иносми-инофорум Опции

[Андрей relhzdwtd]

У Сергея Кургиняна в статье "Спаситель явится из катакомб" была мысль, что гражданское общество у нас всетаки есть, просто мы его пока не видим. Знаете, после событий с ресурсом иносми (полным уничтожением форума, одного из немногих адекватно пророссийских) я вдруг увидел проблеск того самого о чем говорилось в статье. Форумчане, без всякой команды сверху, самоорганизовались и в кротчайшие сроки создали свой сайт Инофорум. Люди без поддержки государства понимают что означает информационная война.В наших СМИ откровенно русофобская позиция зарубежной прессы отмечалось только во время событий в Южной осетии, но вы посмотрите что происходит в их прессе постоянно. Даже не нужно знать о чем говорится в их закрытых аналитических центрах, почитайте их прессу и все становится понятно. Кстати о южной осетии, есть мнение что форум иносми был уничтожен за то что форумчане во время событий 08.08.08. активно поддержали позицию нашего государства, фактически не дав западной пропаганде преобладать на различных форумах. Молчание наших СМИ по данному поводу наводит на грустные мысли, похоже ПЕРЕСТРОЙКА 2 действительно началась, даже в рунете.

Центр Кургиняна так-же является одним из немногих кому, судя по всему, не безразлична судьба нашей Родины, информационная война против нашых смыслов ведется постоянно (даже сейчас пишу слово Родина и думаю как не подумали что я какой-нибудь лимоновец или фашист), поэтому обращаемся к центру как к небезразличным, поддержите нас информационно, поднимите эту тему в своем центре, сейчас мы боремся в одиночку фактически превратившись в информационных партизан в этой войне, нам нужна помощь всех кто не хочет еще одной катастрофы нашей Родины.

[Maja]

Я смотрю почти каждый день сайт Иносми. Последнее время количество сколь-нибудь острых переводов резко сократилось. Сайт стал почти стерильный. Так что ваш рассказ о событиях на сайте многое объясняет. К сожалению на форум я почти не заходила и не знаю что там обсуждали. Но из вашего поста опять же это более менее понятно. Посмотрю обязательно новый сайт.

[Maja]

Для тех кто не смотрит Иносми, мнение редакции сайта:

Решение агентства РИА Новости назначить нового руководителя сайта ИноСМИ вызвало бурную дискуссию на форуме ИноСМИ, при этом многие участники форума позволяли себе некорректные, а часто и оскорбительные высказывания. Кроме того, были предприняты попытки нарушить работу форума. В связи с этим, а также после высказанных рядом участников форума намерений продолжать такую неконструктивную деятельность, РИА Новости как владелец сайта приняло решение ввести премодерацию на форуме. Правила премодерации не будут противоречить правилам форума (http://forum.inosmi.ru/forum/themes/help) и соответствующим статьям Конституции РФ и Уголовного кодекса.

Модератор форума БУДЕТ:

- редактировать сообщения, содержащие нецензурные высказывания;

Партнеры




- не допускать публикации сообщений, содержащих прямые угрозы и оскорбления в адрес кого бы то ни было;

- не допускать публикации сообщений, содержащих призывы к национальной, расовой, религиозной и прочей нетерпимости.

Модератор форума НЕ БУДЕТ:

- проводить цензуру на предмет соответствия сообщений каким бы то ни было идеологическим установкам;

- препятствовать свободному обсуждению материалов, тем и событий при условии корректного поведения участников;

- ограничивать свободу выражения своего мнения участниками форума (банить участников за их политические взгляды).

Действия модератора можно будет обжаловать.

РИА Новости надеется, что введение данных правил найдет понимание у читателей сайта ИноСМИ и участников форума. Редакция сайта подтверждает приверженность основным редакционным принципам ресурса: объективность, корректность, отражение широкого диапазона мнений. При этом ИноСМИ открыты к конструктивному диалогу со своими читателями и готовы учитывать в работе все разумные предложения, направленные на улучшение качества ресурса.

Работа форума возобновится в понедельник, 23 марта.

[Андрей relhzdwtd]

9 марта 2009го года в Рунете произошла одна маленькая виртуальная трагедия. Казалось бы ничего особенного один редактор творческого портала сменил другого (пусть даже назначенец, отца-основателя)... В принципе ничего страшного вроде бы не произошло, но фактически этим назначением бала произведена не «смена власти», а реальное уничтожение одного из лучших творческих ресурсов Сети. Вместе с новым редактором пришла не только новая идеология, к слову противная 90-95% его авторов и посетителей, но сменился (сменится) механизм работы ресурса, внутренний облик сайта, его стиль и все то, что сделало этому ресурсу имя и популярность. Погибла сама идея ИноСМИ, как форума обсуждения западной прессы, адекватной рефлексии отечественного читателя на нее, оценки противоречий и поиска компромиссов. Погибла возможность контакта и взаимопонимания. Прежнего ИноСМИ в данный момент нет, но есть ИноФОРУМ, сайт созданный авторами ИноСМИ на собственные деньги, куда ушли все те, кому ИноСМИ был дорог, кому не были безразличны идеи, которые вели ИноСМИ к вершинам рейтинговой популярности и успеха у всей сетевой аудитории.
3000 авторов на текущий момент (20 марта) уже сделали свой выбор, причем даже независимо от взглядов и убеждений. И путинцы, и либералы, и националисты, и коммунисты и даже все наши друзья (можно в кавычках, можно и без) из дальнего зарубежья... даже те, кого мы называли «боты» и с кем сражались в бесконечных грубых дискуссиях с переходами на личности. Мы все оказались в одной лодке на каком-то «ноевом ковчеге» всеобщего исхода, всеобщего бегства от дикости, хамства и невежества нового руководства портала. Читатели похоже тоже сделали свой выбор (смотрим рейтинги майл.ру). Там остались только «мертвые души» и те, кто еще просто по тем или иным причинам не знает обо всем произошедшем...
Такого исхода авторов и читателей в истории Рунета еще не было!!!

В первые дни исхода мы напоминали бурлящий корабль с беженцами, перепуганными иногда орущими, ошарашенными и обеспокоенными и наоборот решительными, грозящими отомстить, но тем не менее уверенными в общей будущей победе. Альтернативы ИСХОДУ, судя по действиям новой администрации портала, НЕ БЫЛО!
Вся ответственность за произошедшее лежит на новом редакторе сайта, но в ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ степени на том, кто ее НАЗНАЧИЛ. И доказательством сего является то обстоятельство, что ушли ВСЕ, независимо от политических взглядов, убеждений, пола и возраста, образования, вероисповедания и даже национальности и гражданства. И россияне и «американцы@«@@

[Гость_masha-2_*]

Я часто смотрю сайт ИноСМИ (в том числе именно инофорум). Могу сказать, что особенно была впечатлена его содержательностью после августовской югоосетинской эпопеи. В тех лентах высказываний, которые там публиковались (в том числе и с американских форумов), было сделано нечто совершенно новое по отношению ко многим предыдущим годам. Помнится, на это даже обращали внимание западные СМИ.

[%sig%]

[Tapa]

Ситуация с ИноСМИ действительно создалась вопиющая. Читала где-то на днях аутентичные развернутые высказывания барышни, которую поставили на руководство. Именно, "дикость, хамство и невежество"!
То, что "ноев ковчег" быстро сорганизовался и отплыл - это замечательно. Вообще замечательно, что возникают какие-то формы сетевой самоорганизации. Согласна с Машей-2, это началось с информвойны, которую спонтанно и массово повели в ответ на западную наглую ложь в августе, и здесь огромная заслуга была ИноСМИ.
Если и участники форума и переводчики перешли на новый сайт, то, собственно, в чем ущерб для дела? Потеря бренда? Это наживное. Тут главное, чтобы большинство пользователей врубилось, что отныне надо ходить на ИноФОРУМ.
Или я чего-то не понимаю, Андрей? Тогда разъясните.

[Андрей relhzdwtd]

Действительно TARA, сегодня уже ясно, что наши враги (извините за банальные штампы) получили эфект прямо противоположный ожидаемому, большое количество обычных читателей иносми из за сложившейся ситуации стали активными участниками нового форума, я в их числе. Но несколько дней назад это было совсем не очевидно и не смотря на продолжающееся игнорирование данной темы в СМИ, можно смело утверждать ущерба не получилось, получился весьма радующий меня, как человека которому не безразлична НАША страна (еще раз извините) феномен.
Кстати вот пожалуй единственная статья на эту тему:
Киберпартизаны с ИноФорума объявили войну ИноСМИ

Стартовавшую буквально десять дней назад волну событий, связанных с популярным ресурсом ИноСМИ.Ру, можно назвать уникальным для Рунета явлением. Действия владеющего сайтом РИА «Новости» спровоцировали то, что можно назвать классической анархией в действии. Разве что в Сети.

ИноСМИ - это известнейший проект, на котором размещаются переведенные на русский язык статьи, опубликованные в зарубежных масс-медиа и в большинстве своем касающиеся России. Сайт стал популярным не только из-за качественной ленты аналитических материалов, но и благодаря интенсивному, «горячему» форуму с либеральной политикой модераторов и принятием любых точек зрения, с начала текущего года ставшему и вовсе немодерируемым. Большая заслуга в том, что ИноСМИ превратился в один из наиболее читаемых в Рунете ресурсов, принадлежит его с недавних пор бывшему редактору Ярославу Огневу. Почему бывшему? 11 марта руководство РИА «Новости» официально объявило о своем, надо сказать, странном решении сменить бессменного главреда проекта на загадочную Марину Пустильник - и началось. С одной стороны, у госпожи Пустильник вроде бы и расчудесное прошлое: за плечами - оконченный с отличием американский Middlebury College, в портфолио имеется солидный срок работы в группе поддержки пользователей LiveJournal Россия, причем в качестве ее главы. Здесь же - такие довольно громкие названия, как Moscow News, «Вести-24» и т.д. С другой - Марина за свой ЖЖ-аккаунт q_marik была удостоена специального приза от организаторов LJ-конкурса «ТП-2008», аббревиатуру которого не позволяет расшифровать цензура по причине содержания ненормативной лексики. К этой же стороне медали относятся и другие факты, не льстящие госпоже Пустильник и о которых мы умолчим, дабы не оскорбить свежеиспеченного главреда ИноСМИ. Впрочем, высказывания в духе «...я шесть лет прожила в Америке, и могу предположить, что моя выборка в любом случае больше вашей» и «...я не собираюсь перед Вами оправдываться» все говорят за нас.

Но дело не столько в, хм, особенном характере Марины, сколько в ее заявлениях относительно радикально новой политики ИноСМИ. Преобразить ресурс так, чтобы это понравилось боссам явно не пророссийского издания The New York Times. Изменить формат и направление сайта в таком ключе, чтобы за слово «пиндос» и более-менее резкие комментарии к статьям чуть ли не расстреливали. Вырубить топором форум, подложив вместо него упомянутые комментарии к материалам, что даже сублимацией назвать сложно. В итоге - 11 марта было сообщено о сворачивании деятельности форума, а с 14-го числа он и вовсе пребывает в отключенном состоянии. Зарегистрироваться на нем или опубликовать сообщение невозможно до сих пор: «...функция заблокирована администратором». Итак, форум - под замок, а поднявшим бучу «несогласным» - на выбор бесплатный пластырь или кляп. Или стройте свой ресурс. Как говорится, с блэкджеком и шлюхами.

И ведь построили! Возмущенные и патриотично настроенные завсегдатаи и «заводилы» почившего форума ИноСМИ моментально объявили о сборе денег на создание ресурса, названного ИноФорум.Ру и стартовавшего сразу же после пресловутого назначения госпожи Пустильник. Буквально за пару дней авторы ИноФорума умудрились «написать» не только свою, независимую замену форума ИноСМИ, но и спустить на воду собственную ленту материалов. И все это - исключительно на волонтерских основах. И «малыш», как ласково кличут свой ресурс «отступники-киберпартизаны», стал настоящей «бомбой».

Вот вам сухие цифры. По данным статистики Mail.ru, ИноФорум менее чем за полторы недели своего существования поднялся до 220-230 тысяч визитов и 8 тысяч посетителей в сутки. И более 3 тысяч зарегистрированных форумчан. Неслыханый дебют даже для активно «раскручиваемых» проектов! А вот ИноСМИ, напротив, быстрыми темпами теряет свою аудиторию. Если аккурат до описанных событий ресурс имел порядка 700 тысяч визитов и 150 тысяч посетителей в сутки, то к сегодняшнему дню эти показатели сократились примерно в полтора раза. Интересно, как бы прокомментировала не столь радужное начало своей деятельности в качестве главреда ИноСМИ госпожа Пустильник.

Все это - настоящий феномен. Горстка болеющих за свободу мысли и слова бунтарей осмелилась бросить вызов мощнейшему медиапроекту, мгновенно мобилизовалась и устроила ИноСМИ что-то среднее между политикой неповиновения Ганди и бурной подпольной деятельностью, которая уже сейчас издает на весь Рунет запах только-только зацветших роз. Белой и Алой.

Павел Брель


© Компьютерная газета

[Maja]

Изучаю новый сайт. Скорость его создания впечатляет.

[Гость_masha-2_*]

Вот интересно, а кому принадлежит архив старых ИноСМИ? Он что, теперь пропадет, будет по старому адресу или переедет?

[%sig%]

[Tapa]

Андрей, у меня к вам два вопроса.
1. Как строились отношения между переводчиками и ИноСМИ - там были гонорары, или на энтузиазме? Просто я вдруг засомневалась.
2. Не забросите ли сюда наиболее интересную информацию (в сжатом виде) по произошедшему конфликту? Мне кажется, не на всех политических форумах в курсе (во всяком случае, один такой я знаю), и стоит все-таки довести до сознания перемены.

[Андрей Михайлов]

http://zainosmi.pochta.ru/prizyv.html
http://zainosmi.pochta.ru/hronologia.html

[савелий]

Противодействие информационному геноциду. Вот наши задачи. Западные ценности не для нас, мы сами выбираем свой путь. И это конечно не значит что мы активно противодействуем всему, что идет от Запада. Уничтожение потребительско-бездуховной западной модели, это то, чего мы хотим добиться. Для этого существовал иносми. Для этого ТЕПЕРЬ существует inoforum.ru.

[Ramer]

Вот тут есть немного:
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtop...indpost&p=40180

[Людмила]

Очень хотелось бы услышать аргументированный анализ данного феномена - массового исхода форумчан - от самого С.Е. Кургиняна. Когда-то заслушивалась его блестящими выступлениями на его политическом семинаре, внимательно читала его просто пророческие статьи в "Завтра" и др. изданиях, его отважные битвы, ироничные умные ответы на оголтелые грубые нападки либералов на TV-форумах (большое спасибо за то, что мы не чувствовали себя в одиночестве, надеемся, что и Вы чувствовали духовную поддержку миллионов людей!).
Мы, форумчане, сначала почувствовали себя оскорбленными, преданными, обмененными на "перегрузочные" бусы своим папуасским вождем.
Потом, обсудив на новом сетевом ресурсе ситуацию, решили отстраивать его, как форпост, как санитарный кордон, защищающий наши мозги от отупляющих приемов мастеров пера.
Ведь мы в 91м "сожгли свой дом, надеясь, что соседи помогут нам отстроиться". Как же! Помогли. Керосином заливали.
И сегодня, надеясь, что страна уже достаточно ослабла, начался новый крестовый поход на нее.
Заранее спасибо за Ваш ответ.
С уважением
Людмила.

[Alipov-ml]

Вся эта история выглядит чрезвычайно подозрительно. Инициатива - это всегда хорошо, но откуда такой рекламный посыл?

Вот что пишет журналист Сергей Голубицкий в Компьютерре:
http://www.computerra.ru/sgolub/414643/
"Смысл "революции" на ИНОСМИ: ресурс отобрали из рук "доброхотов", люто ненавидящих Россию, и передали другим "доброхотам", склонным представлять реакцию мировой общественности (в переводах) в свете позитивного отражения сегодняшней политики Кремля. В общем ничего удивительного: общая россиянская тенденция налицо".

Это некая ответная реакция. Но вот чего я не могу понять - это возникшего драйва.
Примерно это выглядит так - существовал информационный ресурс, который постоянно гнал определенную форму представления о России, имеющую место быть в западных СМИ. Эта картинка аутентична, но в некоторых пределах - да, в пределах того материала, который она содержала, а содержала она не весь материал западных СМИ. И вовне она шла кругу профессионалов информсферы, а внутри - на форуме иносми - на этой картинке постоянно сидела крупная аудитория - в основном либерального толка. На информационной прикормке, так сказать (ах, все никак не доберусь доделать серию об интернет-паразитах :)).
После изменения редакционной политики эта аудитория свалила на другой ресурс, оперативно его разработав (что делает ей честь, но и вызывает ряд новых вопросов - технологии разработки-то чисто "тигриные").

Итак, я спрашиваю, почему представители этой аудитории апеллируют к 91-ому году? Они были за ту картинку, именно за картинку, а не за объективное представление материала (потому что нынешний материал также объективен - он просто отражает другой сегмент публикаций). Тогда при чем тут патриотическое воспитание? Типа, если люди не будут читать тех западных авторов, которые Россию ненавидят, они расслабятся? И нафига читать эти прибалтийские отбросы?

Еще больше подозрений добавляет напрашивание на анализ - это просто неприлично уже. Очевидно, что Сергей Ервандович не сможет это сделать, не назвав в заявлении/публикации требуемый ресурс, то есть вы просто просите рекламу, надеясь, что "авось заинтересуются и дело прокатит".
Но надо рекламу - делайте это изящнее. Нет, вперлись в каждый раздел форума ЭТЦ со своей точкой зрения (с идентичными текстами, наплевав на нормы этого форума, на соответствие разделам) - то есть просто отспамились. Зачем такая настойчивость? А это уже вопрос стиля раскрутки. А откуда взят этот стиль - понимающим людям хорошо ясно, они это и на ТИГРе видели, и много раз до того в торговле другими товарами народного потребления.
Я понимаю, что инофорум готовится к размещению рекламы, и вообще должен выйти на самоокупаемость - на нем об этом пишут его основатели, но почему должен? Значит под него были даны деньги? А кем?.. Трудное, трудное это дело - анализировать всю эту тему.

Мое резюме - история сия темна и сочувствовать не стоит обеим ее сторонам. Тусовки пусть и дальше варятся на своих форумах, а от профессиональной сферы можно сказать, что оба сайта пригодятся - просто теперь будут представлены два сегмента иностранной прессы вместо одного.

[Андрей relhzdwtd]

Здраствуйте.
1. Журналист Сергей Голубицкий из журнала Компьютерра видимо имеет очень общее представление о сложившейся ситуации на иносми (как похоже и о "россиянских тенденциях"), т.к. найти "позитивное отражение сегодняшней политики кремля" в комментариях на форуме весьма затруднительно.
2. То что вы не вы не можете понять "возникшего драйва" не удивительно т.к. ваше повествование о "аудитории либерального толка" на бывшем форуме иносми не выдерживает вообще никакой критики, это просто неправда либо незнание ситуации либо и то и другое.
3. Итак, отвечаем аналогия с 91-м годом не случайна т.к. проиходяшие в Нашей стране процессы (которые Сергей Еврандович описал за долго до их начала) называемые (уже в открытую) некоторыми представителями "аудитории либерального толка", перестроика-2, вызывают у многих людей серьезные опасения т.к. повторения перестройки-1 и как следствие нового "91-го" года мы мягко говоря не хотим.
Тезис о том кто был в 91-м году за какую картинку оставляю без комментария см.п.2
4. Странно что у Вас вызывает подозрение напрашивание на анализ, т.к. если бы "история сия была темна" так зачем бы был нам нужен непредвзятый анализ, скорее наоборот. Извините, опять мимо.
5. То что "вперлись со своей точкой зрения" прошу прощения, ни в коем случае не хотел нарушить нормы форума, что видели "понимающие люди" на ТИГРе мне не известно, как и что такое ТИГР (поясните пожалуйста)
6. Что касается самоокупаемости. На мой взгляд самоокупаемый ресурс, все таки менее подозрителен чем не самоокупаемый.
7. "Трудное, трудное зто дело - анализировать всю эту тему" Согласен, но тем интересней.
8. Нам не нужно сочувствия, как и рекламы, но мнение интересных нам людей.

Спасибо.
С Уважением Андрей.

[Alipov-ml]

Тем не менее, это вполне цельное представление, отвечающее моему представлению, сложившемуся после четырехлетней работы с материалами иносми :) Поэтому не надо тут насчет "неправды" - я хорошо знаю, о чем говорю. Да, аудитория форума иносми, как и всякая аудитория не была однородной - но общий информационный фон всегда собирает аудиторию, соответствующую его тональности. Тональность старого иносми известна - и это, в основном, тональность "вши, которая зарычала".

Касательно тезиса №2 и аналогий - к Голубицкому, я вполне могу сослаться на его анализ :) Опровергайте, если угодно. На инофруме этот анализ вызвал только унылый вой, без малейших попыток ответа по существу.

На остальное - касательно рекламы, уже было отвечено. Вы хотите эту рекламу и напрашиваетесь на нее, используя как элементраный спам, так и прямые просьбы. Это подозрительно само по себе и нехорошо вообще.

Отдельного внимания заслуживает вот это:
"На мой взгляд самоокупаемый ресурс, все таки менее подозрителен чем не самоокупаемый".

Так значит вопрос в снятии подозрительности, и вас беспокоит сложившееся восприятие ресурса? А почему? Если все так, как вы говорите, и ресурс патриотически ориентирован, зачем ему снимать подозрения относительно проплаченности? :) Этот взгляд уж тем более не выдерживает никакой критики.
Напротив, движение энтузиастов, создающих свой сайт, так сказать, по велению души выглядело бы куда естественнее для патриотической общественности.

Однако, повторюсь, что все это не имеет абсолютно никакого значения с точки зрения публичного обсуждения . Формы интернет-активности (которые здесь обсуждались в т.ч. на примере ТИГР - и весьма показательно, что вы заявляете о незнании этого феномена, будучи по вашему позиционированию политически активным человеком - то есть просто прикидываетесь, ибо вся патриотическая общественность хорошо знает, что это за зверь :))) - штука вообще любопытная. Ну вот эта либеральная тусовка ушла на инофорум, туда тут же под письма о патриотическом воспитании собралась и другая публика и сейчас форум "инофорума" в значительной части представляет собой нечто вроде форума Ежа времен разгула очередного холивара :)) То, что в результате этого родился новый ресурс, который в итоге выведут на окупаемость и продадут (готов спорить на полуторагодовой срок!) - это хорошо, появится еще одно профессиональное иносми. А тусовка - она и в Африке тусовка. Не надо ее гражданским обществом представлять.

[Maja]

По-моему, из нас никто не "сидит" на форуме Иносми или Инофорума, поэтому даже не знаю, как относиться к выяснению того, что там происходит. Думаю, как и на большинстве форумов, разговор получается именно в силу разности позиций. Или нет?

Как человеку, просто просматривающему на Иносми и Инофоруме публикации, и не вникавшему во все подробности конфликта, мне с ходу, как и Алипову-мл., плохо понятно, в чем заключается озвученная "патриотичность Инофорума" - я говорю о сайте, а не о форуме. Цель - показать, что о нас на самом деле думают на Западе? В этом основной посыл? Думаю, что те, кому интересна иностранная пресса и так примерно ориентируются в особенностях выборки статей. Хотя не спорю "благостная" выборка может существенно искажать представление о реальности. Но пока я существенной разницы в публикациях Иносми и Инофорума не заметила. То на одном сайте, то на другом появляются любопытные переводы. А судить о качестве Инофорума, полагаю еще рано.

Алипову-мл.
Думаю, не стоит придираться к желанию людей, видимо, близких нам по взглядам привлечь внимание к своей жизни. Нам ведь это тоже интересно.

На меня лично оперативность создания нового сайта произвела впечатление. И желание его раскрутить - вполне естественное желание организаторов. Всей подоплеки мы не знаем, да и зачем нам? Главное - идеологическая подоплека более менее понятна.

А насчет всеобщей осведомленности о ТИГРЕ... Нет ее. Я читаю некоторые ЖЖ (Д.Митиной, например) и вижу, что люди, чьи профессиональные интересы, вроде, должны пробудить интерес к этому зверю, не в курсе.

[solvador]

Alipov-ml
С ваших слов не совсем понятно... Что значит, работали с материалами Ино.Сми.?
Цитата:
"Это некая ответная реакция. Но вот чего я не могу понять - это возникшего драйва.
Примерно это выглядит так - существовал информационный ресурс, который постоянно гнал определенную форму представления о России, имеющую место быть в западных СМИ. Эта картинка аутентична, но в некоторых пределах - да, в пределах того материала, который она содержала, а содержала она не весь материал западных СМИ. И вовне она шла кругу профессионалов информсферы, а внутри - на форуме иносми - на этой картинке постоянно сидела крупная аудитория - в основном либерального толка. На информационной прикормке, так сказать (ах, все никак не доберусь доделать серию об интернет-паразитах :))."
Здесь вы хоть сами поняли, что написали? Вы определённо не в теме. Похоже, что по отдалённому звону, даже не разобрав откуда он, пытаетесь судить о звонаре О_о Не стоит объяснять неизвестное через необъяснимое. :)
Не буду говорить за всех, отвечу за себя лично. Причиной моего ухода с Ино.Сми. явилась грубость и неуважения нового руководства к пользователям. А когда я узнал, что это за новое руководство, то никаких сомнений (уходить или нет) уже не бы.
Спасибо людям, которые смогли предложить альтернативную площадку для общения. ИноФорум, уникальный случай для рунета. Я искренне рад, что в России есть люди способные самоорганизоваться в критический момент. И создать ресурс, который сплотил вокруг себя людей, различных по взглядам и убеждениям.

[Alipov-ml]

solvador, что я пишу - мне понятно. Что пишете вы - мне понятно уже весьма смутно, поскольку кроме как за себя лично вы ни о чем не говорите. Ну, ваше "лично" - это ваше "лично", при чем тут анализ темы? Ваше личное, чистое и позитивное, не меняет общего состава тусовки, и не опровергает тезисов Голубицкого.

"ИноФорум, уникальный случай для рунета".- да не уникален он :) Ну только если говорить, что это новый тип стартапа. Интересно, да, результат уже полезен, когда станет профессиональным СМИ - будет еще полезнее. И что дальше?

Maja, придираться - дело не мое. Мое дело - указать на неочевидный мотив, исходя из моего опыта работы с интернет-тусовками.
Но замечу, что вот это: "главное - идеологическая подоплека более менее понятна", противоречит вот этому: "плохо понятно, в чем заключается озвученная "патриотичность Инофорума".

В том-то и дело, что понятна не идеологическая, а, так сказать, прагматическая составляющая ситуации. О чем и пишет Голубицкий - отобрали площадку у одних и дали другим. В чем разница? В том, что старая тусовка оказалась сложившейся и быстро создала новый ресурс? Или в том, что в ней оказалась продвинутая коммерческая группа, поймавшая фишку?

В остальном обе массовые тусовки составляют примерно одно качество (и, в общем, это свойство всех интернет-тусовок, расширяющихся до 4-5 тысяч человек - опять же сравните с аудиторией ТИГРа, или старого форума ej.ru).

[Андрей relhzdwtd]

Здраствуйте.
Уважаемый Алипов-мл.
Ну во первых, насчет "неправды" ну сложно мне понять как после четырех лет посещения ресурса Иносми можно решить что его форум соответствовал тональности публикаций, и называть все это "аудиторией либерального толка" ну да ладно, наверное это особенности моего восприятия, хотя в глубине души я склонен предпологать незнание матчасти :)
Второе, как писал Кургинян в одной из своей статей дискуссия это как вязание, петелька-крючок, необходима как минимум последовательность, ну как можно сначала аппелировать к статье некоего Голубицкого с его "россиянскими тенденциями" а потом к некоему ТИГРу (я поискал в интернете, на тему этого "феномена" в общем перестаю прикидываться:))
ну где же последовательность? Так что же это? ТИГР или "россиянская тенденция с позитивным отражением политики кремля"?
Что касается моего незнания этого так называемого "феномена", может вы не правильно поняли мое позиционирование и сделали неправильные выводы или может по вашему я не пренадлежу к патриотической общественности (сам я тешу себя иллюзией что зто не так:)) но "этот зверь" мне и вправду был незнаком, а после знакомства интереса не вызвал.
Что касается Вашей подозрительности я ни в коем случае на нее не посягал:), и целью ее уничтожения не задавался, а просто аргументированно (как я в глубине души надеюсь :)) ответил на Ваш (как мне кажется) неверный посыл. Даже можно сказать больше я считаю это неплохим качеством (в определенных пределах конечно :))
С моей субъективной точки зрения сайт инофорум зто и есть "движение энтузиастов создающих свой сайт".
"ну вот эта либеральная тусовка ушла на инофорум" ну нет там либеральной тусовки, и с этим обстоятельством ничего невозможно поделать. Если бы там была "либеральная тусовка" там во первых не было бы меня, а во вторых за информационной поддержкой я наверное обратился куда-нибудь на грани.ру, а никак не на форум ЭТЦ (который я в самом начале назвал идеологически близким(самый первый пост)).
Вообще пользуясь вашей терминологией, скажем события 08.08.08 можно охарактеризовать так: Ну был конфликт, ну одни победили другие проиграли, ну чего обсуждать и анализировать дело прошлое, и вообще история темная и анализировать сложно, и вообще не лезьте со своим мнением, вы подозрительные очень и вам одна реклама нужна. Вот так Ваша реакция выглядит с моей стороны.
Резюме. В общем у нас, как очевидно, разное мнение о данном вопросе и это нормально, что у разных людей разное мнение (это мне нравится больше, чем наоборот) и это неплохо иначе не очем было бы спорить:)
С Вашей точкой зрения согласится не могу и со своей (субъективной) "колокольни" нахожу ее неверной. Если моя аргументация где-то была резкой, прошу прощения, это не со зла:).
Спасибо.
С Уважением Андрей.

[Tapa]

Алипов, это ж сколько Вы "зверей" зараз убили своей подозрительностью и категоричностью! Вот Андрей познакомился со зверем ТИГРом, а мне теперь ничего не остается, как идти читать форум ИноФорума :)) - так меня эти страсти заинтриговали. Прежде-то я только материалы сайта читала, да когда началась вся эта исторя со сменой руководства возмутилась гадкостью ситуации и стилем заявлений, совершенно при этом не вникая в детали, которые Вас так настораживают. Честно говоря, как человек этому делу посторонний, солидарна с написанным выше Maja. Теперь пойду изучать :)

[Alipov-ml]

Тара, я бы не сказал, что эти детали настораживают. Пожалуй, это действительно новый тип стартапа с агрессивной рекламой - ну, это к Носику надо за анализом, глядишь, и в диссертацию вставит.

Позвольте, Андрей, ну что вот это такое: "ТИГР или "россиянская тенденция с позитивным отражением политики кремля"" :) Голубицкий утверждает, что россиянская тенденция победила на нынешнем иносми, а никак не на инофоруме. Зачем после такого искажения вы что-то говорите о последовательностях?
Тем более, приплетая к этому события восьмого августа - зачем метания достаточно узкой интернет-тусовки связывать с войной, задевшей весь наш народ? И не надо апеллировать к известному фильму - да, фильм был, он был хорош, его распространили силами нескольких интернет-тусовок - но Осетии от этого лучше не стало, она по сей день не восстановлена. Между прочим, отсюда можно оценить степень реальной задетости, а также пользы от действий интернет-тусовок.

P.S. Да - к вопросу об узости тусовки, это ведь чрезвычайно интересный феномен. Почему-то политические тусовки, даже переполненные кормом для паразитов, не могут собрать более 4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава. Допустим, некоторые сервисы обсуждений при отдельных развлекательных ресурсах собирают по 100-200 тысяч (!) человек. А политические дискуссионные ресурсы - никак, хотя для основной массы их контингента, это не только "духовная пища", но и развлечение.

[Maja]

Но замечу, что вот это: "главное - идеологическая подоплека более менее понятна", противоречит вот этому: "плохо понятно, в чем заключается озвученная "патриотичность Инофорума".

Ну да. Идеологическая подоплека более менее понятна. То есть, я принимаю аргумент, который заключается в том, что Иносми перестало выполнять патриотическую работу - доносить до читателя ненависть Запада к России - и собирается наполнить сайт пустыми и малозначимыми публикациями. Флаг патриотизма теперь будет нести Инофорум. При этом для меня все же патриотичности во всем происходящем маловато. Ну не вижу я пока никаких ощутимых различий между Иносми и Инофорумом. Хотя подчеркиваю, что, возможно, самое главное - форумы сайтов, я не знаю. И как и Тара собираюсь изучить. Тормозит процесс, с моей точки зрения, неудачная организация форума... Но, скорее всего, я просто никак не могу разобраться как он работает (не получается попадать сразу на первое сообщение темы, а не на последнее)... :(
В общем, иду опять изучать...

[Aliya]

Я два года читала ИноСМи, но не регистрировалась,старенькая уже чтобы тусоваться на форумах, так что представляю мнение случайного участника событий. Как то в начале марта форумчане заметили, что прекратилась модерация, перестали банить нарушителей правил. Все стали возмущаться, обращаться к администрации, но безрезультатно. Потом на всех ветках появился некто под ником "светильник".Его объемные посты представляли собой набор нецензурных выражений и бессмысленностей, и следовали один за другим подряд, так что на всех ветках прекратилось всякое общение.А позднее форум был заполнен одной строкой но зато огромными красными буквами: Путин - (и дальше нецензурное слово). Всем стало ясно, что это грязная провокация, чтобы обвинить форум. Вот после этих событий костяк форума организовал новую временную площадку чтобы не потерять друг друга
и назвали эту площадку Инофорум. Я думаю понятно, что все были страшно оскорблены.Тогда мы думали, что это временная площадка, что еще повоюем, но "против лома нет приема" и вот тогда то скинулись и создали свой форум.
Есть у нас гражданское общество! Я зарегистрировалась на новом форуме и стала активным участником. Нас уже более четырех тыс. Теперь ИноСМИ в руках оранжево-либеральных реваншистов. А в чьих руках все остальные СМИ государства видно по оглушительному молчанию в СМИ об этом событии.А еще меня удивило, что нашлись люди, которые пытаются как то грязно истолковать действия энтузиастов Инофорума . Видимо по себе судят. Вот не хочется им верить, что есть бескорыстие, честь, гражданская совесть и ответственность, любовь к Родине.
А еще пытаются сравнивать рейтинги ИноСМИ и Инофорума, что вообще
не корректно, так как нам всего один месяц. Кстати были злорадные предсказания, что больше месяца не продержимся. Осталось совсем немного подождать, чтобы предъявить хулителям наше ха-ха.

[Maja]

Ну, если я правильно понимаю, посещаемость у Инофорума большая - даром, что он недавно начал функционировать...

[Фадеев И.Д.]

Я прекрасно понимаю г-на Alipov-ml в его стремлении дать анализ ситуации с горних вершин либерализма.
Для него естественно, что люди читающие и пищущие на форуме и имеющие наглость выражать СВОЁ отношение к каким-либо вопросам не более, чем "вошь, которая зарычала". В чём он абсолютно смыкается с м-м Пустыльник.
Хотя я ничего предосудительного и крамольного в этой фразе не вижу, ибо для либерала всё, что не умещается в круг его понимания суть объект низкий и недостойный иных эпитетов. Навертев кучу словес вокруг явно выраженной проблемы автор в-общем ничего конкретно и не сказал. Либо сказал так, что понять ничего решительно нельзя.
Я, как ни старался - так и не понял основного смысла написанного г-ном Alipov-ml . Увы мне.
Г-н Alipov-ml никак не может понять, почему вопросы политического характера собирают "тусовку" меньше чем обсуждение "Дома-2". Неудивительно. Ибо пока г-н Alipov-ml не поймёт где проходит грань между обществом людей обеспокоенных и неравнодушных , и "тусовкой" страдальцев по Бузовой, для него любая группа людей всегда будет именно "тусовкой".

[Dimkos]

Цепочка появления (проявления?) новых и новых форумчан, озабоченных ИноСМИ и Инофорумом (а это действительно серьезная тема) говорит о многом. Прежде всего о том, что раскрутка одного из ресурсов все-таки идет. Оно, должно быть, и правильно, только не надо бы переходить какую-то грань. Не надо (как я думаю) использовать не особо принятую на данном форуме форму "г-н" в обращении к кому-либо из постоянных форумчан. Не принято по идеологическим причинам - может быть проинтерпретировано как оскорбление.
А вот раскрутка одного из ресурсов явно же просматривается... Если раскрутка, то обязательно ли это "гражданская позиция" "обеспокоенных и неравнодушных"? Хотя, должно быть, и то, и другое. Прекрасно, что обеспокоены и неравнодушны, прекрасно. Только наезжать сверх меры-то не надо. А то началось что-то странное: "массовый исход форумчан", "г-н Алипов" и все прочее вплоть до подозрения постоянных посетителей нашего форума в исповедывании либерализма.

[Фадеев И.Д.]

Уважаемый Dimkos!
Ну не надо так уж категорично! Грешен, мальца перегнул палку. :-)
Но! Иной формы обращения к человеку, причислившему среди всех прочих и меня к "вшам вдруг зарычавшим" - не вижу.
Собственно говоря, мне абсолютно неинтересны раскрутки, рейтинги и прочая мишура. Я был постоянным пользователем Иносми очень долгое время. И ушёл оттуда, когда посчитал, что форум в том формате, в каком его создал новый редактор - испустил дух. То унылое болото, которое сейчас еле пузырится на Иносми меня абсолютно не привлекает.
И не жалею.
P.S. Может быть я ошибся и на форуме ,не в приличном обществе будь сказано, - либералов нет? Тогда приношу свои извинения. Но уж больно тональность выше написанного навеяла...

[Tapa]

Я не поняла, это Алипов-мл., что ли, либерал? Не-е-ет, какой он либерал! Что вы! Он, наоборот, других в этом подозревает :) И почему-то - я уже давно это слышу - очень плохо относится ко всем "тусовкам", а завсегдатаев форумов не называет иначе как "паразитами"... Вот чем-то они его достали. Чем - для меня так и осталось загадкой.

Рома, что за приступ анахоретства и форумоненавистничества?! Это же естественно, что люди ищут себе подобных, и хорошо, что еще не разучились разговаривать! А уж когда оказываются способны к солидарному действию - исходу и самоорганизации - так вообще редкость. За что Вы на них ополчились? Что стремятся рекламировать свое новое начинание? А как иначе-то? И почему должно быть иначе?
И уж совсем я не понимаю, как Вы оцениваете по невосстановленности Осетии - "степень реальной задетости, а также пользы от действий интернет-тусовок". Вы хотите спросить грозно: "А ты записался добровольцем в цхинвальский стройотряд?" Но это избыточно наивно. Прекрасно ведь понимаете что к чему там.
Вы хотите сказать, что люди на форумах по определению толкут воду в ступе? Что гражданское небезразличие канализируется, вместо того, чтобы в нечто реальное воплотиться? Да, это отчасти так. Вроде, поговорили, отвели душу, можно и бай-бай. Но это только отчасти так. Уверена, что форумы выполняют все же очень существенную функцию - не только психологическую (что совсем не мало), но спонтанно и культурную, и идеологическую.
Ваше удивление: "Почему-то политические тусовки, даже переполненные кормом для паразитов, не могут собрать более 4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава", - тоже удивительно. "4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава" - это мало? Мало??? Ну, у Вас и запросы, однако!
Я просто умолкаю рядом с таким максимализмом.

[Alipov-ml]

"4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава" - это мало? Мало???" - Да, это очень мало, поскольку в данном случае понятие "активный дискуссионный состав" отвечает известному определению дискуссионных тусовок (о ветре и прочем).
Ополчился же я на это дело потому, что нехорошо скрывать коммерческий интерес под разговорами о гражданском обществе. Это как-то нечестно.

"Уверена, что форумы выполняют все же очень существенную функцию" - не могу разделить эту уверенность. Время форумов прошло. Не буду говорить, что безвозвратно, но сейчас это так. А почему это так - подробно рассказано в ветке "Жизнь в Сети Сетей". Там, кстати, приведен пример действительно крупного масштаба дискуссионного актива/.

А вот это: "а завсегдатаев форумов не называет иначе как "паразитами"..." я очень прошу Вас немного расшифровать это обобщение.
Мне не помнится, чтобы я называл так таких завсегдатаев форума ЭТЦ как Тара, Димкос, или Maja, не правда ли? Или я ошибаюсь - тогда уточните, пожалуйста, ники, и я отвечу по каждому.

Я называю так тех, кто под это определение подпадает, в том числе и тех, кто искусно шифрует свое пристрастие - да так искусно, что им удается некоторое время обманывать даже завсегдатаев нашего форума. Например, как Правдократ, с которым некоторые из наших завсегдатаев долгое время вели содержательную беседу. И ведь не просто называю - я еще и весьма четко несколько раз показывал суть этого явления. И ох как немало времени было бы сэкономлено нашими завсегдатаями, если бы они прислушивались, к тому, что они слышат. Но увы, потерянного не вернешь.

Фадеев, вы ошибочно поняли пассаж о вши :) Речь идет об известной статье из ЛА-Таймс "Вошь, которая зарычала" о России - эта статья характерна в общем типе материалов, которые публиковались на старом иносми.

[С.Д.С]

Я не поняла, это Алипов-мл., что ли, либерал? Не-е-ет, какой он либерал! Что вы! Он, наоборот, других в этом подозревает :) И почему-то - я уже давно это слышу - очень плохо относится ко всем "тусовкам", а завсегдатаев форумов не называет иначе как "паразитами"... Вот чем-то они его достали. Чем - для меня так и осталось загадкой.

Как раз тут всё предельно понятно ибо громче всех кричит ,,держи вора,, именно вор, громче всех вопиёт о мерзостях либерализма именно замаскированный либерал, громче всех поносит инет-паразитов именно тот кто сам является таковым, а потому...... не знаю как кому, а вот мне всё предельно ясно.

[С.Д.С]

Например, как Правдократ, с которым некоторые из наших завсегдатаев долгое время вели содержательную беседу.


Если бы вы ещё соизволили привести логическое доказательство моего паразитизма, то было-бы и вовсе супер ибо голословные обвинения мы все раздавать прекрасно умеем.
Скажем я могу обвинить вас в том что вы серийный педофил-убийца, но я этого не делаю ибо я понимаю что я не смогу доказать это своё высказывание, а потому подобное утверждение сделанное мной будет бездоказательной и к тому-же оскорбительной болтовнёй и в этом и заключается отличие меня от вас, отличие меня от вас заключается в том что я придерживаюсь логики и здравого смысла, а также отвечаю за свой базар, а вот вы предпочитаете разбрасыватся голословными обвинениями(благо инет даёт анонимность).
П.С. меня умиляет термин инет-паразит.... это получается что любой человек любящий дискутировать и использующий сеть для развития своего дискуссионного мышления с точки зрения Ромы Алипова является инет-паразитом ибо осмеливается сметь своё суждение иметь да ещё и отстаивать это своё суждение в дискуссионном режиме.
В общем...... просто супер(я уверен что в 18 - 19 веках из Ромы Алипова получился бы прекрасный барин порящий своих холопов на конюшне за их вольнодумство), но увы..... времена изменились и ноне нашему (не)уважаемому и глубоко(не)уважаемому Роману Бариновичу остаётся только злобствовать в инете и исходить слюной на различных инет-тусовках(многих участников которых он считает паразитами которых бы с удовольствием порол на конюшне) в общем..... наш Роман Помещикович напоминает кобру из романа Маугли, ту самую кобру которая пережила свой яд.
А теперь Роман Дворянинович спой мне песню о моём инет-паразитизме и своём стремящемся к нулю аналитическом мышлении, порадуй меня))))
П.П.С. твоя песня обязательно должна включать в себя матерные оскорбления в мой адрес ибо речь без мата, что щи без томата))))

[С.Д.С]

Кстати, поведай нам о Роман Антипаразитович каким образом с паразитом(даже с инет-паразитом) можно вести содержательную, то есть смыслонасыщенную, логичную и конструктивную беседу и может ли считатся паразитом(даже инет-паразитом) тот с кем можно вести содержательную, то есть смыслонасыщенную, логичную и конструктивную беседу?
Ответь нам на этот вопрос о Роман Воинович.

[Maja]

Например, как Правдократ, с которым некоторые из наших завсегдатаев долгое время вели содержательную беседу.

Если бы вы ещё соизволили привести логическое доказательство моего паразитизма, то было-бы и вовсе супер ибо голословные обвинения мы все раздавать прекрасно умеем.

Скорость, с которой обсуждение переходит с содержания темы на личности пишущих, удручает.

[Maja]

Западная пресса активно обсуждала интервью Медведева "Новой газете". На Инопрессе это обсуждение отражено - появилось пять или шесть статей. На Инофоруме я не встретила ни одной статьи по этой теме, а на Иносми - одну или две.

[Alipov-ml]

Правдократ, вы же сами эти подтверждения подбрасываете ) Теперь вы себя ведете, как голодный интернет-паразит. Когда оголодаете окончательно - мы увидим от вас и мат, и все прочие прелести этого состояния.

Maja, содержательность теме будет возвращена тогда, когда произойдет какое-либо развивающее ее событие. Мне кажется, что основательно оценивать новый ресурс можно будет тогда, когда они его зарегистрируют в качестве СМИ. То есть появится какая-то внятная редакционная политика.

[Maja]

Что-то мы про эту политику услышали... Но явно не много. Хотя я думаю, да это и видно, что в результате раскола оба сайта страдают от недостатка переводчиков, деятельных участников, ну и так далее. Так что увидим, что будет дальше. Надеюсь, что Инофорум сможет сделать интересный сайт.

[Tapa]

Правдократ, вы же сами эти подтверждения подбрасываете ) Теперь вы себя ведете, как голодный интернет-паразит. Когда оголодаете окончательно - мы увидим от вас и мат, и все прочие прелести этого состояния.

Maja, содержательность теме будет возвращена тогда, когда произойдет какое-либо развивающее ее событие. Мне кажется, что основательно оценивать новый ресурс можно будет тогда, когда они его зарегистрируют в качестве СМИ. То есть появится какая-то внятная редакционная политика.

Роман, я на-днях начала, но не успеваю закончить ответ Вам, боюсь, так и не успею. Так что в двух словах.
В этой истории с представителями Инофорума, на которых Вы вызверились, два аспекта. Один - содержательный - касается самого Инофорума, их самооценки и оценки со стороны, которые не обязательно могут совпадать. Я посмотрела и Инофорум, и форум Иносми и не могу сказать, что там все однозначно здорово. Тут есть темы для анализа, кстати, и нам полезного.
Но есть еще и вопрос формы, в которой высказывается критика. На мой взгляд, Вы недопустимо нарушили правила элементарного гостеприимства (ведь люди пришли на НАШ форум и ничего возмутительного не сделали, даже если и имели какие-то свои виды). И вообще с порога взяли раздраженно-высокомерный тон. Это зачем, на каком основании? На том, что Вы анализировали "жизнь в сети сетей"?
Потом, ну даже если Вы правы, и за историей есть какая-то интрига (хотя я лично не поняла, что там за "коммерческий интерес" Вы кому-то клеите, по-моему, это "процесс пошел" и операторы одной из "голов" озаботились имиджем "на вывоз", оттого и Пустильник, и провокация на взрыв прилепившейся к ресурсу патриотической публики)... Но неужели не понятно, что рядовые участники истории абсолютно искренне борются за свое право высказывания и за оскорбленное человеческое достоинство. Их-то Вы за что обижаете? В общем, нехорошо это.
Надеюсь, активисты ИноФорума сюда, тем не менее, будут заходить и мы сможем обсудить все это в неконфронтационном режиме. Кстати, уверена, если бы вопрос Кургиняну был задан с содержанием (там, если честно, не было понятно, в чем именно ВОПРОС), то он бы на него ответил.
"Своих" тоже зря обижаете. Гнобить - за дело - можно. Обижать-то зачем?
Рассчитываю на понимание.

[admin]

Тара, думаю, что в отношении поведения Алипова-мл. в истории с Инофорумом вы правы - сходу приписывать этим ребятам некие злонамеренные виды (и какие именно?) было неправильно. Скажу больше - ошибаться и подозревать, в конце концов, можно, но зачем же упорствовать в своей ошибке? Просто из принципа? Нехорошо
Теперь ситуация с Правдократом. В том, что Алипов считает Правдократа интрнет-паразитом, есть очень большая доля истины. И мне не понравилось, как Правдократ "вызверился" на Алипова, когда ему указали, как он промахнулся с Инофорумом. Конечно, чувства юмора у Правдократа не отнять (я, например, хохотал после первого поста), но догонять и несколько раз пинать, по-моему, не по-мужски. И уже явно не смешно.
Не хочу начинать новый форум с бана, но делаю Правдократу серьезное предупреждение (благо, средства форума это позволяют), т.е. снимаю пункт с его рейтинга.

[Maja]

Не хочу начинать новый форум с бана, но делаю Правдократу серьезное предупреждение (благо, средства форума это позволяют), т.е. снимаю пункт с его рейтинга.

А я думала, что пункты "рейтинга" связаны только с количеством сообщений... В любом случае, мне кажется, что убирать пункты - это не слишком убедительная методика наказания.

[Андрей relhzdwtd]

ТАРА, спасибо за объективность. Уверен многие активисты ИноФорума, с интересом изучили Ваш форум.
Говоря за себя, знакомство с работами С.Кургиняна вообще, довольно сильно, изменило мое понимание происходяших вокруг нас процессов. Думаю такая-же реакция будет у большинства ИноФорумчан.

С.Д.С., я тоже не согласен с позицией Алипова-мл., и с самого начала тоже подумал, что это внедренный либерал) , но переходить на личности в приличном обществе все-же некрасиво.

Алипов-мл, несмотря на, теперь уже, мои первоночальные подозрения(несколько агрессивную реакцию и сравнения с ТИГРом) и разность наших мнений относительно сути конфликта, обсуждаемого сдесь (категорически не согласен с тем что "под разговорами о гражданском обществе, скрывается коммерческий интерес"), в целом судя по "вашему позиционированию" , я думаю общие идеологические взгляды у нас все же сходны, так что "вызверились" вы на нас совершенно зря

С Уважением, Андрей.

[фразеомант]

Скорость, с которой обсуждение переходит с содержания темы на личности пишущих, удручает.

Вообще-то говоря подобный скоростной переход был спровоцирован Алиповым-младшим который уже очень долго именует меня не иначе чем инет-паразитом и при этом не удосуживается не только доказать это своё высказывание, но и предоставить однозначное определение термина инет-паразит.

[фразеомант]

Правдократ, вы же сами эти подтверждения подбрасываете ) Теперь вы себя ведете, как голодный интернет-паразит. Когда оголодаете окончательно - мы увидим от вас и мат, и все прочие прелести этого состояния.

Повторяю ещё раз(спешиал фор ю).
Или давайте однозначное определение термина инет-паразит и основываясь на этом определении доказывайте, то, что я являюсь инет-паразитом.
Или приносите мне публичные извинения за бездоказательные обвинения сделанные вами в мой адрес.
До связи.
П.С. поскольку в этой теме подобные рассуждения являются офтопом, то я прошу прощения у форумчан и гостей форума за этот офтопик.

[Dimkos]

Скорость, с которой некто меняет ники (Правдократ, СДС, фпразеомант...), представляет собой один из факторов подтверждения того, что некто является интернет-паразитом.

[фразеомант]

В том, что Алипов считает Правдократа интрнет-паразитом, есть очень большая доля истины.

Если-бы Алипов ещё дал однозначное определение термина интернет-паразит, то было бы вообще славненько, а так...... так это оскорбительная и бездоказательная демагогия.

И мне не понравилось, как Правдократ "вызверился" на Алипова, когда ему указали, как он промахнулся с Инофорумом.

А это произошло потому что мне с самого начала не понравилась реакция Алипова на Инофорум и отношение к его участникам и с тех пор я просто ждал подходящего момента для нанесения удара.

Конечно, чувства юмора у Правдократа не отнять (я, например, хохотал после первого поста), но догонять и несколько раз пинать, по-моему, не по-мужски. И уже явно не смешно.

Согласен, я погорячился(одного удара было-бы более чем достаточно).

Не хочу начинать новый форум с бана, но делаю Правдократу серьезное предупреждение (благо, средства форума это позволяют), т.е. снимаю пункт с его рейтинга.

Считайте что я внял вашему предупреждению и осознал его причины и его обоснованность.

[фразеомант]

Скорость, с которой некто меняет ники (Правдократ, СДС, фпразеомант...), представляет собой один из факторов подтверждения того, что некто является интернет-паразитом.

Просто я не смог войти под своим предыдущим никнеймом и посему мне пришлось сменить мой никнейм.
Кстати, уважаемый Дмитрий, может быть заместо Алипова вы предоставите однозначное определение термина интернет-паразит, а, то почему-то ни на этом форуме и ни на очень многих других форумах никто не может предоставить мне это определение.

[фразеомант]

С.Д.С., я тоже не согласен с позицией Алипова-мл., и с самого начала тоже подумал, что это внедренный либерал) , но переходить на личности в приличном обществе все-же некрасиво.

Да я и не спорю(конечно я погорячился и меня понесло по кочкам, но это произошло из-за того что Алипов уже длительное время бездоказательно обвиняет меня в интернет-паразитизме не давая однозначного определения термина интернет-паразит и как следствие не доказывая свои обвинения, а тут ещё его абсолютно необоснованная реакция на Инофорум(скорость создания которого и тот факт что его создали снизу, а не сверху лично меня поразили и восхитили), всё это в сумме и привело к тому что меня понесло по буеракам(однако заметьте, что даже при том что меня понесло, я не допустил ни одного алогизма в своих рассуждениях)).
С уважением и надеждой на дальнейшие конструктивные обсуждения, Денис.

[Dimkos]

Кстати, уважаемый Дмитрий, может быть заместо Алипова вы предоставите однозначное определение термина интернет-паразит, а, то почему-то ни на этом форуме и ни на очень многих других форумах никто не может предоставить мне это определение.

Ну во-первых, мне некогда заниматься разработкой такого рода дефиниций. Термин образный и нечего его чрезмерно подвергать экспликации. Но если бы я должен был бы вам это определение дать, да еще научно обоснованнное, как вы того хотите, то пошел бы по пути теории качества. Выявил бы пространство критериев (частота смены ников, частота офтопов, перехода на личности и т.д. и т.п.), потом ввел бы весовые коээффициенты каждого критерия и посредством вычисления комплексного критерия (с той или иной логикой усреднения) просчитал бы уровень "паразитности". Через экспертные оценки определил бы предельно допустимый уровень "паразитных черт особи", сравнил бы с вычисленной величиной комплексного показателя и сделал бы выводы. Это если вы хотите научно обоснованную систему выявления.
Но мне, слава богу, не до такой "науки"... Хотя, с другой стороны, это можно в социологию виртуальных пространств впихнуть. В общем не загоняйтесь... Обсуждайте серьезные вопросы. Помните, что интернет-паразит питается "словами".
Второе... Второе состоит в том, что вы проговариваетесь...
Когда говорите, что ни на одном форуме вам определения основных дефиниций виртуальной паразитологии дано не было, то проговариваетесь. Ибо это значит, что они вас к числу паразитов относили, вы требовали доказательности их суждений, они вас посылали... определений соответственно не давали. Печально. Но косвенно подтверждает, что вас и на других площадках относят к предмету изучения виртуальной паразитологии.
За более четким научным анализом ситуации в современной паразитологии обратитесь в Академию наук...
А вообще в будущем виртуальная паразитология достигнет больших научных высот, будет признана важнейшей наукой и такие люди как Правдократ, ВФКГ, Буряченко войдут в основы книг по "паразитоанализу" (есть психоанализ Зигмунда Фрейда, есть шизоанализ у Жиля Делеза и Феликса Гватарри - будет и паразитоанализ).

[фразеомант]

Ну во-первых, мне некогда заниматься разработкой такого рода дефиниций. Термин образный и нечего его чрезмерно подвергать экспликации.

Беда в том что неэксплицированный термин каждый понимает в меру развития своей понималки и в итоге каждый понимает его по своему.

Но если бы я должен был бы вам это определение дать, да еще научно обоснованнное, как вы того хотите, то пошел бы по пути теории качества. Выявил бы пространство критериев (частота смены ников, частота офтопов, перехода на личности и т.д. и т.п.), потом ввел бы весовые коээффициенты каждого критерия и посредством вычисления комплексного критерия (с той или иной логикой усреднения) просчитал бы уровень "паразитности". Через экспертные оценки определил бы предельно допустимый уровень "паразитных черт особи", сравнил бы с вычисленной величиной комплексного показателя и сделал бы выводы. Это если вы хотите научно обоснованную систему выявления.

Вообще-то Алипов как создатель этого термина должен был всё это сделать сам, но увы...... он не потрудился сделать это и в итоге каждый из нас вынужден понимать его термин в меру своего разумения.

Но мне, слава богу, не до такой "науки"... Хотя, с другой стороны, это можно в социологию виртуальных пространств впихнуть. В общем не загоняйтесь... Обсуждайте серьезные вопросы. Помните, что интернет-паразит питается "словами".

Вообще-то скорее не словами, а понятиями.
Кстати, а с чего вы уверены что инет-паразитизм это негативное явление?
Вполне возможно инет-паразитизм это таки позитивное(возможно даже гиперпозитивное) явление, а посему..... инет-паразит это звучит гордо(но это так....... размышление не претендующее на истину).

Второе... Второе состоит в том, что вы проговариваетесь...
Когда говорите, что ни на одном форуме вам определения основных дефиниций виртуальной паразитологии дано не было, то проговариваетесь. Ибо это значит, что они вас к числу паразитов относили, вы требовали доказательности их суждений, они вас посылали... определений соответственно не давали. Печально. Но косвенно подтверждает, что вас и на других площадках относят к предмету изучения виртуальной паразитологии.

Вообще-то меня на тех форумах не называли инет-паразитом(я просто устраивал опросы среди тамошних форумчан на тему того кто из них слышал термин инет-паразит и может дать однозначное определение этого термина) в итоге выяснилось что об этом термине слышали совсем немногие, а дать однозначное определение этого термина не сумел никто.
Вот таки пироги с котятами.

За более четким научным анализом ситуации в современной паразитологии обратитесь в Академию наук...

Полагаю что инет-паразитология не входлит в число академических наук.

А вообще в будущем виртуальная паразитология достигнет больших научных высот, будет признана важнейшей наукой и такие люди как Правдократ, ВФКГ, Буряченко войдут в основы книг по "паразитоанализу" (есть психоанализ Зигмунда Фрейда, есть шизоанализ у Жиля Делеза и Феликса Гватарри - будет и паразитоанализ).

Вот видите?????..... Видите с какими титанами и колоссами вас свела судьба(полагаю вам надлежит гордится этим).

[Dimkos]

в итоге выяснилось что об этом термине слышали совсем немногие, а дать однозначное определение этого термина не сумел никто

А кто вам вообще сказал, что в жизни возможны однозначные определения? Сколько раз говорил я вам, почитайте современную логику, чтобы не выглядеть полным "логизмиком". Почитайте нормальную логику, в том числе и постнеклассическую, включая теорию нечетких множеств (и лингвистической переменной). Почитайте и попытайтесь минимально вникнуть. В логику вникнуть в свою любимую.
Человек мыслит не экспликациями, конъюнкциями и дизъюнкциями. Во-первых, он мыслит фундаментально противоречиво, ибо мир фундаментально противоречив. Вы считаете дверью то, через что входят в дом и выходят из дома. Но человек взял и вошел через окно - гдле тут разница между дверью и окном. Функционально, структурно... Можно и автомобиль использовать как холодидльник - является ли он автомобилем или холодильником? Чем он является, когда ситуация противоречива (структурно - автомобиль, функционально - холодилльник, ценностно - роскошь, а инструментально - средство передвижения или еще что). Мир фундаментально противоречив и человек не мыслит через одну только логику. Логика жизни фундаментально сложнеее. Это во-первых.
Во-вторых, теория лингвистической переменной (современная, постнеклассическая теория) считает, что человек мыслит "размытыми" категориями. "Холодно", "горячо", "прохладно", "жарковато"... Где колличественная - а значит и логическая в данном контексте - грань между "жарко", "жарковато", "тепло", "горячо" - никто не знает. Плюс влияет контекст. Если из ведра холодной воды высунуть руку и засунуть в ведро с теплой водой, то может показаться что вода горячая. Все эти штуки пересекаются с теорией нечетких множеств и именно по ее средствам пытаются моделировать человеческое поведение, а не по этим вашим подходам, основанным на многовековой давности. Давность сама по себе не плоха и н хороша, но в ваших устах без подкрепленности современными знаниями (в т.ч. и в логике), выглядит весьма специфично. И именно все это ваше ломление в открытую дверь представляет вас интернет-паразитом. Не по числам и цифрам, не по стопроцентно логическим дифинициям, а по сложным, практически неформализуемым основаниям.

[Dimkos]

в итоге выяснилось что об этом термине слышали совсем немногие, а дать однозначное определение этого термина не сумел никто

А кто вам вообще сказал, что в жизни возможны однозначные определения? Сколько раз говорил я вам, почитайте современную логику, чтобы не выглядеть полным "логизмиком". Почитайте нормальную логику, в том числе и постнеклассическую, включая теорию нечетких множеств (и лингвистической переменной). Почитайте и попытайтесь минимально вникнуть. В логику вникнуть в свою любимую.
Человек мыслит не экспликациями, конъюнкциями и дизъюнкциями. Во-первых, он мыслит фундаментально противоречиво, ибо мир фундаментально противоречив. Вы считаете дверью то, через что входят в дом и выходят из дома. Но человек взял и вошел через окно - гдле тут разница между дверью и окном. Функционально, структурно... Можно и автомобиль использовать как холодидльник - является ли он автомобилем или холодильником? Чем он является, когда ситуация противоречива (структурно - автомобиль, функционально - холодилльник, ценностно - роскошь, а инструментально - средство передвижения или еще чт

[Dimkos]

в итоге выяснилось что об этом термине слышали совсем немногие, а дать однозначное определение этого термина не сумел никто

А кто вам вообще сказал, что в жизни возможны однозначные определения? Сколько раз говорил я вам, почитайте современную логику, чтобы не выглядеть полным "логизмиком". Почитайте нормальную логику, в том числе и постнеклассическую, включая теорию нечетких множеств (и лингвистической переменной). Почитайте и попытайтесь минимально вникнуть. В логику вникнуть в свою любимую.
Человек мыслит не экспликациями, конъюнкциями и дизъюнкциями. Во-первых, он мыслит фундаментально противоречиво, ибо мир фундаментально противоречив. Вы считаете дверью то, через что входят в дом и выходят из дома. Но человек взял и вошел через окно - гдле тут разница между дверью и окном. Функционально, структурно... Можно и автомобиль использовать как холодидльник - является ли он автомобилем или холодильником? Чем он является, когда ситуация противоречива (структурно - автомобиль, функционально - холодилльник, ценностно - роскошь, а инструментально - средство передвижения или еще чт

[фразеомант]

А кто вам вообще сказал, что в жизни возможны однозначные определения? Сколько раз говорил я вам, почитайте современную логику, чтобы не выглядеть полным "логизмиком". Почитайте нормальную логику, в том числе и постнеклассическую, включая теорию нечетких множеств (и лингвистической переменной). Почитайте и попытайтесь минимально вникнуть. В логику вникнуть в свою любимую.
Человек мыслит не экспликациями, конъюнкциями и дизъюнкциями. Во-первых, он мыслит фундаментально противоречиво, ибо мир фундаментально противоречив. Вы считаете дверью то, через что входят в дом и выходят из дома. Но человек взял и вошел через окно - гдле тут разница между дверью и окном. Функционально, структурно... Можно и автомобиль использовать как холодидльник - является ли он автомобилем или холодильником? Чем он является, когда ситуация противоречива (структурно - автомобиль, функционально - холодилльник, ценностно - роскошь, а инструментально - средство передвижения или еще что). Мир фундаментально противоречив и человек не мыслит через одну только логику. Логика жизни фундаментально сложнеее. Это во-первых.
Во-вторых, теория лингвистической переменной (современная, постнеклассическая теория) считает, что человек мыслит "размытыми" категориями. "Холодно", "горячо", "прохладно", "жарковато"... Где колличественная - а значит и логическая в данном контексте - грань между "жарко", "жарковато", "тепло", "горячо" - никто не знает. Плюс влияет контекст. Если из ведра холодной воды высунуть руку и засунуть в ведро с теплой водой, то может показаться что вода горячая. Все эти штуки пересекаются с теорией нечетких множеств и именно по ее средствам пытаются моделировать человеческое поведение, а не по этим вашим подходам, основанным на многовековой давности. Давность сама по себе не плоха и н хороша, но в ваших устах без подкрепленности современными знаниями (в т.ч. и в логике), выглядит весьма специфично. И именно все это ваше ломление в открытую дверь представляет вас интернет-паразитом. Не по числам и цифрам, не по стопроцентно логическим дифинициям, а по сложным, практически неформализуемым основаниям.

Здаётся мне что вы путаете противоречия и противоположности, а меж тем сие есть совершенно разные вещи.

Примеры противоположностей:
1) мужчина и женщина.
2) плюс и минус.
3) жизнь и смерть.
И.Т.Д. в таком роде.
Примеры противоречий:
а) Иван Иванович является мужчиной 60-ти лет, семьянином, отцом 5-х детей и дедом 2-х внуков и в тоже самое время, тот-же самый Иван Иванович является Ириной Владимировной, незамужней женщиной 30-ти лет и матерью 2-х детей.
б) многоквартирный дом является местом жительства определённого количества людей и в тоже самое время, тот-же самый многоквартирный дом является фруктом под названием яблоко растущим на яблоне.
в) и.т.д. в таком роде.

Как видите это не одно и тоже.
Насчёт того что достиждение однозначности в естественном языке скажем так....... невообразимо затруднено?
Это говорит о том что естественный язык надлежит менять в сторону его гораздо бьльшей логичности(не создавать всякие логланы, диалы и эсперанты, а менять естественный язык при помощи введения в него своего рода мутагенной программы которая изменит его свойства изнутри(но это уже как вы понимаете тема для совсем другого разговора)).
И напоследок.... вам никогда не приходило в голову что сущестивуют крайне могущественные и по отношению к человечеству невообразимо деструктивные силы которые целенаправленно уводят человечество от понимания, от логичности, от ясности, которые всё запутывают(как там..... главное всё спутать и всех запутать)?
Вам никогда не приходило это в голову?
Лично мне приходило и приходит постоянно.
Насчёт того что человек мыслит размытыми категориями?????..... Это так, но это ещё не повод оставлять эти категории размытыми ибо без экспликации этих категорий понять что либо становится просто невозможно, а жизнь без стремления понять и без достижения понимания это жизнь не человека, но животного.

[Людмила]

Тара, думаю, что в отношении поведения Алипова-мл. в истории с Инофорумом вы правы - сходу приписывать этим ребятам некие злонамеренные виды (и какие именно?) было неправильно. Скажу больше - ошибаться и подозревать, в конце концов, можно, но зачем же упорствовать в своей ошибке? Просто из принципа? Нехорошо

Спасибо Вам, главный Первый Админ, спасибо, Тара, за поддержку.
Офф топ, конечно, но после того, как Алипов-мл проговорился, что считает авторитетом (с диссертацией ) Носика (приятеля Марины Семеновны Пустильник), стало понятно, что это была глупая затея - искать на данной площадке ответы на вызовы и пр.
Затем, он нашел некие аналогии с ресурсом ТИГР - ознакомилась, поняла, что Алипов-мл имеет весьма поверхностное представление об Инофоруме и Тигре. (Кстати, такой тигренок рождается на Инофоруме в виде межрегионального объединения сетевых людей со своим Уставом и пр.)
У нас на форуме прошли комменты о грубом приеме на сайте Кургиняна.
"Вы не поняли, сэр,
Я совсем не прошусь к Вам в чертог..."
Тут были вопросы, есть ли проблемы с переводами? Это - к нашим админам.
Пока у рядовых форумчан одна проблема - успеть прочитать непрерывный поток статей. Уже жалуются, притормозите...
Приглашаем посетить. Атмосфера дружелюбная (хотя агрессивных либерастов поколачивают.)

[admin]

Приглашаем посетить. Атмосфера дружелюбная (хотя агрессивных либерастов поколачивают.)

Людмила, спасибо за приглашение, посетим и пообщаемся. Сожалею, что создалось впечатление "грубого приема". Уверяю Вас, что обычно мы наоборот грешим излишней мягкостью даже с теми, кто ее вовсе не заслуживает.

после того, как Алипов-мл проговорился, что считает авторитетом (с диссертацией ) Носика (приятеля Марины Семеновны Пустильник), стало понятно, что это была глупая затея - искать на данной площадке ответы на вызовы и пр.

Думаю, что Вы ошибаетесь насчет того, что Алипов-мл. считает некоего Носика (не знаю его и не стремлюсь узнать) авторитетом. Вообще, как мне кажется, произошло явное непонимание друг друга (признаю, из-за излишней подозрительности Алипова), которое хотелось бы снять. Как это сделать - не знаю, т.к. понимаю, что, как в анекдоте, "осадок-то остался".
В общем, давайте взаимно читать друг друга, может, что-то и образуется.

[Maja]

У нас на форуме прошли комменты о грубом приеме на сайте Кургиняна.
"Вы не поняли, сэр,
Я совсем не прошусь к Вам в чертог..."

Ну вот... Охота делать из мухи слона. На нашем сайте все присутствующие с большим сочувствием отнеслись и относятся к проблемам нового сайта. А резкие замечания Алипова-мл. на мой взгляд связаны с особенностью общения в сети, присущей как нашим форумчанам, так и "инофорумчанам" - быстро навешивать ярлыки, и дальше обсуждать не проблемы и вопросы, а кто "не прав".

[Людмила]

Людмила, спасибо за приглашение, посетим и пообщаемся. Сожалею, что создалось впечатление "грубого приема".

Уважаемый Первый Админ.
Конечно же, здесь случай, когда "свита бездарно сыграла короля".
Очень трогательно выглядит Ваша безукоризненная вежливость и доброжелательность.
Не откликнуться искренне - невозможно

Думаю, что Вы ошибаетесь насчет того, что Алипов-мл. считает некоего Носика (не знаю его и не стремлюсь узнать) авторитетом.

Думаю, что не ошибаюсь..

"Пожалуй, это действительно новый тип стартапа с агрессивной рекламой - ну, это к Носику надо за анализом, глядишь, и в диссертацию вставит"(с) - Алипов-мл.
А как Вам ссылка на великого забронзовевшего Авторитета-Голубицкого?
"Голубицкий утверждает, что россиянская тенденция победила на нынешнем иносми, а никак не на инофоруме."(с) - Алипов-мл.

(я не о содержании никчемной цитаты, а о самом факте недословного цитирования - господи, боже мой, САМ Голубицкий )

... давайте взаимно читать друг друга, может, что-то и образуется.

Согласна. тем более что акт мести свершился ("А мщенье - сердцу женскому отрада. Дж. Байрон)

[Людмила]

Ну вот... Охота делать из мухи слона. На нашем сайте все присутствующие с большим сочувствием отнеслись и относятся к проблемам нового сайта. А резкие замечания Алипова-мл. на мой взгляд связаны с особенностью общения в сети, присущей как нашим форумчанам, так и "инофорумчанам" - быстро навешивать ярлыки, и дальше обсуждать не проблемы и вопросы, а кто "не прав".

No comments.
Учите Устав, уважаемая Майя.
Кто бы возражал, что во сем мире испокон веков на исторических ценностях выцарапывают имена, ники и прочую галиматью.
Но мы вошли на этот ресурс затаив дыхание (сам С.Е. может прочесть), вежливо обратились, а в ответ получили ушат помоев, грубую брань и подозрения, что приперлись шаромыжники и аферисты, надо срочно вилки-ложки прятать.
Затем нам говорят, а что Вы хотите, вон на гранях.ру, на инопрессе, на иносми - еще хуже.
Совершенно дикая ситуация.

Уважаемая Майя, Вы вроде бы даже в киноискусстве разбираетесь, вот недавно впечатлились киношедевром "Старикам здесь не место", кажется.
Где же эстетика в разыгранном Вашими коллегами эпизоде?
Ваш персонаж только появлялся время от времени и произносил:"Надо ознакомиться..."
Да нет проблем.
Мы ведь не в претензии, что Вам неинтересно.
Претензии к форме, в которой был высказан неинтерес.

За державу ( и С.Е.) обидно.

А это Ваше высказывание совсем убило
"быстро навешивать ярлыки, и дальше обсуждать не проблемы и вопросы, а кто "не прав"."

Неужели Вы за этим ходите на форум?
У нас для таких любителей есть "Вольер".

[Alipov-ml]

Ну, стоит отлучиться по делам на неделю, и какая уже ересь пошла от инофорумчан.
Людмила, а вы не находите, что в ряде вопросов определенные люди могут быть весьма авторитетны, хотя их политические убеждения нам могут не нравиться? Например, Антон Борисович Носик, конечно, вряд ли будет для меня авторитетом относительно каких-либо тем, связанных с политической деятельностью, однако в вопросах Сети сетей этот человек разбирается неплохо. Весьма неплохо

Акт мести они, понимаешь, свершили Я еще пока вам ничего не сделал, ребята, чтобы вы мне мстить затеяли. Вот предъявите что-нибудь кроме стенаний о старом иносми (сиречь - свою редакционную политику и объем конрактов на рекламу после получения лицензии), тогда я вами займусь. С аналитической точки зрения.

ЗЫ А Димкос, я гляжу, опять "попал под поезд"... Правдократ, успокойтесь, наконец Во-первых, интернет-паразитизм ваш неоспорим уже в массовом восприятии. Во-вторых, определение и вообще подробный разбор этого явления обязательно будет - через одну серию в "Жизни в Сети сетей". Поверьте, вам будет интересно.

[Людмила]

Ну, стоит отлучиться по делам на неделю, и какая уже ересь пошла от инофорумчан.
Людмила, а вы не находите, что в ряде вопросов определенные люди могут быть весьма авторитетны, хотя их политические убеждения нам могут не нравиться? Например, Антон Борисович Носик, конечно, вряд ли будет для меня авторитетом относительно каких-либо тем, связанных с политической деятельностью, однако в вопросах Сети сетей этот человек разбирается неплохо. Весьма неплохо

Мне известны другие вершины...

Акт мести они, понимаешь, свершили Я еще пока вам ничего не сделал, ребята, чтобы вы мне мстить затеяли. Вот предъявите что-нибудь кроме стенаний о старом иносми (сиречь - свою редакционную политику и объем конрактов на рекламу после получения лицензии), тогда я вами займусь. С аналитической точки зрения.

Послушайте, да у Вас с чувством юмора неважно.
Смешной какой.
Но фразу из Байрона я адресовала одному из образованнейших и начитанных людей, а Вы подумали, Вам?
И не заморачивайтесь с генерацией своей аналитической точки (Точки!!!!) зрения.
Даже наши стенания Вас не потревожат. Спите спокойно, нелюбознательный аналитик.

[Alipov-ml]

Фамилии других вершин! ) Огласите весь список, пожалуйста - я мечтаю посмотреть на их достижения и реализованные проекты. (Кстати, кроме шуток - ну не один Носик, однако, существует в подлунном мире).
Но это лирика.
Принципиально то, Людмила, что вы сводите разговор с темы, и тем самым признаете, что намеренно ввели в тему политические пристрастия Носика, когда речь шла о его профессиональных качествах. Это очень нехорошо, Людмила, очень - для рядового форумчанина инофорума, который стремился здесь произвести хорошее впечатление Принципиально также и то, что вы сидите на этом форуме неотлучно - то есть поставлены смотреть по рекламе...

И главное - ну кто еще будет утверждать, что это поведение рядовых форумчан? Я Вас умоляю, Тара, ну это же наглядная картина - посмотрите временной отрыв между предыдущими постами.

[Maja]

Но мы вошли на этот ресурс затаив дыхание (сам С.Е. может прочесть), вежливо обратились, а в ответ получили ушат помоев, грубую брань и подозрения, что приперлись шаромыжники и аферисты, надо срочно вилки-ложки прятать.
Где же эстетика в разыгранном Вашими коллегами эпизоде?
Ваш персонаж только появлялся время от времени и произносил:"Надо ознакомиться..."

Извините, моему персонажу действительно надо было и надо ознакомиться, по причине, которую я неоднократно озвучивала - я на форумы Иносми и Инофорума не ходила. И процесс ознакомления идет долго, так как тем много.

Насчет ушата помоев, брани и подозрений... Это все зачем? Никто вам ничего обидного, кроме Алипова не говорил. А вы можете обратить внимание на то, что его точка зрения часто не совпадает с точкой зрения других участников разговора.

[Maja]

И главное - ну кто еще будет утверждать, что это поведение рядовых форумчан? Я Вас умоляю, Тара, ну это же наглядная картина - посмотрите временной отрыв между предыдущими постами.

О, ну хватит уже шпиономании!!!!!!!!!!!!!! Надоело! Ну пошли хоть Моралеса на Инофорум обсудим! Буду делать вид, что не только в кино разбираюсь...

[Людмила]

Фамилии других вершин! ) Огласите весь список, пожалуйста - я мечтаю посмотреть на их достижения и реализованные проекты. (Кстати, кроме шуток - ну не один Носик, однако, существует в подлунном мире).

Вы даже погуглить сами не умеете?

Принципиально то, Людмила, что вы сводите разговор с темы, и тем самым признаете, что намеренно ввели в тему политические пристрастия Носика, когда речь шла о его профессиональных качествах.

Неужели так принципиально?
А в чем, собственно, принцип?
Да ведь это Вы забряцали доспехами, вскинувшись на фамилию Вашего приятеля Носика.
(И это похвально: друзей надо защищать.)
Полагаю, что по теме ветки Вам сказать-то нечего, а не сказать - неспортивно...

Это очень нехорошо, Людмила, очень - для рядового форумчанина инофорума, который стремился здесь произвести хорошее впечатление

Да уж.
Нехорошо.
А как стремилась произвести хорошее впечатление! (Использую Ваш небогатый словарь-дискурс: хорошо-нехорошо....)
Увы мне.

Принципиально также и то, что вы сидите на этом форуме неотлучно - то есть поставлены смотреть по рекламе...

Опять принципиально!
(Бывают такие лингвистические приемчики у студентов, когда они не знают темы, но забавно важничают.
Причем, страшно обижаются, когда эти приемы не срабатывают. Спорят, цепляются к деталям.)
Сергей Ервандович!
Пациент опять неумело спикировал в тему конспирологии.
(Тема нам не чужда, конечно. Ваши работы читаем и чтим. Но применять ее на кухне - это слишком!)
Действительно, принципиально.
Ах Вы, злой угадчик! (с)
Нет, на форум я зашла вчера вечером.
После десятидневного отсутствия. (Конец семестра. Работы много.)
Почти без надежды встретить адекватный ответ.
Но была вознаграждена.
И поблагодарила Админа за то, что развеял возникшие подозрения (опять конспирология!) о том, что С.Е. на сайте не живет и ему безразлична репутация ресурса.

И главное - ну кто еще будет утверждать, что это поведение рядовых форумчан? Я Вас умоляю, Тара, ну это же наглядная картина - посмотрите временной отрыв между предыдущими постами.

Я буду утверждать.
А Вы, как обычно, заблуждаетесь. Да еще и Тару склоняете к дурным подозрениям.
А почему стыдно быть рядовым форумчанином?
Интересно, а Вы себя к каким причисляете?
Интересно, а Ваши коллеги Вас к каким причисляют?

[Dimkos]

Понеслось... Э-эх...

[Людмила]

Понеслось... Э-эх...

Простите.
Всего Вам хорошего.

[Maja]

Как админ относится к флуду?

[Dimkos]

По сути, в Интернете есть определенные контрегрессивные площадки. Есть и протоконтрегресивные, есть и псевдоконтрегрессивные… Всякие есть… На этих площадках люди пытаются противостоять регрессу, пытаются отыграть хотя бы маленькую часть виртуальности у этого регресса…
Когда происходят такие события как те, что послужили поводом для начала этой темы, то люди с одной контрегрессивной площадки (как считают е сторонники – лично я не знаю, ни на ИноСМИ, ни на Инофоруме не был) пошли искать поддержки на другую контрегрессивную площадку (на форум сайта ЭТЦ).
Но, - и Интернет это показывает, - подчас мало идеологической и даже контррегрессивной близости. Или этой близости недостаточно.
Эти контрегрессивные площадки внутри себя, в своих средах вырабатывают свой язык, свои нормы и все прочее. И людям с разных площадок искать общий язык не просто. В этом и суть конфликта.
Потом в этот конфликт вплетается некто, возмущается Алиповым за имя «интернт-паразит», и тем самым только разогревает напряженность. Возмущается – а ему все равно об чем возмущаться. Лишь бы возмущаться.
Вот лучше бы нам всем пореже возмущаться… Это тяжело (по себе знаю), но все же возмущения развитию диалога между различными контррегрессивными площадками явно не способствуют.

PS На проект «Новые технологии» и его нужды тоже мало кто откликнулся из огромадной Интернет-общесвенности. Тут уж хоть обижайся, хоть не обижайся… Так что не надо чересчур обиженных из себя строить – у Вас ситуация и без того тяжелая. Дело надо делать.

[Dimkos]

По сути, в Интернете есть определенные контрегрессивные площадки. Есть и протоконтрегресивные, есть и псевдоконтрегрессивные… Всякие есть… На этих площадках люди пытаются противостоять регрессу, пытаются отыграть хотя бы маленькую часть виртуальности у этого регресса…
Когда происходят такие события как те, что послужили поводом для начала этой темы, то люди с одной контрегрессивной площадки (как считают е сторонники – лично я не знаю, ни на ИноСМИ, ни на Инофоруме не был) пошли искать поддержки на другую контрегрессивную площадку (на форум сайта ЭТЦ).
Но, - и Интернет это показывает, - подчас мало идеологической и даже контррегрессивной близости. Или этой близости недостаточно.
Эти контрегрессивные площадки внутри себя, в своих средах вырабатывают свой язык, свои нормы и все прочее. И людям с разных площадок искать общий язык не просто. В этом и суть конфликта.
Потом в этот конфликт вплетается некто, возмущается Алиповым за имя «интернт-паразит», и тем самым только разогревает напряженность. Во

[Dimkos]

По сути, в Интернете есть определенные контрегрессивные площадки. Есть и протоконтрегресивные, есть и псевдоконтрегрессивные… Всякие есть… На этих площадках люди пытаются противостоять регрессу, пытаются отыграть хотя бы маленькую часть виртуальности у этого регресса…
Когда происходят такие события как те, что послужили поводом для начала этой темы, то люди с одной контрегрессивной площадки (как считают е сторонники – лично я не знаю, ни на ИноСМИ, ни на Инофоруме не был) пошли искать поддержки на другую контрегрессивную площадку (на форум сайта ЭТЦ).
Но, - и Интернет это показывает, - подчас мало идеологической и даже контррегрессивной близости. Или этой близости недостаточно.
Эти контрегрессивные площадки внутри себя, в своих средах вырабатывают свой язык, свои нормы и все прочее. И людям с разных площадок искать общий язык не просто. В этом и суть конфликта.
Потом в этот конфликт вплетается некто, возмущается Алиповым за имя «интернт-паразит», и тем самым только разогревает напряженность. Во

[Ярослав]

Господи...сколько флуда....

Чисто мое мнение. непонравился ужасный пафос людей, пока читал посты граждан с инофорума сложилось стойкое впечатление агитки, особо про ковчеги улыбнуло, впрочем так же как и якобы уникальность случая, лично знаю как минимум еще 2 таких случая

ЗЫ Зашел на инофорум пару дней назад, порадовала тема про Новодворскую, авось не все так плохо...

[pamir]

Вы даже погуглить сами не умеете?

Погуглить, чтобы найти тех, кого ВЫ считаете авторитетами? Очень интересное предложение.

[Андрей relhzdwtd]

Девочки не ссорьтесь
Я например не знаю какай тут форум мой а какой нет (на инофоруме чаще сижу т.к. там материала больше)
За пафос наш уже извинились
Ну подозрительны некоторые люди по природе своей что теперь из этого.
Давайте лучше правда думать что с регрессом делать(все пошел отчитыватся по рекламе)

[Ярослав]

С регрессом логичнее всего бороться

Весь вопрос КАК и КТО...
Вот вы какими методами предлагаете с ним бороться?

[Андрей relhzdwtd]

Ну, незнаю Ярослав. Давайте для начала перестанем срач разводить между собой. Как предложение?
А вот что там пафоса касается и навязчивасти всякой, просто пойми, когда все эти события с форумом иносми в марте начались, все это на эмоциях было, вот ощущение как будто наших бьют просто данный ресурс я (когда начал эту тему) и позиционировал как "наши"(не путать ни с чем), ну улыбнуло некоторых про ковчеги(меня сейчас тоже уже улыбает), ну подозревают некоторые в корысти (не перестает улыбать), ну разные люди на форумах и сдесь и на инофоруме, но это не главное.Главное что большинство(я думаю) не без интереса друг о друге узнали и в целом позитивного друг о друге мнения ( я о местных (ни путать ни с чем) во всяком случае точно). У Вас тут и свои "интернет-паразиты" и свои "шпиономаны" и большинство вполне адекватных, думающих людей (которые в большинстве встретили нас Людмила вполне дружелюбно).

Спасибо (в надежде что оставил о себе хорошее впечатление(для Алипова-мл))
С уваженим (без ерничества)
Андрей

[admin]

Ночь, день и еще полночи (благо, полурабочее междупраздничное время) просидел на инофоруме.
Если интересно, мои впечатления.
О людях - думающие, энергичные, работоспособные (что немаловажно - практически сумевшие создать собственный ресурс в кратчайший срок), веселые люди. Есть, на мой взгляд, некоторая "антипиндосовская" зацикленность, что может отразиться на объективности отбора переводимых материалов, хотя (я осилил далеко не все статьи) пока это вроде не просматривается.
Еще (опять же, на мой сугубо сторонний взгляд) есть некоторая зацикленность на прежней "материнской" монаде (регулярные пинания М.Пустильник, вопросы в интервью разным людям типа: а как вы относитесь к инофоруму и иносми? и пр.). Наверное, это издержки роста, обиды и пр., но мне кажется, пуповину надо рвать сразу и навсегда. Впрочем, может быть, борьба с иноСМИ есть одна из целей редакционной политики.
О ресурсе - вполне содержательный и энергично развивающийся. Может быть, маловато отличия от прежнего иноСМИ, хотя я понимаю, что это так быстро не происходит. Все же лидерам, как кажется, все равно придется задумываться над проблемой - что в нас такого особенного и интересного, чтобы народ потянулся к нам, а не к ним? У них деньги, а у нас что? Качество? Объективность? Особый взгляд? Попытки анализа каждой статьи? Как говорят актеры при постановке новой пьесы: "Чем будем удивлять?"
Что касается конфликта - мой вывод, что произошедшее есть результат неловкого столкновения азарта и возбуждения в поиске союзников у одних (инофорум) и вполне неуместного важничанья и неумения видеть перспективу у других (наши).
Андрей предложил перестать разводить м-м-м... некоторое состояние всеобщей загаженности между собой - давайте попробуем. И еще - продуктивнее всего отношения налаживаются в общей работе. Наш взгляд на процессы идеологически не сильно отличается от вашего, но наша методология и технология (целостный анализ, опора на теорию элит, представление о прогрессе и регрессе как мегатрендах, за которыми стоят реальные субъекты и пр.) дают более широкие возможности для понимания. Чем-то мы можем помочь вам, чем-то вы - нам. Если это получится, сумеем сделать то, что никак не удается нашей власти - превратить кризис (наш нечаянный конфликт) в мотор развития.

[Ярослав]

Андрей...дык кто ж против то !!???=))

[Людмила]

Если интересно, мои впечатления.

Да, да, исключительно интересно! Перечитала несколько раз.
Спасибо большое.
Правильно, конечно, поставили нам диагноз.
И верный совет - резко порвать с Иносми. Но порвать совсем не то, что забыть. Здесь трудно вдруг, бац - и не помнить, что проамериканский ресурс содержится на деньги налогоплательщиков не Америки, а РФ.

Впрочем, может быть, борьба с иноСМИ есть одна из целей редакционной политики.

О, нет, конечно. (Глеб Павловский: я ресурс породил, я его и убью. А почему - не скажу. Народ онемел. Ну и Тарас Бульба! Когда-нибудь поймем, почему.)
Одна из целей (главная цель - просветительская) - борьба с русофобией. Но уже не кукишем в кармане, не соревнованием насмешек над Глюксманами и пр., а более серьезными акциями (например, обращение из виртуала в реал - в прокуратуру, за разжигание неприязни между народами, за явную русофобию). Мы понимаем, что титульная нация в империи должна терпеть и терпеть. Но есть пример русофобского сайта гражданина Мельникофф, США... Да не русофобского, а антироссийского. Так правильнее.

.. продуктивнее всего отношения налаживаются в общей работе. Наш взгляд на процессы идеологически не сильно отличается от вашего, но наша методология и технология (целостный анализ, опора на теорию элит, представление о прогрессе и регрессе как мегатрендах, за которыми стоят реальные субъекты и пр.) дают более широкие возможности для понимания. Чем-то мы можем помочь вам, чем-то вы - нам. Если это получится, сумеем сделать то, что никак не удается нашей власти - превратить кризис (наш нечаянный конфликт) в мотор развития.

Перекуем мечи...
Трансформируем энергию конфликта в энергию компромисса!
Вы правы, мы достаточно темные в вопросах современных технологий манипулирования обществом (сознательно не использую термин "управление", нашим постмодернистским сознанием и управлять-то - много чести). Будем просвещаться на Вашем ресурсе.
Ключевые слова Вы тактично окружили скобками
Еще раз - спасибо!

[фразеомант]

Ну во-первых, мне некогда заниматься разработкой такого рода дефиниций. Термин образный и нечего его чрезмерно подвергать экспликации. Но если бы я должен был бы вам это определение дать, да еще научно обоснованнное, как вы того хотите, то пошел бы по пути теории качества. Выявил бы пространство критериев (частота смены ников, частота офтопов, перехода на личности и т.д. и т.п.), потом ввел бы весовые коээффициенты каждого критерия и посредством вычисления комплексного критерия (с той или иной логикой усреднения) просчитал бы уровень "паразитности". Через экспертные оценки определил бы предельно допустимый уровень "паразитных черт особи", сравнил бы с вычисленной величиной комплексного показателя и сделал бы выводы. Это если вы хотите научно обоснованную систему выявления.

Всё вышеизложенное разумеется очень хорошо и верно, но одно меня смущает, а именно,- то, что всё вышеизложенное попахивает одной очень интересной игрой моего собственного изобретения, а именно,- ИГРОЙ В АНАЛОГИИ.
Ловите:

Сравним Тараса Бульбу с сомом.
И ТБ и С имеют туловище.
И ТБ и С имеют голову.
И ТБ и С имеют кости.
И ТБ и С имеют внутренние органы.
И ТБ и С имеют два глаза.
И ТБ и С имеют рот.
И самое главное, и ТБ и С имеют усы, посмотрите дамы и господа - ОНИ ОБА УСАТЫ.
Сом как известно является рыбой, аналогично и Тарас Бульба тоже является рыбой.
Дамы и господа, сравним Сома с Тарасом Бульбой.
И С и ТБ имеют туловище.
И С и ТБ имеют голову.
И С и ТБ имеют кости.
И С и ТБ имеют внутренние органы.
И С и ТБ имеют два глаза.
И С и ТБ имеют рот.
И самое главное, и С и ТБ имеют усы, посмотрите дамы и господа - ОНИ ОБА УСАТЫ.
Тарас Бульба как известно запорожский казак, аналогично и сом тоже запорожский казак.
Сравним Марью Ивановну Иванову из города Орехово-Зуево с трассой Москва-Симферополь.
И МИИ и ТМС состоят из совокупности различных веществ(имеют вещественную природу).
И МИИ и ТМС имеют внутреннюю структуру.
И МИИ и ТМС имеют локацию и временную длительность своего существования.
И МИИ и ТМС существуют на постсоветской территории.
И наконец и МИИ и ТМС относятся к женскому роду.
МИИ как известно человек, аналогично и ТМС тоже человек.
Сравним ворона и письменный стол.
И В и ПС существуют на планете Земля.
И В и ПС это объекты знакомые человечеству.
И В и ПС имеют длительность во времени.
И В и ПС состоят из различных веществ.
И В и ПС имеют внутреннюю структуру.
В как известно является птицей, аналогично и ПС тоже является птицей.
Сравним океан с человеком.
И О и Ч находятся на планете земля.
И О и Ч обладают временной длительностью своего существования.
И О и Ч состоят большей частью из воды.
И О и Ч кишат жизнью.
И О и Ч обладают внутренней структурой.
И О и Ч обладают различными свойствами.
О как известно водоём, аналогично и человек тоже водоём.
Сравним собаку и кошку.
И С и К обладают лапами.
И С и К обладают когтями и зубами.
И С и К плотоядны.
И С и К обладают туловищем.
И С и К обладают головами.
И С и К обладают глазами и ушами.
И С и К обладают внутренними органами.
И С и К обладают шерстью.
И С и К обладают хвостами.
С как известно принадлежит к псовым, аналогично и К тоже принадлежит к псовым.
Сравним человека и телевизор.
И Ч и Т находятся на планете Земля.
И Ч и Т обладают временной длительностью своего существования.
И Ч и Т состоят из различных веществ.
И Ч и Т обладают внутренней структурой.
И Ч и Т как правило находятся в обитаемых помещениях.
Ч как известно живое и разумное существо, аналогично и Т является живым и разумным существом.
Сравним стандартного еврея и стандартного араба.
И СЕ и СА семиты.
И СЕ и СА кареглазы, смуглы и черноволосы.
И СЕ и СА выходци с ближнего востока.
И наконец и СЕ и СА обрезаны.
СЕ как известно иудей, аналогично СА тоже иудей.
Cравним русского и грузина.
И Р и Г живут на планете Земля.
И Р и Г могут дружить друг с другом
И Р и Г могут враждовать друг с другом.
И Р и Г могут состоять в деловых, дружеских или семейных отношениях друг с другом.
И Р и Г могут знать друг-друга.
И Р и Г могут не знать друг-друга.
И Р и Г являются смертными существами.
И Р и Г являются биологическими организмами.
И Р и Г имеют туловище, две ноги, две руки и голову(инвалидов мы не рассматриваем).
И Р и Г живут в человеческом социуме(отшельников мы не рассматриваем).
И Р и Г носят одежду и пользуются плодами современной техногенной цивилизации.
И Р и Г являются людьми.
Р как известно является славянином, аналогично и Г тоже является славянином.

Видите как весело получается

[фразеомант]

ЗЫ А Димкос, я гляжу, опять "попал под поезд"...

Сравним Правдократа с Поездом.
И П и ПО существуют на планете земля.
И П и ПО состоят из различных веществ.
И П и ПО имеют внутреннюю структуру.
И П и ПО подчиняются физическим законам.
И П и ПО имеют дело с людьми.
И П и ПО имеют локацию.
И наконец, и П и ПО включают в своё название букву П.
Правдократ как известно является человеком, аналогично поезд тоже является человеком.

Правдократ, успокойтесь, наконец Во-первых, интернет-паразитизм ваш неоспорим уже в массовом восприятии.

В массовом это в чьём именно?
Нельзя-ли уточнить?

Во-вторых, определение и вообще подробный разбор этого явления обязательно будет - через одну серию в "Жизни в Сети сетей".

Сколько времени прошло, а ни подробного разбора этого явления, ни тем паче его логически состоятельного определения всё нет и нет.
Да вы не подумайте, я не сержусь, я ведь прекрасно понимаю что учинять подробный разбор некоего явления и создавать его(этого явления) логически состоятельное определение это значительно сложнее чем гуся выдавать за порося.

Поверьте, вам будет интересно.

Не будет так как держу пари вы и через год и через десять лет и вообще никогда не сумеете создать логически состоятельное определение термина интернет-паразит.

[Dimkos]

всё вышеизложенное попахивает одной очень интересной игрой моего собственного изобретения, а именно,- ИГРОЙ В АНАЛОГИИ.

Все играетесь - да? Ну играйтесь, играйтесь.
А главное, как интересно вы играитесь, умудряясь льстить себе при этом ("игра моего собственного изобретения"). Это не ваша игра (вам мерещится), а теория, существовавшая до ваших игр.

[Гость_mnemo_*]

Это не ваша игра (вам мерещится), а теория, существовавшая до ваших игр.

Вы имеете ввиду так называемую утиную типизацию(если нечто выглядит как утка, крякает как утка и ведёт себя как утка, то скорее всего это является уткой)?
Я верно вас понял?

[Dimkos]

Вы имеете ввиду так называемую утиную типизацию(если нечто выглядит как утка, крякает как утка и ведёт себя как утка, то скорее всего это является уткой)?

Я имею в виду иное (если нечто выглядит как Правдократ, крякает как Правдократ и ведет себя как Правдократ, то скорее всего это является Правдократом). Отсюда высоковероятный вывод: mnemo - это Правдократ. Никто другой бы на эти вопросы откликаться не стал бы.
Кстати еще один фактор, подтверждающий вашу причастность к определенному массиву интернет-явлений, причастность к которому вы отрицаете.

[Гость_mnemo_*]

Я имею в виду иное (если нечто выглядит как Правдократ, крякает как Правдократ и ведет себя как Правдократ, то скорее всего это является Правдократом). Отсюда высоковероятный вывод: mnemo - это Правдократ. Никто другой бы на эти вопросы откликаться не стал бы.

Чтож делать если я не могу войти, ни под никнеймом Правдократ, ни под никнеймом Фразеомант?

Кстати еще один фактор, подтверждающий вашу причастность к определенному массиву интернет-явлений, причастность к которому вы отрицаете.

Принадлежу я к этому классу или не принадлежу вопрос совсем другой(как и вопрос о том позитивен этот класс, негативен или частично позитивен, а частично негативен), но на данный момент вопрос(а точнеек констатация факта) состоит в том что внутренне непротиворечивого определения этого явления нет ни здесь, ни где-бы то нибыло ещё, а посему возникла ситуация когда любой интернетчик может причилить к этому классу любого другого интернетчика.
Вот такая сложилась неприятная(если не сказать неприемлемая) ситуация.

[Гость_mnemo_*]

Кстати, вы тут со мной боретесь, а между тем на форуме одного очень популярного писателя(Василия Головачёва) обосновались оргоружейники и не какие-то ничтожные дебилы-тигровци, а орлы-неонацисты из северного братства.
Я и кое-кто из других форумчан на том форуме поставил их на место и они временно заткнулись, но здаётся мне что это всего-лишь затишье перед бурей.
Ловите ссылку на темы где орудуют эти орлы:
http://www.golovachev.ru/forum/showthread.php?t=281
http://www.golovachev.ru/forum/showthread.php?t=299
http://www.golovachev.ru/forum/showthread.php?t=305
Как вам сии орлы?
Не правда-ли удалые ребятишки?
А посему..... может быть хватит нам друг-друга кусать и пора вспомнить что мы имеем в наличии тех против кого нам можно и должно дружить?

[Tapa]

Чтож делать если я не могу войти, ни под никнеймом Правдократ, ни под никнеймом Фразеомант?



Принадлежу я к этому классу или не принадлежу вопрос совсем другой(как и вопрос о том позитивен этот класс, негативен или частично позитивен, а частично негативен), но на данный момент вопрос(а точнеек констатация факта) состоит в том что внутренне непротиворечивого определения этого явления нет ни здесь, ни где-бы то нибыло ещё, а посему возникла ситуация когда любой интернетчик может причилить к этому классу любого другого интернетчика.
Вот такая сложилась неприятная(если не сказать неприемлемая) ситуация.

Ну, не трагедизируйте, право!
А что, действительно не можете войти?

[Гость_mnemo_*]

Ну, не трагедизируйте, право!

Да я и не трагедизирую(лично мне мыслится что это естественный этап в развитии интернет-культуры и поэтому ничего страшного тут нет).

А что, действительно не можете войти?

В том-то и оно что не могу(ну и ладно тем паче что нынешний никнейм мне нравится значительно больше).

[admin]

Да я и не трагедизирую(лично мне мыслится что это естественный этап в развитии интернет-культуры и поэтому ничего страшного тут нет).

Ложь, обман и провокация! Я ровно 23-го числа сего месяца освободил Фразеоманта из месячного заключения, в котором он пребывал
Но если на меня будут наговаривать, осержусь еще больше.

[Гость_mnemo_*]

Ложь, обман и провокация! Я ровно 23-го числа сего месяца освободил Фразеоманта из месячного заключения, в котором он пребывал
Но если на меня будут наговаривать, осержусь еще больше.

Я ни на кого не наговариваю и никого, ни в чём не обвиняю(возможно и даже более чем возможно это было следствие глюков с моим компом(не так давно я был вынужден переустанавливать операционку)).
Так что?????..... Никаких претензий к кому-бы то нибыло я не имел и не имею.

[Tapa]

Я ни на кого не наговариваю и никого, ни в чём не обвиняю(возможно и даже более чем возможно это было следствие глюков с моим компом(не так давно я был вынужден переустанавливать операционку)).
Так что?????..... Никаких претензий к кому-бы то нибыло я не имел и не имею.

Давно приметила, что (бывший) Правдократ обладает одним хорошим качеством - он покладистый

[Гость_mnemo_*]

Давно приметила, что (бывший) Правдократ обладает одним хорошим качеством - он покладистый

Скорее всего это, потому что, я принадлежу к типу соединителей(согласно моей типизации людей все люди делятся на разделителей(они живут по принципу РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ) и соединителей(они живут по принципу СОЕДИНЯЙ И ЗДРАВСТВУЙ) и я отношусь именно к соединителям).