О футболе... Опции

[m-tihonova]

Любите ли вы футбол, как театр?

Футбол!.. любите ли вы футбол... всеми силами души вашей, со всем энтузиазмом, со всем исступлением, к которому только способна пылкая молодость, жадная и страстная до впечатлений? Или, лучше сказать, можете ли вы не любить футбол?.. Какое из всех зрелищ владеет такими могущественными средствами поражать душу впечатлениями и играть ею самовластно...
... Но возможно ли описать все очарования футбола, всю его магическую силу над душою человеческою?.. О, как было бы хорошо, если бы у нас был свой, народный, русский футбол!.. В самом деле, — видеть всю Россию, ... ее доблестных героев, ... видеть биение пульса ее могучей жизни...
... Живите футболом ...
...«Что может быть лучше футбола? Футбол объединяет нас»...
Хватит о «театре», хватит о «языке»...
Давайте говорить о футболе.
С 11 июня по 11 июля – пройдет чемпионат мира по футболу.
Все сюда!
...Ступайте, ...живите и «болейте» в нем... -
Футбол - не для уныния! Ругайтесь, спорьте, соглашайтесь! Пишите так, и эдак - все о футболе - шутки, слухи, анекдоты и т. д. (Администратором-комментатором «назначаю» Олега Пыльцына)

[Dimkos]

Госпожа Тихонова, кто-то из нас сошел с ума. Теряюсь в догадках, кто...

[m-tihonova]

Госпожа Тихонова, кто-то из нас сошел с ума. Теряюсь в догадках, кто...

Если Вы "шуток" не понимаете, то Вы...

[Tapa]

Госпожа Тихонова, кто-то из нас сошел с ума. Теряюсь в догадках, кто...

Госпожа Тихонова, подобно господину Журдену, флудит, не зная, что это такое. И будучи уверена, что оно умно, свежо, а главное уместно.
Посочувствуем госпоже Тихоновой. Она ведь может уйти в бан так и не узнав истины

[Tapa]

Ну вот! Пока я тут сочувствовала, оказалось, что г-жа Тихонова флудила, считая, что всех повеселит. Прозой.

[m-tihonova]

Ну вот! Пока я тут сочувствовала, оказалось, что г-жа Тихонова флудила, считая, что всех повеселит. Прозой.

Я о футболе. А Вы о чем?

[Tapa]

Я о футболе. А Вы о чем?

А я о Вас, вестимо. И о том, что называется "флуд".

[m-tihonova]

Футбол - театр, Вы не согласны?
«Футбол» на «театр» замените (и нету флуда) И Футбол смотрите! Сочувствуйте и переживайте.

[Пыльцын Олег]

Футбол - театр, Вы не согласны?
«Футбол» на «театр» замените (и нету флуда) И Футбол смотрите! Сочувствуйте и переживайте.

Там наших нет - не интересно - некого ругать за плохую подготовку сборной к чемпионату мира. Если что интересное появится на тему представления или театра на футбольном поле - то выскажусь, не сомневайтесь.

[m-tihonova]

Кто выиграет?

Нас обыграли? Глобальный (объединяй и разделяй и властвуй) интернет - политика большого «блуда»? Большой футбол – театр глобализма. Здесь играют деньги?

От Л. Радзиховского http://www.rg.ru/2004/06/22/sport-voina.html

[Пыльцын Олег]

Кто выиграет?

Нас обыграли? Глобальный (объединяй и разделяй и властвуй) интернет - политика большого «блуда»? Большой футбол – театр глобализма. Здесь играют деньги?

От Л. Радзиховского http://www.rg.ru/2004/06/22/sport-voina.html

"Но спорт не только дает прямую возможность "моче патриотизма" ударить в голову. " - запоминающаяся фраза Радзиховского, только в качестве крылатой лучше бы звучало так: Спорт дает возможность "моче патриотизма" ударить в голову без фатального исхода!
Конечно, хулиганские погромы болельщиков имеют место, но лучше это, чем погромы настоящие. И если футбол - король спорта, то в футболе правит бал "королевская моча"! Отчего финальные матчи и любят посещать главы "воющих государств".
Правда, не гоже ссать все же на дома и тротуары - все ж не собаки, чтоб территорию этим помечать.

[m-tihonova]

"
Правда, не гоже с... все же на дома и тротуары - все ж не собаки, чтоб территорию этим помечать.

Да, весьма кстати о "болельщиках". Путин сказал, что, возможно будет болеть за Францию.
- «За вас (французов) можно поболеть. Вы знаете, соревнования всегда приносят неожиданности. Во Франции очень хорошая школа, много выдающихся игроков с мировым именем. Один Платини, чего стоил» - отметил Путин : - «Все возможно. Посмотрим»
Дай Бог, чтоб не испортили праздник «болельщики». По принципу: «объединяй и разъединяй». Ведь у них «все возможно»...

А первый гол на чемпионате - красавец!(Обнадеживает, что праздник футбола состоится)

[m-tihonova]

«Яблочник» и пузаны «наш» футбол на «Эхо Москвы».

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/687495-echo/

[Олег Александров...]

Евроньюз: "Немецкая машина переехала австралию".
Склонен с этим согласиться...

[Олег Александров...]

«Яблочник» и пузаны «наш» футбол на «Эхо Москвы».

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/687495-echo/

Кстати, небольшое уточнение...
Эхо должно благодарить (ведь это для них реально радость), что наша сборная не вышла на ЧМ 2010 не Словению, а Хидинга. Впрочем там специалистов в футболе, как и во многом другом нет. Поэтому их реакция понятна. Должно быть дай им волю, Хидингу поставили бы памятник, как патриоту России по версии Эхо... Те, кто немного понимают как делается результат в футболе, думаю, меня поймут.

[Dimkos]

Думаю, Эхо не футболом промышляет, а кое-чем другим - более опасным.

Кстати если о футболе - и без всякого хамства типа "Заглохни, гнида!" (в данном контексте "гнида" - тема о футболе), то есть вопрос (специалистам по футболу).
А что вы считаете по поводу того, что футбол - важный элемент политической культуры, необходимый для выпуску пара чтобы тот не скапливался.
Ну и еще прицел на тему: не является ли большой футбол - карнавалом (по Михал Михалычу Б.). Ну чем не карнавал: разукрашенные лица болельщиков, мат, выкрики, хлопушки... Карнавал чистейшей воды.

[pamir]

Для выпуску пара не только футбол, но и весь спорт предназначен. Но он же предназначен теперь и для сгущения пара. Фанатские группировки становятся внушительной силой, которую можно направить в ту или иную сторону.
Во времена СССР, например, болельщики разных команд могли сидеть рядом и не били друг другу морды. Потом вместе могли идти и обсуждать матч. В принципе не было деления на гостевой сектор, куда под охраной запускают приехавших болельщиков команды гостей.

В нынешнее время всё иначе. Потому что нет объединяющей идеи, зато разъединяющих - пруд пруди.

[Олег Александров...]

Безусловно, футбол - больше чем спорт! И фанатские группировки очень внушительная сила, в нашу "демократическую" пору... Футбол это своего рода ключ от многих дверей: экономических на нижнем уровне, политических на верхнем...
Самая "смотрибельная" и популярная игра современности.
А в отношении того, что при Союзе не было агрессии готов поспорить, в Советское время на стадионе смотрел футбол чаще.

[Пыльцын Олег]

Футбол содержит театра элементы. На поле - вот потянул во время матча игрок Кот Д`ивуара мышцу - игру остановили. А были ли на самом это деле - кто же это знает помимо игрока. Может на самом деле, а может время лишь тянул. Ну а провокации в футболе - вообще особая песня. Спровоцировать, чтобы вызвать ответную грубость - а в итоге удаляют игрока соперника. Примеров много - Зидан, Аршавин и т.д. Всё это элементы хитрого театра на футбольном поле. Ну а болельщики, конечно, игру свою ведут - провоцируют и игроков, и на судей давят.

[m-tihonova]

Матч (КНДР – Бразилия :1-2).
Вот за какой футбол болеет «старой закалки» болельщик. Где проявляются достоинство и мужество, вера в победу и красота. Где проявляются лучшие качества человека. Именно достоинство и мужество дают продолжение нашей истории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Матч_смерти

Во время Великой Отечественной войны, люди не только «умирали», но и жили.

http://www.edc.samara.ru/~pobeda60/sites/10/

[Олег Александров...]

Матч (КНДР – Бразилия :1-2).
Вот за какой футбол болеет «старой закалки» болельщик. Где проявляются достоинство и мужество, вера в победу и красота. Где проявляются лучшие качества человека. Именно достоинство и мужество дают продолжение нашей истории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Матч_смерти

Во время Великой Отечественной войны, люди не только «умирали», но и жили.

http://www.edc.samara.ru/~pobeda60/sites/10/

Да, корейцы показали вчера характер. Молодцы, не стушевались. И Южная тоже удивила...

[m-tihonova]

Да, корейцы показали вчера характер. Молодцы, не стушевались. И Южная тоже удивила...

(Аргентина - Южная Корея : 4 - 1)

С Вами согласна, команда Южной Кореи, действительно, очень хорошая. Об Аргентине – ничего («болею» за ). И еще, вчера играли Гондурас и Чили (игра так себе) Но я - о другом. О «футбольных войнах». Как «театр» футбола может перейти в «театр» войны. Политика и деньги - с крайностью фанатизма (фанатов).
(А ведь в развалившемся СССР на мелкие «государства»- это «явление новое». В наше неустойчивое время этим могут "пользоваться" по-разному ... )

http://ru.wikipedia.org/wiki/Футбольная_война

[m-tihonova]

Памяти А. Вознесенского


Вознесся душой не отозванной
В небо спеша...
Сел средь нас Поэт - «необтесанный»
Отозванная душа...


Андрей Вознесенский
Футбольное

Левый крайний!
Самый тощий в душевой,
Самый страшный на штрафной,
Бито стекол — боже мой!
И гераней...
Нынче пулей меж тузов,
Блещет попкой из трусов
Левый крайний.
Левый шпарит, левый лупит.
Стадион нагнулся лупой,
Прожигательным стеклом
Над дымящимся мечом.
Правый край спешит заслоном,
Он сипит, как сто сифонов,
Ста медалями увенчан,
Стольким ноги поувечил.
Левый крайний, милый мой,
Ты играешь головой!
О, атака до угара!
Одурение удара.
Только мяч,
мяч,
мяч,
Только — вмажь,
вмажь,
вмажь!
"Наши — ваши" — к богу в рай...
Ай!
Что наделал левый край!..
Мяч лежит в своих воротах,
Солнце черной сковородкой.
Ты уходишь, как горбун,
Под молчание трибун.
Левый крайний!
Не сбываются мечты,
С ног срезаются мячи.
И под краном
Ты повинный чубчик мочишь,
Ты горюешь
и бормочешь:

"А ударчик — самый сок,
Прямо в верхний уголок!"

[Олег Александров...]

(Аргентина - Южная Корея : 4 - 1)

С Вами согласна, команда Южной Кореи, действительно, очень хорошая. Об Аргентине – ничего («болею» за ). И еще, вчера играли Гондурас и Чили (игра так себе) Но я - о другом. О «футбольных войнах». Как «театр» футбола может перейти в «театр» войны. Политика и деньги - с крайностью фанатизма (фанатов).
(А ведь в развалившемся СССР на мелкие «государства»- это «явление новое». В наше неустойчивое время этим могут "пользоваться" по-разному ... )

http://ru.wikipedia.org/wiki/Футбольная_война

VIVA Armando! VIVA Messi! Хорошую игру показали, без Верона намного лучше играли, слишком медленный стал (причем ещё лет пять назад), за ветеранов ему в самый раз...
Завтра Немцы играют, Сербам должно быть уже забронировали билеты... Впрочем, это футбол...

[m-tihonova]

Франция-Мексика : 0-2

Почему проиграла Франция? И почему Путин болел за нее?

Перед поездкой во Францию Путин сидел у себя в кабинете и думал. На столе лежали фотографии игроков сборной Франции по футболу. Бросив взгляд, на стол, у него промелькнуло: - «Разве с этими можно выиграть...» По информации, проходившей по тайным каналам, он знал: сборная Франции не способна играть в футбол (тренер играл «свою игру», игроки свою, а болельщики и футбол - отдельно). Это что-то напоминало...
И тут же впилась мысль, мучившая его в последние годы... Как человек, долгие годы находящийся во власти, он понимал приближение «провала». Тем более, что он, разделяя и властвуя, ничего не создавал. А как опытный политик он знал: что сам процесс объединения и созидания приведет его в «лапы» местной «демократии». Конечно, он этого не боялся, зная нравы этой «демократии», но «время»...
«Вова, думай, думай!» - сказал себе Путин. Еще раз взглянул на фотографии... и мгновенная мысль – открыла правильное решение...
«Ведь эти никудышные футболисты приедут с позором, и ничего им не будет – потому что там «настоящая» демократия! А я - с победой, да с блюдечком...»
Со словами : - «Ай да Вова, ай да молодец!» вышел из кабинета и отправился во Францию «объединяться» с настоящей демократией.

[Tapa]

Франция-Мексика : 0-2

Почему проиграла Франция? И почему Путин болел за нее?

Перед поездкой во Францию Путин сидел у себя в кабинете и думал. На столе лежали фотографии игроков сборной Франции по футболу. Бросив взгляд, на стол, у него промелькнуло: - «Разве с этими можно выиграть...» По информации, проходившей по тайным каналам, он знал: сборная Франции не способна играть в футбол (тренер играл «свою игру», игроки свою, а болельщики и футбол - отдельно). Это что-то напоминало...
И тут же впилась мысль, мучившая его в последние годы... Как человек, долгие годы находящийся во власти, он понимал приближение «провала». Тем более, что он, разделяя и властвуя, ничего не создавал. А как опытный политик он знал: что сам процесс объединения и созидания приведет его в «лапы» местной «демократии». Конечно, он этого не боялся, зная нравы этой «демократии», но «время»...
«Вова, думай, думай!» - сказал себе Путин. Еще раз взглянул на фотографии... и мгновенная мысль – открыла правильное решение...
«Ведь эти никудышные футболисты приедут с позором, и ничего им не будет – потому что там «настоящая» демократия! А я - с победой, да с блюдечком...»
Со словами : - «Ай да Вова, ай да молодец!» вышел из кабинета и отправился во Францию «объединяться» с настоящей демократией.

Черт! Опять ничего не поняла. Наверное, потому что ничего не понимаю в футболе

[Олег Александров...]

Черт! Опять ничего не поняла. Наверное, потому что ничего не понимаю в футболе

Отнюдь Тара, тут дело не в футболе...

[Dimkos]

Тут дело не в футболе, тут дело во флуде.

[m-tihonova]

Черт! Опять ничего не поняла. Наверное, потому что ничего не понимаю в футболе

В футболе есть все: и любовь и ненависть, и победы и падения. В нем воплощается все лучшее и худшее, что есть в человеке. Он близок, он живет с тобой. Ты за него «болеешь».
А ведь, Путин такой же человек, со своими страхами, слабостями и иллюзиями. Когда, в пылу борьбы, в течение долгих лет, отдавая себя, создаешь нечто похожее на «французский футбол» (не жизнеспособное, которое может накрыть и тебя и пол мира) надо принимать решение и расставаться с этим. Причем, чтобы сохранить себя, и уйти от ответственности выход он видит один, он должен растворить в глобализации и себя и Россию. По всей видимости, решение принято. Но никто не знает, что ждать и что будет? И когда человек расстается бесповоротно, он вспоминает и «болеет», о том, где прошла его яркая жизнь, где он боролся и побеждал, и где испытал полное падение.

Димкосу.

Чудны потуги Ваши. Я только лишь обозначаю. Бороться надо не со мной, а - с Глобализацией.

[Dimkos]

Бороться надо не со мной, а - с Глобализацией

Правильно ли я понимаю: Вы - порождение глобализации?

[m-tihonova]

Правильно ли я понимаю: Вы - порождение глобализации?

Теперь я Вас не понимаю. В чем суть претензий Ваших?

[Dimkos]

Форум нельзя заваливать флудом. Юмор допустим, но в меру. А так должен идти серьезный диалог на серьезные темы. Трепаться по типу "Ах, футболисты как хорошо гол забили" тут не принято, потому как не на футболе специализируется форум (и специалистов по футболу у нас мало - я в футболе сам ничего не понимаю). На др. вещах у нас строится обсуждение.
Хотите вскрывать связь футбика с регресом и политикой? О'k, но тогда этим нужно заняться, а не комментировать матчи, да еще с какими-то флудо-шумами.
Аналитика, в т.ч. аналитика регресса - это серьезное дело, а не субботнее развлечение.

[m-tihonova]

Футбол без эмоций не футбол, праздник без эмоций не праздник. Футбола нет без «болельщиков». Футбол - без человеческих эмоций?
Но, когда они переходят в «страсти», когда привносятся деньги, большая политика – и это «явление». Только отделив нормальные человеческие эмоции от «страстей» – можно понять, что такое футбол. И дать оценку и анализ. Я, как «болельщица», могу обозначить одно из этих явлений.

http://www.erlib.com/Дуги_Бримсон/Фанаты/17/

[m-tihonova]

... так должен идти серьезный диалог на серьезные темы...
... связь футбика с регресом и политикой? О'k, но тогда этим нужно заняться...
...Аналитика, в т.ч. аналитика регресса - это серьезное дело...

Димкос, может Вы займетесь аналитикой связи футбола с регрессом и политикой? Тем более «основную» - эмоциональную часть футбола я внесла.

(Для анализа футбольного Фан-движения)

http://www.1-film-online.com/?p=464

[Dimkos]

Не смогу (хотя серьезный анализ вопроса, согласен, нужен). Потому как, 1) я не специалист по футболу (полный ноль в этом вопросе, это не моя тема), 2) готовлю до конца месяца несколько др. важные аналитические материалы (в которых понимаю гораздо больше, чем в футболе).

[Looking_for]

Тысяча чертей, хотел почитать на форуме что нибудь интересное (как всегда, (не в смысле Черномырдина) ), а н.апоролся на какой-то сценарий фильма Киры Муратовой, с диалогами прописанными этой... как ее... длинной жеманной блондинкой, мечтой баварских штурмовиков, забыл заумную эту...
О футболе скажу, лично мне пока крайне неинтересно, драйва нет, и причина не только та самая, банальная. Коммерция раздолбала кино (ит. неореализм,новую волну, французское кино,Карло Понти против Висконти, послы в жестяных коробках, скупка итальянского проката и все такое), деньги добьют и спорт, вернее превратят его в шоу для дураков. Классический пример коммерции в футболе - гламурнное поджатие ножек Бэкхемом, это противное и явное начало конца спорта. Мое мнение - последний настоящий чемпионат прошел в 82-м. И потом были интересные чемпионаты, но вектор очевиден, "интерес" (в английском смысле этого слова) задушит интерес честных болельщиков, спорт, как и искусство, превратится в итоге в попкорн.

[Олег Александров...]

...драйва нет...

Ну как же, драйва хоть отбавляй... Вот сегодня и Италия вничью (вторую игру в группе) сыграла с Новой Зеландией. Разве это не драйв? Драйв, букмейкерский наверное, но всё же драйв! Жаль игру у меня не получилось посмотреть, поэтому мнение моё исключительно "по результату". Или вот например, только что закончившаяся игра Бразилии с Кот-д'Ивуаром. Хорошая игра, второй тайм весь на нервах, концовка на грани "истерики", первая такая игра на чемпионате (то ли ещё будет...), из плей-офф игра. Ошибки судьи: второй гол Фабиано забил дважды сыграв рукой (аля, волейбол), куча симуляций на которые "велся" судья (к слову, француз).
Наших жаль что там нет, очень жаль. Ни России, ни Украины...

[Looking_for]

Наших жаль что там нет, очень жаль. Ни России, ни Украины...
[/quote]


А то и вместе... (в смысле Украина Россия) Беланов,Заваров, Блохин,Демьяненко, Грачев, Черенков...

[MMM]

Предлагаю обсуждение этой темы перенести на форум сайта http://www.soccerland.ru/
Там можно очень живо обсуждать, какое влияние на судьбу мира, и России в частности, окажет то, какая именно группа наемников закатит больше мячей в ворота другим наемникам. Там это тема номер Раз.

[Олег Александров...]

Предлагаю обсуждение этой темы перенести на форум сайта http://www.soccerland.ru/
Там можно очень живо обсуждать, какое влияние на судьбу мира, и России в частности, окажет то, какая именно группа наемников закатит больше мячей в ворота другим наемникам. Там это тема номер Раз.

Стоит различать национальные чемпионаты от игр сборных команд...

[Олег Александров...]

А то и вместе... (в смысле Украина Россия) Беланов,Заваров, Блохин,Демьяненко, Грачев, Черенков...

В смыле - ЧМ 2010 среди ветеранов? Беланов бы не смог - озабочен политикой в Одессе, Заваров (к слову, умница) озабочен борьбой с "ветряными мельницами, которых нельзя победить, Демьяненко, простите пьёт, Блохин тоже, а Черенков - уровень не тот ...
Шутки всё это, уж простите...

Япония тем временем, "надрала" Данию, чему я очень рад! 3-1! Хонда красавец!

[Олег Александров...]

Две лучшие ИМХО команды чемпионата встретятся в 1/4, в Кейптауне 03.07.2010г., Аргентина - Германия. Обе команды достойны финала, жаль, что уже в четвертьфинале их свела судьба...

[Олег Александров...]

Только что закончился второй полуфинал: Германия-Испания. Испания в финале... Мне, обе команды "где-то рядом", но ДРУЗЬЯ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК ПРЕДСКАЗУЕМО ИГРАТЬ. Честнее было бы немцам (по отношению к людям), по крайней мере, не выходить вообще. Сослаться на болезнь. Прилетела бы Меркель (помните какая болельщица была в 1/4 финала) и сказала, что... "критические дни" (уж простите за простоту). Есть такое упражнение в футболе: игра "без ворот". Но 1\2 ФИНАЛА ЧМ ведь это не тренеровка!!! Может быть переименовать футбол в БОКС??? Отвратительно...

[m-tihonova]

Только что закончился второй полуфинал: Германия-Испания. Испания в финале... Мне, обе команды "где-то рядом", но ДРУЗЬЯ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК ПРЕДСКАЗУЕМО ИГРАТЬ. Честнее было бы немцам (по отношению к людям), по крайней мере, не выходить вообще. Сослаться на болезнь. Прилетела бы Меркель (помните какая болельщица была в 1/4 финала) и сказала, что... "критические дни" (уж простите за простоту). Есть такое упражнение в футболе: игра "без ворот". Но 1\2 ФИНАЛА ЧМ ведь это не тренеровка!!! Может быть переименовать футбол в БОКС??? Отвратительно...

«Вувузела» - трибуны взрывает. «Джабулани» - полет изменяет... «Мундиаль» - летишь ты куда?..
Там - нет Бога. Там - «рука», там «лукавого» нога и копыта и рога... Деньги, «судьи» и ФИФА.

Зидан, Марадона... В футболе (как и в жизни) человеку, наверное, нужны символы и вера. Вера, даже в «фол последней надежды» ...

[Сибагатуллин]

Очень хорошо что в финале Голландия и Испания. Ни кто ни чего в начале и не предсказывал про такой финал, А Аргентинцы и бразильцы попались на славе, техника техникой, но воля к победе это вещь по сильнее общего настроя, конечно очень порадовали Уругвайцы, до последних минут бились , это тебе не немецкий блицкриг по Аргентинцев.

В финале хочется битвы, а третье место за Уругваем вот это была бы сенсация. Да и честно для сильных духом. Россиянам надо брать пример как раз Уругвайцев до конца и не смотря на авторитеты боролись.

[Пыльцын Олег]

ПЕРЕД ФИНАЛОМ.
Сборная Испании ныне лучшая команда мира. Её модель игры – это новоё слово в футболе, аналогичное тому, которое в своё время сказали создатели тотального футбола. Только модель игры другая, новое – хорошо забытое старое. Это типичный спартаковский стиль игры при Бескове. Только уровень исполнения, несомненно, более высокий, командное взаимодействие - просто фантастическое. Такое взаимодействие достигается годами тренировок и игр, но они у нынешней испанской сборной и были. Точный короткий, а иногда и средний пас, игра в стенку, вывод на заключительный удар на свободное пространство под разбег бьющего игрока – составные части этой модели игры. В минус испанцам можно сказать, что игра испанской сборной уступает спартаковской по зрелищности – голов маловато. Зато достижение результата – налицо. Достигается этот результат за счет оседлания чужой половины поля меньшими, чем обороняющиеся, силами. Но тогда и стремительные контратаки с длинным пасом становятся малоэффективными – оборона испанцев встречает контратакующих превосходящими силами. «Спартак» так не играл, поэтому и пропускал голов много больше испанцев. Испанская же сборная второй плейофф вообще не пропускает голов, при этом большинство игрового времени проводя в атаках – не суперпрочная оборона залог этого результата, а ставка на постоянное позиционное нападение, сводящая на нет атакующие и контратакующие возможности соперника. Так играть пока никто кроме испанцев не умеет. Но этом обожглась сборная России в полуфинале последнего чемпионата Европы, второй раз на этом обжигаются и немцы. Но именно это новое испанцы внести в спартаковский стиль кружевов на поле – разумное сочетание позиционного нападения с достаточным количеством игроков, остающихся в обороне. Правда, для такой модели игры нужно обладать достаточным количеством техничных игроков атакующего плана, но сборная Испании их и имеет. И эта новая модель игры выбила «мяч из под ног» сборной Германии, весь стиль игры которой основан на стремительных контратаках с помощью длинного, отсекающего игроков атакующей стороны, паса. Пасы то были, но немцев встречало достаточное количество игроков испанской обороны. Справедливости ради надо отметить, что пара моментов у немцев всё же была, но реализовать их они не сумели. А второй тайм этой игры выглядел вообще как игра «в одни ворота», так что результат справедлив – немцы не нашли противоядия против испанской модели и во втором решающем поединке последних трех лет.

Голландская же сборная – главный везунчик этого чемпионата мира. Им повезло с бразильцами, во многом повезло и с Уругваем (второй решающий гол, возможно, из вне игры). Но голландцы тоже побеждают противника в плейофф с минимальным перевесом как и испанцы, однако голы пропускают регулярно, соответственно вынуждены и сами забивать больше. В общем, их результат достигнут за счет везения и пота в отличие от испанцев, результат которых достигнут за счет техники и класса командной игры. По логике результат финала должен быть 1:0 (на крайний случай 2:0) в пользу испанцев – вряд ли и голландцы сумеют придумать противоядие против испанской модели игры. Но если голландцам все же продолжит везьти, то финал может стать аналогичен финалу 1974г., только с противоположным для голландцев результатом – тогда сборная Голландии выглядела сильнее немцев, сейчас же расклад иной. Голландия третий раз в финале, бог любит троицу, может голландцам все же повезет. Но более справедлива была бы победа Испании.

[Олег Александров...]

ПЕРЕД ФИНАЛОМ.
Сборная Испании ныне лучшая команда мира. Её модель игры – это новоё слово в футболе, аналогичное тому, которое в своё время сказали создатели тотального футбола.

Что б Вы знали, никакого "нового слова" нет! В футболе вообще не может быть новых слов (как например, в банковском деле)... Не знаю, где Вы это прочитали или как к этому пришли, странный вывод, Барса всю жизнь в такой футбол играет! Сборная Испании - это Барселона, и по составу, и по игре...

[Олег Александров...]

В этой паре середнячков испанцы были сильней! Когда увидел, что на трибуне "голландская семья" сидит на этаж выше даже испугался, что и здесь будет... К счастью так не случилось, судьбу решили сами футболисты!

[Олег Александров...]

Поздравляю испанию!!! Голландия пусть довольствуется Афганистаном...

[Пыльцын Олег]

Что б Вы знали, никакого "нового слова" нет! В футболе вообще не может быть новых слов (как например, в банковском деле)... Не знаю, где Вы это прочитали или как к этому пришли, странный вывод, Барса всю жизнь в такой футбол играет! Сборная Испании - это Барселона, и по составу, и по игре...

В основном составе сборной Испании из Барсы пятеро: защитники Пуйоль, Пике; хавбеки - Бускетс, Хави, Иньеста. Вилья до чемпионата был игроком "Валенсии", второй нападающий Торрес - "Ливерпуля" и лишь в виду неформы Торреса его в основе заменили барселоновским Педро. Так что сборная Испании состоит из игроков Барсы только на половину, из Реала - 3-4 игрока, с остальных с бору по сосенке. Да, полузащита на 3/4 из Барсы, а она, во многом, и определяет игру команды. Но посмотрите результаты Барсы в последней Лиге Чемпионов - в 6 матчах соотношение мячей 13-7, т.е. среднее соотношение 2:1 в матче, а не 1:0 как у сборной Испании. У Барсы не всё в порядке в обороне, и именно она играет в чисто спартаковском стиле, тогда как у сборной практически непроходимая оборона. Никто ничего забить не может. Два плейофф подряд на ноль - а было ли что подобное в истории вообще?

В любом игровом виде спорта, даже имеющем длительную историю, есть всегда возможность для нового слова. Пусть это даже просто новое прочтение старой идеи, но для современников это новое, потому как идея обычно уже забытая.

Игра с Голландией была более равной чем предыдущие в плейофф игры испанцев, и у голландцев был прекрасный шанс забить, но удача на сей раз от них отвернулась. А в концовке испанцы всё равно выглядели сильнее. Голландцы играли грубо, за что в итоге и поплатились. Так что, как ни странно, но футбольная справедливость в этом финале и чемпионате в целом - восторжествовала.

[MMM]

Наконец-то это мероприятие шоу-бизнеса закончилось.

[m-tihonova]

К сожалению, «футбол» только начинается. Поэтому, надо учиться точно бить «штрафные».
Но дадут ли «господа Дадуды», которыми заполнены RU и You «Tub- Ы».

[Bang]

После невероятных стопроцентных предсказаний осьминога Пауля я начинаю верить, что реального футбола нет как класса, а всё мероприятие этого шоу-бизнеса давно куплено и просчитано заранее...

[MMM]

После невероятных стопроцентных предсказаний осьминога Пауля я начинаю верить, что реального футбола нет как класса, а всё мероприятие этого шоу-бизнеса давно куплено и просчитано заранее...

Помимо осьминога, чемпиона точно предсказал какой-то крокодил в зоопарке Йоханнесбурга, а также некий шаман из дикого леса, заявивший при этом, что не знает лишь одного - победит ли Испания в основное или в дополнительное время.
Однако тьма народу продолжает обсуждать футбол всерьез. Удобная тема - говорить можно сколько угодно, и ничего не надо делать.

[Пыльцын Олег]

После невероятных стопроцентных предсказаний осьминога Пауля я начинаю верить, что реального футбола нет как класса, а всё мероприятие этого шоу-бизнеса давно куплено и просчитано заранее...

Футбол есть, но в результате информационной глобализации практически не осталось "секретной футбольной информации". Т.е., сила футбольных сборных известна достаточно хорошо, нет малоизвестных команд, способных преподнести сюрпризы. А расклад уровня игры лучших сборных сейчас таков, что многие результаты предсказывать действительно несложно. Чем и начали пользоваться даже руководство зоопарков и океанариумов - для привлечения посетителей в свои заведения. Осьминог Пауль - это же просто пиар-ход руководства этого заведения. Ясно, что осьминогу каким-то образом подсказывают результат. А для выдачи правильного прогноза достаточно заглянуть в котировки тотализаторов.

[Пыльцын Олег]

Однако тьма народу продолжает обсуждать футбол всерьез. Удобная тема - говорить можно сколько угодно, и ничего не надо делать.

Чемпионат мира по футболу шоу такого же масштаба как и олимпиады. То есть всемирного. Вы против всемирных шоу вообще? Количество участвующих в шоу на порядки отличается от количества зрителей. Которым только и остается, что обсуждать шоу. Но таков современный мир - шоу в нём начинают играть всё более ведущие роли.

А насчет того, что надо не обсуждать шоу, а делать - есть хороший пример из истории Древней Греции - одна из историй о Диогене. "Когда афиняне готовились к войне с Филиппом Македонским и в городе царили суета и волнение, Диоген стал катать по улицам свою бочку, в которой жил.
На вопрос, для чего он так делает, Диоген отвечал: «Все заняты делом, я тоже»."
Если Диогена постоянно заставлять катать бочку, то думать будет просто некому. В истории это не дало результата - афиняне не смогли сохранить независимость.

[Dimkos]

Вы против всемирных шоу вообще?

Мы против сплошного шоу вообще.

[m-tihonova]

Почему люди не летают, как птицы? - Потому что кругом шоу - бизнес? А телевидение, не шоу? Может нам всем податься в «пианисты»?
Для того «футбол» и обсуждаем, чтоб найти себя в этом мире, и «футболом» не подавиться...

[Dimkos]

Для того «футбол» и обсуждаем, чтоб найти себя в этом мире, и «футболом» не подавиться...

То-то я гляжу, что вы на политическом форуме про футбол рот разеваете.

Проще говоря, предлагается плюнуть на реальность (политическую особенно), и податься искать себя в футболе. Тоже милое дело. Особенно для обывателей. Для контр-элиты, претендующей на политическое знание, социальную рефлексию, все это недопустимо.
Впрочем, господа, вы сами себя доопределили. Доопределили, причислив к обывателям.

Обывательщина... скукота...

[m-tihonova]

То-то я гляжу, что вы на политическом форуме про футбол рот разеваете.

Проще говоря, предлагается плюнуть на реальность (политическую особенно), и податься искать себя в футболе. Тоже милое дело. Особенно для обывателей. Для контр-элиты, претендующей на политическое знание, социальную рефлексию, все это недопустимо.
Впрочем, господа, вы сами себя доопределили. Доопределили, причислив к обывателям.

Обывательщина... скукота...

Первый признак обывателя - хамство...
Когда я пишу, что у вас, Димкос, голова – это голова. А когда «голова» - то это нечто противоположное.
Если, футболом занято пол мира, то это - реальность, и уже политика. И это не зависит от Вашей головы...

[Dimkos]

Первый признак обывателя - хамство...

С этой-то вашей позицией все понятно, не понятно другое - причем тут моя голова. Тут я уже теряюсь...

Если, футболом занято пол мира, то это - реальность, и уже политика.

Да, это уже политика (и об этом я - имменно я -в самом начале темы и говорил, когда вы предлагали собирать в ветку "шутки, слухи, анекдоты" о футболе), но только вы, простите нижайше, елки-палки, обсуждаете не "футбол как часть политической реальности", а все больше футбольную шелуху вкупе со свойственной некоторым "интернет-паразитарностью" в отношении с темой. В общем не полит.обсуждение, а сбор "шуток, слухов, анекдотов", как госпожа Тихонова и загадывала в первом же посте.
Вот ярчайший пример этой паразитарности:

Поэтому, надо учиться точно бить «штрафные».
Но дадут ли «господа Дадуды», которыми заполнены RU и You «Tub- Ы».

Вувузела» - трибуны взрывает. «Джабулани» - полет изменяет... «Мундиаль» - летишь ты куда?..
Там - нет Бога. Там - «рука», там «лукавого» нога и копыта и рога... Деньги, «судьи» и ФИФА.

Зидан, Марадона... В футболе (как и в жизни) человеку, наверное, нужны символы и вера. Вера, даже в «фол последней надежды» ...

Ну и где тут "футбол как политическая реальность"? Это не он. Это треп на отвлеченные темы... Шутки, слухи, анекдоты и прибаутки....

Все сюда!
...Ступайте, ...живите и «болейте» в нем... -
Футбол - не для уныния! Ругайтесь, спорьте, соглашайтесь! Пишите так, и эдак - все о футболе - шутки, слухи, анекдоты и т. д.

[m-tihonova]

Госпожа Тихонова, кто-то из нас сошел с ума. Теряюсь в догадках, кто...

Думаю, Эхо не футболом промышляет, а кое-чем другим - более опасным.

Кстати если о футболе - и без всякого хамства типа "Заглохни, гнида!" (в данном контексте "гнида" - тема о футболе), то есть вопрос (специалистам по футболу).
А что вы считаете по поводу того, что футбол - важный элемент политической культуры, необходимый для выпуску пара чтобы тот не скапливался.
Ну и еще прицел на тему: не является ли большой футбол - карнавалом (по Михал Михалычу Б.). Ну чем не карнавал: разукрашенные лица болельщиков, мат, выкрики, хлопушки... Карнавал чистейшей воды.

Тут дело не в футболе, тут дело во флуде.

Правильно ли я понимаю: Вы - порождение глобализации?

Форум нельзя заваливать флудом. Юмор допустим, но в меру. А так должен идти серьезный диалог на серьезные темы. Трепаться по типу "Ах, футболисты как хорошо гол забили" тут не принято, потому как не на футболе специализируется форум (и специалистов по футболу у нас мало - я в футболе сам ничего не понимаю). На др. вещах у нас строится обсуждение.
Хотите вскрывать связь футбика с регресом и политикой? О'k, но тогда этим нужно заняться, а не комментировать матчи, да еще с какими-то флудо-шумами.
Аналитика, в т.ч. аналитика регресса - это серьезное дело, а не субботнее развлечение.

Не смогу (хотя серьезный анализ вопроса, согласен, нужен). Потому как, 1) я не специалист по футболу (полный ноль в этом вопросе, это не моя тема), 2) готовлю до конца месяца несколько др. важные аналитические материалы (в которых понимаю гораздо больше, чем в футболе).

Мы против сплошного шоу вообще.

То-то я гляжу, что вы на политическом форуме про футбол рот разеваете.
Проще говоря, предлагается плюнуть на реальность (политическую особенно), и податься искать себя в футболе. Тоже милое дело. Особенно для обывателей. Для контр-элиты, претендующей на политическое знание, социальную рефлексию, все это недопустимо.
Впрочем, господа, вы сами себя доопределили. Доопределили, причислив к обывателям.
Обывательщина... скукота...


А вот Ваша аналитика... о футболе.
Может это какая-то шутка?

[MMM]

Чемпионат мира по футболу шоу такого же масштаба как и олимпиады. То есть всемирного. Вы против всемирных шоу вообще? Количество участвующих в шоу на порядки отличается от количества зрителей. Которым только и остается, что обсуждать шоу. Но таков современный мир - шоу в нём начинают играть всё более ведущие роли.

А насчет того, что надо не обсуждать шоу, а делать - есть хороший пример из истории Древней Греции - одна из историй о Диогене. "Когда афиняне готовились к войне с Филиппом Македонским и в городе царили суета и волнение, Диоген стал катать по улицам свою бочку, в которой жил.
На вопрос, для чего он так делает, Диоген отвечал: «Все заняты делом, я тоже»."
Если Диогена постоянно заставлять катать бочку, то думать будет просто некому. В истории это не дало результата - афиняне не смогли сохранить независимость.

Вы что, и в самом деле не поняли, к чему относилось слово делать? К футболу, если Вы не поняли. Обсуждать футбол можно до бесконечности, самому при этом по полю не бегая ни на тренировках, ни на матчах.
Что до меня, то если мне предлагают самому покатать мячик в перерыве - я всегда за. Но обсуждать, как мячик катают другие... Вы правы, кругом засилье шоу. Но из этого не следует, что я должен в это втягиваться.
Так что Ваш пример с Диогеном в данном случае не подходит.

[Пыльцын Олег]

Мы против сплошного шоу вообще.

Разницу между шоу и мыслительной деятельностью достаточно точно выразил тот же Диоген.
"Однажды Диоген на городской площади начал читать философскую лекцию.
Его никто не слушал. Тогда Диоген заверещал по-птичьи, и вокруг собралась сотня зевак.
— Вот, афиняне, цена вашего ума,— сказал им Диоген.—Когда я говорил вам умные вещи, никто не обращал на меня внимания, а когда защебетал, как неразумная птица, вы слушаете меня разинув рот."

Шоу не требует много ума, зато собирает толпу. Правда, в другой раз Диоген сам устроил шоу на философской лекции.
" Однажды Диоген пришёл на лекцию к Анаксимену Лампсакскому, сел в задних рядах, достал из мешка рыбу и поднял над головой. Сначала обернулся один слушатель и стал смотреть на рыбу, потом другой, потом почти все.
Анаксимен возмутился: «Ты сорвал мне лекцию!» «Но что стоит лекция, — сказал Диоген, — если какая-то солёная рыбка опрокинула твои рассуждения?»"
Возможно, лекция действительно была плохой, ведь шоу Диогена привлекло не толпу, а людей, специально пришедших прослушать философскую лекцию. Это две большие разницы. Философов шоу привлекает лишь в качестве объекта обсуждения, не более. А толпу шоу привлекает своей зрелищностью.

Впрочем, жизнь в бочке - это тоже шоу, с помощью которого Диоген привлек к себе внимание и сделался знаменитым. Но Диоген достаточно тонко понимал - где шоу уместно, а где - нет. Большинство людей такого понимания лишено. Поэтому шоу воздействует на одних, а философские беседы - на других. Совместить два в одном людям без понимания, подобного Диогену, практически невозможно. Таким талантом обладал Г.П.Щедровицкий. Но таких людей единицы в столетия. Это с одной стороны. А с другой стороны шоу зачастую скатываются совсем в мозгоплетство, ведь для шоу форма важнее содержания. Тогда как философские беседы бывают скучны, но там содержание важнее формы.

[Пыльцын Олег]

Вы что, и в самом деле не поняли, к чему относилось слово делать? К футболу, если Вы не поняли. Обсуждать футбол можно до бесконечности, самому при этом по полю не бегая ни на тренировках, ни на матчах.
Что до меня, то если мне предлагают самому покатать мячик в перерыве - я всегда за. Но обсуждать, как мячик катают другие... Вы правы, кругом засилье шоу. Но из этого не следует, что я должен в это втягиваться.
Так что Ваш пример с Диогеном в данном случае не подходит.

Футбол игра командная, поэтому трудно научиться хоть немного прилично играть в неё, не обсуждая как в неё играют другие, более классные игроки. Ну, или надо иметь хорошего играющего тренера.

Пример с Диогеном имел иной смысл, но я его не акцентировал, поэтому, наверное, возникло недопонимание. Чтобы его снять, я приведу другую историю из жизни Диогена, наверное, самую знаменитую.
" Рассказывают, что когда Александр Македонский пришёл в Аттику, то, разумеется, захотел познакомиться с прославленным «маргиналом» как и многие прочие. Плутарх рассказывает, что Александр долго ждал, пока сам Диоген придет к нему выразить свое почтение, но философ преспокойно проводил время у себя. Тогда Александр сам решил навестить его. Он нашёл Диогена в Крании (в гимнасии неподалёку от Коринфа), когда тот грелся на солнце.
Александр подошёл к нему и сказал: «Я — великий царь Александр». «А я, — ответил Диоген, — собака Диоген». «И за что тебя зовут собакой?»
«Кто бросит кусок — тому виляю, кто не бросит — облаиваю, кто злой человек — кусаю».
«А меня ты боишься?» — спросил Александр. «А что ты такое, — спросил Диоген, — зло или добро?»
«Добро», — сказал тот. «А кто же боится добра?» Наконец, Александр сказал: «Проси у меня чего хочешь». «Отойди, ты заслоняешь мне солнце», — сказал Диоген и продолжил греться.
На обратном пути, в ответ на шутки своих приятелей, которые потешались над философом, Александр якобы даже заметил: «Если бы я не был Александром, то хотел бы стать Диогеном».
По иронии судьбы Александр умер в один день с Диогеном 10 июня 323 года до н. э."

Не надо требовать от Диогена, чтобы он был Александром Македонским. Как справедливо и обратное - не надо требовать от Македонского, чтобы он был Диогеном. В общем, каждому своё. И хотя деяния Александра Македонского более известны чем истории про Диогена, для истории каждый дорог и их истории оказались переплетены. Поэтому, наверное, они и умерли в один день.

[Dimkos]

А вот Ваша аналитика... о футболе.
Может это какая-то шутка?

А я на аналитику не претендую (Куда нам хамам?). Тем паче о футболе. (Тем более с "шутками, анекдотами, прибаутками")
Это не шутка. Просто госпожа Тихонова - интернет-паразит: у нее ничего кроме шуток и намеков нет - а у меня хотя б изредка серьезные мысли.
Вывод прост: Тихонову банить. Надоело о футболе читать, тем более ее треп сплошной. И стихоплетство.

[m-tihonova]

А я на аналитику не претендую (Куда нам хамам?). Тем паче о футболе. (Тем более с "шутками, анекдотами, прибаутками")
Это не шутка. Просто госпожа Тихонова - интернет-паразит: у нее ничего кроме шуток и намеков нет - а у меня хотя б изредка серьезные мысли.
Вывод прост: Тихонову банить. Надоело о футболе читать, тем более ее треп сплошной. И стихоплетство.

Ваша простая, серьезная мысль - хамство, пустота, наукообразные слова....

[Dimkos]

Ваша простая, серьезная мысль - хамство, пустота, наукообразные слова....

В Ваших устах... Воспринимаю исключительно как комплимент. Весьма польщен!

[ЮрийВ]

...госпожа Тихонова - интернет-паразит...

Тролль, чтобы точнее...

[m-tihonova]

Играть в футбол - а не людьми и не словами!

[Олег Александров...]