Партизаны?.., В Приморском крае ловят тех, кто начал отстрел милиционеров Опции

[MMM]

Из Приморского края весь день СМИ передают сообщения о том, что силы МВД ловят группу лиц, - бандитов - занимающихся отстрелом милиционеров. И вот-вот поймают.
Изучение же темы не в СМИ, а в сети дало такие результаты:
Приморские «партизаны» объявили охоту на милиционеров
08.06.2010 в 19:00, обновлено сегодня в 15:08 Михаил Смилян
Бой между бандитами и сотрудниками, произошедший во вторник в Приморье, стал продолжением в целой серии нападений на милиционеров. В регионе орудует целая банда экстремистов, в составе которой— бывшие десантники и военные дезертиры.
Полный текст - http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-primo...na-/309483.html
При этом по ссылке из данного текста можно выйти на такой материал:
"ПРИКАЗ № 1
Командующего Русской армией на Дальнем Востоке

07.06.2010г. Приморский край

Сегодняшняя ситуация в России доказывает только одно. Власть в России принадлежит национальным изменникам и предателям. Мне как русскому офицеру ВДВ России, давшему присягу защищать свою страну от вышеперечисленных лиц, больше нету сил терпеть и смотреть, как эта мразь уничтожает мой народ и предаёт мою Родину врагу….

На основании вышеизложенного

ПРИКАЗЫВАЮ
Всем у кого ещё осталась честь и совесть у кого ещё есть сила воли и желание сражаться за Россию встать и исполнить свой воинский долг, а именно: защитить русский народ и Россию от национальных изменников и предателей.

Лучше сегодня, чем никогда….

1. Соратники, находящиеся на Дальнем Востоке мы уже ведём вооружённую борьбу больше недели, у врага недостаточно сил для подавления нашего сопротивления, поэтому срочно начинайте формировать партизанские группы по уничтожению национальных изменников и предателей России. Где возможно, а это в деревнях берите власть в свои руки.

2. Остальным Соратникам братьям по оружию находящихся в Сибири, на Урале и Европейской части России в случае освобождения Дальнего Востока от оккупационных войск антинародного режима с целью не дать осуществить переброску вооружённых оккупационных сил антинародного режима, перекрывать железнодорожные пути, автомагистрали аэропорта…
Всем остальным гражданам прошу Вас подержать нашу с Вами национально – освободительную борьбу за свободную Россию.
Все кто, чем может, помогите: продовольствием, обмундированием, деньгами, медикаментами….

«Командующей Русской армией офицер
ВДВ РОССИИ Роман Муромцев"
http://news.nswap.info/?p=33234

Вот и гадай по нынешним временам, "что сей сон означает". То ли это провокация. То ли уголовники прикидываются политическими для получени поддержки населения. То ли и в самом деле достали людей так, что дальше некуда?..
Во всяком случае, из Приморья сообщают, что симпатии большинства населения на стороне "партизан".
Есть у кого-либо достоверная информация по данному вопросу?

[macha-2]

На сайте "Эхо Москвы" Латынина высказалась об этом в том смысле, что, дескать, если милиция такова - то чего же и ждать. А в милиции ли дело...

На сайте "Свободная пресса" сегодня вывешен текст под названием "Партизаны" хотят возродить Дальневосточную Республику" - об этой самой банде. Так что в этом сюжете есть явное идеологическое содержание.
В статье, в частности, сказано:
"В интернете распространяются обращения, якобы разосланные этой группой. Привлекает внимание символика, которую выбрали бандиты. Такую нашивку использовали сербские четники - в XIX веке так себя называли партизанские отряды, боровшиеся против турецкого владычества".
Я посмотрела, что за символ, на сайте, на котором размещается воззвание (это "Объединенный форум националистов Дальнего Востока"). Символ там - трезубец, больше напоминающий украинский. Хотя непонятно, об этом ли знаке говорится в статье или о каком-то другом. В общем, возникает путаница.
Под тем же трезубцем размещен там и приведенный выше "Приказ №1 Командующего русской армией на Дальнем Востоке"

Вообще в статье информации гораздо больше, см.
http://svpressa.ru/society/article/26192/

[Dimkos]

Не слабо. Так не слабо, что может сработать.
Формальные политпричины к чистке дали сами менты и сама власть всем своим естеством. На следующем этапе "партизаны" могут заручиться негласной поддержкой общества, криминала, политэлитами.
Но самое главное - это третий этап:
1. Либо военные мужики ("партизаны") хотят провести чистку власти. Лозунг не лишенный оснований. И это одно.
2. У этих "партизан" могут перехватить эстафету уже не патриотичные военные, а совсем другие силы - сепаратисты.
Вот это тогда да. Сначала подавить власть кровопусканием, использовав ресурс патриотичной части военного состава, а потом поменять курс. С поддержкой масс переориентироваться на строительство ДВР. Если это так, то некто работает весььма грамотно и профессионально. Пять баллов ему. Все механизмы верные - разобраться с институтами власти (читай - дискредитировать "КПСС"), сформировать альтернативные центры власти (типа съезда народных депутатов), сконцентрировать на них электоральную поддержку, а потом ломануть в другую сторону, перехватив процесс и поведя его в сторону сепаратизма. Правильные схемы, правильные.
Руки надо обрубить этим схемачам, если схемы именно такие.

[MMM]

М-да. В прошлый четверг Кургинян, давая оценку происходящим в стране событиям, сказал, что ежели и дальше будут раскручивать ситуацию так, как в случае с Распадской, то вряд ли нам удастся спокойно дожить до августа.
И вот вам, пожалуйста, новые цветочки.
Из этого при желании такого можно раскрутить, что точно мало не покажется.

[красный]

Что характерно, место было выбрано, если это инспирировано извне , весьма удачно. К чему это я , собственно. Есть мнение у людей, сталкивавшихся с забайкальцами, что русские из Забайкалья - люди суровые и у них никто не забалует. То есть, это категория русского населения, в целом дезорганизованного и деморализованного ныне, которая сохраняет сплоченность и уверенность в правоте тех нравственных нормативов, которые культивируются в этой среде. И ,как следствие, - забайкальцы готовы их отстаивать весьма жестко.Кавказцы еще в советской армии чувствовали это на себе отчетливо. Так что ожидать, к нашей печали, участия групп населения из этих мест в подобных конфликтах, аще они будут и далее, все-таки стоит. А это тревожно...

[Dimkos]

Что характерно, место было выбрано, если это инспирировано извне , весьма удачно.

В том числе и по своей связи с ДВРовскими делами, массой региональных проблем и местным сепаратизмом, взращиваемым на этой почве.

[Tapa]

Стратегия напряженности. Красные бригады.
В Сети раскручивают сюжет "офицеры потрошат новобранцев на органы". (Кстати, в Забайкалье они это "делают"). Полная вампука. Но обсуждают. Возмущаются.

Статью Кургиняна "Взрывы" прочитали? (Висит на главной).

[solomon30]

Приморские партизаны объявили охоту на милиционеров.
Кавычки не нужны?

Я даже не знаю каковы мотивы этих партизан. В интернете любой может написать любое обращение от лица кого угодно.
НО действия этих людей (по любым мотивам) вызывают однозначную реакцию. Я даже не могу написать какую, чтоб меня не обвинили в разжигании.

Власть, а милиция это и есть власть совсем охренела (особенно в глуши). Просто раньше никогда не было массового отпора (пять человек с оружием это у-у-у). Если их не убьют в ближайшую неделю это вообче будет чудо.

Вообще за последний год произошло странное явление. Игра приобрела жесткость, люди стали стрелять, не бить кого-то, а именно убивать. Убит Маркелов, Черный ястреб, Судья московского суда.

Ну не было такого, что -то меняется или только кажется?

[красный]

А тем временем одного "героя" уже прихватили - http://news.mail.ru/incident/3946247/. Разгром банды - дело решенное, но отчего-то я почти уверен, что кардинальных и верных выводов в ближайшее время со стороны власти не последует. Возможно, это странно, но предлагаю прямо здесь сообща подумать о том, что мы можем этому противопоставить.

[Ярослав]

не решенное. поддержка у бандитов есть, народ на их стороне, по крайне мере пассивно да. А их пример может сподвигнуть юношей начать активные действия...это конечно не Чечня номер 2 но тоже не слабо

[Скрипач]

Ну не было такого, что -то меняется или только кажется?

У вас короткая память. Было и не такое - в достопамятные 90-е.

[красный]

не решенное. поддержка у бандитов есть, народ на их стороне, по крайне мере пассивно да. А их пример может сподвигнуть юношей начать активные действия...это конечно не Чечня номер 2 но тоже не слабо

Доказательства реальной поддержки? Доказательства симпатий народных масс? Доказательства готовности масс, РЕАЛЬНОЙ готовности выступить с оружием в руках на стороне бандитов? Дело именно решенное. Могу спорить на , ну...хоть бутылку пива

[Ярослав]

ну в инете доказательств полно, ребята оттуда пишут о том, что народ почти полдностью на стороне т.н. партизан, вот статья на эту тему

http://svpressa.ru/society/article/26234/

[Dimkos]

Доказательства реальной поддержки? Доказательства симпатий народных масс?

Вполне достаточно пассивной поддержки. Мало не покажется. Никому.

[красный]

ну в инете доказательств полно, ребята оттуда пишут о том, что народ почти полдностью на стороне т.н. партизан, вот статья на эту тему

http://svpressa.ru/society/article/26234/

Это интересно, что Вы доверяете слухам, ведь в статье русским по белому указано, что полторы тысячи сторонников бандитов - это лишь слухи, а вот полковнику милиции Вы предпочитаете не доверять...Ребята пишут... Ребята со странного ресурса это пишут, не так ли? Бандиты будут пойманы или уничтожены, не сомневаюсь.

[красный]

Вполне достаточно пассивной поддержки. Мало не покажется. Никому.

Если я правильно Вас понял, то вы имеете ввиду укрывательство, помощь провиантом, лекарствами, так ? Если это имеет место, то - согласен. Это крайне тревожный симптом, но пока что не факт, что так и есть.

[красный]

А вот еще "ребята" пишут - http://www.intv.ua/ru/article/209556/. Ота как!!! Ну, можно для разнообразия и вот это почитать - http://www.police-russia.ru/showthread.php...1829&page=3.

[красный]

Ну и вот это почитаем для большей ясности картины - http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151401022-p25.html

[pamir]

Убили милиционеров - уже сепаратисты и партизаны. Вот ведь как можно за уши притянуть всё что угодно.

[красный]

Убили милиционеров - уже сепаратисты и партизаны. Вот ведь как можно за уши притянуть всё что угодно.

Вот именно. Другое дело - именно такое, "национально-освободительное" информационное сопровождение.

[Клим Климыч]

Убили милиционеров - уже сепаратисты и партизаны. Вот ведь как можно за уши притянуть всё что угодно.

Посмотрел вечерние новости. Приехали. Сталинских высоток вроде бы не взрывали. Но вот, своя виртуально дальневосточная аль кайда появилась и такой же виртуальный приморский Бен Ладен. Ибо таинственный "офицер ВДВ" Муромцев находится в своей квартире, отдыхая после очередной отсидки и просто боится выйти из дома. Тут бы рассмеяться да и забыть всю эту историю, но... бегают по тайге целая тыща сотрудников силовых ведомств, собирая клещей, а в приморском крае фактически объявлен комендантский час. И различные "несистемные" СМИ типа интернетовских "Граней", АПНов и т.д., захлебываются ядом сарказма, либо как "РАДИОсоловьиные трели" занимаются морализаторством с оттенком легкой иронии, фактически выдувая пузырь нездорового дискурса на всевозможных форумах и в блогах, задавая его направление. Вот например любопытный образчик в исполнении небезизвестного товарища Баранова:

"Но убивать милиционеров - это не метод. Хотя, наверно, приморские события заставят каждого из сотрудников МВД несколько придирчивей посмотреть на себя и на свою повседневную практику - не является ли естественной реакцией на нее желание взяться за топор?

Итак, высказывая на форуме открытую поддержку приморским партизанам - подумай, не пишешь ли ты своей рукой будущий собственный приговор. Хочешь что-то делать - делай, а не трепись. Но прежде, чем что-то делать - подумай.

Браться за топор - это последний аргумент, и не самый лучший. Подумай, все ли методы законной защиты своих прав ты исчерпал? Может быть, подонка в погонах лучше посадить? Практика правозащиты показывает, что слова "все бесполезно" не имеют под собой основания - ментов сажают за преступления, и сажают довольно часто.

Но мент - это рука настоящего преступника, или даже просто палка в его руке. Негодяй в сержантских погонах, конечно, ближе и очевидней, чем негодяй в "Бентли" за широкими спинами охраны, но он лишь орудие в руках преступной власти. А с двустволкой в тайге власть не поменяешь. Хотя, конечно, напугались они здорово. Но испуг пройдет, и мстя за свой страх, они начнут беспредельничать еще сильнее. Нужно быть к этому готовым.

Реально смести власть и установить нормальный государственный порядок могут только солидарные действия очень больших групп граждан. Это надо понимать и к этому надо идти. О героях-одиночках потом напишут в книгах, но только в том случае, если к власти придет народ".

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск"

Вот так вот за уши и притягивают.

[solomon30]

Хватит бухать и ныть на кухнях?
Видимо, нет.
Видимо, надо трындеть до покраснения.
Дело не в том, что власть плохая. Дело в том, что власть НИКАКАЯ.
Обычный российский город ДЕРЖИТ МЕНТ, либо МЕНТ в связке с ВОРОМ. (города по этому признаку делятся на синии и красные)

P.S. Грустно очень, Муромцева убьют, убьют и зальют потоками лжи.

[Ярослав]

нет, ребята из контакта. с ДВ....

Вот цитатка:

И если просуммировать все это, то окажется, что мстители Муромцева натворили в тысячи раз меньше зла милиции, чем милиция гражданам России. Именно поэтому сформировались настроения, адекватно охарактеризованные на ресурсе «Новый регион», где проводился опрос по теме «Партизанское движение против милиции в России – это»:

Бандитизм и беспредел 5,37 % (90)
Проявление экстремизма («разжигание социальной розни») 0,24 % (4)
Единичные случаи, сведение личных счетов 2.21 % (37)
Попытка дестабилизировать обстановку в РФ (развалить страну)1,79 % (30)
Результат антимилицейской кампании в СМИ 1,19 % (20)
Симметричный ответ на милицейский беспредел («насилие порождает насилие») 67,28 % (1127)
Начало полномасштабной гражданской войны 21,91 % (367)

http://community.livejournal.com/mejdurech...203.html#cutid1

ЖЖ понятно гадский но мониторить это надо

[Клим Климыч]

Ярослав.

Негативные настроения в отношении представителей власти существовали всегда, по крайней мере с начала перестройки это точно. Но наличие негативного отношения это одно, а вот формирование этого настроения, т.е. доведение его до концентрации, до предельного сжатия, до взрыва в мозгах, это ДРУГОЕ. Процесс этот рукотворный. Об этом я пытался сказать постом выше.

[Delta]

1. Либо военные мужики ("партизаны") хотят провести чистку власти. Лозунг не лишенный оснований. И это одно.
2. У этих "партизан" могут перехватить эстафету уже не патриотичные военные, а совсем другие силы - сепаратисты.

А если это провокация? Если это все оплатил кто-то из тех, кого эти "партизаны" с гиканьем и топаньем собираются вычищать? Чтобы морально оправдать ужесточение режима, разные антитеррористические мероприятия провести среди населения?
А если не провокация, а серьезная акция с участием внешних противников, стабильность страны во многом будет зависит от цен на нефть. Если катастрофа в Мексиканском заливе поднимет цены, любые неприятности можно будет хотя бы на пару лет залить деньгами. Только вот говорят, что она их поднимет не так уж сильно...

[Dimkos]

Нужна, конечно, очень серьезная интерпретация этих собыйтий и всего того, что они нам несут. Кургинян в статье «Взрывы» определенными оборотами намекает на параполитику ситуации в Кузбассе и новом выныривании из глубин региональной политики темы сибирского сепаратизма. Параллельно же с выныриванием сибирской темы вынырнула тема дальневосточного сепаратизма. Как говорится: а есть ли связь?
Тут 3 варианта ответа:
1. Связи нет, всего лишь совпадение.
2. Связь есть. Параполитика, стратегия напряженности.
3. Связь как бы и есть и ее как бы нет. Что я имею в виду? А именно: параполитических связей между двумя событиями нет (и нет оснований для конспирологии), но есть связь гораздо более глубокая – социальная: идет ухудшение положения дел в регионах (в каждом регионе по своему, на свой региональный манер) и итогом становятся вот эти региональные катаклизмы на наибольшем удалении от Москвы (Сибирь, Дальний Восток) – «партизаны»-дальневосточники и большие сибирские встряски (А встряски-то аховые и весьма специфичные. Всей подноготности этой «аховости» вскрывать не стану – есть вопросы более-менее корпоративные, не для самого публичного обсуждения).
Какой вариант наиболее вероятен? По мне так два последних или даже их синтез (2Х3), что еще более строшнее, ибо «за счет всего» всё может иметь эффект кумулятивного взрыва (за счет большой совокупности мощных факторов, срезонировавших в едином временном интервале).
Если это так, то туда-сюда как надо ждать новых толчков раскачки ситуации на Северном Кавказе.
Теперь стоит вопрос о том, а «что новенького»?
Новенького не мало. Тема позиционирования ТИГРа в интернет-пространстве была мне не чужда. Далеко не чужда. Так вот по сравнению с ТИГРом мы имеем серьезные новшества. Я бы даже не убоялся этого словосочетания, новационные вещи.
Поясню. С ТИГРом можно было работать в некоторой единой логике и его определенным образом наносимыми ударами то и дело вырубать (сколь высока роль наших активистов в вырубании ТИГРа и его выключения из большой политики – вопрос дюже интересный, но требующий и специального анализа и специальных знаний – я такими данными не располагаю. Знаю одно: роль эта далеко не нулевая. Оценивать же значимость факторов тяжело – нужны специальные замеры и т.д.).
Так вот с ТИГРом можно было работать целенаправленно как с некоторой сетью разношерстных кусков «животного». Но можно ли теперь так же работать в той же логике с новой генерацией сепаратизма? Боюсь, что нет. Нужны новые подходы (их обсуждение – тоже вопрос серьезный и вопрос далеко ненулевой значимости).
То был некоторый единый «сетевой штаб сетей» (ТИГР, политтехнологи которого, видимо, любят игры в постмодернистские ризомы) – его можно было мониторить, по нему можно было бить. Теперь не то что давеча. Аналогичный инструментальный штаб (если он есть) глубоко законсперирован – внешне события и порождаемые ими волны воспринимаются как малосвязанные. Куда бить? Как мониторить?
Мониторить еще кое-как кое-что можно. Бить гораздо сложнее, потому как новая сеть интернет-реакций на происходящее теперь не на едином ресурсе-базе (ТИГР как форум и сайт), а рассыпаны, диссипированы…
Поэтому Сергей Ервандович чертовски прав, когда сказал (в статье «Взрывы») о новых формах сепаратизма с большей чем ранее региональной спецификой.
Теперь идеологической связи и единой базы вроде как и нет, процессы разворачиваются по-своему в каждом макрорегионе и регионе (Сибирь – Кузбасс и т.д.). Регионализация сепаратизма. Работать с таким материалом будет гораздо сложнее. Поэтому-то Кургинян и отправился в Кузбасс – теперь реагировать на сепаратистские порывы приходиться не в единой логике (ТИГР – центр и база сепаратизма), а регионально (центр и база законсперированы). Грамотную работу ведут держатели сепаратизма? Безумно грамотную.
ТИГР – разведка боем. Она показала, что единая база и проблематична, и легко выявляема, и тем самым легко ликвидируема.
Теперь (субъекты уже, может, и другие) единой базы нет, она глубоко законсперирована. Концентрированные реакции (из Кремля, из ЭТЦ, с нашего форума) на сепаратизм проблематичны, потому как сепаратиский процесс отныне регионализирован и децентрализован.

В этой связи необходимы:
1. открытый и целостный анализ и мониторинг происходящих в стране событий и реакций;
2. выявление законсперированного штаба;
3. выработка новых (отвечающих новой, децентрированной, регионалоизованной реальности) подходов к противостоянию действиям субъектов, стремящихся к окончательному добиванию целостности страны.

Гидра сепаратизма проснулась. Она возвращается. И возвращается в новом обличье. Да не убоимся же мы ее!

А впереди август...

[Ярослав]

Я лично думаю что , что следующий удар будет либо в Калининграде либо в Татарстане

[pamir]

Очень может быть.

Кстати, недавно авиаперевозчики резко подняли цены на билеты из Калининграда. Люди уже недовольны. А по земле ехать - нужна транзитная виза. По радио был репортаж, как жители ругаются и нервничают.

[solomon30]

жители ругаются и нервничают.

это их мировая закулиса подогревает.

Я лично думаю что , что следующий удар будет либо в Калининграде либо

Следующий будет на Кавказе, потому как там постоянно, НО видимо это Вы не считаете, это уже в порядке весчей.

Связь есть. Параполитика, стратегия напряженности.

А если не провокация, а серьезная акция с участием внешних противников,

А если это провокация?

Вариант один.
Это матрица. Виноват Архитектор. Выбери красную пилюлю...
Либо второй вариант.
Это союз меча и орала, грузите апельсины бочками, я дам вам парабелум будем отходить.....

выявление законсперированного штаба;

А где командующий? - командует.
Накладные карманы? - пожалуйста. Но вот опускать талию, НЕ позволим......

ТОВАРИЩИ!
А может ПРОСТО пацанов избили менты, а пацаны не стали долго плакать и бухать, а стали СТРЕЛЯТЬ. Без мировой закулисы, вообче без идей их просто избили менты. Не может такого быть?
А может множество людей (большинство?) тоже имеет негативный опыт встреч с ментами? И потому блоги горят сочувствием к ребятам? Не может такого быть?
А может нету штаба, а есть Путин с командой который просто не в состоянии (не имеет рычагов) что-то изменить, и есть страна в которой правят МЕНТЫ, ДИАСПОРЫ, ВОРЫ.
Да, да, конечно тайные силы, кругом матрица, где же наш НЕО?

P.S.
Король Артур, смертельно раненый, всё же не умер. Король Артур был доставлен волшебницей Морганой на остров Авалон. И там до поры скрытый, ждет момента, когда Британия окажется на краю гибели, чтобы вернутся и спасти своё Королевство.
Так и Роман Муромцев не взятый ментами, ушёл в бескрайние Русские леса. И наступит момент, когда выйдет он из чащ непроходимых и призовет к ответу силы зла безраздельно правящие сейчас в России.

[pamir]

ТОВАРИЩИ!
А может ПРОСТО пацанов избили менты, а пацаны не стали долго плакать и бухать, а стали СТРЕЛЯТЬ. Без мировой закулисы, вообче без идей их просто избили менты. Не может такого быть?

И поэтому вывесили воззвание о борьбе с захватчиками?

[MMM]

Роман Муромцев, как передали вчера по НТВ, о том, что он возглавил "партизан", узнал по телевизору, сидя дома. А поскольку был приказ стрелять его на поражение, из дома он выходить боится.
Это уже смахивает на "камикадзе" 11 сентября, один из которых тоже по телевизору узнал, что он "камикадзе".
И вообще по СМИ и сети понять, что происходит в действительности, все труднее. Поди разбери, где прямая ложь, где ложная трактовка, а где игра и провокация.

[Dimkos]

Соломон, вы в чем-то правы. Возможно, там простой мордобой с последствиями. Но только одна проблема: из этого мордобоя уже варят сепаратистский суп. Важен не сам мордобой, а сепаратистские реакции. А они увы есть.

[Ярослав]

ребят побили, они взяли где то автомат, гранаты, взрывчатку, начали готовится к партизанской войне роя схроны и землянки...ну да че...обычная реакция=DDD И это в обществе где 10 тысяч на митинге в Калининграде это уже событие из ряда вон...мдя...

ЗЫ ТО что парни обычная гопота (если не врет видео которое выкинули на KP, а я допускаю что оно врет, но если нет то это просто гопники) это понятно,Ю кто их играл, вот в чем вопрос....а ну да, в РФ автомат купить элементарно, я ж забыл совсем....а пистолеты и гранаты в детском мире продаются

[Looking_for]

М-да. В прошлый четверг Кургинян, давая оценку происходящим в стране событиям, сказал, что ежели и дальше будут раскручивать ситуацию так, как в случае с Распадской, то вряд ли нам удастся спокойно дожить до августа.
И вот вам, пожалуйста, новые цветочки.
Из этого при желании такого можно раскрутить, что точно мало не покажется.

А я опешил от статьи СЕ по Распадской, в основном оды-рулады-дифирамбы Козовому (все куплю сказало злато ?). Странные претензии СЕ- пресса слишком кричит, а если 20 наших парней под землей как экипаж Курска корчатся в аду, что же продолжать ржать всем,вместе с комеди клабом? Напротив, неспособность власти справиться с ситуацией привела к тому, что по-моему последние трагедии СМИ стали спускать на тормозах, мол все так теперь и всегда и будет: шахты и метро взрываться, турбины гидроударяться, воспринимайте все как рутину жизни, закаляйте характер, а пока вас самих ничего не затронуло вот вам Юрмала - хохочите, снимайте стресс. Не рот прессе надо затыкать, а дать честный расклад по Распадской, по Шушенской, да средним пальцем за заднее место владельцев акций из Лондона, да в прокуратуру.
А в Приморье братва кипишует: рыбу, кругляк, контрабанду металлолома праворульного федералы прикрывают, - вот и показывают крестные отцы свою силу. Недаром Москва Дарькина не сняла, чтоб уж совсем братву не обижать. Порядок теперь, без хорошей резни на Руси фиг наведешь, прпивыкли окраины жить не оглядываясь на Москву, тем более что и в центре на руководстве печать ставить негде, взять только семейный подряд Лужков-Батурина, и кто их трогает?

[Ярослав]

Как верно отметил один из блогеров - "перед нами рождается легенда". Так и есть. Минимум правды, один сплошной миф.

Никакого Муромцева нет. Придуман. Обращение сфабриковано и вывешено на липовом сайте, растиражировано ФСБешным "правым" сайтом, как и обращение террористов, которые взорвали Невский экспресс.
Есть группа ребят, которая оказалась не во Владивостоке, как нас убеждали "знающие" на форумах и не в Тайге, а в квартире в Уссурийске. Не ясно когда они там оказались, скорее всего все эти дни были там. Связывались с девушками своими по мобильнимам... партизаны, да...
Там их и накрыли. Нескольких толи убили, толи они сами застрелились. Не ясно вообще было ли у них оружие. Но не удивлюсь если ФСБ покажет нам целый арсенал. Я думаю, что оружия не было в квартире вообще. Глупо тащить его в квартиру и держать оборону в квартире еще глупее.

Кроме того, армия и омон хорошо поработали. Получат теперь жирные отпускные и хорошую премию за удачные марш броски. Эти ребята в прикупе.

Что мы имеем:

1) один труп мента
2) два трупа "партизан"
3) четверо "партизан" арестовано
4) ОМОН получит отпускные и премии, а может и звания, ФСБ и армия тоже
5) интернет-общественность может гордится, у нее получилось неплохо пофантазировать, особенно если мои предположения окажутся верны.

http://alex-dars.livejournal.com/204463.html

[Ярослав]

Что это было?
Так что же все-таки это было? Я имею в виду "приморских партизан", приковавших к себе взгляды миллионов людей по всей стране. Официальная версия достаточно противоречива, пока мы знаем лишь одно: в ходе штурма дома в Уссурийске погибли Андрей Сухорада и Александр Сладких, Владимир Илютиков и Александр Ковтун сдались милиции. Максим Кирилов и Роман Савченко были задержаны ранее. Где же офицер спецназа ВДВ Муромцев, герой Чечни с огромным диверсионным опытом? Ах, вместо него менты почему-то приплели невинного уголовника? Слава Богу, разобрались. Но как же с тем громогласным воззванием "Мы, спецназ ВДВ... все честные мужики на борьбу с еврейской мафией"? Его кто написал? А приказ №1 от имени того самого Муромцева, размещенный на НС-сайтах? Они-то откуда этого Муромцева взяли? Мне вот не приходят на почту подобные воззвания от незнакомых людей. А вот знакомые люди могут мне написать письмо. Стало быть, дальневосточные НС либо выдумали воззвание от начала до конца, что, мягко говоря, вызывает сомнения в их порядочности, либо честно разместили воззвание от человека, которому доверяли. Как вдруг выяснилось - человека несуществующего, не имеющего никакого отношения к национализму, фотографию которого мы так и не увидели. Вот ведь странность какая, да?

Парни-националисты могли набраться опыта на каких-нибудь сборах - ряд националистических организаций устраивает тренинги и марш-броски для соратников. Но чтобы дилетант, научившийся основам выживания в тайге, не имеющий ни боевого, ни диверсионного опыта мог водить за нос спецназ, который как раз оттачивает подобные навыки - это достаточно редкое событие. Выходить из оцепления, путать следы, сбивая розыскных собак - это все-таки не такое уж легкое занятие, как представляется нам, любителям читать книжки про ниньзя и спецназ. Не могло ли случиться так, что ребятам все-таки помогали? Что был человек с военной выправкой и сталью в глазах, который учил, тренировал, говорил верные вещи о страдающей Родине и продажной власти, о том, что надо показать пример, а там уже и счастливая заря не за горами? Набрал команду из парней, имевших справедливый зуб на действительно оборзевшую милицию, дал план действий, а в нужный момент передал воззвание в стиле "Привет Квачкову". А потом, когда дело закрутилось и нужный эффект (но, к сожалению, совсем не такой, какой мечтался парням) был достигнут, он, пользуясь своим немалым опытом и трофейной рацией, вывел парней к Уссурийску в обход милицейских постов и, пожав руки со словами "борьба продолжается!", скрылся в кустиках.

Что интересно - фамилии "бандитов" стали известны милиции довольно скоро. Знали люди кого искать. Напомнить списочек с ориентировкой? Муромцев, Сладких и Сухорада. Главарь оказался вымышленным персонажем, двое остальных убиты при задержании. Концы в воду. Остальные фамилии появились позже - не исключаю, что парни просто были на заметке у местных силовиков, как потенциальные объекты для разработки - на кого же вешать организацию скинхедов-террористов, как не на тех, кто засветился с националистическими идеями? Роман Савченко, боюсь, там вообще попал под раздачу совершенно случайно - сбежал парень от ментов в лес, это совпало с проведением операции, вот и попал в список как потенциальный сообщник. Папе его не показывают даже с мешком на голове, хотя задержали давно - видимо, объясняют, что именно он должен говорить. А человеку, которого бьют по голове и охаживают дубинкой по почкам, очень трудно сосредоточиться на запоминании всех этих явок, паролей и координат схронов с воззваниями Бен Ладена. Не повезло парню.

Подождем, что скажет следствию Александр Ковтун (Лысый). Если это его [info]pebu3op_88 характеризовал как "NSSXE, придерживающегося крайне жестких взглядов", то ломать парня будут серьезно. Впрочем, о Муромцеве он тоже давал информацию, а того, как выяснилось, даже близко не было. Видимо, в информацию вкралась какая-то ошибка. Так что и фраза: "Эти парни - не отступят. Они начали свою войну до смерти, или до победы!" могла быть сказана моим собеседником несколько поспешно, поскольку и побед мы не увидели, и смерть настигла лишь двоих - причем неясно, было ли это самоубийство, или имено этих парней не хотели брать живыми. Вдруг лишь они видели того полумифического спецназовца? Меньше знаешь - дольше живешь. Как пишут на дальневосточном форуме: "Девушке Андрея Сухорада в момент, когда начался штурм, позвонил Александр Ковтун и сказал, что Андрея убили. Якобы он вышел с поднятыми руками, и по нему открыли огонь. Девушка, рыдая, сказала, что никто не предлагал членам банды сдаться, хотя у каждого из них есть мобильный и они на связи. ! Вычислить человека по работающему телефону - дело не слишком хитрое. Впрочем, эта информация может быть и неверной, призванной очернить гадов-ментов.

Война закончилась и начинается война информационная - в сеть уже выложена видеозапись, на которой какие-то молодые гопники катаются на машине среди заснеженных пейзажей, глумясь над прохожими. Дескать - это и есть банда русских националистов. Вы верите, что запись с такого вещдока как телефон убитого или задержанного человека может оказаться в распоряжении газетчиков без ведома властей? Думаю, мы увидим и услышим еще много интересного о русском национализме, мерзких полубандитах-полутеррорристах составляющих его ядро, о связях правых русских с чеченскими бандитами и хохлокатами из УНА-УНСО. Провокации для того и делаются, чтобы очернить кого-то. Ну, а если люди радостно размазывают криво сфабрикованное властями дерьмо по своим счастливым мордашкам - так чего мне переживать? Люди таким образом Россию спасают. Бедная моя Родина.

Я, как выяснилось, слабак и трус, боящийся возвысить голос против власти, в то время, как вал народного гнева, поднявшийся в интернетах, уже практически смел гнилой путинских режим. Что же - мне не дано понять всей глубины подвига, когда в итоге деятельности два русских трупа, четверо молодых парней садятся всерьез и надолго, а на другой чаше весов - один невесть кем зарезанный мент (вероятно тоже русский). Что же - если бойцы, у которых вместо мозгов вставлена пропагандистская брошюрка, не хотят слушать советов человека, который им не враг, трагедии тут нет. Они обязательно найдут более умного наставника, который укажет им единственно верный путь спасения многострадальной страны. Может быть, когда бойцы найдут свою бойню, они вспомнят мои слова и поймут, что одобрительное поскрипывание в жежешечках "слава героям-партизанам" - это не та цена, за которую стоит отдавать свою жизнь. Впрочем, кому я все это говорю? Сотни русских парней уже готовы встать на место ушедших товарищей, чтобы продолжить их дело, в результате оказавшись кто в гробу, кто за решеткой. Должны же работники спецслужб получать звездочки?

http://doppel-herz.livejournal.com/302695.html

[solomon30]

только одна проблема: из этого мордобоя уже варят сепаратистский суп.

Существуют люди которые каждый день варят супы. Это их работа. Их называют повара.

Существует сайт "кавказ", существует "радио свобода", существуют люди чья работа варить политический суп. Они получают за это зарплату. Они варили, варят и будут варить свой анти-Российский суп.
Супы бывают джихадитские, либеральные, просто русофобские-тупо, сепаратистские.
Можем ли мы обижаться на этих людей? - нет.
Продуктивной реакцией будет варить свой суп, чтоб он был вкуснее.

как передали вчера по НТВ,

По НТВ была передача, что СС создали техно-магические диски и улетели в антарктиду. И енто не предел.....

И вообще по СМИ и сети понять, что происходит в действительности, все труднее. Поди разбери, где прямая ложь, где ложная трактовка, а где игра и провокация.

Вот про это хотелось бы серьёзно
Кургинян ведь аналитик? давайте последуем его примеру и проанализируем.
Что вообще известно.
1. Отряд численностью 4 тире 6 человек (в основном молодежь) заранее подготовившись, стал убивать ментов. Причем успешно. Менты обосрались и потратили более 10 дней, чтоб подавить группу. Вначале информацию скрывали совсем, потом закидали массой дезы.
2. Деятельность отряда вызвала одобрение у простых граждан Приморья. У обычных Граждан, у нормальных Граждан.

Всё остальное неизвестно, всё остальное это король Артур и рыцари круглого ствола...

парни обычная гопота

А как Вы вообще представляете себе население страны?
У нас в стране вообче-то давно слушают "владимирский централ" и другого народа у нас нет
Мы восче блять деградируем сильно

[Dimkos]

Не рот прессе надо затыкать, а дать честный расклад по Распадской, по Шушенской, да средним пальцем за заднее место владельцев акций из Лондона, да в прокуратуру.

Вот это и есть формула перестройки: педалированная честная позиция, интеллигентская и все прочее. Итогом этой позиции стала перестройка, а через нее то дерьмо, по поводу которого интеллигенция хочет перестройку-2. Для еще большего дерьма.
Надоело.

Страна сильно подзалетела. Вся эта перестроечная "правда" ее только окончательно угробит.
Что нужно? А хрен его знает что теперь нужно. Как из этого залета выбираться.

в Приморье братва кипишует: рыбу, кругляк, контрабанду металлолома праворульного федералы прикрывают, - вот и показывают крестные отцы свою силу

Тут либо вши, либо социализм.
Либо Путин уничтожит эту братву и скажет "В этом государстве есть только одна мафия, и эта маяфия - я" (сценарий Фиделя или Лукашенка), либо эта братва уничтожит Путина (сдаст его в Гаагу за ненадобностью). Элитный прирог уменьшается, а братва хочет кушать.

[Dimkos]

Не рот прессе надо затыкать, а дать честный расклад по Распадской, по Шушенской, да средним пальцем за заднее место владельцев акций из Лондона, да в прокуратуру.

Вот это и есть формула перестройки: педалированная честная позиция, интеллигентская и все прочее. Итогом этой позиции стала перестройка, а через нее то дерьмо, по поводу которого интеллигенция хочет перестройку-2. Для еще большего дерьма.
Надоело.

Страна сильно подзалетела. Вся эта перестроечная "правда" ее только окончательно угробит.
Что нужно? А хрен его знает что теперь нужно. Как из этого залета выбираться.

в Приморье братва кипишует: рыбу, кругляк, контрабанду металлолома праворульного федералы прикрывают, - вот и показывают крестные отцы свою силу

Тут либо вши, либо социализм.
Либо Путин уничтожит эту братву и скажет "В этом государстве есть только одна мафия, и эта маяфия - я" (сценарий Фиделя или Лукашенка), либо эта братва уничтож%

[Dimkos]

Существуют люди которые каждый день варят супы. Это их работа. Их называют повара.

Все зависит от того, какое количество людей будут кормить супом. Супы маргинальных сайтиов - удел маргиналов. Но есть супы гораздо менее изысканные, но при этом весьма удобоваримые. Общество регресса как-никак.
И вот такие супы нужно вылиать в помойку жесткой рукой.

[Tapa]

А я опешил от статьи СЕ по Распадской, в основном оды-рулады-дифирамбы Козовому (все куплю сказало злато ?). Странные претензии СЕ- пресса слишком кричит, а если 20 наших парней под землей как экипаж Курска корчатся в аду, что же продолжать ржать всем,вместе с комеди клабом? Напротив, неспособность власти справиться с ситуацией привела к тому, что по-моему последние трагедии СМИ стали спускать на тормозах, мол все так теперь и всегда и будет: шахты и метро взрываться, турбины гидроударяться, воспринимайте все как рутину жизни, закаляйте характер, а пока вас самих ничего не затронуло вот вам Юрмала - хохочите, снимайте стресс. Не рот прессе надо затыкать, а дать честный расклад по Распадской, по Шушенской, да средним пальцем за заднее место владельцев акций из Лондона, да в прокуратуру.
А в Приморье братва кипишует: рыбу, кругляк, контрабанду металлолома праворульного федералы прикрывают, - вот и показывают крестные отцы свою силу. Недаром Москва Дарькина не сняла, чтоб уж совсем братву не обижать. Порядок теперь, без хорошей резни на Руси фиг наведешь, прпивыкли окраины жить не оглядываясь на Москву, тем более что и в центре на руководстве печать ставить негде, взять только семейный подряд Лужков-Батурина, и кто их трогает?

Looking_for, простите, Вам сколько лет? Вы перестройку помните? Или Вы каждый раз, когда пресса кричит, - особенно если это совпадает с Вашим собственным ощущением неблагополучия - возбуждаетесь по-новой и готовы "опять двадцать пять за рыбу деньги"? То есть никакого серьеза мы опять не хотим? А хотим поорать на площади и потом пожинать плоды, да? Наверное 20 лет назад шахтеры Кузбасса тоже имели причины к недовольствам. И, как мы помним, кое-чего недовольством добились. Добившись, схватились за голову.
И при чем тут "Камеди клаб", любезный? При чем тут "Курск"? К чему это кликушество про "20 парней корчатся"? Они, к великому сожалению, уже погибли. И стон "освободительной журналистики" уже ничего изменить в их судьбе не может и не мог. Даже если бы журналистские слезы были искренними, а не крокодиловыми. Даже если бы не те же самые журналистские силы теми же методами подымали некогда тех же шахтеров на борьбу за светлое капиталистическое будущее. Но это, увы, те же силы и те же методы. Разуйте глаза!
Когда происходит катастрофа, да еще такая масштабная, ее анализировать надо, полностью отрешась от эмоций. Да, надо именно дать "честный расклад по Распадской". Но вот вам начинает Кургинян его давать, и тут же оказывается, что не соответствует расклад тому, что Вам загодя и без всяких раскладов известно! А значит это неправильный расклад. А если расклад "неправильный", то, разумеется, "ищите злато"! (Очень хочется спросить, по кому судите, не по себе ли? - но не буду, буду считать, что это неконтролируемые эмоции зашкаливают).
Но главное, определитесь - Вам чего надо: расклад или повыть вместе на луну?

[Скрипач]

Но главное, определитесь - Вам чего надо: расклад или повыть вместе на луну?

Ну так он сказал, чего: хорошую резню

Порядок теперь, без хорошей резни на Руси фиг наведешь, прпивыкли окраины жить не оглядываясь на Москву, тем более что и в центре на руководстве печать ставить негде, взять только семейный подряд Лужков-Батурина, и кто их трогает?

Банальное "хлеба и зрелищ". Вобщем-то в Перестройку-1 тоже этого же самого требовали - хлеба, то бишь колбасы, и "резни", то бишь посмотреть как головы летят, начиная с президентской. Мы, возможно, забываем, когда слышим очередное "хлеба и зрелищ", что зрелищ требовали весьма определенных - гладиаторских боев, а вовсе не выступлений оперных певцов. То бишь хотели крови. Ну так с тех пор ничего не изменилось - вот она, вековая мудрость! - "народ" по-прежнему жаждет крови.
Мда.. а у нас тут фильмики снимают про 37-й год, книжечки пишут, как тогда было жить скверно и как все дрожали от страха. Дрожали ли? А может вовсе не дрожали? Дрожали ли от страха толпы на площади Революции в Париже, когда там летели головы из-под гильотины? Они кричали "да здравствует Република!"

Интернет, конечно, штука тонкая - никогда не знаешь, кто пишет сообщение незадачливый юнец или прожженный провокатор. "Праведный" ли гнев изливают или заказной. Who knows?

[Bang]

Партизанская борьба должна быть осмысленной. Удары должны быть точечные и адресные, а не просто по блок-постам лупить. А значит они должны хорошо продумываться и тщательно подготавливаться. Тут должны быть профи из военной среды а не молодые пацаны. Не знаю, что там было реально, но по шуму который подняли видимо что-то из ряда вон. Элитка и дёрнулась. А если бы например та же комманда убивала старушек в деревнях за рубль штука, то никакие вертолёты бы не подымали.

Мне это напомнило амерский фильм "Переговорщик". Там тоже один слетел с катушек и чуть ли не всю армию мобилизовали, чтобы замочить человечка. Казалось ещё чуть-чуть и с авианосцев начнёт взлетать авиация, настолько гротескно выглядело.

Скорее тут какой-то спонтанный бунт на почве мести с наложенным на него сценарием, написанным закулисными "доброжелателями".

[Tapa]

Партизанская борьба должна быть осмысленной. Удары должны быть точечные и адресные, а не просто по блок-постам лупить. А значит они должны хорошо продумываться и тщательно подготавливаться. Тут должны быть профи из военной среды а не молодые пацаны. Не знаю, что там было реально, но по шуму который подняли видимо что-то из ряда вон. Элитка и дёрнулась. А если бы например та же комманда убивала старушек в деревнях за рубль штука, то никакие вертолёты бы не подымали.

Мне это напомнило амерский фильм "Переговорщик". Там тоже один слетел с катушек и чуть ли не всю армию мобилизовали, чтобы замочить человечка. Казалось ещё чуть-чуть и с авиносцев начнёт взлетать авиация.

Скорее тут какой-то спонтанный бунт на почве мести с наложенным на него сценарием, написанным закулисными "доброжелателями".

Вот именно. Нынче всякое лыко в строку. И есть таки писатели этх "строк".
Наваяли воззвание "вэдэвэшника Муромцева". Вышедшего - в соответствии с присягой, что очень впечатляет , ибо поздно вспоминать о такой категории спустя двадцать лет - на бой ("кровавый, святый и и правый") с поселковыми ментами. Ну полный абзац! Даже нельзя сказать, что больше впечатляет. Грубость несоответствия объявленной цели (ДВР) и болтовни про присягу (которая, вроде бы, в защите "единой и неделимой")? Откровенность включения в пиар-кампанию специальных украинских структур и подверстывания к дэвээровскому начинанию "политического беженца в Киев" Петра Хомякова? Или сам этот возвышенный текст "партизана"? Явственно не имеющий к троице с АКМом никакого отношения. И это понятно с самого начала. Потом еще для полноты грубости сляпанной картины - обнаруживается реальный сидящий взаперти Муромцев...
"Давай народ искусно волновать,/ Пускай они оставят Годунова,/ Своих князей у них довольно, пусть/ Себе в цари любого изберут" © Классика жанра!
Который начинается с зажигательной идеи "боярина на вилы", продолжается погромом с убийством малолетних, потом - прелести семибоярщины и пр., потом, если повезет и идентичность сохранится, может быть то, что называется ирридентой... Но это - если повезет.

[solomon30]

Давай народ искусно волновать

включения в пиар-кампанию специальных украинских структур

Да, уж... Моссад пропустили и грузинских суперагентов-вредителей....
ОБЫЧНЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ СОЧУВСТВУЮТ ОТРЯДУ УНИЧТОЖАЮЩЕМУ МЕНТОВ.
Точка.
Просто, без идей, по личным мотивам.
С таким раскладом ни какие внешние силы не нужны вообще.

И вот такие супы нужно вылиать в помойку жесткой рукой.

Товарищ, я хочу вступить в диалог.
Реально обсудить политическую кухню.
Предлагаю цепь рассуждений, найдите не стыковку.

1. Народ в стране испытывает смысловой голод (хотят супа).
2. Власть предлагает "Россия вперед" (спортивная тематика + евровидение) и 9 мая (но сильно обрезанное)
3. Значительная часть народа не насыщается предлагаемым властью продуктом. (меню скудновато)
4. Политических партий в стране нет. Поэтому меню разнообразят всякие маргиналы, фрики(чудаки), и просто откровенные вредители.
5. Вот блюдо "31" народу не нравится, его не заказывают, хотя повара рекламируют.
6. А вот блюдо "Партизаны" народ вырывает с руками.
7. Где ваш суп? Чтобы вырвать у голодного даже ядовитую Белину, надо предложить ЗАМЕНУ, АЛЬТЕРНАТИВУ.

P.S. ГДЕ СМЫСЛ?

- На самом деле, отряд разделился, малая часть осталась прикрывать отход соратников. Молодые Герои приняли неравный бой, выманив тупых ментов разговором по мобильнику. Сам же Муромцев пошел на Москву, по пути набирая соратников, число которых растет ежедневно. Уже к концу месяца повстанцы доберутся до крупных сибирских городов (Новосибирск, Омск, Кемерово). Чегевара и Фидель имели в отряде 12 человек, а Батиста много тысяч солдат и народную ненависть.-
Вот так думают многие и ошибаются. Текст копировать запрещаю все события ВЫМЫШЛЕННЫЕ (не надо возбуждаться)

[Dimkos]

Предлагаю цепь рассуждений, найдите не стыковку.

А нестыковки есть. Неужелми вы считаете,, что их у вас нет?
Ответственно заявляю: оны у вас есть.

1. Вы забыли про регресс. И забымши, строите картину нормального общества в предреволюционной ситуации со всеми его неблагополучностями. Мол, есть хотят супа. Супа хотят.
2. Регресс он потому и регресс, что (и тут ваша вторая ошибка) нормальных (нерегрессивных) партий быть не может. А поэтому и супа нормального быть не может. Могут быть либо помои, либо хаотический информационный протобульон под званием "а-ля приморские партизаны" (ДВР и все прочее).

На самом деле картина принципиально иная.
Общество больно (регресс). В такой ситуации общество падко на любой суп причем чем более этот суп отвратнее (чернушнее, ядовитее, регрессивнее), тем более общество на него и падко.
Нормальных супов варить никто не умеет, да они и не нужны. Оно и так хорошо: проглотил суп и дладно, он там в животе бродит и эффект не хуже чем от тухлой бражки...
В такой ситуации нужно восстанаввливать вкус к нормальным супам, а не пытаться окончательно отравить общество приморским сепаратиским супом (бражкой). Этим супом уже отравили СССР, теперь хотят отравить РФ.
Дело не в партиях и не в их супах. Дело в том, что наш организм чудовищно испорчен. Нормальных супов нет, да мы их и не вопринимаем. Никакие супы не спасут.
Замкнутый круг. Системная болезнь.

В такой ситуации нужно общество сажать на жесткую диету, дабы не отравилось окончательно. И постепенно восстанавливать пищеварение. А вы же, разлюбезный Соломон, предлагаете лечиться тухлым супом и ядовитой бражкой.
Вам предлагают диету, а вы говорите: "мы с руками и ногами голосуем за тухлый борщ".
Вам в тухлятине отказывают. Тогда вы негодуете: "Эх, расклеилась вся вечеруха. Народ (на форуме ЭТЦ) хлипкий подбирается - тухлый борщ двадцатилетней давности не хочет жрать".

[Ярослав]

А как Вы вообще представляете себе население страны?
У нас в стране вообче-то давно слушают "владимирский централ" и другого народа у нас нет
Мы восче блять деградируем сильно

Странно...а вот я владимирский централ не слушаю....и вообще блатняк не перевариваю...и друзья мои то же...не серьезно, представляете?)) Так может все таки не стоит огульно? Сами захотели деградировать, сами и стали.

[Ярослав]

Партизанская борьба должна быть осмысленной. Удары должны быть точечные и адресные, а не просто по блок-постам лупить.

Да...вот ребята из РАФ, особо третье поколение. действовали залюбуешься просто...мочат только чиновников, полицейских, тока если те защищают чиновников. А тут и вправду какой то бред, мстители бляха...

[Tapa]

Да, уж... Моссад пропустили и грузинских суперагентов-вредителей....
ОБЫЧНЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ СОЧУВСТВУЮТ ОТРЯДУ УНИЧТОЖАЮЩЕМУ МЕНТОВ.
Точка.
Просто, без идей, по личным мотивам.
С таким раскладом ни какие внешние силы не нужны вообще.


Товарищ, я хочу вступить в диалог.
Реально обсудить политическую кухню.
Предлагаю цепь рассуждений, найдите не стыковку.

1. Народ в стране испытывает смысловой голод (хотят супа).
2. Власть предлагает "Россия вперед" (спортивная тематика + евровидение) и 9 мая (но сильно обрезанное)
3. Значительная часть народа не насыщается предлагаемым властью продуктом. (меню скудновато)
4. Политических партий в стране нет. Поэтому меню разнообразят всякие маргиналы, фрики(чудаки), и просто откровенные вредители.
5. Вот блюдо "31" народу не нравится, его не заказывают, хотя повара рекламируют.
6. А вот блюдо "Партизаны" народ вырывает с руками.
7. Где ваш суп? Чтобы вырвать у голодного даже ядовитую Белину, надо предложить ЗАМЕНУ, АЛЬТЕРНАТИВУ.

P.S. ГДЕ СМЫСЛ?

- На самом деле, отряд разделился, малая часть осталась прикрывать отход соратников. Молодые Герои приняли неравный бой, выманив тупых ментов разговором по мобильнику. Сам же Муромцев пошел на Москву, по пути набирая соратников, число которых растет ежедневно. Уже к концу месяца повстанцы доберутся до крупных сибирских городов (Новосибирск, Омск, Кемерово). Чегевара и Фидель имели в отряде 12 человек, а Батиста много тысяч солдат и народную ненависть.-
Вот так думают многие и ошибаются. Текст копировать запрещаю все события ВЫМЫШЛЕННЫЕ (не надо возбуждаться)

А Вы думаете, тут кто-то возбудится?
Или удивится, что "обычные русские люди сочувствуют отряду, уничтожающему ментов"? Эка открытие!
Вы только сами не впадайте в обольщение. И горячешные надежды. Обычные русские люди всерьез наметились вымирать. И напоследок непрочь посмотреть кровавые представления. А насчет поучаствовать - более чем вопрос.

[Dimkos]

ОБЫЧНЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ СОЧУВСТВУЮТ ОТРЯДУ УНИЧТОЖАЮЩЕМУ МЕНТОВ

По одной только этой фразе я ставлю диагноз: у Соломона болезнь. И имя этой болезни - смрад перестройки-2.

Фраза безумно показательная. Да, обычные люди сочувствуют. Но непуганные идиоты они на то и идиоты чтобы сочувствовать. Некоторые же эксперты как-то не сочувствуют.
Почему?
Да по двум причинам:
1. Когда ментов окончательно уничтожат, то настанет последний этап. Криминал придет в вашу квартиру. И в квартиу каждого.
(Поверьте, у меня оснований для того, чтобы ненавдеть ментов много больше, чем у большинства сочувствующих партизанам. Ну много больше и все тут. И я милицию не люблю. Но как системщик вынужден понимать одно: без ментов система падет на криминальный аттрактор окончательно. Так, что мало не покажется).
2. Вслед за партизанами маячут сепаратистские звери. А значит Приморью светит жить "без ментов", но где-нибудь в Японии (врядли японские оккупационные менты будут дружелюбнее).
Двух этих паричин достаточно.
А сочувствующие... Это, простите, их скромный удел - смотреть на один шаг вперед. Не на два, три, четыре, а всего лишь на один. Они смотрят и видят все примитивно - не понимают происходящего. Ими манипулируют. Мне их жалко. Потому как мне понятно, что суп которым их хочет накормить Соломон, этот суп смертельно ядовит.

[Клим Климыч]

Да, уж... Моссад пропустили и грузинских

- На самом деле, отряд разделился, малая часть осталась прикрывать отход соратников. Молодые Герои приняли неравный бой, выманив тупых ментов разговором по мобильнику. Сам же Муромцев пошел на Москву, по пути набирая соратников, число которых растет ежедневно. Уже к концу месяца повстанцы доберутся до крупных сибирских городов (Новосибирск, Омск, Кемерово). Чегевара и Фидель имели в отряде 12 человек, а Батиста много тысяч солдат и народную ненависть.-
Вот так думают многие и ошибаются. Текст копировать запрещаю все события ВЫМЫШЛЕННЫЕ (не надо возбуждаться)

Соломон, я думал вы просто кривляетесь или просто возбуждены, а оно вон как получается... Реальность, она как телевизионная картинка в ящике с плохим приемом сигнала.


http://www.vz.ru/society/2010/6/12/410090.html

[Dimkos]

Соломону и многим другим "соломонам" нужно бы понять: события могут быть столь позитивны ("патриотичны", "демократичны", "капиталистичны" еtc), что "удержу нету". Касается ли это партизан или еще кого, самостоятельности регионов каких-то. Но это все мелочь на фоне того, как "спецы" на теле внешне позитивных (антиментовских и т.д.) событий шъют паутину перестройки-2.
Перестройка-1 по этим сценариям и шла: вот совет нардепутатов, принципиальные люди и все прочее. Но куда это все вылилось? Где они все эти паозитивы? Сказал бы где, да боюсь не всем понравится применяемая в таких случаях "семиотика".
Как говорится, благими намерениями выложена дорога в...
Второе, что нужно понять. На примерах перестройки-1 понять. Есть вещи в нашей жизни дико несовершенные, но изломать их - не значит улучшить жизнь. Как показала перебудовка, все с точностью до наоборот.
А к числу вещей дико несовершенных приходится относить и государство, и общество, и ментовку пресловутую.
Страшная логика разрушения:
- Ах государство несовершенно, коррумпировано - давайте его разрушим.
- Ах ментовка плоха - давайте ее сольем.
Так вот так нельзя. Без государства (пусть и несовершенного, коррумпированного) придут китайцы и японцы. Без ментовки в дом каждого из нас начнут наведываться мародеры (вы что не знаете, что бывает когда город лишен милиции?).
Это все - логика разрушения. Очень часто сквозит у либералов и перестройщиков. Это их песня.
Скажут: у большевиков была такая же логика. Отвечу: тысячу раз нет, у них помимо логики разрушения была логика созидания (логика любви). Этим и победили.
Об этом и нужно говорить.
Какая у перестройщиков "логика любви"? Никакой: ментовку порушить, страну поделить, отдать на откуп сепаратистам...
Нет, друзья, так страна не строится - так она добивается. Поэтому бойтесь перестройки - силы, не сочитаемой с созиданием.

[MMM]

Дело закончилось (?) как и началось - непрозрачно. Не удивлюсь, если сдавшимся "партизанам", как в "Бакенбардах", старшие товарищи, оформляющие их в КПЗ, сказали "Все еще только начинается!"
А СМИ тем временем почти забыли тему, обратив свои взоры на Ферганскую долину - там трупов много больше, а это для наших наисвободнейших СМИ завсегда главная тема.

[Dimkos]

Кузбасс, Приморье, Ош... Что дальше?
Поток событий впечетляет. События сплошь и рядом напоминают перестройку. Ждем августа.
Теперь некоторые поговаривают, что не верят в спецкатастрофичность происходящего на окраинах. Интересно, а в спецкатастрофичность 91-го они тоже не верят?

[Tapa]

Кузбасс, Приморье, Ош... Что дальше?
Поток событий впечетляет. События сплошь и рядом напоминают перестройку. Ждем августа.
Теперь некоторые поговаривают, что не верят в спецкатастрофичность происходящего на окраинах. Интересно, а в спецкатастрофичность 91-го они тоже не верят?

Аск!

[solomon30]

Или удивится, что "обычные русские люди сочувствуют отряду, уничтожающему ментов"? Эка открытие!

Да, обычные люди сочувствуют.

Дискуссии не получилось. Все согласны.
Вообче-то констатация этого факта, это писец.
А то, что вы после этого пишете чего-то про "мировую закулису", напоминает жалобы больного раком на насморк.
Действительно, есть страны которые живут с партизанским движением десятилетия. Например Колумбия.
Может ли Колумбия быть размером с Россию? - у кого какие мнения? - скоро проверим

Вы забыли про регресс.

А как Вы вообще представляете себе население страны?
У нас в стране вообче-то давно слушают "владимирский централ" и другого народа у нас нет
Мы восче блять деградируем сильно - так я описал состояние народа. Если это не регресс то, что такое регресс по Вашему?

В такой ситуации нужно общество сажать на жесткую диету

На диету? Всех не пересажаете.
Хотите Вы того или нет, но Люди хотят иметь СМЫСЛ. Потому как не бараны. Дайте им свой смысл или они возьмут чужой.
Даже на зоне есть "воровская идея" и "понятия".

А СМИ тем временем почти забыли тему, обратив свои взоры на

Реальность, она как телевизионная картинка в ящике с плохим приемом сигнала. biggrin.gif

Я балдею от телека. Я видел как серъезным тоном на фоне черно-белых фото объясняли, что
"Тунгуский метеорит следствие экспериментов Николы Теслы с магнитным полем планеты"
Мне кажется Эрнст объявил войну РЕАЛЬНОСТИ как таковой.

Дело закончилось (?) как и началось - непрозрачно

как всегда?

- Ах государство несовершенно, коррумпировано - давайте его разрушим.

Нет, давайте его сохраним. Не волнуйтесь само рухнет.

А тут и вправду какой то бред, мстители бляха...

А потому что не студенты, перечетавшись маркса, не офицеры, недовольные предательством нац. интересов, организовали, а люди от земли. Крестьянские войны, они знаешь ли "Бессмысленны и беспощадны"

Кто есть РАФ? (честно не знаю)

P.S.

Аск!

Хум Хау
А хотите еще про Муромцева расскажу?
- Дедушка, а это что за три дятьки? Это почему у двоих мечи, а третий с автоматом?
Это внучек, памятник великим Русским людям гражданину Минину, князю Пожарскому и капитану Муромцеву -
Не копировать, не возбуждаться, это не наше будущее, это шутка.

[MMM]

Напоминет книгу бессмертного Евгения Сазонова "Бурный поток".
В сети на форумах такой поток сознания имеет краткое наименование - флуд.

[Скрипач]

Не копировать, не возбуждаться, это не наше будущее, это шутка.

Это у вас присказка или кредо?
Детский сад какой-то

[Ярослав]

А потому что не студенты, перечетавшись маркса, не офицеры, недовольные предательством нац. интересов, организовали, а люди от земли. Крестьянские войны, они знаешь ли "Бессмысленны и беспощадны"

Кто есть РАФ? (честно не знаю)

Ага, непонятно кто, непонятно как, не было никакого Муромцева. не факт что те кого положили в Уссурийске вообще имели отношение ко всему этому.

Фракция Красной Армии, партизанское движение в западной германии. ПОизучайте как они воевали, не пацанов простых мочили а главу дойче банка к примеру.

[solomon30]

МММ

Роман Муромцев, как передали вчера по НТВ, о том, что он возглавил "партизан", узнал по телевизору, сидя дома.

В сети на форумах такой поток сознания имеет краткое наименование - флуд.

Уважаемый товарищ МММ, любой кто считает "как передовали вчера по НТВ" и "одна баба сказала вчера на базаре" достойными упоминания источником информации, наивный человек (по моему мнению ).
Но при этом я позволил себе лишь чуток постебаться, и кажется не писал ничего оскорбительного.

Детский сад какой-то

дело в том, что мне показалась, что мой юмор не всем понятен, что несомненно моя виня.
и я решил подписывать шутки, словом шутка.

Ага, непонятно кто, непонятно как, не было никакого Муромцева. не факт что те кого положили в Уссурийске вообще имели отношение ко всему этому.

Вот и я про тоже.
1. ментов убивали (иначе не было-бы такой массовки). Кто?, зачем?, сколько? ВСЕ передачи телевиденья содержат нестыковки, официальные релизы Приморских ментов вообще БРЕД (выкладывали какие-то ксерокопии на бандита Муромцева там в трех листах три разные даты рождения)
2. Народ ЗА, вернее ПРОТИВ ментов, по любому. Народу все едино лишь бы против ментов.

Я считаю это важнейшим политическим событием года (до сего момента).

P.S. Серъезно, про партизан.
Партизаны должны аппелировать к народу (к каким-то слоям, классам) иначе они обречены.
События в Приморье показали, что в России (по крайней мере местами) есть поддержка партизан.
Партизаны вооруженные борцы с официальным режимом. (не полное определение)
А ведь это правда серъезно, даже серъезней массада и украинско-грузинских спец-служб....

[Dimkos]

Соломон, насчет диеты.
Не надо путать лкечебную диету и информационный голод. Это не одно и тоже.
Я предлагал первое, вы же узрели во всем второе.

[Dimkos]

я решил подписывать шутки, словом шутка

Хорошо Вам. Я, ко примеру, поводов для шуток не наблюдаю.
Впрочем это важная черта культуры "постмодерн": шутить по лююбому поводу и без. Отсюда вывод: Соломон - не просто шутник, но и постмодернист.
А о чем с постмодернистом разговаривать? Он хочет только одного - деконструкции России. Прямо жаждет ее.
Я таких отморозков на ТИГРе видел. Весьма странные люди ("постмодерноиды" с разорванным сознанием).

[Looking_for]

Но главное, определитесь - Вам чего надо: расклад или повыть вместе на луну?

[Dimkos]

На мой погляд, это уже новая тональность в обсуждении темы. Причем ясно то, что перестройка материализуется - перестройщики обнажаются в самых различных стратах.
Что сказать-то? Разве только то, что вы, Looking_for, перешли с аналитической стези ведения дискуссии на ценностную. Все что вы в крайнем посте сказали есть вещи сугубо ценностные. Спорить по их поводу - это как спорить о вкусах. О тех, о которых не спорят.
В любом случае у нас неприятие перестройки и анатичное, и ценностное одновременно.
Причина латентно сокрыта же в вашем крайнем посте: перестройщики перепутали две вещи - развитие и perestroik'у. Отсюда многие неверные выводы и многие ценностные притязания. Отсюда.

[Looking_for]

Looking_for, простите, Вам сколько лет? Вы перестройку помните? Или Вы каждый раз, когда пресса кричит, - особенно если это совпадает с Вашим собственным ощущением неблагополучия - возбуждаетесь по-новой и готовы "опять двадцать пять за рыбу деньги"? То есть никакого серьеза мы опять не хотим? А хотим поорать на площади и потом пожинать плоды, да? Наверное 20 лет назад шахтеры Кузбасса тоже имели причины к недовольствам. И, как мы помним, кое-чего недовольством добились. Добившись, схватились за голову.
И при чем тут "Камеди клаб", любезный? При чем тут "Курск"? К чему это кликушество про "20 парней корчатся"? Они, к великому сожалению, уже погибли. И стон "освободительной журналистики" уже ничего изменить в их судьбе не может и не мог. Даже если бы журналистские слезы были искренними, а не крокодиловыми. Даже если бы не те же самые журналистские силы теми же методами подымали некогда тех же шахтеров на борьбу за светлое капиталистическое будущее. Но это, увы, те же силы и те же методы. Разуйте глаза!
Когда происходит катастрофа, да еще такая масштабная, ее анализировать надо, полностью отрешась от эмоций. Да, надо именно дать "честный расклад по Распадской". Но вот вам начинает Кургинян его давать, и тут же оказывается, что не соответствует расклад тому, что Вам загодя и без всяких раскладов известно! А значит это неправильный расклад. А если расклад "неправильный", то, разумеется, "ищите злато"! (Очень хочется спросить, по кому судите, не по себе ли? - но не буду, буду считать, что это неконтролируемые эмоции зашкаливают).
Но главное, определитесь - Вам чего надо: расклад или повыть вместе на луну?

Я определился, мне конституции, то бишь революции. В смысле прорыва на стратегический простор из сегодняшнего: "мир не знает куда идти". По поводу статьи, я вообще подумал что это не СЕ писал а какой либо лит-негр, честно обалдел. Я ведь его экспертизы и концепции года с 89-го отслеживаю прилежно, с заседаний клуба свободное слово, там и т.д. Он даже среди тех небестолковых политологов сразу резко выделялся. Но здесь... Занимать позицию, как бы чего не вышло, можно бесконечно (уже проходимши), пусть страна лежит на боку, с пробитыми бортами, лишь бы шторма не было, чу, малейший бриз -и ах перевернемся, не раскачивайте лодку, прям смольнянки с кисейными зонтиками. Признайтесь, были веские причины у пятой колонны устраивать в 80-х истерики по положению с экономикой,армией, медициной и пр и пр.? Другое дело, что идеологически понравилась всем нам (та самая) тетя кошка, ну так что же - это же бесценный опыт. Вы ведь не думаете, что я сочувствую как дурак их лукавым причитаниям ? Я только не хочу продолжения приучения людей к черствости. Молодежь и так наверно давно считает чудовищные катастрофы, реальный шанс взорваться в метро etc., этаким естественным жизненным пейзажем. А либеральные СМИ... Как там у Ленина, кто такие друзья народа... Так надо и объяснять молодежи,новый тонкий и важный русский вопрос Who is who?, а не тыкаться головой в песок. Понятно без слов, что Путин сегодня это своеобразная (как все в России) 6-я статья конституции, клиновой камень в рыхлом государственном своде. Но после Сталина хоть Политбюро оставалось, и вообще экономика, а какова цена вертикали ?, и вообще по-моему идет злоупотребление своей незаменимостью и исторической значимостью, да еще с кокетством (ну это мое личное необъективное наблюдение).
Чего вы боитесь, стихии, вечного несовершеннолетия народного, неготовности к коренным переменам в цивилизованной форме? Опять обманут недоросля супостаты ? А может напротив слишком робок народ что не дожал либерала в 93-м? Вопрос.

[Dimkos]

Looking_for, а Вы, похоже, провокатор. По крайней мере манипулятор так точно. Взяли и так хитро переместили свое сообщение под мое (чтобы мое сообщение со вскрытием ваших ценностей и смыслов выпало из контекста обсуждения - это повод для очень серьезного и многоуровневого разбирательства с привлечением Админа. И вообще за приемы совсем уж такой махровой манипуляции можно человека наказать - это прописано в правилах).
Ну что ж я повторяю свой тезис:
Looking_for - ценностный перестройщик. Перестройка - его ценностное кредо.
После сделанного мной замечания, Лукинг фор взял и частично стер свое сообщение (перенес его вперед, под мое), и получилось так, что я как бы без всяких на то оснований делаю выводы в отношении Лукинга фора. Налицо прием манипуляции сознанием читателей и авторов форума.
На основании случившегося приема манипуляции, прошу модератора или Админа дать оценку манипулятивным действиям Лукинга фора.

Повторяю свои олсновные тезисы.
На мой погляд, Лукингом фором вносится новая тональность в обсуждении темы. Причем ясно то, что перестройка материализуется - перестройщики обнажаются в самых различных стратах.
Что сказать-то? Разве только то, что Looking_for, перешел с аналитической стези ведения дискуссии на ценностную. Многое сказанное им есть вещи сугубо ценностные. Спорить по их поводу - это как спорить о вкусах. О тех, о которых не спорят.
В любом случае у нас неприятие перестройки и аналитичное, и ценностное одновременно.
Причина прекрасно представлена у обсуждаемого субъекта: перестройщики (Looking_for) перепутали две вещи - развитие и perestroik'у. Отсюда многие неверные выводы и многие ценностные притязания. Отсюда.

[MMM]

1. Информация НТВ (котороя, по Соломону, то же, что ОБС) по Муромцеву подтврдилась, вроде бы? Стало быть, не один лишь Соломон в России достоин выслушивания.
2. Чего мы, по мнению Looking_for, боимся, не желая сегодня раскачки ситуации?
Лично я - отстутствия организации, которая могла бы принять на свои плечи страну, если нынешняя власть будет свалена или повалится сама. У нас, извините, на сегодни ни РСДРП(б), ни большевизированных Советов не имеется. В избытке только ОПГ. Они и станут властью в отстутствие любой другой.
Так стоит ли призывать валить власть, не имея альтернативной ей системы, уповая лишь на революционное творчество масс? Эти массы, между прочим, своим "революционным творчеством", в 1991 СССР угробили и Ельцина притащили. Повторим в масштабах РФ? Но тогда было советское наследство, которое ныне заканчиваем проедать. А что теперь проедать будем? Друг друга?
И хотелось бы знать, как на такое "революционное творчество" посмотрят соседние державы. А то ведь придется оным творчеством под чужим сапогом заниматься или в суверенном московском уезде.

[Скрипач]

Чего вы боитесь, стихии, вечного несовершеннолетия народного, неготовности к коренным переменам в цивилизованной форме? Опять обманут недоросля супостаты ? А может напротив слишком робок народ что не дожал либерала в 93-м? Вопрос.

А почему именно "боимся"? Если меня тошнит от пьяной гопоты на улицах, значит ли это, что я ее боюсь?
Нет, я ее не приемлю. И я не стану приветствовать "стихию народного творчества", подобную той, что наглядно демонстрируется нынче в Киргизии. Сей "животворный хаос" я не приемлю и подобной "смелости народа" рукоплескать не стану.

[solomon30]

1. Информация НТВ (котороя, по Соломону, то же, что ОБС) по Муромцеву подтврдилась, вроде бы? Стало быть, не один лишь Соломон в России достоин выслушивания.

Специально для Вас првёл собственное раследование (30 минут потратил)

Итак, сообщение НТВ (10.06.2010)
http://www.ntv.ru/novosti/195397/
Здесь говорится, что некий Роман Муромцев уголовник и не имеет отношение к восставшим. Подтверждается женским голосом названным Мама Муромцева.

Возникает вопрос, а кто Вам сказал, что воставщими руководит Муромцев -уголовник?
копаем дальше....
5 мая появилось "обращение Муромцева к народу". Где появилось? на каких-то мутных сайтах (Украинских, фашистких, идиотских, кавказ-эмират), но потом вытекло в блоги и понеслось по интернету.
В обращении Муромцев позиционируется как боец ВДВ (без фотографии.)
Еще позже возникли клипы и песни про Муромцева. В клипах используется фотография из ориентировки. Вопрос: стали бы партизаны снимать в тайге про себя клип да еще используя ментовское фото?

Это еще не все. Я залез на однокласники и оказалось, что в стране еще как минимум 6(шесть) Романов Муромцевых. Видимо про каждого из них тоже можно снять репортаж, что они не служили ВДВ и не участвовали в восстании.

Еще про фото с VL.RU
Предполагаемый лидер преступной группы, 32-летний бывший боец ВДВ Муромцев Роман Владимирович (откуда отчество взяли?).
Приметы: рост 180-190 см.,худощавого телосложения, волосы темно-русые. Особые приметы: неестественно худые, длинные пальцы рук.
Если он сидел, то какой нахрен 180-190? Он весь замерен должен быть несколько раз с точностью до сантиметра и на него должно быть четкое описание (татуировки, шрамы).
Вообще почитайте ментовские коментарии на сайте VL.ru. Это не враги это РЕАЛЬНО ТУПЫЕ ГЕНЕРАЛЫ и ПОЛКАНЫ из МЕНТУРЫ

Общий вывод:
в интернете и по телеку идет БРЕД, как Вы выразились "поток сознания". Причем потоки сознания ментов, сепаратистов, малолетних долбоепов-блогеров, и прочих обитателей интернета создают чудовищно-критинистическую картинку.
А в реале кто-то мочил ментов. (Муромцев или не Муромцев, спецназ ВДВ или уголовник можно узнать лишь выехав на место и САМОМУ проведя раследование если умеете)

Весьма странные люди ("постмодерноиды" с разорванным сознанием).

Я таких отморозков на ТИГРе видел.

а Вы, похоже, провокатор. По крайней мере манипулятор так точно.

У меня нормальное, цельное сознание.
И я тоже заметил, что лукинг изменил свой первоначальный пост. Обычно на форумах после такого действия возникает сообщение РЕДАКТИРОВАННО и ДАТА. Лукинг новичок как и я, и не надо выводить заговор если человек возможно просто НЕ ЗНАЛ как оно тут у вас.

Лично я - отстутствия организации, которая могла бы принять на свои плечи страну, если нынешняя власть будет свалена или повалится сама.

меня тошнит от пьяной гопоты на улицах, значит ли это, что я ее боюсь?

А надо апеллировать к народу. Надо с ним разговаривать. Знать чего его колышыт.

P.S. Если в стране НЕТ национально ориентированных элитных групп, то народ будет решать сам.
И возможно ПЕРЕСТРОЙКА-1 покажется просто детской шуткой перед предстоящими религиозно-национальными войнами на территории бывшей Империи.

[Delta]

Наверное 20 лет назад шахтеры Кузбасса тоже имели причины к недовольствам. И, как мы помним, кое-чего недовольством добились. Добившись, схватились за голову.

Ну прелестно, и что теперь делать? Любой ценой защищать власть, какой бы она ни была?
У самого Кургиняна есть такое длинное хорошее рассуждение, если не ошибаюсь, в книге "Качели", на тему: захочет ли кто-нибудь защищать бордель, исходя, допустим, хотя бы из того соображения, что может стать еще хуже? и Кургинян приходит к выводу, что никто не захочет, и что логика "а если будет еще хуже" работает только до определенного предела.
Человек верит не тому, что ему кто-то сказал по телевизору, а тому, что видит своими глазами. Я, как и большинство россиян, не могу увидеть непосредственно работу кузбасских шахт. Зато я видела учреждения, в которых работала. Я знаю, что, например, в медицине ни ограничений, ни тем более самоограничений у администрации нет никаких, ни в плане финансово-хозяйственных манипуляций, ни в плане пьянок и оргий. И я что, должна верить, что в той шахте было по-другому? Везде бардак, а шахта "Распадская", видите ди, была лучом света в темном царстве?
Если люди верят в худшее, за это ответствен не "черный пиар", а та обстановка, которую они видят вокруг себя и которую волей-неволей считают нормой.
Чтобы какой-то руководитель заботился о своей репутации - ну это ж надо такое придумать, такого же не бывает... Чтобы какой-то руководитель заботился о производстве - это, наверное, из английского юмора? Я думаю, у многих примерно такие мысли были по поводу этой статьи С.Е.

[красный]

Позволю себе несколько общих слов по поводу русского сепаратизма, в частности, и радикальной борьбы с государством вообще, в т.ч. вооруженной борьбы.
Первое. Стихийный массовый русский сепаратизм невозможен. Причины вижу следующие. Для того, чтобы такой сепаратизм сформировался, процесс формирования должен происходить открыто, то есть вне подполья.Почему? Потому, что за исключением достаточно небольшого количества т.н. фриков, то есть людей чрезмерно (применительно к существующему мейнстриму) сконцентрированных на идеологии, население в существующей ситуации совершенно не склонно социально действовать прежде всего на основании обозначенных ( идеологических) причин. Для зацикленного на идеологии , тем более радикально антисистемной, индивида противостояние ненавидимому режиму представляется вопросом более разрешаемым в сравнении со среднестатистическим обывателем. В каком случае такой обыватель способен пойти в открытую против государства? Это должна быть ситуация практического распада государства, как, например, во время Гражданской войны, когда очевидным образом отстутствует противодействие со стороны этого государства,кроме того, необходимо по-настоящему массовое участие населения в таком проекте, только тогда отдельно взятый человек может принять участие в такой борьбе. Ну не состоит наше население из че гевар, ведь так? Значит, вариант независимого принятия такого решения для обычного человека крайне мало вероятен.Когда возможно массове участие в сепаратистском проекте? Когда массы воодушевлены таким идеальным, которое , во-первых, в смысловом отношении отлично от идеального, характерного для данного государства, во-вторых, когда это идеальное распростараняется в массах беспрепятственно, что, в свою очередь, возможно в ситуации покровительства, по крайней мере, местных элит этой тенденции, причем информация о данном процессе в этом случае не должна, совершенно не должна(!) доходить до федерального центра, что, согласитесь, невозможно. Другой вариант свободного распространения сепаратистской идеологии заключается в том, чтобы сами федеральные элиты, не часть их, а власть как таковая, вся целиком желала бы и стремилась к реализации такого сценария. Если есть круг элитных игроков федерального уровня, не расматриващих сепаратизм как приемлемый, реализация его, сепаратизма становится весьма проблематичной. Такова смысловая компонента.
Кроме того, необходимым фактором массового сепаратизма является психологическая готовность значительного количества потенциальных бойцов сепаратистских банд. Многие ли сегодня готовы воевать в условиях тайги против отлично готовых федеральных подразделений? Психология воина, да и психология бойца, как вариант мотивационно менее сложный - вещи сложно и долго формируемые. В массах точно есть такая готовность? Как она может сформироваться в массовом масштабе? Когда массы , именно массы, а не многочисленные бойцы, воины обладали такой психологией? Кто готов - пусть ответит. Варианты массовых войн - не в счет. В любом большом коллективе всегда большинство людей придерживается более или менее типичных взглядов, выделяются из этой массы своими качествами, превосходящими средние, немногие.И потом, это в ситуации крупных масс. А в ситуации когда небольшое подразделение противостоит крупному соединению регулярных вооруженных сил? Тем более, что за этими силами - государство? Можно возразить, мол за сепаратизмом явно стоит внешний оператор. Если это так, то в этом случае рядовому сепаратисту это может быть далеко не очевидно. Обнародуй этот факт в рядах "сопротивления" - это тут же станет известно противнику. Точно ли возникнет готовность к таким издержкам? И, что крайне важно, такая психология невозможна без соответсвующей идеологии. А массовая идеология не формируется подпольно.
Второе. Исходя из выше сказанного остается сделать вывод о возможности только открытого сепаратизма. А это возможно в ситуации катастрофического ослабления федеральной власти в отдельно взятом регионе. Возможно ли это в обозримой перспективе? Да. Недоверие к власти может в силу известных факторов вырасти и тогда населению не останется ничего как увидеть надежду в других, негосударственных элитах. Но нужно ли это Медведеву и Путину? Ситуация с 5-ти дневной войной два года назад показала с очевидностью - нет. В чем и заключается один из немногих ресурсов устойчивости государства. Другой ресурс - как ни странно, идеологическая индифферентность общества. Если массам исторический смысл их существования идеология - далеко по пояс, чем можно вынудить эти массы стать на сторону сепаратистов?

[Ярослав]

Вот и я про тоже.
1. ментов убивали (иначе не было-бы такой массовки). Кто?, зачем?, сколько? ВСЕ передачи телевиденья содержат нестыковки, официальные релизы Приморских ментов вообще БРЕД (выкладывали какие-то ксерокопии на бандита Муромцева там в трех листах три разные даты рождения)
2. Народ ЗА, вернее ПРОТИВ ментов, по любому. Народу все едино лишь бы против ментов.

Вот пункт 2 больше всего и раздражает, как этот народ прищучивают ОПГ, он бежит к ментам, а как какой кретин из ментов расстреливает в супермаркете людей. все тут же начинают орать о том что менты у нас де поголовно уроды....бред.

Еще какой то отряд "Русские Волки" появился, который туверждает что перебил неслабое количество оборотней и всяких насильников...мда. ждем августа...

Про отряд этот тут есть http://hvatitbuhat.info/?p=911

[Dimkos]

не надо выводить заговор если человек возможно просто НЕ ЗНАЛ как оно тут у вас

Зачем была нужна существенная редакция текста? Причин нет, кроме манипулятивной.

[Tapa]

Ну прелестно, и что теперь делать? Любой ценой защищать власть, какой бы она ни была?
У самого Кургиняна есть такое длинное хорошее рассуждение, если не ошибаюсь, в книге "Качели", на тему: захочет ли кто-нибудь защищать бордель, исходя, допустим, хотя бы из того соображения, что может стать еще хуже? и Кургинян приходит к выводу, что никто не захочет, и что логика "а если будет еще хуже" работает только до определенного предела.
Человек верит не тому, что ему кто-то сказал по телевизору, а тому, что видит своими глазами. Я, как и большинство россиян, не могу увидеть непосредственно работу кузбасских шахт. Зато я видела учреждения, в которых работала. Я знаю, что, например, в медицине ни ограничений, ни тем более самоограничений у администрации нет никаких, ни в плане финансово-хозяйственных манипуляций, ни в плане пьянок и оргий. И я что, должна верить, что в той шахте было по-другому? Везде бардак, а шахта "Распадская", видите ди, была лучом света в темном царстве?
Если люди верят в худшее, за это ответствен не "черный пиар", а та обстановка, которую они видят вокруг себя и которую волей-неволей считают нормой.
Чтобы какой-то руководитель заботился о своей репутации - ну это ж надо такое придумать, такого же не бывает... Чтобы какой-то руководитель заботился о производстве - это, наверное, из английского юмора? Я думаю, у многих примерно такие мысли были по поводу этой статьи С.Е.

Что на это ответить, кроме как повторить прежде сказанное? Delta, если бы ситуация не была действительно скверной, и у людей не было бы своего негативного опыта, то и беспокоиться было бы не о чем. Ни сепаратистские, ни какие иные самоистребительные идеи не поселились бы в их удовлетворенных душах, хоть пропагандистский корпус весь изойди манипулятивными технологиями. Все верно – есть на что негодовать, есть что ненавидеть и хотеть изничтожить. Но! Одно только «но». Если это желание к изменению скверной действительности оседлали скверные же люди (силы, структуры и т.д.) и если их цели очевидным образом не в том, чтобы принести вам благо, а в чем-то соседнем - даже неважно в чем, например, принести благо третьему лицу или себе - то следует ли, бездумно кинувшись в их объятья, «работать на дядю»? Чисто меркантильная постановка вопроса. (Иной раз меркантилизм необходим – он хоть разум охлаждает. Тот, который кипит. Возмущенный).
Дельта, я не считаю революции худшим из зол. Намного хуже провокации под непрозрачные цели. С использованием активного (т.н. пассионарного) материала как запала (и под спаливание!) – и при частичном кровопускании т.н. «стада». Представляете, какой гешефт! Активные спалились, стадо поуменьшилось и более не рыпается, расчищенная поляна приобрела новую конфигурацию… Это ж прелесть! Вот где прелесть, а не в том, что Вы у меня отметили.
Вот Вы медик. Вы посоветуете тяжело больному, даже если нет видимых вариантов консервативного лечения, отправляться на «операцию» в мясной цех? Там ведь тоже режут. Да хоть бы и к ветеринару?
Дело не в «хирургии» (сиречь революции) как таковой, а в том, КТО ее проводит. Это очень простая мысль. Мне даже неудобно ее здесь обнародовать. Но Ваше негодование по поводу статьи, показывающей, что играют на недовольстве нашенскими «капиталистами» (плохими субъектами, кто ж спорит!) с применением меченых карт – а это не может быть несущественным! – говорит о том, что обсуждать надо и столь элементарные вещи. Delta, меченые карты бывают у шулеров. Они нужны, чтобы лохи ввязались в игру с заведомым провалом. Банк лохам не светит.
Или Вы считаете, что персонажи со специфической «привязкой», действующие по специфическим лекалам, собрались сражаться за ваш, страдающего народа, интерес? Вы их перепутали с большевиками ненароком? Большевики Каспаров и Касьянов на деньги Парвус-Березовского и при поддержке искрометного интернета мочат гадский империализм. Сатрапы режима кидают нео-Лазо Муромцева в топку под названием СИЗО, но новые отряды повстанцев, соединившись со старыми чеченскими повстанцами и средними адыго-черкесскими повстанцами, под руководством доблестных ветеранов бывших имперских спецслужб штурмуют Кремль при артиллерийской поддержке дружественных сил НАТО. Михалков снимает об этих славных событиях «Цитадель-2» . Титры «п-ц».
Или Вы считаете, что откуда ни возьмись появятся «здоровые силы», которые лихо перехватят инициативу у «нездоровых» (причем не только инициативу, а и всё-всё-всё) и приведут вас к решительной победе добра над злом? А где эти здоровые силы в нужных для перехвата количестве и для осмысления нездоровья ситуации - качестве? Вот я вижу, что Вы сами, человек, читающий Кургиняна (видимо, потому, что считаете это нелишним – настолько нелишним, что стали искать его книги, а это у нас уже редкий пример активности!), Вы сами не замечаете спец-скверности того, что фабрикуют в Кузбассе, и даже когда Вам это показывают – протестуете. Ведь разрушается простая стройная картина. В которой роли давно распределены. Так что: не смейте устраивать «кастинги», нам вполне нравится старый состав исполнителей, страшнее Козового зверя нет, баста!
Извините, это уже диагноз. Социальный, разумеется. При такой (и большей) ведомости «здоровых сил» эмоциями и склонности к простым схемам, не надо быть даже экс-чемпионом по шахматам. Шахматы тоже не нужны, довольно шашек. «Нездоровые» считай уже в дамках.

[MMM]

Радио Свобода только что сообщило:
В Уссурийске к дому, где брали "партизан", люди несут цветы. Во Владивостоке и Уссурийске на стенах домов появились надписи "Партизаны, народ не забудет ваш подвиг!"
Интересно, если это так, то каков реальный размах. А то 2 человека - уже "люди".
Интересен также сам факт появления этого сообщения на этом источнике.

[Клим Климыч]

Радио Свобода только что сообщило:
В Уссурийске к дому, где брали "партизан", люди несут цветы. Во Владивостоке и Уссурийске на стенах домов появились надписи "Партизаны, народ не забудет ваш подвиг!"
Интересно, если это так, то каков реальный размах. А то 2 человека - уже "люди".
Интересен также сам факт появления этого сообщения на этом источнике.

Х-хе. Ваш пост, МММ, пробудил во мне воспоминания о давних и трагических событиях, а также о цветах, надписях и городских партизанах. В 1998г. довелось мне трудиться в качестве следователя прокуратуры одного дальневосточного города. В конце ноября указанного года пара оперов уголовного розыска решили пробить один адресок. Дело было рутинное – типичная «бытовуха». Какой-то «дикий прапор» забил насмерть по пьянке свою случайную собутыльницу. Квартира, где якобы видели «прапора», находилась в доме, примерно, в десяти минутах ходьбы от областного УВД. В общем, для оперов никакого напряга, так просто решили прогуляться в конце рабочего дня, предварительно сдав оружие, ну и больше для отчета. Мол, хоть что-то полезное сделали за день. Ну а что было дальше.… Позвонили в дверь. Дежурная фраза,- «Откройте милиция!!». В квартире, какая то суета. Опера выждали пару минут и стали пытаться взломать дверь. И вдруг дверь распахнулась. Не знаю, успели ли опера удивиться. Длинная автоматная очередь оборвала их жизни. Далее, убийца выскочил из подъезда, пересек двор и выбежал на освещенную улицу (все происходило около полуночи). В этот момент по улице проезжал патрульный УАЗ дежурного наряда ОВО. Убийца, долго не раздумывая, открыл огонь по автомобилю, расстреляв весь «рожок». Примерно, минут через 15 стрелок был «блокирован» на чердаке пятиэтажки. Сдаться отказался и естественно, был уничтожен. Вот такая история. Естественно, к «дикому прапору» и «бытовухе» преступник никакого отношения не имел. Но обращала на себя внимание его экипировка. Он был одет в полевой армейский камуфляж. За спиной видавший виды походный рюкзак, в котором лежали 4 гранаты (ф-1) и пять снаряженных магазинов к АКСу. Помимо упомянутого оружия, у преступника имелись «макаров» с глушителем в наплечной кобуре и «ТТ» за поясом. Ну чем не партизан, вышедший на «тропу войны», готовый жить в подвалах, питаться хлебом и водой! Еще через пару дней я посетил место происшествия с целью проведения дополнительного осмотра. На лестничной клетке перед квартирой в которой проживал преступник я увидел пару скромных цветочных букетиков и с удивлением прочитал надписи на стене, что то типа «УЧИТЕЛЬ МЫ ПОМНИМ О ТЕБЕ» и «ТЫ ВСЕГДА С НАМИ», а еще(ну как без этого!), «СМЕРТЬ МЕНТАМ!». Бред. «Идейные, мать вашу…», подумал я. Дело в том, что я уже знал некоторые подробности из жизни нашего «партизана».

Я, конечно, не берусь проводить прямых аналогий с ситуацией в приморье, но согласитесь, если бы события, описанные мною, произошли бы в наши дни…. А что? Два убитых опера областного розыска (не какой-то районный участковый), обстрелянный наряд милиции, экипировка и внушительный арсенал преступника, его поведение в момент задержания («русские не сдаются»!) и в довершение настенное пафосное обращение, наполненное, можно сказать, некоторым сакральным смыслом (У-Ч-И-Т-Е-Л-Ь!!) в совокупности с откровенным экстремистским призывом, чем не повод поговорить о ликвидации лидера "опасного и таинственного террористического подполья"?

Что касается "реального размаха", то что вы имели ввиду? Реальный размах пропагандистской компании? Он необъятен и он же формирует (концентрирует и определяет) тенденции, а также, по мнению одного из авторов АПН, "бурную и благожелательную реакцию медиа среды". Особенно на этой добродушной волне, по сути оседлав ее, отметились и преуспели сайты Граней, АПН, форум. мск.

[MMM]

Что касается "реального размаха", то что вы имели ввиду? Реальный размах пропагандистской компании? Он необъятен и он же формирует (концентрирует и определяет) тенденции, а также, по мнению одного из авторов АПН, "бурную и благожелательную реакцию медиа среды". Особенно на этой добродушной волне, по сути оседлав ее, отметились и преуспели сайты Граней, АПН, форум. мск.

Под реальным размахом я имею в виду количество цветов и количество надписей на стенах. Одно дело два букета, а другое - десятки. То же и с надписями на стенах.

[Скрипач]

Дело в том, что я уже знал некоторые подробности из жизни нашего «партизана».

Не могли бы вы в общих чертах раскрыть некоторые из этих подробностей?
Интересуют те, которые относятся к той самой надписи У-Ч-И-Т-Е-Л-Ь!!
Кого "учил" и чему? Или вы имели в виду, что писали посторонние люди (видимо, молодежь) в жизни с этим "учителем" никак не связанные?

[Tapa]

Под реальным размахом я имею в виду количество цветов и количество надписей на стенах. Одно дело два букета, а другое - десятки. То же и с надписями на стенах.

Ну да, особенно, если учесть, что даже два букета (или двадцать два) могут разложить "для картинки" операторы ТВ. То же и с надписями на стенах

[Tapa]

Естественно, к «дикому прапору» и «бытовухе» преступник никакого отношения не имел.

Ну, какое-то все же имел, раз был по его адресу?
Действительно, занятная история. Не расскажете подробнее?

[MMM]

Ну да, особенно, если учесть, что даже два букета (или двадцать два) могут разложить "для картинки" операторы ТВ. То же и с надписями на стенах

Интересно подлинное, а не размноженное ТВ количество.

Вот, кстати, реакция неокторых молодых леваков на портале Редар:
http://www.redar.ru/forum/topic_1383

[Клим Климыч]

Не могли бы вы в общих чертах раскрыть некоторые из этих подробностей?
Интересуют те, которые относятся к той самой надписи У-Ч-И-Т-Е-Л-Ь!!
Кого "учил" и чему? Или вы имели в виду, что писали посторонние люди (видимо, молодежь) в жизни с этим "учителем" никак не связанные?

Ну, какое-то все же имел, раз был по его адресу?
Действительно, занятная история. Не расскажете подробнее?

О партизанах

Кого «учил» и чему? Ну, если Коскин (фамилия киллера) и являлся носителем какой либо основополагающей идеи, то идея эта, скорее всего «воровская». Но научить тут можно, ого-го и много чему, и без всяких кавычек. Ибо в криминальном мире существует целая система взглядов, особое мировоззрение и можно в общем то говорить о наличии полноценной идеологии, пусть даже не писанной и не систематизированной. Сторонники левых убеждений могут удивиться, узнав, что основными составляющими содержание воровской идеи являются такие ценностные понятия как справедливость, бескорыстие, допускающее возможность экзистенциального обладания, не вступающего в противоречие с бытием (по выражению Фромма), а также солидарность (братство). И все это замешано на романтизируемом трагизме противостояния государству (образ вора страдальца очень распространен в криминальной среде. Пацаны у них на «зоне», понимаешь, «страдают».). И не надо смеяться. Мне приходилось сталкиваться с бандитами самых разных мастей, от «торпед»-киллеров, квартирных воришек до лидеров группировок, досконально соблюдавших поведенческие нормы, вытекающие из «Идеи». Интересно, что многие «идейные блатные» совершенно не воспринимают тюрьму, как посягательство на свою личную, внутреннюю свободу ( Как мне рассказывали, «на зоне тоже люди живут и жизнь не менее сложная и разнообразная чем на воле, правда, того не хватает, этого…. Ну и хрен с ним.» ). Ну, просто полное и безоговорочное преобладание бытийного модуса! Примерно такое же отношение и к смерти ( «Да, убить могут в любой момент. А, что делать? Все равно «овцой» жить не могу и не хочу.» ) .
А поэтому людишки, любящие и способные пофилософствовать на эту тему пользуются особенным уважением в преступном мире. Могут ли эти «идеи» овладеть неокрепшим сознанием молодежи? Еще как! А добавьте к этому возможность быстрой социализации, пускай и в ограниченно – обособленном социуме, но все же представляющем вполне самостоятельную субкультуру. Представьте дворовую шпану 15 – 16 лет, которые наслушались таких вот «учителей» и с завистью посматривают на таких же 18 – 20 летних сопляков, но уже «влатанных», с деньгами в карманах, не озабоченных «осознанной необходимостью» «горбатиться» на государство или какого-нибудь комерса и за спиной которых стоит сообщество – братва (черный бумер…, зуб потертый золотой и т.д.). То есть, я хочу сказать, что молодежь привлекает сам образ жизни, оправданный его ценностным содержанием, естественно как его понимает сама молодежь. И я видел таких пацанов, целыми дворовыми кампаниями, уходившими в группировки. При этом материальное для них вторично и воспринимается как разумеющееся приложение к самому стилю существования. Лица же впервые совершающие корыстные преступления исключительно с целью улучшить свое материальное положение, как правило, люди случайные в криминальном сообществе (хотя таких и большинство) и в блатную касту не попадают , либо быстро из нее вылетают.

Казалось бы, картинка вырисовывается просто идеалистическая. Однако сама воровская «идеология», точнее ее принципы, казалось бы такие революционные, почти коммунистические ( не зря же на заре советской власти родилось понятие «социально близких») с вытекающими из них правилами и привилегиями, распространяются исключительно на членов самого преступного сообщества. Даже такие понятия, как «человек», «люди», употребляются ими только в отношении себе подобных. Все остальное общество это сборище «лохов», «овец», «мужиков», «ментов» и т.д. Сама же уголовная жизнь страшна. По настоящему. Страшна не опасностью быть в любой момент убитым или угрозой лишиться свободы. Как раз эти обстоятельства «идейных» не пугают. Эта жизнь страшна своей пустотой. Пустотой, предающей этой жизни иррациональный характер. Ибо воровская идеология не ставит себе целью преобразование даже того мира, принципы существования в котором она определяет. В ней отсутствует понятие развития как такового, и вообще, какой либо образ будущего. Соответственно и в сознании конкретного уголовника такого образа нет и быть не может. И даже противопоставляя себя государству, криминалитет не жаждет его переустройства или даже разрушения (в отличие, например, от анархистов). Более того, это противостояние выступает в качестве самостоятельной ценности, по сути оправдывающее паразитический образ жизни. Ценности, без которой этот образ жизни просто теряет даже иллюзорный смысл. Вот эта экзистенциальная пустота пронизывает всю жизнь уголовника и все его взаимоотношения с окружающим миром, превращая в кошмар жизнь, прежде всего, родных ему людей, да и других, но нормальных, которые близко соприкасаются с жизнью такого человека. Эту пустоту или что-то такое очень тонко почувствовал и талантливо передал Шукшин в «Калине красной». Понимание этой пустоты рано или поздно приходит к наиболее «одаренным», по моим наблюдениям, где-то ближе к 40 годам. К тем, кто выжил и при этом не спился, ни скололся. В результате кто-то ломается окончательно и лишь единицам удается соединить систему «понятий» с прагматичным отношением к жизни. Но молодежи всего этого не объяснишь.

Таким образом, воровская идея не более чем симулякр. Но симулякр, безотказно работающий, определяющий структуру и в целом всю организацию русского преступного мира. А еще, сворачивающий мозги тысячам и тысячам юным и наивным «пассионариям». Дело в том, что «идейно заряженная» молодежь, еще не приобретшая опыта реальной «блатной» жизни, представляет собой индивидов с весьма пластичным сознанием (впрочем, как и большинство нормальных молодых людей). Таких вот «стремящихся» (есть такое определение – «стремящийся к вору») пацанов, путем нехитрых манипуляций, легко превратить в идейных борцов с системой, у которых специфическая идейность и бескорыстие парадоксальным образом сочетается с душевной пустотой и предельным цинизмом. Воспитанные в традиционных представлениях о воровском бытие, такие борцы не дорожат ни своей жизнью, ни, тем более чужими (чем не герои?), а еще готовы выполнить любой приказ или просьбу своих «учителей» не задавая лишних вопросов. В уголовной среде такие вопросы задавать и не принято.

Кстати по ТВ показывали, что «приморские партизаны» в своих городках занимались в военно-патриотических клубах. По роду деятельности мне приходилось бывать в таких маленьких городках (райцентрах). И там я обратил внимание, что низовой уровень («пехота»), бойцовский костяк местных преступных группировок, как раз и составляли пацаны 17-20 лет, воспитанники местных спортивных клубов (в моем случае – борцовских). Дальневосточная традиция?
Конечно, это всего лишь моя версия событий. Но обращаю внимание на простоту и относительную дешевизну организации такой спец. операции с криминальным фактором. Политическим технологам достаточно иметь в своих рядах специалиста в области криминальных отношений. А найти «авторитета» средней руки из «одаренных», способного за пару – тройку месяцев обработать компанию молодых бойцов, не составляет никакой сложности. «Пацаны, нужна пара «калашей», ну и что там еще будет. Надо «выставить» пару райотделов или постов ДПС. Ментов валите, святое дело!». Вот и все. Словоблуды с сайтов Граней, АПНов и форума. мск, констатировавшие «бурную и благожелательную» реакцию медиа среды, а по сути сами же и оседлавшие эту «добродушную» волну героизации, обошлись заказчикам наверняка дороже. Войсковая же операция, целиком за счет государства, то есть за наш с вами.
И еще в пользу версии о криминальном факторе. Среди обычных, законопослушных граждан дальневосточников никаких сепаратистских настроений НЕТ. Это бред. Рассуждать на эту тему, я даже не хочу, поскольку это долго и, опять же, не о чем. Радикально настроенных и не согласных со мною по данному вопросу форумчан, прошу меня не беспокоить. Все равно спорить не буду. А вот сепаратизм (специфический) в преступном мире Дальнего Востока, имеющий давние и глубокие корни, весьма устойчив. Криминальный король ДВ вор в законе Джем, был по настоящему харизматической личностью. Практически каждое утро субботы на стадионе в городском парке Комсомольска-на-Амуре он устраивал самые настоящие митинги, на которые собиралось до тысячи и более бандитов! Явка была строго обязательна. Один знакомый уголовник со смехом рассказывал мне, как желающие «отмазаться» добывали липовые больничные листы, придумывали иные, самые немыслимые предлоги. Джем следил за дисциплиной. Так вот, на этих митингах регулярно звучали как заклинания лозунги, причем скандируемые толпой, типа: «Дальний Восток для дальневосточников!», «Мы сами наведем порядок в нашем крае!», «ДВ будет нашим!» и т.д. (опять же, по ТВ показали ролик снятый «партизанами», где голос одного из них, со смешком, произносит фразу: «Скоро все это будет нашим!»). Откуда Джем набрался знаний о таких, можно сказать, технологичных методах управления, я не знаю. У меня, также нет никакой информации о том, что Джем мог являться так называемым спец. субъектом. Но то, что он и вся Комсомольская ОПГ со всеми «щупальцами» в других городах региона пользовались определенной поддержкой всей системой правоохранительных органов на местах, я знаю точно. По крайней мере для меня это было очевидно. Причем эта поддержка не носила коррупционного характера, а была санкционирована из федерального центра. Правда отдельные руководители брать бабло по громким делам не гнушались. Одну такую рожу, бывшего своего прямого начальника, я с чувством глубокого морального удовлетворения, лицезрел в программе Караулова в прошлом году. Сейчас он в объявлен в розыск. Сбежал падла, но хоть ресурса лишился и замечательной прокурорской пенсии. Еще один сейчас возглавляет УВД крупного субъекта федерации, но и там уже отметился противоестественной дружбой с лидерами чеченской диаспоры (по информации компромат.ру). Раздает должности, покровительствует в бизнесе. Естественно страдают межнациональные отношения. У этих двух кадров на совести развязывание жуткой криминальной бойни с сотнями трупов. Ну, да бог им судья! Что то я отвлекся. В общем, я полагаю, что если сепаратизму на Дальнем Востоке и будет дан зеленый свет, то опорой ему будут представители криминального мира (не зря ведь споры заразы поместили именно в эту среду), количество которых на ДВ на душу населения просто зашкаливает ( + дальние и близкие родственники, друзья и т.д.).

ТАРА
Хотел коротко, но что-то меня развезло. Слишком уж "партизан" героизируют. И даже здесь на сайте легкое сочуствие наблюдается. А та история действительно интересная. Напишу, но позже. Постараюсь короче.

[красный]

Думаю, проблема имеет не только чисто криминальную подоснову, хотя, она наверное и присутствует. Дело в том, что если это сообщение - http://www.nazbol.ru/rubr1/index0/6080.html - правда, то есть если убитый или покончивший с собой "партизан" Сухорада - действительно этот человек, то тогда вот этот сюжет - http://www.svobodanews.ru/content/feature/2069722.html - содержит достаточно точную характеристику Сухорады. То есть, Попков не слишком сгущает краски при описании этого человека. Кроме того, Сухорада на начало 2004-го года действительно считал себя скином. А провинциальный скин , как правило, не лишен криминальной компоненты в своем мировоззрении и поведении. То есть, отношение к милиции , проявленное им, могло иметь не только чисто криминальную подоплеку, но и основываться на неприятии государства , характерном для участника оппозиционного политического движения, каковым является и запрещенная НБП, и Славянский Союз, в который, по некоторой интернет-информации входил "партизан", и скины,конечно, тоже не испытытвают симпатий к существующему государству,особенно если имели личные проблемы с "правоохранителями". Буквально вчера разговаривал с человекм, служившим срочную в ДВО еще в советское время. Он, основываясь на информации сообщенной ему сослуживцами из местных, утверждал, что во второй половине 80-х на руках у населения были в ходу не только обычные для тех краев охотничьи ружья, но и оружие времен Великой Отечественной. Это я к вопросу, заданном, по-моему, Ярославом, о том, что автоматы на каждом углу у нас не продаются, что, мол, говорит о спец-мероприятии.

[Bang]

Клим Климыч

Спасибо, интересно написали. Жизнь у них и впрямь пуста, т.к. основана на паразитизме. Отсюда и вся фальш блатного шансона, при нехилом слезодавительном содержании. Я читал, что в среде матёрых уголовников, тех у кого за спиной несколько ходок, очень ценятся любые здоровые отношения с людьми "того мира", особенно когда приходят письма в стиле "Калины красной".

Кстати о "Калине". В конце фильма, когда за Шукшиным приехала "братва" и звала его к себе. Так вот там один герой (в исполнении Буркова если не ошибаюсь), говорит с таким вот презреньицем, что мол он больше не вернётся, ибо он ... мужик! (т.е. лох, который живёт честно). В этом герое Буркова я увидел очень точный прообраз современного российского либерала. Всегда вспоминаю об этом прообразе, когда вижу очередные категорические размышлизмы очередного либерала.

[Ratan]

'Клим Климыч'

Таким образом, воровская идея не более чем симулякр. Но симулякр, безотказно работающий, определяющий структуру и в целом всю организацию русского преступного мира. А еще, сворачивающий мозги тысячам и тысячам юным и наивным «пассионариям».

Для меня Ваш рассказ еще и психологически достоверен, поскольку сам с ДВ, и психологическая атмосфера этого края, если она существует конечно, по своему характерна. Для меня она существует. Во всяком случае подростковое отношение к воровскому миру может быть везде одинаковое, но мне читается в этом повествовании то, что было видено в свое время в поведении сверстников. Чем специфика определяется? Не знаю. Но скажем, К-на Амуре изначально (думаю, со времени строительства) отличался повышенным наличие воровского элемента и его укорененностью в городской жизни. Но есть еще одна черта, мне кажется, характерная для ДВ. Как бы ни вздувался там Владивосток или Хабаровск, но на ДВ живет подсознательное ощущение провинции, провинции весьма специфичной. И это накалдывает свой отпечаток и на "блатняк" разного уровня.

[Tapa]

О партизанах

ТАРА
Хотел коротко, но что-то меня развезло. Слишком уж "партизан" героизируют. И даже здесь на сайте легкое сочуствие наблюдается. А та история действительно интересная. Напишу, но позже. Постараюсь короче.

Не-не-не! Вот покороче не надо! Зачем же такое интересное - покороче?
Очень интересно. Спасибо. И конечно, сразу вспоминается начало перестроечного процесса, криминал как главная опорная группа, и рекрутирование, массовое рекрутирование молодежи через спортклубы. Ну и связка "криминал - органы"... классический тандем. История про бюллетени у Джема просто замечательная.

[solomon30]

очень грустно....
прямо ппц....

Таким образом, воровская идея не более чем симулякр

В наше время под симулякром понимают обычно то, в каком смысле это слово использовал Бодрийяр: симулякр — это изображение без оригинала, репрезентация чего-то, что на самом деле не существует.

Христианская идея тоже симулякр? Ну очевидно, что распятые люди не оживают. Значит вся Европейская Цивилизация основана на симулякре?
Кодекс "Бусидо" не содержит виденья будущего и никакого развития общества не предусматривает. Значит "Бусидо" - симулякр. Однако Японское общество несколько веков существовало опираясь на данный симулякр.

А не кажется ли Вам что любое описание "идеала" содержит элементы вымысла додумывания?

В Чем же тогда причина массовости "воровской идеи" в современной России? Может это следствие отсутствия других идей?

Что Вы предлагаете 18 летнему парню с Дальнего Востока? Пойти в армию, а потом горбатиться за копейку. Ксюша Сопчак не стесняясь скажет ему с экрана "лохам здесь не место". Ну потом он сопьется и сдохнет от безнадеги, либо "поднимется по жизни" и свалит в Москву или Лондон.
Что предлагают ему "воры"? Вот и подумайте кого он будет слушать?

ДЖЕМ
Джема поддерживали многие. А почему? А потому что его деятельность, с экономической точки зрения, заключалась в перераспределении прибыли в пользу МЕСТНЫХ. А почему Вы считаете что прибыль от Дальневосточных предприятий должна оседать в кармане Москвичей и Лондонцев? Не ну там часть прибыли конечно может, но почему местные должны лапу сосать? Ой, бандиты плохие, ну очень плохие.... Но бандиты включая Джема, тратят деньги в приморье. Дети едут в лагеря страшного вора Джема, а какая у них альтернатива, где добрые ментовские лагеря?

P.S. Ладно с ДВ всё понял это злобные сепаратисты. Ну а когда где-нибудь под Рязанью несколько ментов покрошат, тогда тоже свою будете писать? Помните в том году в электричке двух милиционеров прибил кто-то (сепаратист ?)?

Власть теряет свою легитимность в глазах большой части народа. Аларм! Это опасно!

[Сибагатуллин]

Партизанская тема на ДВ это цепь в цепи Перестройки 2 под Медведева. Ребятам дали сразу хороший эфир, им наклеили ярлыки "блатных борцов", создали значимость массовостью специализации по поимке и далее развернули сюжет по Горькому с участием матери одного из фигурантов дела.

А всю началась в атакой на ФСБ и МВД и их реформы, дело Дымовского, потом теракты в Москве и потом начали каждый день сообщать о убийствах милиционеров по стране особенно на Северном Кавказе и по вей территории страны.
Думаю все это идет только ради оного кто будет кандидатом в Президенты Путин или Медведев, как только власть разберется с этим вопросом все закончится.

[solomon30]

Приморской банде добавили убийства наркоторговцев
http://www.vesti.ru/doc.html?id=381044

Грамотно. Теперь точно понятно, что ребята плохие.
ОНИ ДАЖЕ НАРКОТОРГОВЦЕВ НЕ ПОЖАЛЕЛИ (сволочи)

P.S. Очень жалко милиционеров и наркоторговцев. Хотя может это одни и теже лица?

[Клим Климыч]

очень грустно....
прямо ппц....

Вот, вот, я то же самое подумал, когда прочитал ваше сообщение.

В наше время под симулякром понимают обычно то, в каком смысле это слово использовал Бодрийяр: симулякр — это изображение без оригинала, репрезентация чего-то, что на самом деле не существует.

В НАШЕ ВРЕМЯ интерпритации понятия "симулякр" давно уже вышли за рамки определения, представленного в википедии, да и сам Бодрийяр изрядно попотел, пытаясь наполнить смыслом, созданный им же лингвистический конструкт.

Христианская идея тоже симулякр? Ну очевидно, что распятые люди не оживают. Значит вся Европейская Цивилизация основана на симулякре?

А в чем, лично для Вас, заключается ценность христианской идеи? В возможности воскрешения? Вот так буквально?

А не кажется ли Вам что любое описание "идеала" содержит элементы вымысла додумывания?

Кажется!

В Чем же тогда причина массовости "воровской идеи" в современной России? Может это следствие отсутствия других идей?

Смотрите постом выше.

Что Вы предлагаете 18 летнему парню с Дальнего Востока? Пойти в армию, а потом горбатиться за копейку. Ксюша Сопчак не стесняясь скажет ему с экрана "лохам здесь не место". Ну потом он сопьется и сдохнет от безнадеги, либо "поднимется по жизни" и свалит в Москву или Лондон.
Что предлагают ему "воры"? Вот и подумайте кого он будет слушать?

Ничего. Как ничего не можете предложить ни Вы, ни даже ЭТЦ. Что-то по настоящему значимое мог предложить молодежи Советский Союз. И, кстати, делал это, то есть не только предлагал.

ДЖЕМ
Джема поддерживали многие. А почему? А потому что его деятельность, с экономической точки зрения, заключалась в перераспределении прибыли в пользу МЕСТНЫХ. А почему Вы считаете что прибыль от Дальневосточных предприятий должна оседать в кармане Москвичей и Лондонцев? Не ну там часть прибыли конечно может, но почему местные должны лапу сосать? Ой, бандиты плохие, ну очень плохие.... Но бандиты включая Джема, тратят деньги в приморье. Дети едут в лагеря страшного вора Джема, а какая у них альтернатива, где добрые ментовские лагеря?

P.S. Ладно с ДВ всё понял это злобные сепаратисты. Ну а когда где-нибудь под Рязанью несколько ментов покрошат, тогда тоже свою будете писать? Помните в том году в электричке двух милиционеров прибил кто-то (сепаратист ?)?

Власть теряет свою легитимность в глазах большой части народа. Аларм! Это опасно!

А вот это, действительно ппц...

Приморской банде добавили убийства наркоторговцев
http://www.vesti.ru/doc.html?id=381044

Грамотно. Теперь точно понятно, что ребята плохие.
ОНИ ДАЖЕ НАРКОТОРГОВЦЕВ НЕ ПОЖАЛЕЛИ (сволочи)

P.S. Очень жалко милиционеров и наркоторговцев. Хотя может это одни и теже лица?

Уважаемый Соломон, я понимаю, что вам хочется видеть нечто, чтобы все выглядело именно так, как вам хотелось бы видеть. Типа, вот, что-то, где-то началось, что-то поднимается ( не в штанах конечно..., хотя бы в народном сознании). Отсюда ваш сарказм. Дескать, ну мы то знаем, что там на самомо деле...

Дело в том, что в отличие от вас, мои размышления и выводы из них основаны на собственном жизненном и профессиональном опыте, а также знании механизмов принятия решений (в том числе скрытых) в некоторых упраленческих структурах, которые (механизмы) не всегда впрямую (именно вследствие скрытости) соотносятся с правовыми нормами действующего законодательства. Вот эти скрытые пружины, кстати, как ржа, разъедающие правовое поле, которое своими незримыми силовыми линиями упорядочивает деятельность многочисленных субъектов многочисленных же правоотношений в государстве, являются прямым следствием неявных тенденций в политике, определяемых государственной властью. Неявных, потому что противоречат интересам общества. Хотя эти же тенденции совсем не обязывают конкретных государственных служащих (рядовых и среднего звена) жить принюхиваясь и незамедлительно исполнять устные указивки. И я знал и знаю не мало людей
, даже в очень "скользких" ситуациях, предпочитавших действовать по закону, в соответствии с совестью да и просто здравым смыслом. Ну это тема для отдельного разговора, я же хотел сказать, что в приморской истории, каждый ее участник, скорее всего, просто делал свое дело, кто-то "по нюху", кто-то на совесть. Т.е., воры воровали, милиция их ловила. Кто то был "в теме", кто-то нет (таких большинство). Все остальное - СМИ. Вам нравятся телевизионные картинки и порождаемые ими, вследствие недосказанностей, иллюзии?

[Lamanchskijj]

А вообще то проблемма, поднятая Саломоном, гораздо шире.

С одной стороны капитализм не мыслим без гангстеризма. Если гангстеризм понимать широко. Так финансовый гангстеризм, это - ссудно-кредитный процент гангстера-банкира. Экономический гангстеризм - отъём одним субъектом экономической деятельности (капиталлиста) у другого субъекта (трудяги) прибавочного продукта и прибавочной стоимости. И собственно криминальный гангстеризм - противоправное деяние с целью получения незаконной наживы (дохода, прибыли).
А с другой - синкретические представления масс, люто ненавидящих первые два вида капиталистического гангстеризма и идеализирующих крименальный тип того же самого явления. Людям, ведь так свойственно додумывать истории о "плохих парнях". И мечтать о хорошем Робине Гуде. Даже в Англии лесной брателло Робин всегда - Good.

Вот такая вот коллизия или аллюзия.

[Спекуль]

партизаны, партизаны ... они ни одного трубопровода не подорвали ... больше слов на эту тему.

[Клим Климыч]

партизаны, партизаны ... они ни одного трубопровода не подорвали ... больше слов на эту тему.

Вы разочарованны? Вам бы хотелось поменьше слов и побольше дела?

Исторический опыт показывает, что настоящие партизаны, как правило, появляются в ситуациях многовекторных и многоплановых трансформаций, переживаемых государственными образованиями. Подобные ситуации зачастую связаны с войнами, государственными переворотами, слабостью и как следствие полной или частичной неспособностью власти управлять подконтрольными территориями и т.д.
Боюсь, что когда вы услышите о появлении реальных партизан, о взрывах трубопроводов, нефтяных вышек, электростанций, когда в вашей квартире не будет ни света, ни воды, ни тепла, то это будет означать, что живете вы уже в пост России.
Слов тогда будет уже действительно немного Но вряд ли вы будете испытывать чувство удовлетворения от происходящего, если вообще, останетесь еще живы.

[Спекуль]

Вы разочарованны? Вам бы хотелось поменьше слов и побольше дела?

Исторический опыт показывает, что настоящие партизаны, как правило, появляются в ситуациях многовекторных и многоплановых трансформаций, переживаемых государственными образованиями. Подобные ситуации зачастую связаны с войнами, государственными переворотами, слабостью и как следствие полной или частичной неспособностью власти управлять подконтрольными территориями и т.д.
Боюсь, что когда вы услышите о появлении реальных партизан, о взрывах трубопроводов, нефтяных вышек, электростанций, когда в вашей квартире не будет ни света, ни воды, ни тепла, то это будет означать, что живете вы уже в пост России.
Слов тогда будет уже действительно немного Но вряд ли вы будете испытывать чувство удовлетворения от происходящего, если вообще, останетесь еще живы.

Ну всю жизнь не отсидется за чужими спинами, так как они не дадут - будут высасывать ВСЁ что смогут ... и сделают из каждого раба денег - это как минимум. Просто данное событие (Приморье) говорит, что люди ещё не ориентируются в том, что экономическая система работает против народа. А следовательно ... проблемы не решить тем, что там произошло.

[Клим Климыч]

Ну всю жизнь не отсидется за чужими спинами, так как они не дадут - будут высасывать ВСЁ что смогут ... и сделают из каждого раба денег - это как минимум. Просто данное событие (Приморье) говорит, что люди ещё не ориентируются в том, что экономическая система работает против народа. А следовательно ... проблемы не решить тем, что там произошло.

Данное событие и то, что там произошло, вообще ни о чем не говорит и никаких проблем не решает, и даже не претендует на их решение. А вот как это событие преподнесли СМИ, как раз и создает проблему с претензией ее распространеня на всю территорию России.

[Спекуль]

....как это событие преподнесли СМИ, как раз и создает проблему с претензией ее распространеня на всю территорию России.

Согласен. Я не слушаю выводов от сми, а то что на мой взгляд поставленна задача по работе с населением, аналогичная процессу успешно проведённому в экономике, тут у согласен.

[Tapa]

Согласен. Я не слушаю выводов от сми, а то что на мой взгляд поставленна задача по работе с населением, аналогичная процессу успешно проведённому в экономике, тут у согласен.

Что Вы имеете в виду? Как-то неясно.

[solomon30]

я же хотел сказать, что в приморской истории, каждый ее участник, скорее всего, просто делал свое дело, кто-то "по нюху", кто-то на совесть. Т.е., воры воровали, милиция их ловила. Кто то был "в теме", кто-то нет (таких большинство). Все остальное - СМИ.

http://nrazumoff.ya.ru/replies.xml?item_no=604
сказали послушай, прикольно.
Я послушал, действительно прикольно. И сразу вспомнилось Ваше высказывание.
Вот ЗАЧЕМ мусора его посадили?
Они не понимают, что песню скачает миллион молодёжи и в мусарню ещё раз плюнут?
Они не в теме? Это хитрый развод?
Все делали своё дело......
1. Мусора сажали поэта.
2. Поэт написал антимусорской стих

Ни каких сми, только ютуб и ....
слышал? качай немедленно. Ну? Да мусора суки конечно.
Мне кажется милиция действительно не адекватна . (по правде)

партизаны, партизаны ... они ни одного трубопровода не подорвали ... больше слов на эту тему

ЗАЧЕМ? подрывать трубопровод?
Кра(о)поткин, Желябин, Засулич не подрывали трубопроводы, видимо не в курсе были.

P.S. песня называется "10 суток (сталинград)"

[solomon30]

http://video.yandex.ru/users/cbeta3abp/view/288/
Вот последнее слово партизан.