Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?, 16-17.12.2010 Опции

[pamir]

Куба. Два дня.

[MMM]

Даже до просмотра можно легко себе представить, какими именно помоями будут поливать Фиделя Млечин и Ко. Надеюсь, им дали должный отпор. Жаль, что я не знал, что будет такая тема - подбросил бы кое-какие факты о кубинцах. Мне ведь доводилось иметь с ними дело.
А место тех, кто Кубу предал, в ледяном озере на дне Ада, описанного Данте. Именно там находятся, по словам Данте, предатели.

Интересно, будет ли в числе обвинений в адрес Фиделя лишение им кубинского народа благодати туалетной бумаги?..

[Кот Мышелов]

«Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?»
Весёлая тема: Наверное, Млечин и Сванидзе выставят Команданте политическим идиотом, который сам не живёт и другим не даёт жить. Догадываюсь, что главным аргументом оппонентов будут разухабистые анекдоты, а Хрущев, поддержавший кубинцев будет представлен опереточным хулиганом.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.12.2010, 21:35

[глобус]

тема Кубы для меня - продолжение темы глобализации. Как малюсенькая коммуна не спилась от бедности, от наркомании. Народ жизнерадостный. Познер в своей последней передаче выразил явное не удовольствие этим фактом.
Куба-бельмо на глазу вечно-голодного бизнеса.

[Пипл]

Сванидзе опять заклинило: То ему туалетной бумаги не хватало, теперь кубинский сахар не нравиться... Очень полезный, кстати, сахар, если кто не знает.

[Виноградов]

Умиляет призыв Млечина к "авторитету" П.Шелеста лишь на том основании, что тот был членом Политбюро. Для Млечина - можно подумать - чины, антураж являются "гарантией истины в последней инстанции". Если он вообще может понимать слово "истина". На самом деле это всего лишь гарантия успешного пиара.
Безудержное хамство Велехова - традиционно для свидетелей "той" стороны. Но всё-таки - поражает... Это родственник академика?

[Кот Мышелов]

«Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?» Уважаемые коллеги! Посмотрел сегодня 1 часть передачи. Даже если допустить что Куба полностью находилась на иждивении Советского Союза то та информация которая скачивалась с базы Лурдес полностью покрывала все издержки. Вспомните какое время было.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.12.2010, 22:18

[MMM]

Умиляет призыв Млечина к "авторитету" П.Шелеста лишь на том основании, что тот был членом Политбюро. Для Млечина - можно подумать - чины, антураж являются "гарантией истины в последней инстанции". Если он вообще может понимать слово "истина". На самом деле это всего лишь гарантия успешного пиара.
Безудержное хамство Велехова - традиционно для свидетелей "той" стороны. Но всё-таки - поражает... Это родственник академика?

Не знаю, чей он там родственник, но я еще не видал такого, чтобы сидели перед камерой и жвачку жевали. Видимо, его ближайший родственник - какое-то жвачное животное.

А еще меня интересует, будет ли во 2-й части сказано, чем объясняется нелегкая жизнь на нынешней Кубе. Если кто не в курсе, должен сообщить, что на рубеже 80-х и 90-х Куба была предана ВСЕМИ своими торговыми партнерами из европейского соцлагеря во главе с Россией. Вмиг оказаться с обрубленными экономическими связями - мало не покажется. Можно, конечно, сказать, что кое-какую помощь оказали тогда Мексика, Венесуэла, Испания, но они не могли заменить соцстраны. Хотя бы потому уже, что Кубе требовались запчасти к технике из стран бывшего СЭВ.
Не знаю, смог бы кто-то еще, кроме кубинцев, выстоять в такой ситуации и не променять первородство на чечевичную похлебку.

Недоумение вызывает также информация из чьих-то мемуаров, что мы поставляли на Кубу до миллиона тонн хлеба (зерна) в год. Это по 100 кг на каждого кубинца, начиная с новорожденных. А поскольку из 1 кг зерна выходит 2 кг хлеба, то выходит, что на каждого кубинца приходилось по 200 кг хлеба в год, больше полкило на день. Тут не надо быть Станиславским, чтобы сказать "Не верю!" Может, речь шла о кормовом зерне? Так это в таком случае было помощью в развитии животноводства на Кубе.
Кстати, когда кубинцы в свое время добились самообеспечения мясом (свининой), янки приняли меры, забросив вирус свиной чумы на свинофермы, и труды кубинцев пошли прахом. Но это никоим образом не является доказательством неправоты Фиделя.
А вообще, если кто хочет знать Фиделя Кастро - найдите в сети и прочтите его речь на суде за штурм Монкады - "История меня оправдает". Там он достаточно рассказал о себе, своих товарищах и целях, к которым они стремятся. Именно благодаря этой речи он стал известен всей Кубе и, когда крайне неудачно высадился с "Гранмы", в итоге оказался не побежденным, а победителем - страна знала, за что сражаются бойцы Кастро.
http://www.livelib.ru/book/1000253563 или www.guevara2007.narod.ru/files/histori.doc

[MMM]

«Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?» Уважаемые коллеги! Посмотрел сегодня 1 часть передачи. Даже если допустить что Куба полностью находилась на иждивении Советского Союза то та информация которая скачивалась с базы Лурдес полностью покрывала все издержки. Вспомните какое время было.

Вы абсолютно правы, один Лурдес окупал всю помощь Кубе с лихвой.

[Кот Мышелов]

Не очень политически грамотная апелляция к авторитету Петра Шелеста. Видать его сильно расстроила экспансия кубинского сахара в СССР, в ущерб интересам Украины. Если мне память не изменяет этого дяденьку сняли, обвинив его в украинском национал - коммунизме.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.12.2010, 22:44

[Зеленый Луч]

Не очень политически грамотная апелляция к авторитету Петра Шелеста. Видать его сильно расстроила экспансия кубинского сахара в СССР, в ущерб интересам Украины. Если мне память не изменяет этого дяденьку сняли, обвинив его в украинском национал - коммунизме.

Шелест двигал идею "паритета" в отношениях РСФРС и УССР, лоббировал интересы Украины в Госплане и "национально-культурное развитие" и был заменён на друга Брежнева Щербицкого.
Сахар, видимо, тоже был в списке обвинений.

[Виноградов]

Шелест двигал идею "паритета" в отношениях РСФРС и УССР, лоббировал интересы Украины в Госплане и "национально-культурное развитие" и был заменён на друга Брежнева Щербицкого.
Сахар, видимо, тоже был в списке обвинений.

Из анекдотов того времени, из серии "Армянскому радио задают вопрос" - что будет, если Хрущёва взять за ноги и провести лысиной по кукурузе? - Шелест...

[nil]

Коллеги, хотелось бы также обсудить аргументацию стороны Сергея Ервандовича. К глубокому сожалению, уже вторую передачу подряд она представляется мне недостаточно фундированной. Понимаю, что вообще его деятельность в данном проекте - гражданский подвиг, но потому-то и обидно, что в теме, где этих "граждан с правами человека" можно, образно говоря, по паркету размазать, по этому же паркету начинают расшаркиваться. Почему надо включаться в обсуждение филистерами проблем "сладенького" ( в пару к туалетной бумаге) вместо того, чтобы четко и ясно говорить о геополитике? Почему не использовать отличные аналитики по этой теме того же Н. Хомского?

[Серафима]

Позвольте добавить 5 коп. По-моему, вчера были отличные свидетели у С.Е., но их просто нагло затыкали, зато Хакамада несла всю чушь достаточно долго. Вообще, заметила, как только свидетели С.Е. начинают приводить весомые доводы, их тут же перебивают. И еще им дают очень мало времени.

[MMM]

Да еще Млечин, задавая вопросы, просто долго излагает свою точку зрения, так долго, что и времени на дельный ответ не остается. Прием простой, но действенный.

[nil]

Да еще Млечин, задавая вопросы, просто долго излагает свою точку зрения, так долго, что и времени на дельный ответ не остается. Прием простой, но действенный.

Этим их приемам сто лет, неужели нет противоядия, ведь С.Е. не только лидер, но и режиссер. Надо активнее навязывать свою линию обсуждения, когда это удается, филистеры пасуют. Только линия эта д.б. заранее отработана, что-то вроде штабной игры (извините, товарищи военные, если аналогия не точная). Как я понимаю, их основной посыл - обесценить все, что выстрадали советские люди в ходе строительства Великой державы. Для них высокая ценность страдания - нечто нереальное, интересует только цена. С.Е. еще в конце 80-х говорил, что даже если цена была огромной, то зачем ее обесценивать теперь, уничтожая то передовое и справедливое, за которое она и была заплачена поколениями советских людей. Нельзя позволять навязывать исключительно линию негатива. Против агитпропа - свой агитпроп: о смыслах, о бесспорных социальных завоевания, о героизме ( кстати, по-моему, героизм для них - как ладан для нечистой силы).

[MMM]

В связи с этим вспоминается одно место из ёрной книги "Это я, боринька!.."
- Сталин принес на алтарь строительства социализма огромные жертвы. А Ельцин сделал эти жертвы бессмысленными.
Так вот второе - куда гаже первого. Потому и лезут из кожи вон, чтобы доказать обратное.

А насчет тактики противодействия... Думаю, у С.Е. тут есть некоторые ограничители в том смысле, что он не считает допустимым становиться на одну доску с подобным противником. Но можно придумывать что-то по ходу дела и не опускаясь до уровня млечиных. У меня, например, глядя на Млечина, все время вертится на языке:
- Вы говорите так, словно перед вами сплошные клинические идиоты. Но это огромная ошибка - мерить всех по себе!

[Пипл]

Млечин всё время унижено требует у каждого, чтобы с ним согласились, а когда с ним не соглашаются, сильно растраивается. Такой душка инфантильный...

[Timur]

Да еще Млечин, задавая вопросы, просто долго излагает свою точку зрения, так долго, что и времени на дельный ответ не остается.

А когда свидетель начинает отвечать на его вопрос, перебивает и начинает отвечать сам. Так было с самого начала и до сих пор. Помимо воспитания это еще и следствие опасения, что свидетель скажет что-нибудь такое, рядом с кот. его доводы будут выглядеть жалко и смешно. Главное, не дать свидетелю возможности что-то сказать.

Сообщение отредактировал Timur - 17.12.2010, 12:17

[Богатырёв]

Вобще плюсы Кубы общеизвестны, и то ,что она их не растеряла в условиях БЛОКАДЫ и откровенно враждебных действий США, это ещё больший плюс.
Достаточно сравнить с такими же окружающими её странами, чтобы стало всё на свои места.
Да ещё присовокупить то, чем по рейтингу ООН Куба является мировым лидером.

Теперь о плохом.

К сожалению, надо иметь это в виду, так как противник это тоже очень хорошо знает.

На Кубе ныне застой в политической и экономической сферах. также и в социально-психологической. Причина - обрыв связей и крах СССР.
Доброжелательно настроенные к Кубе экономисты, что бывали там, недоумевают, что Куба могла сделать совершенно не напрягаясь, но НЕ СДЕЛАЛА. Повидимому, жизнь Кубы ныне сильно зависит от того, выживем ли мы. Сможем ли мы восстановить в стране социализм.
Один из возможных выходов из тупика для КУбы - объединение с такими странами как Венесуэла и Никарагуа. Возможно, что и Аргентина с Бразилией присоединились бы. Это добавит им не только энтузиазму, но и желания прыгать выше головы. Что весьма помогает взлёту экономики и науки.
Они все вместе могут вполне стать крайне сильными и самодостаточными. Самодостаточность также обрубит существенно лапки у США по влиянию в этом регионе. По грабежу его.

Но это всё благие пожелания. Всё сейчас, повторюсь, сильно зависит от нас.
Впрочем, также и от того, как поведёт себя руководство Кубы. Хотелось бы, чтобы они таки вышли из ступора, отбросили некоторые свои комплексы и начали развивать и развиваться...

[MMM]

Еще немного к вопросу о том, как противодействовать тактике Млечина.
Жаль, что я из-за болезни не смог попасть на съемки заключительной части Суда Времени. Думаю, Млечин и Сванидзе запомнили бы этот день навсегда. Потому что я пошел бы навстречу мольбе Млечина вернуться к нравственным устоям царской России. И показал бы ему и всем окружающим, как в среде интеллигенции царской России поступали с такими, как Млечин. А для Сванидзе я заготовил подарочек, от которого он точно позеленел бы.
Но где-то на небесах решили сорвать мои планы при помощи ОРЗ.

[Богатырёв]

Еще немного к вопросу о том, как противодействовать тактике Млечина.
Жаль, что я из-за болезни не смог попасть на съемки заключительной части Суда Времени. Думаю, Млечин и Сванидзе запомнили бы этот день навсегда. Потому что я пошел бы навстречу мольбе Млечина вернуться к нравственным устоям царской России. И показал бы ему и всем окружающим, как в среде интеллигенции царской России поступали с такими, как Млечин.

А канделябры о такое "личико" марать не жалко?

А для Сванидзе я заготовил подарочек, от которого он точно позеленел бы.
Но где-то на небесах решили сорвать мои планы при помощи ОРЗ.

Действительно, очень жаль! Выздоровления Вам! Скорейшего.

[MMM]

А канделябры о такое "личико" марать не жалко?

После того, что я планировал, полагалось выбросить использованные перчатки. У меня есть те, которые не жалко. Канделябры - это для других случаев.

[Богатырёв]

После того, что я планировал, полагалось выбросить использованные перчатки. У меня есть те, которые не жалко. Канделябры - это для других случаев.

Я пониаю что канделябры, для любителей мухлежа.
Но ведь эти господа как раз этим и занимаются - политическим и историческим мухлежом!

...Или время для канделябров несколько не то?

[Tapa]

Еще немного к вопросу о том, как противодействовать тактике Млечина.
Жаль, что я из-за болезни не смог попасть на съемки заключительной части Суда Времени. Думаю, Млечин и Сванидзе запомнили бы этот день навсегда. Потому что я пошел бы навстречу мольбе Млечина вернуться к нравственным устоям царской России. И показал бы ему и всем окружающим, как в среде интеллигенции царской России поступали с такими, как Млечин. А для Сванидзе я заготовил подарочек, от которого он точно позеленел бы.
Но где-то на небесах решили сорвать мои планы при помощи ОРЗ.

МММ, не заноситесь в мечтаньях Да и планы эти ребятишки срывают без помощи небес, своими нехитрыми способами. Уверяю, Вам бы просто не дали сказать более одной фразы. А потом бы и её вырезали. Так что нет, не заноситесь, а лечите-ка лучше ОРЗ.

[Зеленый Луч]

Есть очень интересные факты о Кубе:

Практически нет преступности.

Дорогостоящие приобретения могут быть сделаны только по предъявлении декларации о доходах.

Показатели детской смертности и продолжительности жизни на Кубе и в США различаются на сотые доли процента.

Куба закрытая страна весьма "специфически". Её можно свободно посещать, путешествовать по острову и т.п..
Свободно выехать из страны на заработки или эмигрировать не могут люди, получившие на Кубе образование. Все прочие, а также пенсионеры, получают паспорта и свободно выезжают за рубеж.
С Интернетом там фигово, но только потому, что США отказываются подключать страну к оптике. Так что, в условиях ограниченных ресурсов, приоритет в использовании Интернетом отдаётся госструктурам, университетам, больницам, науке... Граждане, готовые платить пока в пролёте.
Так что не всё там решают деньги.

Самый больной вопрос - перебежчики с Кубы в США. Но тут опять гадят пиндосы: перебежчик-кубинец получает вид на жительство, пособие, работу... А, к примеру, мексиканец, гаитянин, доминиканец выдворяется обратно. Кроме того про последних помалкивают, а про кубинцев нет. Но поток желающих попасть в США с Кубы в разы меньше, чем из соседних стран.

Вот и "Суде времени" вчера Сванидзе в своём вступительном слове сразу определил позицию своей банды:
кубинцы во многом существуют за счёт материальной поддержки родственников-эммигрантов, конечно же, "забыв" упомянуть о полувековой экономической блокаде.

Мы их предали, а они нас нет.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 17.12.2010, 13:19

[MMM]

МММ, не заноситесь в мечтаньях Да и планы эти ребятишки срывают без помощи небес, своими нехитрыми способами. Уверяю, Вам бы просто не дали сказать более одной фразы. А потом бы и её вырезали. Так что нет, не заноситесь, а лечите-ка лучше ОРЗ.

Что вырезали бы, не сомневаюсь. А насчет того, что больше одной фразы не дали бы сказать... Так это ведь с какой фразы начать! Допустим, так:
- Я бы хотел поблагодарить Леонида Михайловича Млечина за одно его предложение, внесенное в этой программе - вернуться к нравственным устоям Российской империи. Леонид Михайлович, давайте мы с вами прямо сейчас возродим одну из тогдашних добрых традиций!

Думаю, все же мне дали бы продолжить. Главное - иметь при этом доброе лицо. А то хотел я однажды в 1997 сказать пару ласковых тогдашнему директору Центробанка Дубинину, но все слишком явно читалось на моем лице. В результате Дубинин, увидав меня, остановился, а потом развернулся и вышел через другую дверь - единственный человек из 200 присутствовавших в зале.
А мой друг Социолог во время пожара Манежа увидал носом к носу Лужкова. Думаю, мэр Кепка сказанное ему Социологом помнит до сих пор.
Это к вопросу о "заноситься в мечтаниях".
И вообще, раз на больничном, так и в мечтаниях заноситься не дают

[Виноградов]

А когда свидетель начинает отвечать на его вопрос, перебивает и начинает отвечать сам. Так было с самого начала и до сих пор. Помимо воспитания это еще и следствие опасения, что свидетель скажет что-нибудь такое, рядом с кот. его доводы будут выглядеть жалко и смешно. Главное, не дать свидетелю возможности что-то сказать.

Может быть, в таких случаях С.Е. говорить одну и ту же реплику с одинаковым жестом? Например, "Вы вопрос задаёте, или рассказываете старый миф?" с картинным прикладыванием руки ко лбу? Это останется в памяти, затем, даже при вырезании - этот жест где-нибудь останется. А главное - этот рефрен останется в памяти людей. Вкупе с жестом. Затем будет играть уже сам по себе. При любой попытке Млечина повторить фокус.
Как туалетная бумаге Сванидзе.

[Timur]

Может быть, в таких случаях С.Е. говорить одну и ту же реплику с одинаковым жестом?

По-хорошему, в передаче должен быть лимит времени для вопроса и отдельно для ответа, без возможности перебивать отвечающего.

[MMM]

По-хорошему, в передаче должен быть лимит времени для вопроса и отдельно для ответа, без возможности перебивать отвечающего.

Этого "либералам" никак нельзя допустить, им же тогда конец.

[Maja]

Интересно, будет ли в числе обвинений в адрес Фиделя лишение им кубинского народа благодати туалетной бумаги?..

Свидетель со стороны Млечина из разряда "очевидцев" что-то ввернул про канализацию. Так что тема не закрыта.

[Maja]

«Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?» Уважаемые коллеги! Посмотрел сегодня 1 часть передачи. Даже если допустить что Куба полностью находилась на иждивении Советского Союза то та информация которая скачивалась с базы Лурдес полностью покрывала все издержки. Вспомните какое время было.

Да, и все помнят что случилось с базой. Это политическая составляющая, но и экономическая не соответсвует мантрам свидетелей Млечина.
Все уверения, что мы строили на Кубе и поставляли товары бесплатно - полный бред. По договору 1971 года, часть которого приводилась в программе в качестве доказательства - Куба должна была с 85 года в течение 25 лет выплачивать долги и проценты по ним. Что случилось дальше все понимают. В 91 мы в одностороннем порядке прервали с Кубой все отношения.

[Maja]

В ролике на пятом канале осталось, наверно, а с сайта они убрали.... В объяснении к программе по Кубе было заявлено, что с острова бежали миллионы. Интересно, те, кто ахинею пишут, вообще хоть что-то о Кубе знают? Сколько там людей живет, например?

[MMM]

В ролике на пятом канале осталось, наверно, а с сайта они убрали.... В объяснении к программе по Кубе было заявлено, что с острова бежали миллионы. Интересно, те, кто ахинею пишут, вообще хоть что-то о Кубе знают? Сколько там людей живет, например?

Сказали, что сбежали 2 млн. из 11.

[Зеленый Луч]

Сказали, что сбежали 2 млн. из 11.

По всем оценкам, которые когда-либо всплывали лично на моём горизонте, более миллиона кубинцев эмигрировали сразу после революции 1959 года.
Общая цифра в 2 млн встречалась, в т.ч. в каком-то док. фильме про Кубу.
Получается порядка 20.000/год.
Про подрывную деятельность пиндосов много написано, одни только радиопрёмники, "заряженные" под "Радио Марти" многого стоят...

Что касается окупаемости помощи СССР Кубе, о которой уже здесь говорилось, то вот конкретный факт:
В 1964 году мы построили Центр радиослежения и перехвата "Лурдес" недалеко от Гаваны. Станция могла перехватывать практически все телефонные переговоры и электронные сообщения на большей части территории США, обнаруживать их подводные лодки и обеспечивать связь советских подводных лодок во всём Западном полушарии.

После развала СССР станция "перестала окупаться" (т.е. была рентабельна!!!). У либерастов вообще расходы на обеспечение безопасности страны - сплошной убыток. Закрыта Путиным в 2001 году под предлогом закрытия США своей в Норвегии. Но пиндосы и в Африке - пиндосы. Не закрыли, а открыли новую в Прибалтике, на месте бывшей нашей станции.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 17.12.2010, 19:34

[MMM]

И мы псов этих снова пустили под лёд,
Выполняя наказ Александра!

Не помогли "млеченым" новые рекорды хамства и свинства. И крикливое жвачное животное велехов не спасло. Даже этот зал треснул их в итоге мордой об стол!
Но что стряслось в финале с Карлычем?!
Против своего обыкновения он вдруг дал последнее слово сначала Млечину, а потом - Кургиняну, который блестяще подвел итог передачи. А "личное мнение" Карлыча оказалось архи-кратким и вообще никаким. Можно подумать, что он опасается демонического Фиделя.

[nil]

Вобще плюсы Кубы общеизвестны, и то ,что она их не растеряла в условиях БЛОКАДЫ и откровенно враждебных действий США, это ещё больший плюс.
Достаточно сравнить с такими же окружающими её странами, чтобы стало всё на свои места.
Да ещё присовокупить то, чем по рейтингу ООН Куба является мировым лидером.

Теперь о плохом.

К сожалению, надо иметь это в виду, так как противник это тоже очень хорошо знает.

На Кубе ныне застой в политической и экономической сферах. также и в социально-психологической. Причина - обрыв связей и крах СССР.
Доброжелательно настроенные к Кубе экономисты, что бывали там, недоумевают, что Куба могла сделать совершенно не напрягаясь, но НЕ СДЕЛАЛА. Повидимому, жизнь Кубы ныне сильно зависит от того, выживем ли мы. Сможем ли мы восстановить в стране социализм.
Один из возможных выходов из тупика для КУбы - объединение с такими странами как Венесуэла и Никарагуа. Возможно, что и Аргентина с Бразилией присоединились бы. Это добавит им не только энтузиазму, но и желания прыгать выше головы. Что весьма помогает взлёту экономики и науки.
Они все вместе могут вполне стать крайне сильными и самодостаточными. Самодостаточность также обрубит существенно лапки у США по влиянию в этом регионе. По грабежу его.

Но это всё благие пожелания. Всё сейчас, повторюсь, сильно зависит от нас.
Впрочем, также и от того, как поведёт себя руководство Кубы. Хотелось бы, чтобы они таки вышли из ступора, отбросили некоторые свои комплексы и начали развивать и развиваться...

С.Г. Кара-Мурза отмечал, что, по его наблюдениям, на Кубе, так же, как в свое время в СССР, появились поколения, не пережившие непосредственного опыта массового народного страдания (голода - настоящего, а не анемии млечина; бесправия - по части права на жизнь, на образование и т.д.). И теперь эти дети, заботливо выращенные патерналистским кубинским обществом, заскучали, в т.ч. и по избыточному потреблению. Так что дьявол не дремлет. Остается только надеяться, что Куба с этим искусом справится лучше, чем мы.

[nil]

И мы псов этих снова пустили под лёд,
Выполняя наказ Александра!

Не помогли "млеченым" новые рекорды хамства и свинства. И крикливое жвачное животное велехов не спасло. Даже этот зал треснул их в итоге мордой об стол!
Но что стряслось в финале с Карлычем?!
Против своего обыкновения он вдруг дал последнее слово сначала Млечину, а потом - Кургиняну, который блестяще подвел итог передачи. А "личное мнение" Карлыча оказалось архи-кратким и вообще никаким. Можно подумать, что он опасается демонического Фиделя.

А то!..

[Alex_]

С.Г. Кара-Мурза отмечал, что ... на Кубе, так же, как в свое время в СССР, появились поколения, не пережившие непосредственного опыта массового народного страдания

(голода - настоящего ... ; бесправия - по части права на жизнь, на образование и т.д.).

И теперь эти дети, заботливо выращенные патерналистским кубинским обществом, заскучали, в т.ч. и по избыточному потреблению.

А мозги включить ?

Контрпример приводится достаточно легко - дети, выросшие после Октябрьской революции 1917 в мирное время, и реакция этого поколения на нападение Фашистской Германии на СССР в 1941 году.

Сообщение отредактировал Alex_ - 18.12.2010, 0:23

[MMM]

А мозги включить ?

Контрпример приводится достаточно легко - дети, выросшие после Октябрьской революции 1917 в мирное время, и реакция этого поколения на нападение Фашистской Германии на СССР в 1941 году.

Мозги включать действительно полезно. Тогда сразу вспоминается "маленькая" деталь - тогда еще не было общества потребления и его установок.
А поколение было воспитано именно в духе "Если завтра война, если завтра в поход - будь сегодня к походу готов!", а не в духе "Хочу того, сего, и всего прочего!" И только 20 лет прошло после Гражданской.
Опять же военное нападение на страну и испытание искусом потребительства в "мирное" время - совершенно разные вещи.

[Alex_]

А поколение было воспитано именно в духе "Если завтра война, если завтра в поход - будь сегодня к походу готов!", а не в духе "Хочу того, сего, и всего прочего!"

Но "опыта массового народного страдания" они не имели.

[Виноградов]

Мозги включать действительно полезно. Тогда сразу вспоминается "маленькая" деталь - тогда еще не было общества потребления и его установок.
А поколение было воспитано именно в духе "Если завтра война, если завтра в поход - будь сегодня к походу готов!", а не в духе "Хочу того, сего, и всего прочего!" И только 20 лет прошло после Гражданской.
Опять же военное нападение на страну и испытание искусом потребительства в "мирное" время - совершенно разные вещи.

Мне кажется, об искусе потребительства в 30-е можно теперь говорить, анализируя, например, художественные произведения. Потребительство возникало, правда, в более мелких масштабах. И оно осознавалось и отторгалось. Тот же "Золотой телёнок" - даёт некоторые зарисовки. И уж, несомненно, "Гадюка" А.Н.Толстого. Просто мы того уже не помним.

[Олег Александров...]

Очень понравилось выражение лица Млечина после оглашения результатов голосования в студии!!! Класс!!!

[MMM]

Но "опыта массового народного страдания" они не имели.

Были отцы, которые им не стеснялись делиться.

[MMM]

Очень понравилось выражение лица Млечина после оглашения результатов голосования в студии!!! Класс!!!

Прямо по Ираклию Андронникову; "Как бы меня не выгнали!"
Хамили-хамили, верещали-верещали, жевали-жевали жвачку - и все как вода в песок, даже такой зал провез их мордами по столу.

[Jaimulya]

Очень понравилось выражение лица Млечина после оглашения результатов голосования в студии!!! Класс!!!

(Prezhde vsevo, proshu proscheniya za to, chto mne`prikhoditsya pisat' latinskimi shifrtami; delo v tom, chto, v etot moment, u menya net russkoi klavyatury, kotoruyu obyazatelno kuplyu v blizhaischee vremya; priekhal nedavno v Rossiyu).

Dlya nachala, khochetsya, kak latinoamerikanets, pozdravit' S. E. K. za ego blestyaschuyu zaschitu Kuby i evo georicheskogo naroda!

A litso pisatelia Mlechina i kandidata nauk po Latinskoi Amerike (k stati skazat', etot poslednii individum masterski skryvaet svoi nauchnye znaniya o Latinskoi Amerike, osobenno kokda, bez vsyakogo styda i znaniya del, zagovoril o Chili), posle golosovaniya v studii - eto lish zasluzhennoe voznagrazhdenie za ikh khamstvo, neznanie deistvitelnosti (imeyu v vidu, nastoayschuyu; rech ne mozhet idti tolko o yakoby suschestvuyushem na Kube golode -material'nye trudnosti est, a gde ikh net?), za ikh istericheskie kriki i, pryamo skazhem, liberaloidnuyu nevospitannost.

A kandidat nauk dolzhen obyazatelno izuchat' lushche istoriyu Kuby i Latinskoi Ameriki i, konechno, smotret' na protsessy. imeyuschie mesto v etikh stranakh, ne glazami liberoida i legkomyslennogo turista, a glazami kandidata nauk; odnako, po vsei vidimosti, eta stepen - lish ego mechta!

[MMM]

(Prezhde vsevo, proshu proscheniya za to, chto mne`prikhoditsya pisat' latinskimi shifrtami; delo v tom, chto, v etot moment, u menya net russkoi klavyatury, kotoruyu obyazatelno kuplyu v blizhaischee vremya; priekhal nedavno v Rossiyu).

Dlya nachala, khochetsya, kak latinoamerikanets, pozdravit' S. E. K. za ego blestyaschuyu zaschitu Kuby i evo georicheskogo naroda!

A litso pisatelia Mlechina i kandidata nauk po Latinskoi Amerike (k stati skazat', etot poslednii individum masterski skryvaet svoi nauchnye znaniya o Latinskoi Amerike, osobenno kokda, bez vsyakogo styda i znaniya del, zagovoril o Chili), posle golosovaniya v studii - eto lish zasluzhennoe voznagrazhdenie za ikh khamstvo, neznanie deistvitelnosti (imeyu v vidu, nastoayschuyu; rech ne mozhet idti tolko o yakoby suschestvuyushem na Kube golode -material'nye trudnosti est, a gde ikh net?), za ikh istericheskie kriki i, pryamo skazhem, liberaloidnuyu nevospitannost.

A kandidat nauk dolzhen obyazatelno izuchat' lushche istoriyu Kuby i Latinskoi Ameriki i, konechno, smotret' na protsessy. imeyuschie mesto v etikh stranakh, ne glazami liberoida i legkomyslennogo turista, a glazami kandidata nauk; odnako, po vsei vidimosti, eta stepen - lish ego mechta!

Вы латиноамериканец? А откуда, если не секрет? Возможно, найдутся общие знакомые.
De que pais es Usted? Puede ser que tenemos conocidos comunes.

[Jaimulya]

Вы латиноамериканец? А откуда, если не секрет? Возможно, найдутся общие знакомые.
De que pais es Usted? Puede ser que tenemos conocidos comunes.

Ya chiliets. Ochen mozhet byt', chto u nas obschie znakomye, vernee, tovarischi.

Privetsvuyu vas! Bylo ochen pryatno chitat' neskolko strochek na rodnom yazyke!

Esperaré algún nuevo mensaje suyo.

¡Salud!

[nil]

Мозги включать действительно полезно. Тогда сразу вспоминается "маленькая" деталь - тогда еще не было общества потребления и его установок.
А поколение было воспитано именно в духе "Если завтра война, если завтра в поход - будь сегодня к походу готов!", а не в духе "Хочу того, сего, и всего прочего!" И только 20 лет прошло после Гражданской.
Опять же военное нападение на страну и испытание искусом потребительства в "мирное" время - совершенно разные вещи.

Подписываюсь!

[nil]

Но "опыта массового народного страдания" они не имели.

Этим опытом обладали ближайшие поколения- отцы, деды, матери, старшие братья и сестры. И воспитание тех лет не предполагало особого баловства - новый мир строили и готовились к отражению агрессии.

[Alex_]

Этим опытом обладали ближайшие поколения - отцы, деды, матери, старшие братья и сестры. И воспитание тех лет не предполагало особого баловства - новый мир строили и готовились к отражению агрессии.

Так значит дело в воспитании, а не в "опыте ..." ?

[Боргил Храванон]

Показатели детской смертности и продолжительности жизни на Кубе и в США различаются на сотые доли процента.

В принципе, после этого - спорить не о чем. За социализмом - обычным, "нежизнеспособным, административным и нерыночным" ибо - победа нокаутом. Так жить можно! - так жить нужно. Отказ наказывается самой продолжительностью жизни.
Я в этих двух сериях "Суда" видел не всё - не знаю, сколько внимания было уделено этой стороне Кубы.
Но интересно: никто из отморозков-россгусанос не изрёк ничего наподобие: "зачем Т-А-К-А-Я жизнь, пусть не короче штатовской и на двадцать лет дольше нашей?!"

[Dogada]

... liberoida ...

скажите, в Чили тоже пользуются этим словом для обозначения ваших либералов или вы это от россиян почерпнули?

Сообщение отредактировал Dogada - 18.12.2010, 17:39

[Серафима]

Так значит дело в воспитании, а не в "опыте ..." ?

Дело и в воспитании, и в опыте. Человек в большой степени воспитывается на примере своих родителей, у которых есть определенный опыт. Поэтому опыт тоже имеет большое значение. А еще большее значение имеет опыт нескольких поколений, который закладывает генетические коды народа.

[Tapa]

В принципе, после этого - спорить не о чем. За социализмом - обычным, "нежизнеспособным, административным и нерыночным" ибо - победа нокаутом. Так жить можно! - так жить нужно. Отказ наказывается самой продолжительностью жизни.
Я в этих двух сериях "Суда" видел не всё - не знаю, сколько внимания было уделено этой стороне Кубы.
Но интересно: никто из отморозков-россгусанос не изрёк ничего наподобие: "зачем Т-А-К-А-Я жизнь, пусть не короче штатовской и на двадцать лет дольше нашей?!"

Ну как же! В самом начале кто-то из них рассказал о случае, когда с кубинского судна сбежал (в Испании, что ли?) кубинец, который на вопрос: "Как же так, ведь такая медицина у вас, такое образование?!", - ответил, что "да, они замечательные, но человек в жизни не только учится и лечится, он ещё и пожить хочет".
Согласитесь, какая-то беспомощная, саморазоблачительная фраза. Потому что ясно - речь о строго определённом человеке. Для которого "пожить" = "получать удовольствия". И не те, скажем, которые даёт учёность (есть ведь таковые), а в пределах чисто потребительского "пакета". То есть, как и везде, где идет коммунистический эксперимент, дело упирается в Человека. В его запросы и представления. В способность человека - причём массового! - сделать "шаг наверх". Если Куба сумеет решить проблему Нового Человека - а она ближе всех к этому, т.к. одушевлена "теологией освобождения", аналог которой у нас не доработали, а в Китае подобного как бы и нет - то и сама выживет, и многих за собой поведёт. Собственно, вся борьба в мире (да и на метафизическом, как сказал бы С.Е., уровне) идет сейчас вокруг проблемы Человека как такового. Соответственно - и "т-а-к-о-й" жизни.

[nil]

Дело и в воспитании, и в опыте. Человек в большой степени воспитывается на примере своих родителей, у которых есть определенный опыт. Поэтому опыт тоже имеет большое значение. А еще большее значение имеет опыт нескольких поколений, который закладывает генетические коды народа.

Опыт имеет огромное значение и как непосредственная память о недавнем прошлом: как именно жил народ и во имя чего произошла революция, ради чего люди жизнь отдавали. Вспомните, много ли мы об этом думали во времена нашей юности? Конечно, нам об этом говорили, но ушло непосредственное чувство, которое позволяет воображению проникнуть в реальность прошлого.

[nil]

Ну как же! В самом начале кто-то из них рассказал о случае, когда с кубинского судна сбежал (в Испании, что ли?) кубинец, который на вопрос: "Как же так, ведь такая медицина у вас, такое образование?!", - ответил, что "да, они замечательные, но человек в жизни не только учится и лечится, он ещё и пожить хочет".
Согласитесь, какая-то беспомощная, саморазоблачительная фраза. Потому что ясно - речь о строго определённом человеке. Для которого "пожить" = "получать удовольствия". И не те, скажем, которые даёт учёность (есть ведь таковые), а в пределах чисто потребительского "пакета". То есть, как и везде, где идет коммунистический эксперимент, дело упирается в Человека. В его запросы и представления. В способность человека - причём массового! - сделать "шаг наверх". Если Куба сумеет решить проблему Нового Человека - а она ближе всех к этому, т.к. одушевлена "теологией освобождения", аналог которой у нас не доработали, а в Китае подобного как бы и нет - то и сама выживет, и многих за собой поведёт. Собственно, вся борьба в мире (да и на метафизическом, как сказал бы С.Е., уровне) идет сейчас вокруг проблемы Человека как такового. Соответственно - и "т-а-к-о-й" жизни.

В Советском проекте проблема была поставлена, по-моему, совершенно верно: человек не как атом, а как неразрывная часть целого - народа, в пределе - всего человечества ( не теперешнего, будущего, просветленного). Здесь и проходил,неявно, но четко, "стык" с Православием. Как только сопряжение ослабло, пошел откат в обратном направлении. Теперь очевидно, что прогресс обратим...

[MMM]

Ya chiliets. Ochen mozhet byt', chto u nas obschie znakomye, vernee, tovarischi.

Privetsvuyu vas! Bylo ochen pryatno chitat' neskolko strochek na rodnom yazyke!

Esperaré algún nuevo mensaje suyo.

¡Salud!

En Chile conozco un tal Oleg Yasinskiy, amigo de Luis Corvalan y de subcomandante Marcos. Tambien ya debe estar en Chile Svetlana Cartajena (Chele), ex-mujer de Cesar Montes que era comandante-en-jefe de la guerilla guatemalteca.
Pero quiero decir que para los otros no es muy interesante ver algo en espanol, pues no hablan espanol. Asi sea mejor escribirme personalmente, para que esta suficiente apretar mi nombre en forum.
Salud!

[Серафима]

Опыт имеет огромное значение и как непосредственная память о недавнем прошлом: как именно жил народ и во имя чего произошла революция, ради чего люди жизнь отдавали. Вспомните, много ли мы об этом думали во времена нашей юности? Конечно, нам об этом говорили, но ушло непосредственное чувство, которое позволяет воображению проникнуть в реальность прошлого.

Говоря о воспитании и об опыте, я не имела в виду какой-то конкретный строй.
Если же говорить о революции, то думаю, что в идеи коммунизма в нашей стране верили одно-два поколения, не больше. Почему - другой вопрос, я его не затрагиваю.
Если вы имеете в виду, что огромное значение для воспитания человека имеет окружающая среда и нравственная атмосфера в обществе, то я полностью с вами согласна.


Сообщение отредактировал Серафима - 18.12.2010, 20:12

[MMM]

Ну как же! В самом начале кто-то из них рассказал о случае, когда с кубинского судна сбежал (в Испании, что ли?) кубинец, который на вопрос: "Как же так, ведь такая медицина у вас, такое образование?!", - ответил, что "да, они замечательные, но человек в жизни не только учится и лечится, он ещё и пожить хочет".
Согласитесь, какая-то беспомощная, саморазоблачительная фраза. Потому что ясно - речь о строго определённом человеке. Для которого "пожить" = "получать удовольствия". И не те, скажем, которые даёт учёность (есть ведь таковые), а в пределах чисто потребительского "пакета". То есть, как и везде, где идет коммунистический эксперимент, дело упирается в Человека. В его запросы и представления. В способность человека - причём массового! - сделать "шаг наверх". Если Куба сумеет решить проблему Нового Человека - а она ближе всех к этому, т.к. одушевлена "теологией освобождения", аналог которой у нас не доработали, а в Китае подобного как бы и нет - то и сама выживет, и многих за собой поведёт. Собственно, вся борьба в мире (да и на метафизическом, как сказал бы С.Е., уровне) идет сейчас вокруг проблемы Человека как такового. Соответственно - и "т-а-к-о-й" жизни.

А помните те замечательные дни, когда Фидель распахнул настежь все ворота на Кубе и сказал жаждущим общества потребления: катитесь, никто вас не держит! Только назад не возвращайтесь! И через порт Мариэль тысячи "умученных диктатурой" хлынули в Штаты. Увы, эту лафу вскоре пресекли. Пресекли США. Потому что обнаружили, что прибывшие не столько диссиденты, сколько уголовный элемент. Пришлось надолго загнать всех за колючую проволоку "до прояснения обстановки".
А на Кубе после отъезда этой публики в 10 раз упал уровень преступности. Как же, "лучшие люди сбежали от диктатуры Кастро"!
В те дни был снят документальный фильм "Мариэлитос", составленный из интервью с удирающими урками. Одно я запомнил навсегда:
- Ты почему уезжаешь?
- Да тут человеку жить просто невозможно! Требуют, понимаешь, чтобы все работали! А идешь по улице пьяным - тебя под руки и на вытрезвление. Ну а уж если повезет разжиться "травкой" - так и вовсе посадить могут! Нет уж, на фиг! Я уезжаю в Америку, страну свободы!

Эх, достать бы этот фильм! Я его на кинофестивале в Москве видел.
Кстати, потом некоторые все же решили вернуться, так как полной свободы для уголовников не оказалось и в Штатах. И они начали угонять на Кубу рейсовые американские самолеты. Но Кастро, сказавший, что он их предупреждал о том, что обратной дороги нет, тем более для террористов, угоняющих самолеты, вернул всех "взад", в Америку.
Нам бы такого президента, который так же отправил бы всех наших "лучших людей" на три буквы (я имею в виду буквы США).

[Скрипач]

Ya chiliets.

Jaimulya, тогда это для Вас:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=27629

С песнями Виктора Хары.

[konb]

Pero quiero decir que para los otros no es muy interesante ver algo en espanol, pues no hablan espanol. Asi sea mejor escribirme personalmente, para que esta suficiente apretar mi nombre en forum.

Так он же по-испански и не пытался говорить пока? Кстати, Jaimulya, вы замечательно по-русски говорите. Я бы даже сказал, лучше многих русских.

Сообщение отредактировал konb - 18.12.2010, 20:32

[MMM]

Так он же по-испански и не пытался говорить пока? Кстати, Jaimulya, вы замечательно по-русски говорите. Я бы даже сказал, лучше многих.

Вы не поняли. Я испанский язык знаю и люблю, да еще человек из краев, с которыми меня многое связывает. Естественно, я написал ему по-испански и он ответил, что ему приятны строки на родном языке. К тому же то, что я ему сообщил, не обязательно делать всеобщим достоянием, это чисто личные вещи.

[konb]

то, что я ему сообщил, не обязательно делать всеобщим достоянием, это чисто личные вещи.

Оно, кстати, впечатляет (раз уж вы об этом таки написали).

Скажите пожалуйста, каково ваше мнение о документальном фильме Оливера Стоуна про Фиделя? "Команданте" называется.

[Скрипач]

Нам бы такого президента, который так же отправил бы всех наших "лучших людей" на три буквы (я имею в виду буквы США).

Было дело и у нас отправляли - пароходами.

[Jaimulya]

скажите, в Чили тоже пользуются этим словом для обозначения ваших либералов или вы это от россиян почерпнули?

V samom dele, na ispanskom yazyke, chasto, osobenno kogda khochetsya podcherkivat' kakoi-to nedostatok ili zhe neposledovatelnost', zakonchivaem suschestvitelnye okonchaniyem "oide" (v. g. liberal - liberaloide; fascista - fascistoide i t. d.). Odnako, to chto ya okharakterizoval rossiskikh liberalov kak "liberoidov", s odnoi storony, otvechaet na to obstoyatelstvo, chto Vy, russkie - a ne rossiany - tak ikh nazivayut i, s drugoi, vspomnil vyrazheniya odnogo iz chlenov Fashistskoi Xunty v Chili - Glavnokomanduyuschego Morskimi Silami, Xose Toribio Merino, kotoryi chasto govoril, chto "chernye i kommunisty - gumanoidy (humanoides)", to est, kak vidite, situatsiya ochen pokhozha na te situatsii, kotorye chasto prikhoditsya smotret' v mestnom televidenii.

U nas v Chili uzhe net liberalov, ya imeyu v vidu nastoyaschikh; u nas est fashisty, kotorye chastichno sostoyat v dvukh pravykh partiyakh, vklyuchaya partiyu Piñery, Renovación Nacional; u vas-to, sovsem drugaya kartina: kak ya ponimayu, samye reaktsionnye sily sami sebya nazivayut "liberalami", mozhet byt potomu chto oni sebya schitayut i chuvstvuyut zaschitnikami i predstavitelyami samoi reaktsionnoi i antichelovocheskoi "modeli" upravlenya ekonomikoi strany: "rinochnaya sotsialnaya ekonomika", sosdannaya esche v 30-kh godakh proshlogo veka professorom Röpke v Germanii, i vydvinutaya Harbegerom y Fridmanom iz Chikagskogo Universiteta v 70-ikh godakh kak model' dlya stran tak nazivaemogo "Tretego Mira".

[Jaimulya]

Jaimulya, тогда это для Вас:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=27629

С песнями Виктора Хары.

Dana 29:

Bolshoe spasibo za informatsiyu! Obyazatel'no prochtu vse chto tam est!

Gluboko tronut i blagodaren za prekrasnye i vechno aktual'nye pesny nashego dorogogo tovarischa Viktora!

[Jaimulya]

En Chile conozco un tal Oleg Yasinskiy, amigo de Luis Corvalan y de subcomandante Marcos. Tambien ya debe estar en Chile Svetlana Cartajena (Chele), ex-mujer de Cesar Montes que era comandante-en-jefe de la guerilla guatemalteca.
Pero quiero decir que para los otros no es muy interesante ver algo en espanol, pues no hablan espanol. Asi sea mejor escribirme personalmente, para que esta suficiente apretar mi nombre en forum.
Salud!

K sozhaleniyu, nesmotrya na to, chto znakom so mnogimi lyudmi iz okruzheniya pokoinogo L. Korvalana, Yasinskogo i Svetlanu ne znayu, no ya vam napishu chtoby prodolzhat' nachatyi dialog.

S privetom!

[Jaimulya]

Так он же по-испански и не пытался говорить пока? Кстати, Jaimulya, вы замечательно по-русски говорите. Я бы даже сказал, лучше многих русских.

Spasibo za vashi pokvhal'nye slova!

Ya uchilsya v 60-ikh -70-ikh godakh v Covetskom Soyuze (kak govoril Velekhov vchera, ya kandidat nauk), ot-tuda i znanie yazyka, khotya, bez vsyakogo somneniya, mnogoe zabyl.

S privetom

Сообщение отредактировал Jaimulya - 18.12.2010, 21:29

[nil]

Говоря о воспитании и об опыте, я не имела в виду какой-то конкретный строй.
Если же говорить о революции, то думаю, что в идеи коммунизма в нашей стране верили одно-два поколения, не больше. Почему - другой вопрос, я его не затрагиваю.
Если вы имеете в виду, что огромное значение для воспитания человека имеет окружающая среда и нравственная атмосфера в обществе, то я полностью с вами согласна.

Насчет одного-двух поколений - очень сомневаюсь, просто позже пафос ушел в подтекст, чем и воспользовалась пятая колонна вкупе с заевшимся обывателем( в широком смысле).

[MMM]

Оно, кстати, впечатляет (раз уж вы об этом таки написали).

Скажите пожалуйста, каково ваше мнение о документальном фильме Оливера Стоуна про Фиделя? "Команданте" называется.

Сам я с Фиделем не знаком, есть только общие знакомые, но это мало что дает. А фильм Стоуна на мой взгляд интересен. Потому что Фидель сам о себе говорит. Кстати, Стоун сделал о Кастро два фильма, второй - "В поисках Фиделя" (2004). Второй Стоун снял после того, как за первый его в Штатах стали щунять за апологетику Фиделя (типа ты ему продался).

[Jaimulya]

Dana 29:

Bolshoe spasibo za informatsiyu! Obyazatel'no prochtu vse chto tam est!

Gluboko tronut i blagodaren za prekrasnye i vechno aktual'nye pesny nashego dorogogo tovarischa Viktora!

X.


P.S. Dana:

Tolko chto zakonchil slushat' i smotret' "Samuyu peredovuyu demokratiyu", i pravda bylo bol'no (Vietnam, Chili)..); Rossii ne khvataet tam! Zdes tozhe imeli mesto voennyi perevorot i posleduyuschii genotsid, etc., etc. No u menya esche zhivy v pamyati svoi oschuscheniya i chuvstva, kogda posle 20 let otsutsviya, vozvratilsya v Moskvu v eltsinkie vremena, i bylo bolno, ochen bolno videt etu geroicheskuyu stalitsu, prevrashennuyu v bolshoi, no nischii, rynok...Nado soprotivlyatsya i borotsya posledovatel'no chtoby izbezhat' polnogo razrusheniya belikoi natsii i gosudarstva!!!

[MMM]

Spasibo za vashi pokvhal'nye slova!

Ya uchilsya v 60-ikh -70-ikh godakh v Covetskom Soyuze (kak govoril Velekhov vchera, ya kandidat nauk), ot-tuda i znanie yazyka, khotya, bez vsyakogo somneniya, mnogoe zabyl.

S privetom

Скачайте из сети файлы
http://multi-up.com/396737
http://multi-up.com/396744
Это в двухтомном архива по 80 МБ - документальный фильм кубинца Сантьяго Альвареса о Викторе Хара. Там 3 песни Виктора и одна - Виолеты Парра

[Спекуль]

Какие темы ещё будут в передаче?

[Maja]

Какие темы ещё будут в передаче?

Уже записали последнюю передачу - спецпроект. Будут говорить о том, почему в России существует такой интерес к истории. Должны еще записать две темы - ВПК и Китай. И уже записана тема "Брестский мир". Видимо, ее покажут на следующей неделе.

[Maja]

X.


P.S. Dana:

Tolko chto zakonchil slushat' i smotret' "Samuyu peredovuyu demokratiyu", i pravda bylo bol'no (Vietnam, Chili)..); Rossii ne khvataet tam! Zdes tozhe imeli mesto voennyi perevorot i posleduyuschii genotsid, etc., etc. No u menya esche zhivy v pamyati svoi oschuscheniya i chuvstva, kogda posle 20 let otsutsviya, vozvratilsya v Moskvu v eltsinkie vremena, i bylo bolno, ochen bolno videt etu geroicheskuyu stalitsu, prevrashennuyu v bolshoi, no nischii, rynok...Nado soprotivlyatsya i borotsya posledovatel'no chtoby izbezhat' polnogo razrusheniya belikoi natsii i gosudarstva!!!

Мы смотрели недавно фильм "В Сантьяго идет дождь" на киноклубе. Режиссер - чилиец и фильм о перевороте в Чили. Ужасно стыдно - столько крови проливалось за общее дело, а мы все предали. Но радует, что в Латинской Америке жизнь продолжается. Es muy agradable oir espanol en nuestro forum)

[Кот Мышелов]

Сказали, что сбежали 2 млн. из 11.

Ну и что из того что сбежали? Одни из них были классовыми врагами, другие, наверное, обиделись на Фиделя за то, что он их заставил работать, а не в маракасы стучать.

[Спекуль]

Уже записали последнюю передачу - спецпроект. Будут говорить о том, почему в России существует такой интерес к истории. Должны еще записать две темы - ВПК и Китай. И уже записана тема "Брестский мир". Видимо, ее покажут на следующей неделе.

Понятно. Благодарю.

[MMM]

Ну и что из того что сбежали? Одни из них были классовыми врагами, другие, наверное, обиделись на Фиделя за то, что он их заставил работать, а не в маракасы стучать.

Так я же об этом сегодня написал - кто делал ноги с Кубы (мой пост №60).
Лично я всю мразь отпускал бы - пусть гадят на вражьей территории. И обратно чтобы - ни ногой! Как кто-то резонно заметил, корабль, с которого сбежали крысы, часто можно спасти.

[Maja]

Велехов говорил про 1,5 млн. уехавших с Кубы. Он что имел в виду? С 1959 года? Что-то многовато получается...

[Боргил Храванон]

Было дело и у нас отправляли - пароходами.

Их так спасали. Понимали, что - нравы были, знаете ли, простыми - воспалённое бормотание тогдашних млечиных революционный народ долго терпеть не будет.
Не стали бы терпеть своих "трепетных" и на Кубе - Батиста постарался...
А что, "Суд времени" не доказал окончательно и необратимо, что либероиды способны по-настоящему понять лишь один язык, всё тот же - язык пулемётов?
Так пусть уж живут. Пусть наш их пароход стоит у запасной пристани.

[Боргил Храванон]

Ну как же! В самом начале кто-то из них рассказал о случае, когда с кубинского судна сбежал (в Испании, что ли?) кубинец, который на вопрос: "Как же так, ведь такая медицина у вас, такое образование?!", - ответил, что "да, они замечательные, но человек в жизни не только учится и лечится, он ещё и пожить хочет".
Согласитесь, какая-то беспомощная, саморазоблачительная фраза. Потому что ясно - речь о строго определённом человеке. Для которого "пожить" = "получать удовольствия". И не те, скажем, которые даёт учёность (есть ведь таковые), а в пределах чисто потребительского "пакета". То есть, как и везде, где идет коммунистический эксперимент, дело упирается в Человека. В его запросы и представления. В способность человека - причём массового! - сделать "шаг наверх". Если Куба сумеет решить проблему Нового Человека - а она ближе всех к этому, т.к. одушевлена "теологией освобождения", аналог которой у нас не доработали, а в Китае подобного как бы и нет - то и сама выживет, и многих за собой поведёт. Собственно, вся борьба в мире (да и на метафизическом, как сказал бы С.Е., уровне) идет сейчас вокруг проблемы Человека как такового. Соответственно - и "т-а-к-о-й" жизни.

Да. "Свобода по плечу лишь необычным людям" (М. Эрнандес).
А "обычные" - прав Ницше - это то, что надо преодолеть; другое дело, что он, как говорится, прокукарекал, а там хоть не рассветай. (Из тупика относительного к "бестии" - в полный.)
...Похоже, римейк нашего позорного мегатермидора Кубе всё-таки не грозит. Латинскую Америку явно не проведёшь на мякине - в слова вроде "голод" и "обездоленность " там вкладывают иной, куда более весомый смысл.

[MMM]

Их так спасали. Понимали, что - нравы были, знаете ли, простыми - воспалённое бормотание тогдашних млечиных революционный народ долго терпеть не будет.
Не стали бы терпеть своих "трепетных" и на Кубе - Батиста постарался...
А что, "Суд времени" не доказал окончательно и необратимо, что либероиды способны по-настоящему понять лишь один язык, всё тот же - язык пулемётов?
Так пусть уж живут. Пусть наш их пароход стоит у запасной пристани.

Вот и я говорю: послать их всех на три буквы: С Ш А
И пусть там рассказывают, как без туалетной бумаги страдали.

[Боргил Храванон]

В Советском проекте проблема была поставлена, по-моему, совершенно верно: человек не как атом, а как неразрывная часть целого - народа, в пределе - всего человечества ( не теперешнего, будущего, просветленного). Здесь и проходил,неявно, но четко, "стык" с Православием. Как только сопряжение ослабло, пошел откат в обратном направлении. Теперь очевидно, что прогресс обратим...

Прогресс обратим - это не новость; ну, а Православие? Оно-то где оказалось?..
Так был ли стык или его просто до сих очень хотят видеть?

Уж не надеется ли кто, что РПЦ разродится теологией освобождения?

[MMM]

Уж не надеется ли кто, что РПЦ разродится теологией освобождения?

Да, такое трудно себе вообразить, глядя на нынешнюю РПЦ.

[Alex_]

нашего позорного мегатермидора Кубе всё-таки не грозит

Недавно начатые реформы Р. Кастро это термидор.

Уже началось.

Сообщение отредактировал Alex_ - 19.12.2010, 13:58

[Скрипач]

Их так спасали. Понимали, что - нравы были, знаете ли, простыми - воспалённое бормотание тогдашних млечиных революционный народ долго терпеть не будет.

Это очень упрощенный взгляд.
Ленин такими категориями не мыслил.

Сообщение отредактировал Dana29 - 19.12.2010, 14:22

[Jaimulya]

Мы смотрели недавно фильм "В Сантьяго идет дождь" на киноклубе. Режиссер - чилиец и фильм о перевороте в Чили. Ужасно стыдно - столько крови проливалось за общее дело, а мы все предали. Но радует, что в Латинской Америке жизнь продолжается. Es muy agradable oir espanol en nuestro forum)

Maja:

Esli ne oshibayus, etot film byl postavlen S. Alarkonom i K. Valdesom v Moskve v 1974 g. Rezhisser (Alarkon) i operaror Kristian Valdes) - chilitsy; uchilis v Moskve v kontse 60-kh - 70-kh godov).

Ya chitayu s ogromnym interesom soobscheniya uchastnikov v "Forume", i nadeyus, v skorom buduschem, prinimat' bolee aktivnoe uchastie v nem i, po mere vozmozhnostei i sposobnostei, vnosit' svoyu leptu v obschee delo.

Le enviaré mi dirección de correo electrónico, de modo a que podamos intercambiar información y algunas ideas.

S privetom,

Jaimulya

[Боргил Храванон]

Недавно начатые реформы Р. Кастро это термидор.

Уже началось.

Да кто отрицает, что можно усилить роль рынка и т.д. и т.п.? Грань между такими вещами и социал-дарвинистским, собственническим, потребительским и т.д. и т.п., то есть всем букетом реваншей, вплоть до "освящающего" клерикального - даже тонкой не назовёшь. Она толста, очень толста.

[Боргил Храванон]

Это очень упрощенный взгляд.
Ленин такими категориями не мыслил.

Такими - не мыслил, но не мог не знать, что многие смотрят проще.

[Боргил Храванон]

Да, такое трудно себе вообразить, глядя на нынешнюю РПЦ.

А что она сумела выжать из себя прежде? Почему у католиков Латинской Америки - Э. Карденаль, а революционная, прости Господи, вершина РПЦ - Г. Гапон?
А теперь РПЦ достаёт верующих и неверующих, воцерковленных и невоцерковленных Николаем Последним в роли второго Иисуса Христа. Скажет позже: ошибочка вышла? Это будет слабым утешением.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 19.12.2010, 18:15

[Боргил Храванон]

В Советском проекте проблема была поставлена, по-моему, совершенно верно: человек не как атом, а как неразрывная часть целого - народа, в пределе - всего человечества ( не теперешнего, будущего, просветленного). Здесь и проходил,неявно, но четко, "стык" с Православием. Как только сопряжение ослабло, пошел откат в обратном направлении. Теперь очевидно, что прогресс обратим...

Тут надо ещё различать православное сознание народа, которое, разумеется, сказалось на характере революции и особенностях созданного ей строя (прекрасно сказалось!) - и русским православием как одной из профессионально-жреческих организаций.

"Русь моя, Начертательница Третьего Завета" (С. Есенин). В сущности, А. Блоком, В. Маяковским, В. Хлебниковым... (мог бы добавить ещё ряд имён, но тут трудно остановиться) и особо характерным лучшим С. Есениным (его революционно-имажинистских поэм) - создан Третий Завет. И у первого и у второго тоже ведь было не по одному автору, так?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 19.12.2010, 23:21

[Alex_]

Цитата(Alex_ @ 19.12.2010, 13:57)
Недавно начатые реформы Р. Кастро это термидор.
Уже началось.

...

Да даже риторика Р. Кастро полностью идентична риторике Горбачева.

Если так и дальше пойдет - дело кончится тем, что он выдаст на расправу американцам своего брата.

Если в ближайшее время не произойдет госпереворот, и Р. Кастро не будет расстрелян
- социалистической Кубе конец, это совершенно очевидно, схема та же.

Сообщение отредактировал Alex_ - 19.12.2010, 19:45

[Зеленый Луч]

Alex_!
Когда Вы перестанете постить лозунги и личные умозаключения без ссылок на аргументы?
Утверждая, подтверждайте, не заставаляйте собеседников "рыскать в Сети".

[Alex_]

лозунги и личные умозаключения без ссылок на аргументы ?

Это не лозунг, а вполне проверяемый временем прогноз.

А нужны они вам, аргументы-то ?

Вы же все равно марксизм не признаете, значит не признаете и аргументы.

К тому же один аргумент я как раз привел - идентичность риторики.

Сообщение отредактировал Alex_ - 19.12.2010, 20:59

[Зеленый Луч]

...
А нужны они вам, аргументы-то ?
Вы же все равно марксизм не признаете, значит не признаете и аргументы.
...

А как Вы решаете кто что признает - монетку что ли подбрасываете?
Похоже, что Вы себе поставили задачу просто постить на форуме.
А результат Вас не волнует.

[Скрипач]

Такими - не мыслил, но не мог не знать, что многие смотрят проще.

Откройте книгу "Сто сорок бесед с Молотовым" и прочитайте главу про Туполева - там рассказано достаточно.

[nil]

Это очень упрощенный взгляд.
Ленин такими категориями не мыслил.

Это что, из серии "как сейчас помню"? Даже странно.

[Кот Мышелов]

Куба: Как из публичного дома можно превратится в страну.
Россия: Как из страны можно превратится в публичный дом.

[nil]

Прогресс обратим - это не новость; ну, а Православие? Оно-то где оказалось?..
Так был ли стык или его просто до сих очень хотят видеть?

Уж не надеется ли кто, что РПЦ разродится теологией освобождения?

Боюсь, признаков этого не видно. В перестройку народ непрерывно "виноватили" и разъединяли, затем октябрь 1993 - шок кровопролития. Но сейчас выросла молодежь, не считающая себя виноватой, страх многим тоже неведом, к счастью, не все ушли и в потребление. Им уже тесно и дискомфортно в этом социуме без социальных лифтов.