Столицу России за Урал, Антибюрократическая и демографическая революции Опции

[тушин]

Перенос столицы - есть " Антибюрократическая и демографическая революции" !



Россия на пороге глубокого системного кризиса,он сочетает в себе экономический, социальный и политический кризисы. И полумеры уже не сработают. Половина орет о мобилизаци, половина орет о леберализации. И то и то по отдельности погибель. А вот перенос столицы позволит нам начать сочетать мобилизацию общества с либерализацией общества.

России нуждается в альтернативе "вертикали власти". Имперский вариант все для столицы, все через столицу, все лучшее в столице, все худшее в столице, .... - себя изжил вместе с имперской схемой жития бытия. Те политики России которые не цепляются за прошлую изжившую себя бюрократическую схему могут и должны объеденится вокруг идеи переноса столицы России за Урал и создания новой федеративной схемы управления государством. Эта та база вокруг которой можно и нужно уже сейчас объеденится несмотря на идеологический разногласия.

Состояние бюрократии в России таково, что обычные методы малоэффективны, нужны не пилюли а электрошок. Никто не предлагает перенести город Москва за Урал, предлагается туда перетащить власть, чтоб соблазнов и кумовства меньше было, а работоспособность на пользу общества превалировала.

Или мы поднимим Россию на дыбы созидания ,или мы будем жить в "Верхней Вольте с ржавыми ракетами". Рыба гниет с головы, но сыпится с хвоста. Россия гниет с головы, с Москвы, но отваливаться начнет не с Северного Кавказа где горячо, а с ДВ и Сибири где пусто - ни народу, ни инфраструктуры. В 1991 году СССР развалился во многом потому, что Москва утратила свою харизму, свою привлекательность. И это произошло уже тогда, а мы имея негативный результат продолжаем игру с наименьшим козырем к томуже известном всем иным сторонам.

Та политическая сила ( блок сил) которая в авангарде поднимет и понесет знамя с лозунгом - Столицу России за Урал, одержит победу и выведет страну из каматозного состояния. Россия Сибири столицу, а Сибирь России динамику развития лет на 200. Россия нуждается в альтернативе Москве. Новой России ( а с 1991 годку Россия новая -Российская Федерация, да наследница прошлых ипостасий, но новая реинкорнация) - новую Столицу.

Перенос главного города государства - простой и ясный путь развития этого самого государства. Слово перенос в данном случае необходимо заменить на - создание градостроительной структуры, которая отвечала бы всем параметрам жизнедеятельности бюрократии позволяющим адекватно времени обслуживать своих работодателей то есть нас налогоплательщиков.

Вопрос переноса столицы это как критерий власти. Временщикам это ни к чему - у них другие задачи. Осознание нынешней политической команды России неизбежности переноса столицы России за Урал или Появление нового главы государства, понимающего неизбежность переноса столицы в центр страны - неизбежно. Но может оказаться поздно.

[тушин]

Информация к размышлению - " Перенос столицы – довольно обычная практика, как в прошлом, так и сейчас. Образованного человека этим не удивишь, особенно русского, да и любого постсоветского. Российская
история сопровождалась перемещением столицы страны почти на каждом большом этапе – из Киева в Москву, потом в Санкт-Петербург, потом снова в Москву. Много примеров такого рода дает и мировой опыт – начиная, наверное, с переноса столицы Римской империи в заштатный Византий при императоре Константине. Наиболее яркие примеры недавнего прошлого – это искусственная столица Вашингтон, созданная в безлюдной местности по указанию президента США, и “восточная столица” Эдо (потом Токио) в Японии. В нынешнем веке таких переносов было особенно много – из
Стамбула в Анкару (Турция), из Лагоса в Адиджу (Нигерия), из Рио-де-Жанейро в Бразилиа (Бразилия), из Карачи в Исламабад (Пакистан). Каждый такой перенос давал огромный эффект, поражал воображение современников, становился первостепенным историческим событием для страны. Чаще всего он знаменовал собою демонстративный разрыв с прошлым,
провозвещение нового будущего страны. В подобных случаях столичные функции уходили из исторического центра государства, который почти всегда был крупнейшим его городом, средоточием общественной жизни на том этапе истории, который заканчивался на глазах современников. Уход из такого центра помогал новым силам, оседлавшим историю страны,
освободиться от чрезмерного влияния сил прошлого.Во многих случаях новая столица появлялась как компромисс между противоречивыми интересами разных территориальных частей государства."

[pamir]

Работник птицефабрик приходит к приятелю - изобретателю

- Беда у нас, цыплята дохнут, что делать?
- А как вы корм им сыпете
- Кучкой
- Попробуйте по кругу ,гладкая симметричная фигура должно помочь
- Дохнут по-прежнему
- Попробуйте насыпать по треугольнику - это жесткая фигура
- Попробуй звездой
……………………………….
- Все, все цыплята сдохли!
- Ой, какая жалость, у меня еще столько классных идей

[opricnik]

Надо перенести столицу России в Бобруйск.

[Gazi]

Надо перенести столицу России в Бобруйск.

Почему не в Ригу?

[opricnik]

Почему не в Ригу?

В Бобруйске живёт мама моей супруги...и герб красивый будет у столицы-Бобер тащит бревно(на субботнике)

[тушин]

Пока Сибирь остается колонией федеральной чинушной машины- Москвы (как и другие регионы) - своего рода "самым большим бриллиантом" в короне российских правителей, долго еще ничего не изменится - пока не клюнет жареный петух, пока не наступит пора давно назревшей реформы российского федерализма и реальной экономической деколонизации регионов (не только сибирских).

Пока уже наступило.

[Bang]

Можно столицу сделать передвижной как мобильный комплекс Тополь-М. Это будет такой солидный набор автопоездов-трейлеров с хромированными бамперами и выхлопными трубами, в котором будут вагончики для жилья с биотуалетом и душем. Эту столицу можно пускать по определенному маршруту. Например по Золотому Кольцу. Или по Великому Шелковому Пути. Или вдоль БАМа. В общем там где экономически необходимо. И тогда в тех районах автоматически наступят порядок и процветание. Да и с космоса эту столицу не сразу засекешь, особенно если замаскироваться сеткой цвета хаки и пустить по другим маршрутам другие столицы как ложные цели, выполненные из надувных блоков.

Во время относительно стабильной геополитической обстановки можно останавливать мобильную столицу в каком-то регионе. Например в Пикалево. Через годик-другой вокруг временно расквартировавшейся столицы появятся своя рублевка и барвиха, появится платежеспособный спрос и экономика закрутится, завертится, сфера услуг разовьется опять таки, появится россыпь коттеджных поселков поменьше. Люди будут ездить в электричках на работу во временную столицу. А то и просто пешком ходить, ибо близко. Когда местные рублевка и бархива закрепятся, столице можно перезжать на другое место. Например за Урал.

Мобильная столица имеет и еще одно существенное преимущество. Ее трудно будет достать. Москвофобия просто будет не поспевать за ней. Только народ настроится на вилы, глянь, столица уже уехала и ищи ветра в поле. В общем системно надо думать товарищи а не предлагать половинчатые решения.

[pamir]

Пока Сибирь остается колонией федеральной чинушной машины- Москвы (как и другие регионы) - своего рода "самым большим бриллиантом" в короне российских правителей, долго еще ничего не изменится - пока не клюнет жареный петух, пока не наступит пора давно назревшей реформы российского федерализма и реальной экономической деколонизации регионов (не только сибирских).

Пока уже наступило.

1. Ни один из регионов не является колонией. Не надо играть словами.
2. Раскройте термин "деколонизация". Что вы под этим понимаете?

[Paix]

Состояние бюрократии в России таково, что обычные методы малоэффективны, нужны не пилюли а электрошок. Никто не предлагает перенести город Москва за Урал, предлагается туда перетащить власть, чтоб соблазнов и кумовства меньше было, а работоспособность на пользу общества превалировала.

Зауральским примером отказа от соблазнов и кумовства призван, вероятно, служить Рома Абрамович?

С одной стороны, конечно, соблазн велик променять наше шило на м... извините... молодцов таких. С другой - согласна с Bangом, что так нечестно. Почему только Москва, да Зауралье - претенденты? Вот у нас в костромском поселке (наблюдаем каждое лето) царит такая отменная неразвращенность в рядах бюрократии неработающей (прилежно занятой "отмывкой") фабрики, такое "отсутствие кумовства и воровства", что хоть сейчас там столицу делай! Москву быстро за пояс заткнем!!!

[Paix]

Реконструкция последствий предложений тушина, безусловно, наиболее напоминает Смутное время. Кстати, "тушин" это фамилия или псевдоним? Если фамилия, то почему с маленькой буквы? Если псевдоним, то, часом, не бессознательная ли ("по Фрейду") отсылка к "тушинскому вору" (он же Лжедмитрий II)?.. :-)

[Tapa]

Зауральским примером отказа от соблазнов и кумовства призван, вероятно, служить Рома Абрамович?

С одной стороны, конечно, соблазн велик променять наше шило на м... извините... молодцов таких. С другой - согласна с Bangом, что так нечестно. Почему только Москва, да Зауралье - претенденты? Вот у нас в костромском поселке...

Да, тоже соглашусь, что предложение Bang'а со всех сторон оптимально. Даешь передвижную столицу! И наплевать на чиновников - опыт показывает, что от перемены мест этих слагаемых (как и самих слагаемых) сумма технологий не меняется. Так что надо именно тиражировать московские достижения, а не гнаться за химерой иных возможностей. Мультиплицируем Москву по городам и весям! Разольем гной по необъятным просторам! И чтоб никто не ушел обиженным! ©

[opricnik]

Пока Сибирь остается колонией федеральной чинушной машины- Москвы (как и другие регионы) - своего рода "самым большим бриллиантом" в короне российских правителей, долго еще ничего не изменится - пока не клюнет жареный петух, пока не наступит пора давно назревшей реформы российского федерализма и реальной экономической деколонизации регионов (не только сибирских).

Пока уже наступило.

Я знаете ли хам и спрошу по хамски-это вроде того,что не сравнивай сибирика и русского,ведь сибиряк на русского поход как барс на барсука(прошу прощения за неточность цитаты)?Если да.то вас батенька пороть надо,больно-больно.

[opricnik]

Да, тоже соглашусь, что предложение Bang'а со всех сторон оптимально. Даешь передвижную столицу! И наплевать на чиновников - опыт показывает, что от перемены мест этих слагаемых (как и самих слагаемых) сумма технологий не меняется. Так что надо именно тиражировать московские достижения, а не гнаться за химерой иных возможностей. Мультиплицируем Москву по городам и весям! Разольем гной по необъятным просторам! И чтоб никто не ушел обиженным! ©

А я все таки настаиваю на Бобруйске(бобер без бревна,но в кепке,тоже смотрится).И я против мобильной столицы.Такая столица в один прекрасный день может пересечь рубежи отечества и уже никогда в него вернутся.И как же тогда без столицы жить?

[Gazi]

А я все таки настаиваю на Бобруйске(бобер без бревна,но в кепке,тоже смотрится).И я против мобильной столицы.Такая столица в один прекрасный день может пересечь рубежи отечества и уже никогда в него вернутся.И как же тогда без столицы жить?

Так Бобруйск тоже, того - за рубежами отечества... Потому - "не канает"

[тушин]

Нынешнее перспективное понимание развития Московского региона исходит из того , что населения в Москве и обл. будет все больше и больше и все проекты развития исходят из удовлетворения потребностей все растущего населения( т.е. колличественно). А В России в целом прогноз развития исходит либо с учетом уменьшения населения, либо расчитывается на стагнацию численности населения ( с учетом притока эмигрантов из СНГ и незначительным ростом в перспективе) Т.е. в Москве плотность населения черезвычайная и ифраструктура на пределе , а вокруг с каждым годом все больше пустота. Получается, что планы развития Москвы нестыкуются с планами развития России в целом. И данное противоричие губительно и непростительно. Москва чтобы стать комфортным городом должна отдать остальной России: федералов, часть населения, часть потенциала как производственного так и интеллектуального. Но не по принципу, нате отдаем отрывя от сердца, а с понимание, что только развивая своими возможностями регионы России, Москва разгружает себя от нечеловеческого перенапряжения и не остается в окружающей пустоте.
Из интервью Александра Азуана Сергею Зимину. "Новая столица должна быть некомфортной - С точки зрения модернизации общества, какой смысл имел бы перенос столицы в Сибирь? Допустим, в Новосибирск? - Имел бы! Только не в Новосибирск! - В Барнаул? Читу? Владивосток? - Нет. Удачный опыт переноса столиц имеется в тех случаях, когда столица переносится в новое, малоудобное место. Успешные новые столицы - Вашингтон, Бразилия - созданы в плохих климатических условиях для сдвига освоения и, между прочим, для отбора бюрократического аппарата. Потому что в новую столицу едет молодое чиновничество, более рисковые люди. Новая столица должна быть некомфортной. Назарбаев сделал серьезный шаг, когда сдвинул столицу Казахстана в Астану (там и климатические условия очень плохие, и бураны
снежные, и солончаки), но у него образовалось правительство тридцатилетних людей. Потому что пятидесятилетние сказали: мы останемся в Алма-Ате, где и климат нормальный, и дачи, и привычный круг общения. Поэтому это очень культурно-революционный шаг, когда происходит перенос столицы. Я думаю, что было бы правильно перенести столицу России из Москвы, но не в Петербург, не в Читу, не в Новосибирск, а куда-нибудь в усть-юганские болота. Россия в ногу со временем уходит из идустриальной формации в постиндустриальное , информационное состояние общества. Так должно быть, иначе отстование и вычеркивание из современной истории. Так вот. Наличие сконцентрированных на небольшом
пространстве промышленно административных едениц это благо для индустриального общества, но вред для информатизированного состояния.
Гипертрофированная Урбанизация и концентрация есть во многом тормоз для развития современного общества. Да и территория России позволяет начать демонтаж индустриальной схемы жития граждан, и создания комфортных ( в гармонии с окружающей средой ) для проживания, работы, воспитания подростающего поколения систем и инфраструктуры постиндустриального цикла развития общества. Старая схема точечного концентрированного развития отдельных
городов и многоэтажность, должна быть заменена на так называемое сеточное развитие. Покрытие жизненого пространства страны инфраструктурой позволяющей гражданину иметь равные возможности для развития. И переход на малоэтажную застройку. Перенос столицы и есть тот первый шаг к изменению принципов развития городов и поселков в России, в
соответствии с 21 веком.

[opricnik]

Так Бобруйск тоже, того - за рубежами отечества... Потому - "не канает"

(у меня поза растерянного молчания)Gazi!Я всё ещё живу в СССР!!!!!!

[Gazi]

(у меня поза растерянного молчания)Gazi!Я всё ещё живу в СССР!!!!!!

А я служил в Бобруйске... Иээээх

[sever]

мну в шоке, вы не умеет переносить столицы!
Только на Луну, тогда распил бабла будет идти ближайшие лет 500 пока построят)))

[тушин]

Столицу России за Урал !

Да, рисковый вариант - но безрисковых вариантов у России уже не осталось.

Идеи правят миром !

Отрыв бюрократии от многовековых коррупционных корней, от Москвы — оптимальнейший вариант.

России нужны инновации всюду. И в промышленности, и в образовании, в армии, и в здравоохранении, и в сельском хозяйстве, и ... Но наипервейший инновационный проект - это инновация в бюрократической машине России. И перенос столицы и есть этот инновационный проект позволяющий создать новую современную бюрократическую машину России ( провести переформатирование бюрократии).

Ведь необходимость переноса столицы обычно возникает из-за перенаселённости и гипертрофированного доминирования существующей столицы( Москва -разве не такова ? ) над остальной страной, либо для разрешения спора между городами, имеющими равные основания претендовать на столичный статус ( Москва - Санкт Петербург- Сочи), либо ввиду прямой военной угрозы существующей столице ( угрозы Москве нет, но есть угроза потери Сибири и Дальнего Востока - Вынос столицы на острие проблеммы), либо из-за её неудачного географического и геополитического положения( что удобно для 19- 20 века, не удобно для 21-22 веков. Смена приоритетов развития), либо для освобождения от старых традиций государственного управления и общественной жизни ( смена ментальности российской элиты и бюрократии), либо для ускорения развития тех территорий, где создаётся новая столица( Сибирь и Дальний Восток).

Ведь так всегда ! Старые управленческие схемы столь органично вписаны в пространственный контекст, что не могут быть изменены на старом месте – Они вписаны в первую очередь в социальный ландшафт. Перенесение столицы означает разрыв устойчивых социальных связей. Власть, имеющая несомненный авторитет, но действующая авторитарно, не может решить свои задачи, не перетасовав всю систему социальных связей. Почему эту задачу нельзя решить на старом месте, остается тайной, но это факт, подтвержденный столетиями.

[MMM]

И КТО будет все это делать на практике?..

[Dimkos]

Федеральный центр на это не пойдет, а достаточно сильных региональных элит нет. Есть сильные региональные элиты для конфедерации, а сильных региональных элит для удержания федерации нет, так что пускай не несут чепуху. Уже слышали все это на ТИГРе.
Нет коррупции - есть новая форма соц. организации общества, поэтому борьба с ней через регионализацию - это окончательный развал. Коррупцию регионализация не снизит а только усилит..
Либо пусть покажут новые региональные элиты, которые реально хотят стать федеральной элитой (взять ответственность за страну, а не за регион), либо пусть молчат в тряпочку. Потому как в противном случае разговоры о переносах столиц - это разговоры о децентрализации через перецентрализацию. Элит достаточно мощных нет, а вот желающих вернуть избрание губернаторов и сгоношить конфедерацию через удар по имеющемуся федеральному центру хоть отбавляй.

[тушин]

" В России, перенос столицы означает попытку закончить существование феодализма в стране.

Попытка прекращения существования московского великокняжения. Потому что, с тех пор, как Москва стала собирать, вокруг себя, русские и не русские территории, государственное устройство России не меняется. Меняются названия и вывески, а феодальная база остается. Главный принцип государственного устройства - абсолютная монархия (не обязательно наследственная), под любым названием - царь, генсек, президент, премьер...,далее - местничество и, что самое главное - кормление. Кормление - основа всего экономического и государственного устройства России.Базой и мамой всего этого, была и остается - Москва. Московское княжество. Все остальные в вассальной зависимости. В разной степени.Федерации никакой нет. Есть великое Московское княжество или Российская империя. Эта конструкция, просто обязана развалиться. Ей деваться некуда. И развалится, если не начинать строить реальную федерацию. Москва, для этого не подходит. "

[Tapa]

" В России, перенос столицы означает попытку закончить существование феодализма в стране.

Попытка прекращения существования московского великокняжения. Потому что, с тех пор, как Москва стала собирать, вокруг себя, русские и не русские территории, государственное устройство России не меняется. Меняются названия и вывески, а феодальная база остается. Главный принцип государственного устройства - абсолютная монархия (не обязательно наследственная), под любым названием - царь, генсек, президент, премьер...,далее - местничество и, что самое главное - кормление. Кормление - основа всего экономического и государственного устройства России.Базой и мамой всего этого, была и остается - Москва. Московское княжество. Все остальные в вассальной зависимости. В разной степени.Федерации никакой нет. Есть великое Московское княжество или Российская империя. Эта конструкция, просто обязана развалиться. Ей деваться некуда. И развалится, если не начинать строить реальную федерацию. Москва, для этого не подходит. "

Вы б хоть ссылочки давали, Тушин, - откуда тексты-то берете? Знаете ли, профессиональный интерес

[тушин]

Вы б хоть ссылочки давали, Тушин, - откуда тексты-то берете? Знаете ли, профессиональный интерес

Из информационного пространства.

[тушин]

Одын умный сицилийский "папа" , Архимед из Сиракуз, часто говорил - "Дайте мну точку опоры, и у меня усе получится"

Где у нас тот маленький " точка ", от которой можно и нужно плясать, чтоб получился красивый и достойный жизнь маленького человечка в нашей такой бальшой и великай страна ???

[MMM]

Когда "маленький человек" перестанет наконец считать себя маленьким и поймет, как много на самом деле зависит от каждого из нас - вот это и будет та самая маленькая "точка".
Если кто-то хочет сказать, что это только красивые слова, то могу ответить, что утверждаю это на основании личного опыта. Бывает так, что обернешься и думаешь: "И все это сделал я?! Черт побери! Сказал бы мне кто раньше такое - не поверил бы, что человек так много может!"
Может. Как только перестает думать о себе, что он "маленький".

[тушин]

Перенос столицы России за Урал - это революция. Но не "революция сверху" и не "революция снизу" - а "революция вместе"

В условиях краха постсоветской модели развития от верховной российской власти и российского общества требуются решительные, радикальные действия на очень коротком отрезке исторического времени.

Пойти на такие действия психологически крайне сложно. Однако чем дольше откладывать переход к радикальным мерам, тем меньше будет запас прочности государственности как таковой.

Болезненное лечение всегда лучше добровольного умирания. Время для такого лечения – пришло. Завтра может быть поздно. Потому начинать надо – сегодня.

[pamir]

Это вообще не революция, а бессмысленные судороги.

[MMM]

Даже если все же считать это революцией - то сразу возникает вопрос: и кто же будет на деле субъектом этой революции? Не в благих пожеланиях - а на деле?

[тушин]

В России главная многовековая беда не дураки и дороги ( этого добра полно во многих странах) а, слабейшая коммуникативная связь между обществом и властью. Параллельность и непересекаемость. Построение современной России возможно только в результате совместного созидания власти и общества. А для этого надобно общее Государственное (народное) ДЕЛО. Не национальная идея, а именно совместное дело. Национальная же идея взрастет из процесса созидания.

Россия на пороге ( а по многим параметрам за порогом) глубокого цивилизационного системного кризиса, он сочетает в себе экономический, социальный, демографический, культурологический и политический кризисы. И полумеры уже не сработают. Половина орет о мобилизации, половина орет о либерализации. И то и то по отдельности погибель. А вот перенос столицы позволит нам начать сочетать мобилизацию общества с либерализацией общества.

Это должно быть предложение от власти, оппозиции , остатков интеллигенции ( элиты ) к обществу о совместном построение современного российского жития- бытия. Перенос столицы России за Урал, это реформа государства не сверху ( властью) путем администрирования. и не снизу народом ( революцией), - это перестройка России ВМЕСТЕ. Здесь наконец то смогут пересечься линии власти и общества которорые в истории России обычно непересекаемы по жизни.

России нужен пассионарный толчок ( пинок), иначе нам не только не развить территорию России, но и не удержать. И такой "пинок", это перенос столицы России за Урал. Акромя политической воли, требуется конкурентная среда. Среда для развития не может быть статичной, ей
необходима динамика. " Драйв новой эры налицо ", а мы ( как бы наши политики не харахорились) пока на обочине. Начнем процесс переноса столицы России, начнется формироваться среда восприимчивая к инновациям и формирующая на них внутренний спрос. Внутренний спрос - это постоянная динамика развития общества.

."Воля - это политическая антология, то, с чего начинается политика. А начинается все отнюдь не там, где принято считать, что политика - это 'искусство возможного', а, напротив, 'искусство невозможного'. 'Искусство возможного' - это ординарная, банальная политика. Сейчас для России не время банальностей. Исторический опыт России показывает, что невозможные вещи у нас более реалистичны, чем самые обычные.

[Paix]

Где у нас тот маленький " точка ", от которой можно и нужно плясать, чтоб получился красивый и достойный жизнь маленького человечка в нашей такой бальшой и великай страна ???

А что вы имеете в виду под "красивый и достойный жизнь"? Один раз уже восхотели такой жизнь в перестройку - и очень много под это хотение понаделали. Кому-то еще раз неймется поднять маленьких человеков на подобную - бархатно-джинсовую - революцию?

[MMM]

А что вы имеете в виду под "красивый и достойный жизнь"? Один раз уже восхотели такой жизнь в перестройку - и очень много под это хотение понаделали. Кому-то еще раз неймется поднять маленьких человеков на подобную - бархатно-джинсовую - революцию?

И в самом деле! Понятия о красивой и достойной жизни могут быть диаметрально противоположными.
У одних это может быть "Не надобно нам покою, судьбою счастлив такою - мы пламя берем рукою, дыханьем ломаем лед!"
А у других - "Сделайте нам красиво!" Чтоб и мебеля в стиле Луя какого-нибудь, и севрюжина с хреном.

[Paix]

И в самом деле! Понятия о красивой и достойной жизни могут быть диаметрально противоположными.
У одних это может быть "Не надобно нам покою, судьбою счастлив такою - мы пламя берем рукою, дыханьем ломаем лед!"
А у других - "Сделайте нам красиво!" Чтоб и мебеля в стиле Луя какого-нибудь, и севрюжина с хреном.

Причем те, кто "ломают лед" -себя "маленькими человечками" обычно не называют. Это ведь очень специфический термин. В русской литературе широко обсуждается с момента публикации пушкинского "Медного всадника". Кто прав: Евгений-маленький человек, которого сломало в результате антипрородных преобразований Петр I - или же Петр с его строительством великого государства? Ну и далее со всеми остановками на Акакиях Акакиевичах с шинелями и т.д.

[тушин]

Ответ Грызлова : -

Борис Грызлов | Сообщение 30/10/2009 10:25

" Я думаю, не нам менять то, что сложилось в ходе исторического процесса. Возможно, следующие поколения из других соображений пойдут на это. Поживем – увидим. "

http://togeth.er.ru/1233394333/comand/them...tml?3166/240303

[Maxim]

Думаю, что в некоторых делах нужно больше внимания уделять сложностям реализации тех или иных проектов - в случае с переносом столицы речь идёт и о сохранении очень важных символических функций Москвы, поэтому лучше сосредоточиться на более равномерном распределении тематических блоков власти. Первоочередная задача - перенести Конституционный суд Российской Федерации в Сибирь. Я предлагаю город Томск - там есть необходимая интеллектуальная атмосфера в городе, развитая юридическая школа в университете.

[pamir]

перенести Конституционный суд Российской Федерации в Сибирь.

Лес валить

[MMM]

Вся эта тема невольно заставляет вспомнить крыловское "Вся в том беда, что мы не так сидим!" В данном случае "не там", но сути это не меняет.

[Maxim]

Вся эта тема невольно заставляет вспомнить крыловское "Вся в том беда, что мы не так сидим!" В данном случае "не там", но сути это не меняет.

Физическое удаление Конституционного суда и верховной судебной власти из Москвы помимо того, что подать принципиально важный сигнал русским, живущим за Уралом, об их влиянии на политический процесс, сыграет ещё ряд ролей, а именно: усилит юридическое образование там, где оно уже имеет давние традиции, даст импульс созданию новой транспортной инфраструктуры и сферы услуг. Перенести КС проще, чем "столицу", так как на это политической воли у современного руководства страны хватит; противодействие со стороны членов суда как людей интеллектуальных будет меньше, чем органов исполнительной власти.

Не в том ВСЯ беда, что мы не так сидим, но географическая отделенность высшей судебной власти и КС от исполнителной и законодательной власти выполнит благотоворную символическую функцию на начальном этапе в этом продолжительном модернизационном процессе, который заимёт 2-3 поколения.

[MMM]

При наличии отсутствия Проекта и Стратегии все эти пересадки ничего не дают. Если нет Проекта и Стратегии, ни при каких переводах, переездах и пересаживаниях лес и горы не запляшут.

[тушин]

О мысли президента по сокращению часовых поясов в России из его ежегодного послания федеральному собранию РФ

Из всего потока сознания, который Президент типа мощным лучом направил нам в мозг, только одна мысль представляется разумной и практичной. Это мысль сократить количество часовых поясов между административным центром и периферией.

Есть три способа это сделать :

Первый - искусственно ( супротив солнцу), по Указивке, сократить разницу во времени между Сахалином и Москвой.

Второй - перенести административный центр из Москвы поближе к центру России ( столицу России за Урал !)

Третий - подсократить Россию ( вражеский вариант )

Каким пойдем путем ?


Механически сократить часовые пояса - это подломить граждан под бюрократов.

Перенести столицу за Урал - это подломить бюрократов под граждан.


Вопрос - кто в государстве кого обслуживает ?

[Maxim]

При наличии отсутствия Проекта и Стратегии все эти пересадки ничего не дают. Если нет Проекта и Стратегии, ни при каких переводах, переездах и пересаживаниях лес и горы не запляшут.

Лес и горы не должны плясать - они должны качественно выполнять свою работу. Проект и Стратегия - это то, что не в какой-то комнате в Москве рождается и из неё осуществляется, а то, что возникает одновременно в разных географических местах и профессиональных областях. Такое спонтанное возникновение при достижении критической массы будет формализовано и в Москве, когда придет время.

"Всё в твоих руках!"

[тушин]

Министерство юстиции РФ в новой столице - Верховный суд РФ в Казани. Министерство финансов РФ в новой столице - Центральный банк в Нижнем Новгороде. Вторую резиденцию патриарха на берегу Охотского моря. Погода тут - полгода там.


Часть федеральных ведомств по городам и весям страны.

[Paix]

Физическое удаление Конституционного суда и верховной судебной власти из Москвы помимо того, что подать принципиально важный сигнал русским, живущим за Уралом, об их влиянии на политический процесс, сыграет ещё ряд ролей, а именно: усилит юридическое образование там, где оно уже имеет давние традиции, даст импульс созданию новой транспортной инфраструктуры и сферы услуг. (...)

...И в обязательном порядке разовьет почтовую отрасль!
Слухайте сюда: а может, исполнительную власть - в Москве, законодательную - в Питере, судебную - в Сибири, армию - в Карелии!.. Ну и т.д. И как же хорошо получится! Ведь и транспортную инфраструктуру подобный расклад (он же разлад) обязательно разовьет, и почтовую... Вообще приобретения для народного хозяйства здесь возможны совершенно исключительные! Например, если наладить связь между удаленными ветвями власти через спутник - разовьется космическая инфраструктура. Если через голубей - нас ждет небывалый расцвет птицефабрик!.. А если разные ветви власти поддержат добрую традицию обмена юбилейными поздравлениями и новогодними открытками - у нас наконец-то вновь возродится и сфера открыточного производства!..
Поэтому предлагаю назвать новую систему географической удаленности властей "хуторократией" и всерьез задуматься над этой инициативой! ХУТОРОКРАТИЯ - КАК НОВЫЙ ВАРИАНТ МОДЕРНИЗАЦИИ А ЛЯ РЮС! Вы не думайте, товарищи, - это все глубоко серьезно.

[Paix]

Министерство юстиции РФ в новой столице - Верховный суд РФ в Казани. Министерство финансов РФ в новой столице - Центральный банк в Нижнем Новгороде. Вторую резиденцию патриарха на берегу Охотского моря. Погода тут - полгода там.

А если погоды нет - что им, бедным, делать? На Карибы передислоцироваться?!

[Dimkos]

А если разные ветви власти поддержат добрую традицию обмена юбилейными поздравлениями и новогодними открытками - у нас наконец-то вновь возродится и сфера открыточного производства!..

А из общества филотелистов радится-таки, наконец, политический Субъект !-)

[тушин]

Дерипаска предлагает перенести столицу РФ в Екатеринбург

Известный российский бизнесмен Олег Дерипаска предложил перенести столицу России в Екатеринбург или Новосибирск. Такое заявление он сделал 20 декабря в интервью французской газете El Paίs.

«На первом месте должна стоять ответственность и система нравственных обязательств. Никакая система наказаний не даст положительных результатов. Для этого нужно время. Невозможно победить коррупцию за один-два года. Чтобы бороться с коррупцией, надо перенести столицу в Екатеринбург или Новосибирск. Петр I был вынужден бежать из Москвы, потому что бюрократические расходы даже в его эпоху были бременем для развития»,-


http://www.uralpolit.ru/urfo/polit/vlast/id_166971.html

[Maja]

Дерипаска предлагает перенести столицу РФ в Екатеринбург

Известный российский бизнесмен Олег Дерипаска предложил перенести столицу России в Екатеринбург или Новосибирск. Такое заявление он сделал 20 декабря в интервью французской газете El Paίs.

«На первом месте должна стоять ответственность и система нравственных обязательств. Никакая система наказаний не даст положительных результатов. Для этого нужно время. Невозможно победить коррупцию за один-два года. Чтобы бороться с коррупцией, надо перенести столицу в Екатеринбург или Новосибирск. Петр I был вынужден бежать из Москвы, потому что бюрократические расходы даже в его эпоху были бременем для развития»,-


http://www.uralpolit.ru/urfo/polit/vlast/id_166971.html

Паис, вроде, всегда была испанской...

Интервью любопытное. Что интересно заставило Дерипаску так точно обозначить свои "координаты", нелицеприятно отнесясь к Ходорковскому. Хотя долги, конечно, дело такое...

[Tapa]

Дерипаска предлагает перенести столицу РФ в Екатеринбург

Известный российский бизнесмен Олег Дерипаска предложил перенести столицу России в Екатеринбург или Новосибирск. Такое заявление он сделал 20 декабря в интервью французской газете El Paίs.

«На первом месте должна стоять ответственность и система нравственных обязательств. Никакая система наказаний не даст положительных результатов. Для этого нужно время. Невозможно победить коррупцию за один-два года. Чтобы бороться с коррупцией, надо перенести столицу в Екатеринбург или Новосибирск. Петр I был вынужден бежать из Москвы, потому что бюрократические расходы даже в его эпоху были бременем для развития»,-


http://www.uralpolit.ru/urfo/polit/vlast/id_166971.html

Когда персонажи типа Дерипаски начинают разливаться перед (исп.) El Pais соловьями об ответственности и нравственности, отчего-то сразу на ум приходит дедушка Крылов. Многое. Особенно "а вы, друзья, как ни садитесь".
(Тушину и другим любителям перемещать "квартет" на заметку ).

[Maja]

Когда персонажи типа Дерипаски начинают разливаться перед (исп.) El Pais соловьями об ответственности и нравственности, отчего-то сразу на ум приходит дедушка Крылов. Многое. Особенно "а вы, друзья, как ни садитесь".
(Тушину и другим любителям перемещать "квартет" на заметку ).

И о нравственности - это еще далеко не все. Как вам:

Дерипаска: ...В один прекрасный день Егор Гайдар покончил с плановой системой и не создал ничего, чтобы заменить ее. То, что в те времена казалось невинной шалостью, сейчас выглядит как идиотизм. Когда с высоты наших дней мы вспоминаем лидеров 90-х, мы понимаем, что они не могли создать ничего, и что они отдаляли людей от трезвого анализа и поиска правильных решений. Я говорю о популистах, о тех людях, которые, не имея никакого опыта, пришли к власти и затем начали разрушать инфраструктуру, которая создавалась десятилетиями.

Дерипаска, кажется, себя считает (вернее, напоказ возомнил) создателем новой инфраструктуры на месте разрушенной Гайдаром... При этом настоящим создателем, в отличие от Ходорковского. Сюрреализм какой-то.

[Maja]

«Я поступил в университет, отслужил в армии. Ходорковский, например, в армии не служил, и мне бы хотелось знать, почему, и у него были не очень хорошие отметки. Когда я вернулся из армии, мне сказали, что финансировать мои фундаментальные исследования невозможно и чтобы я сам зарабатывал на жизнь. Олигарх – это человек, который использует институты власти. Я же только помогаю государственным организациям и ничего у них не прошу», – сказал Дерипаска

[Paix]

Дерипаска предлагает перенести столицу РФ в Екатеринбург

Известный российский бизнесмен Олег Дерипаска предложил перенести столицу России в Екатеринбург или Новосибирск. Такое заявление он сделал 20 декабря в интервью французской газете El Paίs.

«На первом месте должна стоять ответственность и система нравственных обязательств. Никакая система наказаний не даст положительных результатов. Для этого нужно время. Невозможно победить коррупцию за один-два года. Чтобы бороться с коррупцией, надо перенести столицу в Екатеринбург или Новосибирск. Петр I был вынужден бежать из Москвы, потому что бюрократические расходы даже в его эпоху были бременем для развития»,-


http://www.uralpolit.ru/urfo/polit/vlast/id_166971.html

Полина Дерипаска и Дарья Жукова (гражданская жена Абрамовича, недавно родившая ему сына), насколько понимаю, подружки. Про Дарью lenta.ru утверждает ( http://lenta.ru/articles/2006/10/16/abrams/ ), что среди ее близких друзей - лорд Фредди Виндзор, сын принца Майкла Кентского. Уж не из среды ли Фредди, папашу коего сепаратисты (Белковский и Ко) настойчиво лоббируют нам в цари, почерпнул Дерипаска сии идеи?

[Paix]

Интересно, что № 2 в нижеприлагаемом списке - компания Дерипаски.

-------------------------------------------------

Фонд Принца Майкла Кентского в Москве

http://www.princemichael.net/3.html

Участники и благотворители

Значительную финансовую поддержку Фонду Принца Майкла Кентского оказали следующие благотворители:

Благотворительный фонд «Система» (соучредитель)
ОК «РУСАЛ»
Анатолий Локтионов
Максим и Мария Бойко
Максим Викторов (член Совета Фонда)
Denton Wilde Sapte LLP (юридическая фирма)
Марина Кузьмина
семья Сваровски
Фонд «Русское наследие»
Bentley Rally
ЗАО «Трубная Металлургическая Компания» (соучредитель)
Давид Якобашвили (соучредитель)
Access Industries Inc.
Гарри и Руфь Фитцгиббонс
Герлинда де Пиччиотто
Михаил Кравченко
Олег Сафонов
Владислав Стрельцов
Холдинговая компания «Интеррос»
Khemka Shiv Vikhram - Sun Group

[тушин]

Нужна идея. Причём не та, вокруг которой будем спорить ещё 50 лет, а та, которую можно осуществить за ближайшие 10 лет. Идея комплексного "очищения", - если хотите. И здесь Назарбаев, - показал нам реальность.
А ведь по началу казалось, - "зачем козе баян"??

[Paix]

Нужна идея. Причём не та, вокруг которой будем спорить ещё 50 лет, а та, которую можно осуществить за ближайшие 10 лет. Идея комплексного "очищения", - если хотите. И здесь Назарбаев, - показал нам реальность.
А ведь по началу казалось, - "зачем козе баян"??

Действительно, зачем козе - баян... столицу России - за Урал... или, может, Назарбаева - в Москву?.. Что-то совсем уж путаница получается.
Почти как в известной песенке Алисы из страны чудес:

Почитать? - Я сажусь и играю,
Поиграть? - И я с кошкой читаю, -
Все равно я скучать ужасаю!
Сэр! Возьмите Алису с собой!

Может, пора "взять" тушинскую тему в архив, тем самым осуществив "комплексное очищение" форума?

[Delta]

Мобильная столица - это круто! я обожаю все мобильное и стараюсь даже покупать мебель на колесиках.
Но еще круче - это виртуальная столица.
Если кусок настолько жирный и вкусный, что люди не могут его нормально поделить, есть смысл его уничтожить как таковой.
Пусть Президент сидит в скрытом ото всех бункере под Мурманском, премьер - в таком же бункере под Владивостоком, остальные тоже в разных местах, и общаются между собой в режиме он-лайн конференции. Все, столицы ваще нету, все могут расслабиться.

[тушин]

" Под мантры об инновацизации страны российская бюрократия желает одного —
стабильности нулевых годов, базирующейся на экстенсивной экономике. Но есть ли разница для колонии, чьим сырьевым придатком быть? Кто ее разделывает и потрошит? С такими генералами и стратегиями, долго ли страна протянет в прежних границах? "

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/023/06.html

[тушин]

" Модернизация

В российской истории известен только один пример успешной модернизации. Ее провел царь Петр Первый в начале 18 века. В результате комплексных реформ лапотная Русь на ближайшие двести лет превратилась в одну из ведущих мировых держав.

Ключевым стратегическим решением Петра, предопределившим успех, оказалось строительство новой столицы. Санкт-Петербург проектировался в соответствии с новыми задачами, поэтому стал одним из главных культурных, торговых, промышленных центров Европы. Но основной причиной успеха реформ были не блеск и мощь Петербурга, а само наличие новой столицы. Именно здесь Петру удалось сделать то, что в Москве было обречено на провал. Московская элита, привыкшая к существующим раскладам, воспринимала в штыки малейшие попытки перемен. Энтузиазм царя-реформатора потонул бы в болоте некомпетентности, инертности и лени.

И сейчас, спустя 300 лет, мы наблюдаем удивительно похожую картину. Нынешние попытки перемен - жалки, смешны и бесполезны потому, что московской номенклатуре не нужны никакие перемены. А России нужна новая современная столица, где-то между Новосибирском и Красноярском."

http://mean-muggin.livejournal.com/

[pamir]

" Модернизация

В российской истории известен только один пример успешной модернизации. Ее провел царь Петр Первый в начале 18 века.

Ничего не забыли?

[тушин]

"Имангали Тасмагамбетов: Астана – это энергия воплощенных надежд

... И поэтому когда мы говорим о переносе столицы, главное – то, что мы доказали себе самим, воспитали в себе самих. Главное – то, что мы сумели сплотиться, объединиться одной созидательной целью. И, наконец, главное, что Астана однажды «раскачала&raqu o;, расшевелила страну и большинство ее активных граждан, и с этого времени как экономика в широком смысле, так и каждый регион, каждый из нас, казахстанцев, живут и работают в совершенно ином ритме. Это и есть революция в сознании, без которой, как знать, может быть, мы бы до сих пор если не прозябали, то уж, по крайней мере, плелись бы в хвосте, и уж точно не строили бы никаких планов об участии в мировой технологической и производственной конкуренции..... "

http://www.neonoma d.kz/neonomadika/poli tika/index.php?ELEMEN T_ID=2440

[pamir]

Как я вижу, тушин не собирается вести диалогов. Он приходит. Вываливает и "сваливает".

Есть предложение забанить за такое поведение. Можно и не на всегда, а на месяц для начала. Есть возражения?

[Paix]

Но основной причиной успеха реформ были не блеск и мощь Петербурга, а само наличие новой столицы. Именно здесь Петру удалось сделать то, что в Москве было обречено на провал. Московская элита, привыкшая к существующим раскладам, воспринимала в штыки малейшие попытки перемен. Энтузиазм царя-реформатора потонул бы в болоте некомпетентности, инертности и лени.

1. Реформы Петр осуществлял с 1695 г. А столица была перенесена в Петербург в 1712 г.
2. Перенос столицы был нацелен не "против лени" бояр - для борьбы с оной у царя с момента создания Семеновского и Преображенского полка имелись гораздо более эффективные средства. Петербург стал первыми удобными морскими воротами России, каковыми не мог в силу своего северного расположения (отсутствия водного сообщения зимой) являться Архангельск (помните пушкинское: "Сюда, по новым им волнам, / Все флаги в гости будут к нам, / И запируем на просторе"). Кроме этого первейшего экономического основания, строительство города на Неве (прежде всего, тип застройки "русской Венеции") содержало, конечно, и смысл символический, подчеркивая ориентацию России на Европу. Но просто на эту символическую "радугу", как и на "борьбу с ленью" бояр, у рационалиста-Петра никогда не поднялась бы рука бросить столько немеряных средств, скольких стоил город.

В российской истории известен только один пример успешной модернизации. ...Нынешние попытки перемен - жалки, смешны и бесполезны потому, что московской номенклатуре не нужны никакие перемены. А России нужна новая современная столица, где-то между Новосибирском и Красноярском."

И - соответственно - ориентация на китайскую модернизацию? Петр ведь ориентировался на вариант европейской модернизации. А нам вместе с новыми столицами чтО предлагается принять: китайскую - весьма и весьма специфическую - модель коммунизма?

[Paix]

Как я вижу, тушин не собирается вести диалогов. Он приходит. Вываливает и "сваливает".

Есть предложение забанить за такое поведение. Можно и не на всегда, а на месяц для начала. Есть возражения?

Писала пост параллельно, не заметила твоего. Предлагаю: пусть он мне ответит (если ответит). А потом (когда не ответит) - забанить.

[тушин]

Директор Московского музея архитектуры Ирина Кробьина - "Руководству России не место в Кремле,..."

"Россия... и без провинции?

— Вот лично вас удовлетворяет, как развивается сегодня Московский регион?

— МКАД — не граница. Москву нельзя рассматривать отдельно от Московской области, которая всегда разумелась как экологический резерв. Став независимым субъектом, МО начала самостоятельно распоряжаться земельными ресурсами. И сейчас происходит гиперинтенсивная урбанизация области. Причем строительство подходит вплотную к водоемам. Пролоббирован закон о сокращении санитарной зоны от уреза воды. Пятно городской застройки расползается далеко за пределы МКАД, город как бы плывет. Идея, заложенная в московском Генплане 1971 года о зеленых клиньях, которые войдут из Подмосковья в город, перечеркнута неумелым обращением с инвестициями.

— Часто архитекторы поговаривают о переносе столицы куда-либо как о разумном шаге. Сколь уместно вести подобные разговоры, ведь они почти несбыточны? И возможно ли в будущем побороть предельную централизацию РФ, имея на руках лишь утопичные проекты Михаила Хазанова?

— Да, есть футуристический проект Хазанова, предлагающий формирование линейного города МоскоПит между старой и новой столицами с правительственным центром в Бологом. И такие проекты, несмотря на утопичность, необходимы! Ведь если архитектор решает только сиюминутные задачи, общество никогда не сформулирует мечту о будущем. В этом смысле проект децентрализации России “Линия-2100”, подразумевающий формирование энергетического русла через всю страну и системы расселения “без провинции”, по-моему, вполне мог бы стать российской национальной идеей, которой, как мне кажется, сегодня нет, что лишает людей ощущения перспективы в их жизни, порождает недоверие и к настоящему, и к будущему.

— Рассказ о “Линии-2100” требует отдельной статьи, а что делать сейчас?

— В качестве позитивной программы “на сейчас” я бы предложила: наложить мораторий на снос исторической застройки в пределах Садового кольца, ограничить там движение, для чего уместно вспомнить лондонский опыт (платный въезд). Далее — в идеале вывод из Кремля правительства куда-нибудь поближе к “Шереметьево”, вслед за чем туда потянутся администрация и все организации, душой и телом тяготеющие к верховной власти, а таких легион. Исторический город Москва должен развивать жилье, культурные, общественные и туристические функции и связанное с ними обслуживание на самом высоком уровне. Такой путь позволит сохранить остатки нашего города как уникального и неповторимого явления...."

Статья в МК от 19.08.10г.

http://www.mk.ru/social/interview/2010/08/...-v-kremle-.html

[тушин]

Жириновский предложил перенести столицу из Москвы

«Я абсолютно согласен со всеми жителями провинциальных городов, что Москва обнаглела, зажирела и охамела, – заявил Жириновский. – Политическую столицу надо перенести и сделать ее более географической: Самара, Пермь, Екатеринбург… Было бы неплохо сделать это на базе небольшой области как, например, Оренбургской. А Москву “зачистить”, и пусть это будет торговая столица, как Нью-Йорк, а Оренбург станет Вашингтоном».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4503748/

Гавриил Попов, в 1991-1992 годах мэр Москвы:

— Перенести столицу в другой город. До тех пор пока на шее Москвы будет висеть вся федеральная власть, порядка здесь не будет. Важнейшим условием любых реформ в Москве является смена действующего городского правительства. Лужковская машина должна уйти вместе с водителем. А после этого надо ввести нормальную демократию — выборы мэра, депутатов.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1512356

[тушин]

Город Зеро

Защитник: Олег Басилашвили, народный артист СССР

Считаю, что новая столица нам всем совершенно необходима. Но упаси Господь переносить столицу в Санкт-Петербург! Он еще меньше приспособлен к жизни, чем Москва. Идет посягательство на лучшие дворцовые ансамбли, там постоянно открываются какие-то рестораны, бани. Город уродуется в угоду вкусам толстосумов. Или возьмем автомобильное движение на улицах Санкт-Петербурга. У меня во дворе стоит машина, на которой я давно не езжу, потому что добраться до пункта назначения означает угробить четыре-пять часов. Неразрешимые проблемы, как я предполагаю. Надо построить абсолютно новый город, так, чтобы он находился на пересечении востока и запада нашей страны. Может быть, где-то ближе к Уралу...

Вообще идея о переносе столицы далеко не оригинальная и испытанная жизнью. Это уже было сделано в Бразилии, а не так давно и в Казахстане. России следует пойти по этому пути.

http://www.itogi.ru/russia/2011/1/160552.html

[Paix]

Город Зеро
...http://www.itogi.ru/russia/2011/1/160552.html

В приведенном отрывке из журнала "Итоги" окромя Басилашвили, предложившего построить город Зеро (лучше бы уж, памятуя не слишком оптимистичный одноименный фильм, в котором он снимался, сказал, к примеру, - Аэроград) дюжина опрошенных "оригинальна" донельзя - каждый предложил перенести столицу в его родной город. Вот это-то и скверно в обсуждаемой теме - потеря легитимности столицы + сепаратизм. Многие из опрошенных, впрочем, вскользь выразили эту, казалось бы, понятную мысль, наиболее полно - В.Зельдин:

"Стоит ли переносить столицу? Для меня — человека, принадлежащего к «уходящему» поколению, такие перемены подобны удару в сердце. Это равносильно предательству тех, кто в годы прошедшей страшной войны стоял под Москвой и отдал свою жизнь за ее спасение от нацистов. Вспомните строки Маяковского: «Я хотел бы жить и умереть в Париже, если б не было такой земли — Москва». Или известный стих Пушкина: «Москва... как много в этом звуке для сердца русского слилось!» В последние годы, как я считаю, Москву просто растерзали. Растерзали те, у кого не было веры и любви к своему Отечеству, к той Родине, где они учились, гоняли мяч во дворе, любили и строили планы на будущее. Для меня не укладывается в голове, когда у памятника Георгию Жукову собирается националистическая молодежь с нацистскими лозунгами. Кто этих людей такими воспитал? Или почему, когда в годы войны немцы бомбили Москву, не было такого количества пожаров, как сейчас? В этом-то, наверное, все дело. Я считаю, что каждый москвич или гость столицы должен быть на своем месте и компетентно, с умом заниматься порученной ему работой. И, конечно же, должен быть контроль свыше. Вот тогда и не будем увлеченно решать проблему, как одним махом — с помощью переноса столицы — разрешить все беды Москвы".

[kostina]

Здравствуйте, Тушин!

В своё время мое настороженное отношение к Вам и к Вашей идее было вызвано тем, что, то ли Ваша «материализация», то ли активизация совпали с выступлением на ту же тему Альбац на RTVi. Понятно, что за человек, понятно, чей ресурс.

Признаться, постепенно дозреваю до Вашей идеи.

Но в таком отдельном виде не пойдёт. В порядке плагиата я бы назвала нечто, во что вошла бы Ваша идея «Партия Регионов».

Хотелось бы получить Ваши комментарии. Отсюда вопрос: мне к Вам в эту тему текст засунуть, или отдельную завести?

[kostina]

Надо чётко сформулировать, что начнёт происходить, если для нынешней власти возникнет (с её точки зрения) серьёзная угроза.

Возмущение надо на кого-то перенаправить. Потенциальных врагов надо попытаться стравить.

При реализации данной идеи потенциальный враг – это зауральские регионы. Население и региональные власти. И те и другие недовольны Москвой, хотя и по разным причинам.

Потому пойдёт натравливание народа на местные власти. Второе, что естественно, стравливание соседей (банально – чей город столица, например?).

Третье – стравливание регионов по принципу «Мы их кормим!». Это – наиболее опасное, но с чьей-нибудь умной головы может быть вброшено. Опасно, т.к. логичный вывод «Зачем они нам нужны?».

Все эти информационные провокации надо бы, по возможности, обезвреживать.

Во-первых, постоянно зная об опасности, федеральный цент забирает у богатых регионов основную массу денег, потому претензии к региональным властям, которые вынуждены что-то перекладывать на население,… вызывают смешанные чувства.

Во-вторых, Москва обладает полной свободой действий, а для региональных властей, вынужденных подстраиваться под федеральное законодательство этой свободы намного меньше. Сверху вполне возможно создать условия, когда при всём желании ты ничего не сделаешь на своём уровне.

Таким образом, у нас есть и финансовое и административное ограничение возможностей.

Как у нас действует федеральная власть все знают. Простой пример – ЕГЭ. Можно ещё вспомнить, продавленный сверху лесной кодекс, введение которого привело к бесконтрольному распространению пожаров по территории летом прошлого года.

Сверху можно так перекосить систему, что снизу при всём желании будет невозможно что-то сделать. Потому, лучше бы им заткнутся, но они этого, конечно, не сделают.

Отмена выборов губернаторов – пример того, что с народом поступают, так же как и с региональной властью – забирают у него полномочия. Это – две части одной схемы (одного стереотипа поведения)

Что касается соседей….

Москва сейчас занимается перераспределение денег из богатых регионов дотационным. Уход части денег в другие регионы – плата за существование единого государства. Но этот механизм выгоден не только бедным, но и богатым регионам. Это в любом случае меньшая цена, чем та, которым придётся платить официально независимым соседям за провоз, например, товаров. Транзит газа через Украину – живой, многолетний, многосерийный пример.

Проблема этого перераспределения в том, что она абсолютно непрозрачна и неформализована. Почти всегда тут возникает «тебя люблю, тебя не люблю». Есть ли в этом процессе коррупционная составляющая? М-м-м-м-м. Мало вероятно, конечно, но исключить её совсем при такой схеме не могу. Как и многие другие, кому манипуляции с деньгами (направляемыми в разные субъекты, отрасли, учреждения) могут показаться несправедливыми и неправильными. Надо разбираться.

Где-то должен быть создан какой-то координационный орган для сбора ситуаций, претензии, выработки альтернативных предложений. Подошёл бы Новосибирск, думаю.

Этакое «правительство в изгнании». Действительно, для большинства тех, кто в Москве принимает реальные решения родина – Лондон. А Новосибирск – очень даже изгнание…

[тушин]

Вот судари и сударыни, процесс начался.

Тока народ не примет "РУблевскй" вариант. А вот на просторах Сибирских, Федеральный столичный округ - здраво и дельно.

России нужен новый стольный град !

[x11]

Столицу нужно переносить в Томск. В центр РФ.

[Семен Сладков]

Перенос столицы - шаг к развалу России!

Сообщение отредактировал Семен Сладков - 23.6.2011, 9:24

[Sashas]

Перенос столицы - шаг к развалу России!

А вот это факт. Поэтому переносу столицы никто на западе мешать не будет. Надо в нынешней столице порядок навести, а не на новом месте бардак.