать вещи, изначально приемлемые для меньшинства (будь то 2% олигархов или 3% соблюдающих посты). Народ не является быдлом, в мозги которого Вы вложите что хотите.

Серой, как штаны пожарника группой являетесь Вы, господа хорошие. На какие бы командные высоты Вас не забросило. Отсюда Ваши убеждённости, Ваши методы и Ваши результаты.

Так можно было в 70-е. Днём ходить на собрания, а по вечерам шептаться при орущем телевизоре. Так можно делать сидя на наследстве, созданном в 30-50-е.

Сейчас же Вы сидите… как короли на именинах. Нет, не на нарах конечно, но почему-то, именно это вспомнилось.

Имея за спиной 0 (ноль) достижений, а под задницей… навязывать вещи ничего не дающие контропродуктивне-е-е-е-е. Никто на них не польстится. Потому, что чем-то всерьёз авторитетным Вы (власть) ни для кого не являетесь. Вы НИЧЕГО не сделали.

P/S.
Для ускорения лесозаготовок неработающей бензопилой рекомендую рекомендовать
всем действующим лицам работать исключительно в галстуке и в плотно по фигуре пиджаке. Тогда Ваши результаты будут даже лучше нынешних…

P/P/S
Пилите, ФИО, пилите…

[Олег Александров...]

Начните лично и покажите сами пример собой. Причём укажу даже направление - Сев. Кавказ. Чечня, Ингушетия, Дагестан.
Вам сильно повезёт, если вас убьют сразу. Если не повезёт - помирать будете долго и в страшных мучениях.

Что-то не понял я этого поста. Это что в Анапе у нас появились знатоки Сев. Кавказа чтоли??? Ты сам то на Кавказе бывал? Ты зайди в церковь православную, например в Нальчике, будешь сильно удивлен, 5-10 лет назад ты такого бы не увидел!!! Ты хоть предмет перед тем как прокациями заниматься изучай лучше. Я родился и вырос на Сев. Кавказе и не в ставрополье или краснодарском крае, не нужно мне рассказывать про Кавказ. Учить вас грантоедов приходится...

Если не будет - укажут.
У параши.

Пыль глотать не устанешь?

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 26.12.2010, 19:27

[Ratan]

='Олег Александрович' date='26.12.2010, 20:08' post='28867']

Не совсем мне понятен ход ваших мыслей, Вы считаете, что это плохо?

А опыт постперестроечной самоидентификации и самоорганизации по этническому признаку ничего не говорит?

Государство не вмешивается в церковные дела и не передает религиозным организациям свои функции госвласти. О чем вообще наш разговор?

В моем тексте пропуск. Там нужно было сказать, имеют право НА СУЩЕСТВОВАНИЕ

Безисходность какая-то в этих словах. Всякая идея бессмертна пока в нее кто-то верит, к сожалению к реальности это не имеет отношения.

Почему безысходность. Наоборот, надежда...
Если бы идеи не имели отношения к реальности, то зачем они вообще были бы нужны.

[Виноградов]

Да так, как когда-то в нас вбили в универе на курсе "научного атеизма"
Я потому и написал что Космизм перпендикулярен пантеизму, что относится к человеку, а не совершенно отвлечённой идее Бог-Вселенная.
...
Я эти ссылки не просто так привёл.
У вас слишком объёмный вопрос с кучей следствий.

Спасибо. Извините, вопрос получился скорее издевательский, а не объёмный. Это я уж потом понял. Но Вы чётко обозначили суть Вашего взгляда на эту тему. Я тут в двух ветках имел возможность высказаться по этому поводу. Единожды - в теме "Аномальная жара", второй раз - отвечая на вопрос по поводу высказывания "бога нет - это экспериментальный факт". И лишь завершив тот многосерийный пост, я понял, что по сути, пришёл к идее пантеизма. Но не в том виде, как Вы охарактеризовали, и, разумеется, не совсем по Шефтсбери.
В молодости на меня произвела огромное впечатление книга Альберта Швейцера "Культура и этика". Как нынче я понял, не только впечатление, но и влияние.
Так вот, в том ключе идеи космизма мне не кажутся такими уж перпендикулярными пантеизму. Не случайно одна из оппоненток в бесконечных спорах со сторонниками РПЦ углядела в таких взглядах пантеистическую ересь.
Так вот, мне кажется, в том, в чём пантеизм сопрягается с русским космизмом, как мне кажется, и может лежать основа нашего мировоззрения.

[Виноградов]

Для Богатырёва. Дублирую для Вас свой старый пост из "Аномальной жары":
Аномальная жара - лишь один из звоночков нам. Всем нам.
Искать виноватых, конечно, можно. И всегда найдутся. Но дело не в них.
Дело в том, что наша нынешняя западная и "полузападная" цивилизация почти что попала в западню. Извините за каламбур.
Все эти дарвинистские теории насчёт "побеждает сильнейший" и "кто сильнее - тот и знает, что делать" были хороши, пока было тепло и уютно. Можно было бороться с соседом за право посадить более высокое дерево, чтоб получить больше солнечного света и снять более богатый урожай.
Почти все войны, да и вся история западной цивилизации, выросшей в парниковой атмосфере Гольфстрима - тому подтверждение. Я уж не говорю о ближневосточной "колыбели".
Но мир нестабилен. Принципиально нестабилен. То, что климат сохраняется на протяжении 300 лет в приемлемом виде - это удача. Было ведь, когда по Сене на коньках катались. Но это - цветочки.
Даже незначительное отклонение - остановка Гольфстрима - нас надолго выбьет из колеи. Но и это - ещё не смертельно.
Есть и более глобальные и неотвратимые угрозы. Хотя и более отдалённые.
Лично меня больше всего "вдохновляет" перспектива взрыва Солнца. Тот цикл термоядерных реакций, который имеется на Солнце сейчас - когда-то закончится. Оно сожмётся без "подпорки" светового давления, разогреется вновь. И пойдут другие реакции. Такое наблюдается регулярно вокруг.
Только эти другие реакции пойдут совсем иначе. И наше Солнышко вздуется. Говорят, до орбиты Юпитера. В октябре по вечерам на юго-востоке была хорошо видна очень яркая планета (речь о наблюдениях из европейской части страны). Это - и есть Юпитер.
И представьте, что будет с матушкой-Землёй...
А есть и угрозы типа столкновения с крупным астероидом межзвёздного происхождения. Да мало ли ещё чего ждёт нас.
И для того, чтобы быть способными предвидеть эти угрозы, способными вовремя выработать и реализовать защитные мероприятия - нужна наука. Хорошая наука. Нужно производство. Мощное и высокотехнологичное. Нужна социальная организация всего человечества, при которой не получится, что "наиболее успешные" побегут, бросив "лузеров", с планеты.
Вот для чего нужна наука. Вот зачем нужно образование.
А качать нефть, или снимать по два урожая апельсинов в Калифорнии - наука и впрямь не нужна... Не нужна, пока нам "и здесь тепло и сыро"... Конец цитаты.
Добавлю из нынешнего дня. Из декабря.
Суровые условия жизни заставляют людей сплачиваться, забывать о пресловутом "социал-дарвинизме". И для того, чтобы пробудить людей к нравственной жизни, не обязательно устраивать аномальную жару либо замораживать Гольфстрим. Достаточно быть грамотным и понимать зыбкость того мира, в котором мы живём.
Забота о своих детях - базовая ценность человека. Нормального человека. И она должна простираться не только на своих детей, но и по крайней мере на детей своих детей. "Построить дом, посадить дерево и вырастить сына" должно быть дополнено, по крайней мере, "и оставить мир таким, чтобы и сын мог построить дом, вырастить сына..." И так далее. То есть забота о планете, забота о всём человечестве - развитие первобытной заботы о своём личном дитяти. Вспомните памятник Воину-освободителю в Трептов-парке (есть ли он в настоящее время?) - солдат с ЧУЖИМ ребёнком на руках...
Это - в ответ тем, кто считает, что воевать можно только за свой дом, лишь за своих детей.
Тревога за своих - и за всех - детей, тревога по поводу перспективы выживания всего человечества - может служить достаточно мощным объединительным фактором?
Богатырёв! Когда Вы прочтёте этот пост - дайте знать. Я удалю повтор из "аномальной жары", для уменьшения объёма излишней информации.

[kostina]

Наверное, надо написать в защиту этих мужиков… А то, как-то несправедливо получилось…

В одном из офисов шеф был… Сотрудники на всё это реагировали так, как и полагается реагировать сотрудникам на начальство. Был вызван, кто там, поп, наверное, поливать помещение жидкостью.

Жаль, интонацию не воспроизвести. Именно такой, характерный тип пришёл в комнату и языком, почти не шевеля губами, сообщил «Если не хотите, чтобы Вас облили, советую отсюда уйти-и-и-и».

Сути не меняет. Явление крайне редкое.

[Богатырёв]

Что-то не понял я этого поста.

А что тут понимать? Вы хотите заняться миссионерством? Навязыванием МУСЛИМАМ православной веры?
Или "объяснить им на пальцах" что " Православие самое-самое и вааще правильное"?
Флаг вам в руки, барабан на шею и пинка в задницу для придания первоначального ускорения в нужном направлении!

Это что в Анапе у нас появились знатоки Сев. Кавказа чтоли???

Полк ВДВ хватит?

Ты сам то на Кавказе бывал?

Вообще-то Анапа, к сведению не знающих географию, расположена НА КАВКАЗЕ. Конкретно в Анапском районе начинается Кавказский хребет.
А вообще - я прошёл Кавказ весь. Как "горник" и как альпинист.
Имею много друзей по всему Кавказу. В т.ч. и в Нальчике(кстати пропуска в погранзону как раз в Нальчике нам и выписывают).
Отец у меня вообще в пределах нынешней Чечни родился.
А насчёт вашей "осведомлённости"... гм...
Очень долго смеялся.
ПАРНИША!
ВАМ ИЗВЕСТНО, ЧТО РУССКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ИЗ КАВКАЗА ВЫДАВЛИВАЕТСЯ? (Так, мелкий фактик...)

Летом разговаривал с друзьями карачаевцами. Они сами с весьма сильным неприятием отмечают активность всяких муслимских миссионеров и откровенное разжигание межнациональной и межконфессиональной вражды. И также подтверждают то, что РУССКИХ ВЫДАВЛИВАЮТ С КАВКАЗА. Бандитов развелось - немерено. Вдоль всего ГКХ ведутся бои. Как с бандами с той стороны, так и этой.
Поговорите с погранцами - они подтвердят и расскажут как и что тут происходит.
Местные старые прямо предупреждали нас, что появились среди местных отморозки с которыми на религиозные темы лучше не заикаться - убьют.
Также в местном "аборигенном" населении зреет весьма не слабое озверение к "москвичам", а через них к русским.
Москвичи ведут себя в тех республиках не считаясь ни с чем, кроме интересов собственного кошелька. Подлость и гнусность их поведения просто шокирует.
Это же самое я наблюдаю также и в Анапе та же картина с москвичами.

Но беда в том, что эта предпринимательская падаль разжигает со своей стороны ненависть к русским, которых местные же муслимы из радикалов тут же используют для разжигания ещё и межконфессионаьной вражды.
Так что ваш пример с церковью в Нальчике - ещё тот. КАк бы не случилось то ,что по прошествии нескольких лет она не стала бы мечетью. По той причине, что русских там попросту вырезали. На почве межэтнической и межконфессиональной розни.

Так что НЕ НАДО ТРЫНДЕТЬ!
Я здесь, знаете-ли живу.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 27.12.2010, 10:32

[Богатырёв]

Для Богатырёва. Дублирую для Вас свой старый пост из "Аномальной жары":

Прочитал.
Интересно.
Но, также рекомендую вам прочитать статью "Какое общество реально может освоить космос". Ссылка выше по теме.
Прочитав ваш пост я не нашёл, что он так уж и не относится к теме...
В частности, по социал-дарвинизму, темка прямо относится к обсуждаемому. Ведь поддерживая нынешнюю власть РПЦ так или иначе ЛЕГИТИМИЗИРУЕТ все их идеологические построения. В том числе и Социал-дарвинизм.
А социал-дарвинизм имеет в глубинных своих следствиях весьма нехорошие следствия в поведении людей.
В частности (что также разбирается в вышеприведённой статье) при ухудшении общей обстановки, при появлении угрозы, конкурентное общество не сплачивается, а РАССЫПАЕТСЯ на отдельных индивидов, грызущихся между собой за выживание. Солидарное же наоборот - сплачивается.
В условиях очередной смены климата (а она уже явная), обстановка и на Западе и у нас будет прогрессирующе ухудшаться. Так что политика РПЦ тут тоже представляет весьма серьёзную угрозу для выживания народов России.
Переход на культуру конкуренции и атомизация общества в России весьма заметна.

[Богатырёв]

Наверное, надо написать в защиту этих мужиков… А то, как-то несправедливо получилось…

В одном из офисов шеф был… Сотрудники на всё это реагировали так, как и полагается реагировать сотрудникам на начальство. Был вызван, кто там, поп, наверное, поливать помещение жидкостью.

Жаль, интонацию не воспроизвести. Именно такой, характерный тип пришёл в комнату и языком, почти не шевеля губами, сообщил «Если не хотите, чтобы Вас облили, советую отсюда уйти-и-и-и».

Сути не меняет. Явление крайне редкое.

Не такое уж и редкое!

[Олег Александров...]

А что тут понимать? Вы хотите заняться миссионерством? Навязыванием МУСЛИМАМ православной веры?
Или "объяснить им на пальцах" что " Православие самое-самое и вааще правильное"?
Флаг вам в руки, барабан на шею и пинка в задницу для придания первоначального ускорения в нужном направлении!

Я не собираюсь заниматься мессионерством, в монахи постригаться и тем более объяснять кому то что-то...

Вообще-то Анапа, к сведению не знающих географию, расположена НА КАВКАЗЕ. Конкретно в Анапском районе начинается Кавказский хребет.
А вообще - я прошёл Кавказ весь. Как "горник" и как альпинист.
Имею много друзей по всему Кавказу. В т.ч. и в Нальчике(кстати пропуска в погранзону как раз в Нальчике нам и выписывают).
Отец у меня вообще в пределах нынешней Чечни родился.
А насчёт вашей "осведомлённости"... гм...
Очень долго смеялся.
ПАРНИША!
ВАМ ИЗВЕСТНО, ЧТО РУССКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ИЗ КАВКАЗА ВЫДАВЛИВАЕТСЯ? (Так, мелкий фактик...)

Его выдавили ещё в 90-е, могу засвидетельствовать лично.

Летом разговаривал с друзьями карачаевцами. Они сами с весьма сильным неприятием отмечают активность всяких муслимских миссионеров и откровенное разжигание межнациональной и межконфессиональной вражды. И также подтверждают то, что РУССКИХ ВЫДАВЛИВАЮТ С КАВКАЗА. Бандитов развелось - немерено. Вдоль всего ГКХ ведутся бои. Как с бандами с той стороны, так и этой.
Поговорите с погранцами - они подтвердят и расскажут как и что тут происходит.
Местные старые прямо предупреждали нас, что появились среди местных отморозки с которыми на религиозные темы лучше не заикаться - убьют.
Также в местном "аборигенном" населении зреет весьма не слабое озверение к "москвичам", а через них к русским.
Москвичи ведут себя в тех республиках не считаясь ни с чем, кроме интересов собственного кошелька. Подлость и гнусность их поведения просто шокирует.
Это же самое я наблюдаю также и в Анапе та же картина с москвичами.

Ну так и что в этом нового? Ты к чему это рассказываешь?

Так что ваш пример с церковью в Нальчике - ещё тот.

А ты проверь, если не страшно!!!

Так что НЕ НАДО ТРЫНДЕТЬ!
Я здесь, знаете-ли живу.

Ещё раз повторяю не нужно сравнивать Анапу с Сев. Кавказскими республиками!

[Фома]

Вот конкретная потасовка в церковной среде, выходящая за рамки РПЦ:

http://www.blagogon.ru/digest/139/
Священник Александр Шумский
Комментарий к докладу игумена Петра (Мещеринова) «Вызовы сегодняшнего дня — взгляд из России» на международной конференции «Пути развития и точки соприкосновения между Россией и Западной Европой» (Милан 22-24 октября 2010 г.)

Еще большее зло им принесли своими протестантскими идеями некие духовники-иеромонахи,

повторяющие всякие нелепости некоторых модернистских монахов нашего времени.
Старец Паисий Святогорец

Мы живем в нововавилонское время, когда смешиваются такие вещи, которые, казалось бы, никогда смешаться не могут. Например, что может быть, на первый взгляд, противоположнее, чем Смердяков и Заратустра. Первый, если смотреть классически, олицетворяет собой все низкое, пошлое, мелкое, отвратительное, предательское. А второй представляется философическим поэтом, воспевшим силу, аристократизм, сверхчеловека, способного презирать пошлость и низость мира, глупую толпу, терпеть боль и одиночество. Вероятно, следовало бы тему «Смердяков и Ницше» разобрать поглубже, потому что Смердяков это карикатура на сверхчеловека, насмешка над ним, его подлинная личина и сокровенная сущность. Но сейчас разговор несколько о другом.

Совершенно неожиданно я обнаружил органичное сочетание смердяковщины и ницшеанства в тексте доклада игумена Петра (Мещеринова) «Вызовы сегодняшнего дня — взгляд из России», прочитанного автором в Милане 22-24 октября 2010 г. на международной конференции «Пути развития и точки соприкосновения между Россией и Западной Европой», организованной фондом «Русское христианство» и Миланским католическим университетом. Надо заметить, что вести полемику с отцом игуменом невозможно, поскольку его задача заключается не в обнаружении истины, не в объективности, а в том, чтобы в очередной раз показать несостоятельность России, русского народа в истории. Ничего научного, беспристрастного в его итальянском докладе нет. Есть только маниакальная русофобия, прикрытая специфической церковной терминологией.

Ладно, если бы отец Петр ограничивался лишь визгливой ненавистью к советскому и постсоветскому «недочеловеку», который, по его мнению, даже не способен «воспринять общечеловеческие нравственные предпосылки, без которых невозможно усвоение христианства». Но он отказывает в состоятельности и досоветскому человеку, Древней Руси. Чего стоит одна только вот такая фразочка: «Россия же, получив византийское Православие, не имела соответствующей цивилизационной почвы для того, чтобы творчески усвоить и продолжить развитие богословского наследия Церкви, и поэтому консервация и охранительство с самого начала стали основными компонентами русской церковной жизни».

Цивилизационная почва, дорогой отец игумен, дело наживное, и Россия за очень короткие сроки сумела это доказать. Киев, мать городов русских, уже вскоре после принятия христианства считался одним из самых культурных и цивилизованных центров Европы.

А что же плохого в консервации и охранительстве, которые доминировали в духовной жизни Руси сразу после принятия христианства? Без предварительной охранительной и консервативной работы никакое развитие невозможно. О сочетании консерватизма и творчества в процессе развития очень хорошо писал К. Леонтьев. По всему видно, что отцу Петру очень хотелось бы, чтобы сразу после принятия христианства мы бросились в объятия Риму, в которых и были бы в конце концов «братски» задушены.

Удивляет в этой связи безграмотность отца игумена, когда он утверждает, что «Восточная и Западная Церкви в 1054 году порвали друг с другом только формально, но не по существу». Смешно это опровергать, сколько уж было написано на эту тему многими авторами, например, нашим выдающимся богословом Владимиром Лосским.

Кроме того, отец игумен забыл, что если нам и не хватало цивилизационной почвы, в понимании таких как отец Петр, при принятии христианства от Византии, то у русского народа была чистота детской веры, которая на самом деле гораздо важнее всех цивилизационных почв вместе взятых. Сильная и чистая вера неизбежно обрастет культурной и цивилизационной плотью, что Россия успешно доказала в своей истории. Очевидно также, что вера без культуры обойтись может, а вот культура без веры неизбежно погибает. Вообще, я заметил, что отец Петр регулярно забывает о вере, выпячивая на первый план вторичные признаки духовной жизни. Его рассуждения носят более культурологический, чем духовный, характер. Причем, культурология у него исключительно западническая. Поэтому он и не понимает, почему Божий Промысел распорядился в отношении России таким образом, что именно она стала приемницей Православия от Византии. В выводе отца Петра даже ощущается скрытый ропот на Бога: как это могло случиться, что столь нецивилизованная страна получила такой бесценный дар?!

Сквозь зубы, скрепя сердце, отец игумен выдавливает из себя: «Несомненно, что на протяжении семи столетий Православие в России выявило себя весьма значительно...» Но тут же добавляет: «Подвиг русских святых, к сожалению, не осеменял всю жизнь русских людей, а был некоей "вещью в себе"». Следует заметить, что отец Петр иногда не чувствует, как говорил Василий Розанов, оттенков звуков произносимых им слов. Слова «не осеменял всю жизнь русских людей» в данном контексте звучат как-то пошло, вызывая невольные ассоциации со скотоводством. Вероятно, отец Петр много общался в последнее время с нашим главным «миссионерским осеменителем», известным протодиаконом Андреем Кураевым. Игумену Петру, судя по всему, наш русский народ представляется недоразвитым быдлом. Отсюда и такие неудачные стилевые обороты. Кстати, историческая справка. После принятия унии в 1596 году на Брестском соборе, быдлом стали называть своих крестьян, оставшихся православными, польские магнаты русского происхождения, изменившие православию и перешедшие в католичество или унию.

Здесь отец игумен проговаривается по Фрейду, обнаруживая то самое сочетание смердяковщины и ницшеанства, о которых я говорил выше. Удивительно точно подходит к выводу отца Петра вопрос Смердякова: «Может ли русский мужик против образованного человека чувство иметь?»

А вот и слова из известной книги Фридриха Ницше «Так говорил Заратустра», дух которых потрясающе совпадает с высокомерным духом игумена Петра: «Они огрызаются на меня, так как я говорю им: для маленьких людей нужны маленькие добродетели, — и так как я с трудом вмещаю, что маленькие люди нужны!». Вот такими маленьким людьми, неспособными к принятию общечеловеческих ценностей, являются, по мнению отца игумена, русские люди, русский народ.

Отца Петра по мере чтения доклада, судя по всему, буквально охватывает смердяковское «вдохновение». Вот как он оценивает духовно-нравственное состояние допетровской Московской Руси: «Отсутствие и боязнь богословия, необразованность, сведение церковности к внешнему, к букве, неразвитость вследствие этого христианских духовных и этических начал не только в повседневной, но и в церковной жизни...» Наверное, порадуется выводам игумена Петра вице-ректор Папского института восточных исследований архимандрит Роберт Тафт, который высказывается в весьма схожем ключе: «Многое из того, что предпринимают иерархи Русской Православной Церкви — следствие их лунатического блуждания; православные не в состоянии воспринять реальность, не понимают уроков истории. Да ну ее к псу эту Москву!». Читая миланский доклад игумена Петра, невольно вспоминаешь поэтические строки философа XIX века В. Печерина, перешедшего в католичество:
Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтоженья!

Естественно, отец игумен взахлеб хвалит императора Петра I за то, что при нем в России получил распространение протестантизм, и вообще качественно усилилось западное духовно-нравственное влияние. И все шло хорошо, по мнению отца игумена, шло к постепенному сближению православия, католицизма и протестантизма, шло по пути «развития европейской интеграции». Но вот ведь незадача, откуда ни возьмись появились эти «обскуранты», Алексей Степанович Хомяков и святитель Игнатий Брянчанинов. Пришли, понимаешь, и поломали всю эту «мещериновско-сикстинскую капеллу».

От святителя Игнатия нашего бедного отца игумена трясет так, что он даже не замечает, как изменяет собственным взглядам, в которых во главу угла ставится свобода творческой личности. Игумен Петр отмечает, что, выбирая монашеский путь, святитель Игнатий пошел против воли самого императора Николая I, «у которого были на него свои виды». Из всех статей игумена Петра следует, что послушание государственной власти он добродетелью не считает. Не любит отец игумен государство, особенно русское, ни в монархической, ни в советской формах. А тут вдруг упрекает святителя Игнатия за ослушание императорской воле и говорит: «Очень важно подчеркнуть изначально сформировавшийся настрой святителя Игнатия на некое противостояние и противление всему...». Это чему же «всему»? Ответ прост. Святитель Игнатий был тверд в православной вере и не допускал никаких компромиссов с инославием, не хотел никакой «европейской интеграции». Он был однозначным противником католицизма и протестантизма. А вот если бы он не был таким «упертым», то тогда отец Петр без сомнения пропел бы гимн свободе его личности.

Но совсем комично выглядит перл отца игумена о том, что святитель Игнатий «не получил духовного образования, хотя был весьма начитан в православной святоотеческой аскетической письменности». Видимо, отец Петр считает свое духовное образование достаточным для того, чтобы тягаться с величайшим духовным писателем и подвижником, благодаря которому мы держали, держим и будем держать удары инославного кулака. Вот, если бы святитель Игнатий получил иезуитское образование в Милане или Риме под руководством какого-нибудь архимандрита Тафта, тогда он был бы отмечен знаком мещериновского качества.

Но игумен Петр не унимается и добавляет: «Его взгляды на те или иные сферы христианской, церковной и общественной жизни отличались узостью и ригоризмом». Но разве может мыслить широко православный человек? Конечно, не может! У него же нет «цивилизационной почвы», которую имеет наш отец игумен.

А вот, что пишет о святителе Игнатии последний духовник Оптиной пустыни иеромонах Никон (Беляев) в своем потрясающем «Дневнике»: «Я читаю епископа Игнатия Брянчанинова. Очень утешаюсь его сочинениями. Не знаю, как благодарить Господа и Батюшку (старец Варсонофий. — А. Ш.), что имею такое сокровище». В своем «Дневнике» отец Никон приводит и слова самого старца Варсонофия о святителе Игнатии: «Да у него все на одном и том же, на молитве Иисусовой. Какая ширина. Теперь вы видите это».

Теперь и мы видим, что преподобный Варсонофий, в отличие от игумена Петра, отмечает именно духовный объем, духовную ширину святителя. Так кто же прав, светочи православного оптинского духа, старцы Варсонофий и Никон или европейский интегратор игумен Петр?

Очень сетует отец игумен в своем миланском докладе перед своими латинскими кураторами на то, что «Россия должна была бы стать замечательной европейской страной. К величайшему сожалению, естественный ход событий оказался сломлен. Одним из серьезнейших следствий этого страшного слома всех сторон русской жизни явилось то, что сознание русских людей стало нерелигиозным... И здесь фигура святителя Игнатия оказалось ключевой». Отец игумен утверждает, что книги святителя Игнатия пришлись по душе постсоветскому нерелигиозному сознанию. Особенно печалуется отец Петр в связи с тем, что постсоветскими русскими православными людьми оказался востребован «агрессивный антиэкуменизм» святителя.

В конце доклада у отца Петра началось что-то похожее на истерику: «Постсоветский человек — это человек, никогда не знавший подлинной христианской религиозной честности, нравственности, общественной солидарности. Лживость, безответственность, безбожие, меркантилизм, цинизм, нечеловеколюбие и прочие воспитанные на протяжении трех поколений советской жизни качества очень успешно мимикрировали в сегодняшнюю церковность». Я дал полную цитату, чтобы читатель мог убедиться в слепой ненависти отца игумена к русской истории, особенно к ее советскому периоду, в ненависти к русско-советскому народу. И как отрадно сознавать, что такой русофоб признает, что величайший подвижник благочестия святитель Игнатий Брянчанинов с нами!

Нельзя не заметить, насколько схожи по духу и букве рассуждения игумена Петра с диалогом Смердякова с Марьей Кондратьевной в романе Ф.М. Достоевского «Братья Карамазовы»:

– Может ли русский мужик против образованного человека чувство иметь? По необразованности своей он никакого чувства не может иметь... Я всю Россию ненавижу, Марья Кондратьевна.

– Когда бы вы были военным юнкерочком али гусариком молоденьким, вы бы не так говорили, а саблю бы вынули и всю Россию стали бы защищать.
– Я не только не жалею быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с.
– А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?

– Да и не надо вовсе-с. В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с.

В завершающем абзаце доклада истерика отца Петра достигает апогея. Он утверждает, что у России с Западом не обретаются точки соприкосновения в духовной сфере из-за «недоверия и враждебности непросвещенной паствы». Он прямо заявляет, что ему и таким как он мешают «широкие церковные массы», то есть мы с вами, братья и сестры!

Но и, конечно же, в самых последних словах прорывается ницшеанская гордыня. Отец Петр причисляет себя и близких ему людей к кругу избранных, в противовес «большинству православных в России», кощунственно используя Евангелие: «В конце концов, христиане всегда — "малое стадо" (Лк. 12, 32)». Получается, что «широкая церковная масса» к христианству отношения не имеет.

И опять выплывает этот «малый народ», желающей подменить собой Церковь. Снова мы видим причудливое сочетание смердяковщины и ницшеанства, к которому добавляется еще и коллективный Троцкий, стремящейся через дискредитацию Святейшего Патриарха Сергия подготовить и совершить церковную революцию. Я полагаю, что латинские кураторы игумена Петра остались довольными. А мы, вспомнив «Братьев Карамазовых», оценим доклад игумена Петра Мещеринова так: «Лакейский тенор и выверт песни лакейский».

[Фома]

Сначала приклеить ярлык, а потом "будем думать"... Ярлыков уже много. Уранополитизм, пантеизм, соловьёвское богостроительство. Ещё Льва Толстого с его "ересью" припомнить.
Типичный радикализм. "Кто не с нами - тот против нас." Знакомый тезис... Тезис презумпции виновности и ложности любого взгляда, кроме "Истинно верного".
А уж размышлять, самим искать истину - это от лукавого.
Не случайно нынешняя власть так близко сошлась во взглядах (взглядах? ) с иерархами РПЦ. И не случайно нынешняя власть уничтожает образование. То, первейшей задачей которого было развитие личности. Теперь - только догмы либерального монетаризма, только одна "История отечества". И не сметь усомниться. Не сметь размышлять. Все ответы уже есть. И не в конце "задачника", а в начале.

За каждым перечисленным ярлыком (именем, "мин") стоит мироощущение. Христианское мироощущение, миросозерцание заключено в Богочеловечестве. Ну, такой онтологически новый человеческий род, который уже Богочеловеческий. В этом смысле богостроительство происходит однозначно только в Церкви, созидается Тело Христово. Другое дело, что мировая история разделилась на историю народов (историософия) и историю Церкви.
Россия - уникальная страна, где эти линии постоянно сходятся и расходятся. Другой центр напряжения - Ватикан. Меня не удивляет, что часть наших иерархов находятся под влиянием Ватикана. Не удивлюсь, если откроется опосредованное воздействие Ватикана на российскую власть через центры телемских либероидов.
Это мои размышления.. . И призываю к всестороннему подходу к оценке деятельности РПЦ, поскольку клубок противоречий не поддается разрешению на уровне обнаружения линейных зависимостей.

[Богатырёв]

----- бред поскипан-------

Ещё раз повторяю не нужно сравнивать Анапу с Сев. Кавказскими республиками!

Олег Александрович!
Не надо так яростно прикидываться идиотом.
Ведь и поверить могут что это так и есть.


А для "особо талантливых" я повторяю ещё раз и по-складам:

Я
МОТАЮСЬ
ПО
ВСЕМУ
КАВКАЗУ
И ИМЕЮ ВЕЗДЕ ТАМ ДРУЗЕЙ.

Я ЖИВУ НА КАВКАЗЕ, ИБО АНАПА И ЕСТЬ ЧАСТЬ КАВКАЗА

У нас тут и чечены есть в городе, и даги, и карачаи, и все-все-все. Мы, знаешь ли, город-курорт, и ломятся сюда отдыхать, жить и иметь бизнес со всей России. Больше, конечно как раз "оттуда".