Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа, и России Опции

[Good]

Круговорот событий вокруг Северного Кавказа и кавказцев набирает обороты прямо на глазах, еще несколько лет назад федеральные СМИ, как правило, вяло говорили о «возрождении Северного Кавказа, как части России», разговор этот был вялый, во многом оторванный от реальности, но, он по крайней мере не проблематизировала территориальную целостность России и не накалял и без того не простые межнациональные проблемы.
В последнее время формат освещения Северного Кавказа и кавказцев резко поменял свой формат, уже даже государственные СМИ редко обходятся без рассказов ужастиков про «злых кавказцев», я не хочу сказать, что эти ужастиков нет, они есть, но, реальность ими не исчерпывается и не описывается.

Последние недели стали буквально квинтэссенцией антикавказской истерии, череда событий:

1) 11 июня убивают русского воина Буданова, убийство совершается на высочайшем профессиональном уровне.

2) 16 июня в интернет-газете «Свободная пресса» выходит статья «Зачем чеченским следователям домашние адреса российских военных?» со сканами запросов от "чеченских следователей".
Суть статьи - "чеченские следователи" собираются информацию о русских, воевавших в Чечне.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44596

2-1) Интернет взрывается сообщениями о том, что:
«Убийство полковника Буданова, это кровная месть и чеченцы будут мстить всем русским, воевавшим в Чечне».
Т.е. говорится о желании чеченцев устроить новую войну, причем в этот раз по всей России.
2-2) В статье очень много несостыковок.

3) 18 июня на РЕН ТВ в передаче «Военная тайна» выходит сюжет о Буданове, где его показывают 100% русским героем, прямо говоря о том, что его убили "бандиты" (не очень тонкий намек, правда?).
источник - http://www.youtube.com/watch?v=lsBXoZPzQo8
Симптоматично, что либероидный (самый либероидный) ТВ канал РЕН вдруг заговорил о Буданове, как о герое, это наглядный пример смычки либероидов с псевднационалистами, с далеко идущими целями.

4) 19 июня newsru.com сообщает, что в эфир «Русской службы новостей» звонит некий Владимир (с его слов он проживает по адресу г. Подольск, ул. Калинина, дом 74) и говорит, что он получал запросы "чеченских следователей", якобы его адрес перепутали с адресом Подольского архива МО (находится на Кирова, 74).

Попытка найти Владимира, чтобы узнать у него подробности, показала, что в Подольске дома по адресу ул. Калинина, дом 74 не существует - «Ложь на Русской службе новостей и на newsru.com»

5) 20 июня интернет-газета «Взгляд» сообщает о том, что «Чеченский омбудсмен Нухажиев подтвердил факт запросов "чеченских следователей".
источник - http://vz.ru/news/2011/6/20/501026.html

6) 20 июня в «Газете.Ru» выходит статья «Все-таки они это сделали», где приводятся слова Евгения Демича (сослуживца Буданова), который впервые прямо и открыто указывает на чеченцев, приводя очень сомнительную аргументацию.
источник - http://www.gazeta.ru/social/2011/06/17/3664953.shtml

7) 21 июня в «Московском комсомольце» выходит статья «Убийство Буданова — новая тактика боевиков?», в которой пишут о том, что «пресс-служба Рамзана Кадырова» (что это такое?) подтвердила факт запросов "чеченских следователей".
Также там пишут о том, что:
«Как стало известно “МК”, в Чечне собираются данные не только на военных, но и на всех, кто принимал участие в контртеррористических операциях, — в том числе сотрудников ОМОНа.»
источник - http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/...a-boevikov.html
Т.е. прямо говорится о том, что чеченцы хотят воевать с русскими, и, в этот раз, по всей России.

8) 22 июня в «Свободной прессе» («СП») выходит статья «Чеченские следователи жалуются на саботаж Министерства обороны»:
8-1) «Следственное управление по Чеченской республике — они не только не опровергают информацию о рассылке многочисленных запросов на данные о военнослужащих российской армии, но и подтверждают подлинность тех документов, копиями которых располагает наша редакция»
Хотя прямого подтверждения в статье нет.
8-2) Снова увязывается убийство Буданова и убийство журналистки Анны Политковской (в нем тоже обвиняли Кадырова).
8-3) Говорится о том, вновь неназываемый источник, сообщает им о "массовом потоке запросов следственных органов Чечни".
8-4) Затем «СП» приводит слова руководителя пресс-бюро Внутренних войск МВД Василий Панченкова, который опровергает их статью, но, они видят в этом заговор. Т.е. противопоставляются слова "неназываемого источника" и руководителя пресс-бюро Внутренних войск МВД, приоритет достоверности полностью (!) отдается "неназываемому источнику".
8-5) Далее приводятся слова Старшего помощника руководителя Следственного управления по Чеченской республике Марьям Налаева, которая рассказывает и практике работы СК и ничего (!) не говорит о "подлинности тех документов, копиями которых располагает «Свободной прессе»".
8-6) Говорится о геноциде русских в Чечне, о том, что никто за него не ответил и никто не получил компенсаций.
И это абсолютно справедливый упрек власти, которая не как не решила и не решает этот вопрос. Примирение не может быть односторонним, и, возмещая ущерб чеченцев, власть обязана делать тоже самое в отношение остальных пострадавших, не должно быть односторонних амнистий, компенсаций и т.п. Не делая этого, власть создает болевую точку, ударом в которую можно в любой момент разрушить хрупкие межнациональные взаимоотношения.
8-7) В заключительной части статьи Президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов говорит о том, что все это делается по заказу Кремля, а не Грозного.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44770

9) 22 июня «БалтИнфо» сообщает, что в центре Москвы расстреляли капитана внутренних войск, который в составе спецподразделения «Витязь» внутренних войск МВД России выезжал в командировки в Северо-Кавказский регион.
источник - http://www.baltinfo.ru/2011/06/22/V-tcentr...kh-voisk-212867

Что в итоге?
1. В информационной среде убийство Буданова и запросы "чеченских следователей" образуют единое целое, подогревая друг друга.
2. Оба эти информационных события работают на обострение русско-чеченских отношений.
3. Оба эти информационных события содержат ряд несостыковок и неточностей, из-за чего выглядят дезой, но, в тоже время, они находят косвенное и неоднозначное подтверждение у гос. органов.
4. Происходит нападения на русского офицера, воевавшего в Чечне, что явно и грубо работает на версию о "кровной мести чеченцев всем русским".

Мы видим, как буквально с каждым днем разогревают чеченскую тему, что будет дальше? Маловероятно, что на этом все закончится, боюсь, мы вскоре можем увидеть еще более поражающие общественное сознания события, с "чеченским следом".

Такие события не происходят просто так или по чьей-то прихоти, это возможно только, если кто-то весомый центр силы решим качнуть Россию через Чечню.

[Дмитрий64]

2) 16 июня в интернет-газете «Свободная пресса» выходит статья «Зачем чеченским следователям домашние адреса российских военных?» со сканами запросов от "чеченских следователей".
Суть статьи - "чеченские следователи" собираются информацию о русских, воевавших в Чечне

А Вы не в курсе, что адреса практически любого человека (не одного конечно, а целого города) можно купить рублей за 200-300 на ближайшем хакерском рынке?
Если бы чеченским следователям нужны были адреса для каких-то разборок, они бы это сделали за пять минут, не привлекая ни чьего внимания.

Вывод: СМИ вешают Вам лапшу на уши, что бы вовлечь Вас и других телезрителей в очередное обсуждение высосанной из пальца проблемы, а Вы введетесь. Для чего? Для того, что бы отвлечь от настоящих проблем, что бы у Вас на них не осталось времени.

Мораль: «Не читайте перед обедом советских газет».

[Копатыч]

На фоне нынешней желтизны прессы, "советсткие газеты" выглядят недостижимым идеалом. Мне кажется, что сия булгаковская поговорка вредная и подсознательно внушает понятно какую мысль. Может уже хватит бездумно повторять всё подряд?

[Sashas]

А Вы не в курсе, что адреса практически любого человека (не одного конечно, а целого города) можно купить рублей за 200-300 на ближайшем хакерском рынке?
Если бы чеченским следователям нужны были адреса для каких-то разборок, они бы это сделали за пять минут, не привлекая ни чьего внимания.

Найдете мой адрес, если оставлю фамилию, имя, отчество и приблизительный год рождения? Хотите попробовать? Просто есть какой-никакой опыт не в масштабах всей страны, а маленького городка - было проблемно, хотя баз по именно этому городку было более чем достаточно, куда больше, нежели на тех дисках.

[Good]

А Вы не в курсе, что адреса практически любого человека (не одного конечно, а целого города) можно купить рублей за 200-300 на ближайшем хакерском рынке?
Если бы чеченским следователям нужны были адреса для каких-то разборок, они бы это сделали за пять минут, не привлекая ни чьего внимания.

Вывод: СМИ вешают Вам лапшу на уши, что бы вовлечь Вас и других телезрителей в очередное обсуждение высосанной из пальца проблемы, а Вы введетесь. Для чего? Для того, что бы отвлечь от настоящих проблем, что бы у Вас на них не осталось времени.

Мораль: «Не читайте перед обедом советских газет».

Читайте внимательнее, что я написал.

[алекс]

В продолжении темы.
Взрывают Чечню или Россию? В МК вышла статья под заголовком "Чечня обрела независимость. Смерть Буданова доказала, что пора это признать" С. Белковского http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/...zavisimost.html Для
Господин Белковский призывает к распаду России прямым текстом. При этом апеллирует к низменным чувствам сограждан- мол хватит кормить Чечню и Рамзана Кадырова. Для разжигания огня "распада" используется факт убийства Буданова, на котором Белковский просто нагло и бесцеремонно спекулирует.

[Дмитрий64]

На фоне нынешней желтизны прессы, "советсткие газеты" выглядят недостижимым идеалом. Мне кажется, что сия булгаковская поговорка вредная и подсознательно внушает понятно какую мысль. Может уже хватит бездумно повторять всё подряд?

Я использую эту фразу метафорически, вне всякой связи с содержанием советских газет.
В том смысле, что не следует воспринимать в серьёз современные СМИ. И не только не в серьёз, но и вообще поменьше их смотреть и слушать.

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 23.6.2011, 13:38

[Дмитрий64]

Найдете мой адрес, если оставлю фамилию, имя, отчество и приблизительный год рождения? Хотите попробовать? Просто есть какой-никакой опыт не в масштабах всей страны, а маленького городка - было проблемно, хотя баз по именно этому городку было более чем достаточно, куда больше, нежели на тех дисках.

Не надо доводить до абсурда мои слова. Вы что не понимаете разницы между моими возможностями и возможностями чеченской диаспоры?

Странный Вы собеседник. Складывается впечатление, что единственное ваше желание - это спор ради спора. Цепляетесь за часть фразы, а смысл всего сообщения до Вас уже не доходит.
Мой пост был не о проблемах поиска людей по их ФИО, а о том, что не надо так бурно реагировать на провокации в СМИ, которые, в последнее время занимаются одними провокациями.


Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 23.6.2011, 13:52

[Sashas]

Не надо доводить до абсурда мои слова. Вы что не понимаете разницы между моими возможностями и возможностями чеченской диаспоры?

Странный Вы собеседник. Складывается впечатление, что единственное ваше желание - это спор ради спора. Цепляетесь за часть фразы, а смысл всего сообщения до Вас уже не доходит.
Мой пост был не о проблемах поиска людей по их ФИО, а о том, что не надо так бурно реагировать на провокации в СМИ, которые, в последнее время занимаются одними провокациями.

То, что СМИ распространяет провокации, Вы обосновали тем, что на рынке рынке можно вполне себе дешево купить набор хакерских баз. Я просто показал Вам абсурдность Вашего доказательства. Хорошо, давайте примем как данность то, что имелось в виду нечто другое, в частности возможность установления адреса более простым путем, нежели официальный запрос. Вы можете привести мне более серьезный пример, нежели с рынком? Я не придираюсь, я просто хочу разобраться всерьез, а не приняв за основу утверждение о провокации. Если факт того, что это провокация нельзя доказать - тогда давайте так об этом прямо и скажем: не знаю, но подозреваю. А иначе получаются голословные утверждения с абсурдными доказательствами. Ощущение некой пакетности вброса информации присутствует, но утверждать это лишь на основании убийства Буданова и одновременной статьи по запросам адресов я не готов.

[Дмитрий64]

То, что СМИ распространяет провокации, Вы обосновали тем, что на рынке рынке можно вполне себе дешево купить набор хакерских баз.

Нет. То, что СМИ распространяют провокации доказывает не это. Провокационность СМИ доказывается содержанием многих и многих их сообщений на разные темы. Если Вы не в курсе этого факта, тогда приношу Вам свои соболезнования.
А наличие милицейских баз на хакерском рынке доказывает, что чеченским следователям не было ни какой необходимости делать официальный запрос, и уж тем более сообщать «по секрету всему свету» об этом.
Я уже не говорю о том, что у них наверняка есть другие, более эффективные методы нахождения, чем тот, которым может воспользоваться любой человек.

Я просто показал Вам абсурдность Вашего доказательства.

Из чего следует абсурдность моего доказательства? Случайно не из абсурдности Вашего предложения найти Вас?
Вы, вдруг ни с того ни с сего, решили, что мои возможности эквивалентны возможностям чеченской диаспоры. Но это абсурдное предположение родилось не в моей, а Вашей голове. Зачем же валить всё с больной головы на здоровую?

Хорошо, давайте примем как данность то, что имелось в виду нечто другое, в частности возможность установления адреса более простым путем, нежели официальный запрос. Вы можете привести мне более серьезный пример, нежели с рынком?

Уважаемый, мне бы не хотелось устраивать здесь и сейчас полемику на тему возможностей спецслужб. По той простой причине, что я имею о них весьма отдалённое представление.
Мы же с Вам не в суде. Если Вам мои доводы не кажутся убедительными, это ни к чему не обязывает ни Вас ни меня.

Я не придираюсь, я просто хочу разобраться всерьез, а не приняв за основу утверждение о провокации.

Всё как раз наоборот.
1. Вы придираетесь
2. Я не принимал за основу утверждение в провокации. Утверждение в провокации – это вывод.

П.С. С логикой у Вас прямо скажем неважнецки.

Если факт того, что это провокация нельзя доказать - тогда давайте так об этом прямо и скажем: не знаю, но подозреваю.

Но это же очевидно следует из содержания моего поста.

А иначе получаются голословные утверждения с абсурдными доказательствами. Ощущение некой пакетности вброса информации присутствует, но утверждать это лишь на основании убийства Буданова и одновременной статьи по запросам адресов я не готов.

Вижу, что Вам захотелось показать свой недюжинный ум и эрудицию (получилось наоборот). Но я то тут при чём?

[Sashas]

Но я то тут при чём?

Ну у меня в принципе больше вопросов нет. Провокация СМИ вами доказана однозначно - вам просто в это верится. У нас, к сожалению, нет цензуры в СМИ, и потому они пишут то, о чем в данный момент больше всего болит голова у читателя. Аналогично интернету: стоит где-то упасть самолету и пару недель на всех новостных ссылках будут ссылки на какие-нибудь авиакатастрофы. Вполне могу предположить, что убили Буданова, и сразу стала уместной статья о поиске адресов, также как и остальные многие темы, о которых вы упоминаете. И поспокойнее что ли как-то пишите, не надо так нервничать.

[алекс]

Вообще-то тема про то, что некие "интересанты" взрывают "Чечню", а через неё Россию, раскручивают маховик чеченского национализма и уменьшительного "сепаратизма" используя СМИ. При этом система сложных взаимосвязанных информационных атак на общественное сознание, рассчитанных как на широкую аудиторию, так и на целевую, приобрели системный, комплексный характер. Заклинания "товарищи, не поддавайтесь на провокации" ситуацию не изменят. Пропагандистким мероприятиям обычно противопоставляют контрпропагандистские. На атаку отвечают своей атакой, на крайний случай глубокой обороной.

Сообщение отредактировал алекс - 23.6.2011, 16:45

[Sashas]

Вообще-то тема про то, что некие "интересанты" взрывают "Чечню", а через неё Россию, раскручивают маховик чеченского национализма и уменьшительного "сепаратизма" используя СМИ. При этом система сложных взаимосвязанных информационных атак на общественное сознание, рассчитанных как на широкую аудиторию, так и на целевую, приобрели системный, комплексный характер. Заклинания "товарищи, не поддавайтесь на провокации" ситуацию не изменят. Пропагандистким мероприятиям обычно противопоставляют контрпропагандистские. На атаку отвечают своей атакой, на крайний случай глубокой обороной.

Правильная постановка вопроса. Но контрпропагандистская агитация не должна носить дилетантский характер. И еще, а если перестать играть по их правилам и самим начать действовать? Как? Если б знать. Я в этих вопросах неопытен абсолютно, влезаю только когда очевидная глупость проскальзывает. Научите - буду лишь благодарен.

[алекс]

Правильная постановка вопроса. Но контрпропагандистская агитация не должна носить дилетантский характер. И еще, а если перестать играть по их правилам и самим начать действовать? Как? Если б знать. Я в этих вопросах неопытен абсолютно, влезаю только когда очевидная глупость проскальзывает. Научите - буду лишь благодарен.

По моему мнению этим профессионально занимается ЭТЦ, а сейчас подключается "Суть времени", как движение охватывающие широкие массы людей. Пока не будет серьёзных общественных движений отстаивающих целостность страны как сверхценность, вести речь о серьёзных наступательных информационных действиях против "уменьшителей" и национальных сепаратистов сложно. Отчасти данным вопросом занимаются государственники во власти, что -то пытаются сделать. Правда делают это по большей части как во сне.
Что касается элементарных действий, вне рамок каких-либо целеноправленных контракций, то единственной доступной формой, на мой взгляд, может являться контрпропаганда на форумах при обсуждении конкретных статей и т.п.

[Дмитрий64]

Что касается элементарных действий, вне рамок каких-либо целеноправленных контракций, то единственной доступной формой, на мой взгляд, может являться контрпропаганда на форумах при обсуждении конкретных статей и т.п.

А разве объяснять всем , что это провокация, призванная возбудить страсти и на их почве межнациональные столкновения, – это не контрпропаганда?
Принцп разделяй и властвуй.

[алекс]

А разве объяснять всем , что это провокация, призванная возбудить страсти и на их почве межнациональные столкновения, – это не контрпропаганда?
Принцп разделяй и властвуй.

Ну если сообщения в СМИ носят провокационный характер, почему бы и не называть их своим именем. А так конечно от такой контрпропаганды толку мало.

[Good]

Круговорот событий вокруг Северного Кавказа и кавказцев набирает обороты прямо на глазах, еще несколько лет назад федеральные СМИ, как правило, вяло говорили о «возрождении Северного Кавказа, как части России», разговор этот был вялый, во многом оторванный от реальности, но, он по крайней мере не проблематизировала территориальную целостность России и не накалял и без того не простые межнациональные проблемы.
В последнее время формат освещения Северного Кавказа и кавказцев резко поменял свой формат, уже даже государственные СМИ редко обходятся без рассказов ужастиков про «злых кавказцев», я не хочу сказать, что эти ужастиков нет, они есть, но, реальность ими не исчерпывается и не описывается.

Последние недели стали буквально квинтэссенцией антикавказской истерии, череда событий:

1) 11 июня убивают русского воина Буданова, убийство совершается на высочайшем профессиональном уровне.

2) 16 июня в интернет-газете «Свободная пресса» выходит статья «Зачем чеченским следователям домашние адреса российских военных?» со сканами запросов от "чеченских следователей".
Суть статьи - "чеченские следователи" собираются информацию о русских, воевавших в Чечне.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44596

2-1) Интернет взрывается сообщениями о том, что:
«Убийство полковника Буданова, это кровная месть и чеченцы будут мстить всем русским, воевавшим в Чечне».
Т.е. говорится о желании чеченцев устроить новую войну, причем в этот раз по всей России.
2-2) В статье очень много несостыковок.

3) 18 июня на РЕН ТВ в передаче «Военная тайна» выходит сюжет о Буданове, где его показывают 100% русским героем, прямо говоря о том, что его убили "бандиты" (не очень тонкий намек, правда?).
источник - http://www.youtube.com/watch?v=lsBXoZPzQo8
Симптоматично, что либероидный (самый либероидный) ТВ канал РЕН вдруг заговорил о Буданове, как о герое, это наглядный пример смычки либероидов с псевднационалистами, с далеко идущими целями.

4) 19 июня newsru.com сообщает, что в эфир «Русской службы новостей» звонит некий Владимир (с его слов он проживает по адресу г. Подольск, ул. Калинина, дом 74) и говорит, что он получал запросы "чеченских следователей", якобы его адрес перепутали с адресом Подольского архива МО (находится на Кирова, 74).

Попытка найти Владимира, чтобы узнать у него подробности, показала, что в Подольске дома по адресу ул. Калинина, дом 74 не существует - «Ложь на Русской службе новостей и на newsru.com»

5) 20 июня интернет-газета «Взгляд» сообщает о том, что «Чеченский омбудсмен Нухажиев подтвердил факт запросов "чеченских следователей".
источник - http://vz.ru/news/2011/6/20/501026.html

6) 20 июня в «Газете.Ru» выходит статья «Все-таки они это сделали», где приводятся слова Евгения Демича (сослуживца Буданова), который впервые прямо и открыто указывает на чеченцев, приводя очень сомнительную аргументацию.
источник - http://www.gazeta.ru/social/2011/06/17/3664953.shtml

7) 21 июня в «Московском комсомольце» выходит статья «Убийство Буданова — новая тактика боевиков?», в которой пишут о том, что «пресс-служба Рамзана Кадырова» (что это такое?) подтвердила факт запросов "чеченских следователей".
Также там пишут о том, что:
«Как стало известно “МК”, в Чечне собираются данные не только на военных, но и на всех, кто принимал участие в контртеррористических операциях, — в том числе сотрудников ОМОНа.»
источник - http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/...a-boevikov.html
Т.е. прямо говорится о том, что чеченцы хотят воевать с русскими, и, в этот раз, по всей России.

8) 22 июня в «Свободной прессе» («СП») выходит статья «Чеченские следователи жалуются на саботаж Министерства обороны»:
8-1) «Следственное управление по Чеченской республике — они не только не опровергают информацию о рассылке многочисленных запросов на данные о военнослужащих российской армии, но и подтверждают подлинность тех документов, копиями которых располагает наша редакция»
Хотя прямого подтверждения в статье нет.
8-2) Снова увязывается убийство Буданова и убийство журналистки Анны Политковской (в нем тоже обвиняли Кадырова).
8-3) Говорится о том, вновь неназываемый источник, сообщает им о "массовом потоке запросов следственных органов Чечни".
8-4) Затем «СП» приводит слова руководителя пресс-бюро Внутренних войск МВД Василий Панченкова, который опровергает их статью, но, они видят в этом заговор. Т.е. противопоставляются слова "неназываемого источника" и руководителя пресс-бюро Внутренних войск МВД, приоритет достоверности полностью (!) отдается "неназываемому источнику".
8-5) Далее приводятся слова Старшего помощника руководителя Следственного управления по Чеченской республике Марьям Налаева, которая рассказывает и практике работы СК и ничего (!) не говорит о "подлинности тех документов, копиями которых располагает «Свободной прессе»".
8-6) Говорится о геноциде русских в Чечне, о том, что никто за него не ответил и никто не получил компенсаций.
И это абсолютно справедливый упрек власти, которая не как не решила и не решает этот вопрос. Примирение не может быть односторонним, и, возмещая ущерб чеченцев, власть обязана делать тоже самое в отношение остальных пострадавших, не должно быть односторонних амнистий, компенсаций и т.п. Не делая этого, власть создает болевую точку, ударом в которую можно в любой момент разрушить хрупкие межнациональные взаимоотношения.
8-7) В заключительной части статьи Президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов говорит о том, что все это делается по заказу Кремля, а не Грозного.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44770

9) 22 июня «БалтИнфо» сообщает, что в центре Москвы расстреляли капитана внутренних войск, который в составе спецподразделения «Витязь» внутренних войск МВД России выезжал в командировки в Северо-Кавказский регион.
источник - http://www.baltinfo.ru/2011/06/22/V-tcentr...kh-voisk-212867

Что в итоге?
1. В информационной среде убийство Буданова и запросы "чеченских следователей" образуют единое целое, подогревая друг друга.
2. Оба эти информационных события работают на обострение русско-чеченских отношений.
3. Оба эти информационных события содержат ряд несостыковок и неточностей, из-за чего выглядят дезой, но, в тоже время, они находят косвенное и неоднозначное подтверждение у гос. органов.
4. Происходит нападения на русского офицера, воевавшего в Чечне, что явно и грубо работает на версию о "кровной мести чеченцев всем русским".

Мы видим, как буквально с каждым днем разогревают чеченскую тему, что будет дальше? Маловероятно, что на этом все закончится, боюсь, мы вскоре можем увидеть еще более поражающие общественное сознания события, с "чеченским следом".

Такие события не происходят просто так или по чьей-то прихоти, это возможно только, если кто-то весомый центр силы решим качнуть Россию через Чечню.

+ 15 июня в «Московском комсомольце» выходит статья Белковского «Чечня обрела независимость, Смерть Буданова доказала, что пора официально это признать».
источник - http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/...zavisimost.html
Суть статьи - «Буданова убили чеченцы, которые выиграли войну и обложили Россию данью, нужно срочно сбросить Чечню».

Белковский ПРЯМО и ОТКРЫТО говорит о том, как нужно использовать убийство Буданова - для сброса Северного Кавказа.

[Зеленый Луч]

Ну если сообщения в СМИ носят провокационный характер, почему бы и не называть их своим именем. А так конечно от такой контрпропаганды толку мало.

Своими именами - это правильно!
Только вот кто возьмётся доказать, что в СМИ - сплошь и в каждом кресле профи?
Троечников и "сынков, да дочурок" никто не отменял. Именно потому, что СМИ продают не информацию, а торгуют РЕКЛАМОЙ. И чем скандальнее антураж, тем выше расценки.
А иначе нас не мучали бы "мэканьем" и прочими мычаниями в репортажах между слов, не мусолили бы одно и то же по всем каналам с одной картинкой сутками напролёт... И, конечно же - рекламная пауза! Якубовичу - пламенный привет!
Журналистов у нас, можно сказать, нет!
Думаю, нам придётся напрячься, чтобы составить список из тех, кто профессионален, активен, честен и проч.
Тем более что этого мало: надо, чтобы и зарплату платящие были той же крови...

[Good]

Друзья, по-моему в теме обсуждается что угодно, но, только не сама тема.

[алекс]

Ув. Good,

В продолжении темы.
Взрывают Чечню или Россию? В МК вышла статья под заголовком "Чечня обрела независимость. Смерть Буданова доказала, что пора это признать" С. Белковского http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/...zavisimost.html
Господин Белковский призывает к распаду России прямым текстом. 0

обсуждаем то как раз тему...
Троечники или профи сидят в редакторских и журналистках креслах, но то что СМИ используются в качестве информационного оружия против России- это факт.

[Боргил Храванон]

Ув. Good,

обсуждаем то как раз тему...
Троечники или профи сидят в редакторских и журналистках креслах, но то что СМИ используются в качестве информационного оружия против России- это факт.

Так она уже вроде один раз была... Не оказется ли Чечня последней, кто выскажется за это? Менять нынешний жирный суверенитет в квадрате на банально-дистрофический суверенитетишко, не будучи не то что Абхазией, а даже и Приднестровьем...

…И пока за «Единую Россию»
Голосует дружно Кавказ,
Пресвятая Дева Мария,
Сохрани и помилуй нас.
Всеволод Емелин

http://www.saltt.ru/node/9958

[алекс]

Так она уже вроде один раз была... Не оказется ли Чечня последней, кто выскажется за это? Менять нынешний жирный суверенитет в квадрате на банально-дистрофический суверенитетишко, не будучи не то что Абхазией, а даже и Приднестровьем...

…И пока за «Единую Россию»
Голосует дружно Кавказ,
Пресвятая Дева Мария,
Сохрани и помилуй нас.
Всеволод Емелин

http://www.saltt.ru/node/9958

Ситуация в соседних с Чечнёй регионах, возможно даже более взрывоопасная. Пока Кадыров верен Москве и лично Путину. А завтра? Кто знает что, будут стоить завтра клятвы верности, если изменится расклад политических сил в Москве.
Ясно одно обстановку усиленно подогревают. Во- первых через националистов "уменьшителей" старательно выводящих тему "хватит кормить Кавказ". Во-вторых через разогревание самого Кавказа. Получается уже описанная конфигурация негласного союза "национал-сепаратистов" (исламистских радикалов) и русских националистов "уменьшителей". Во всём этом чувствуется уже знакомый "спецдушок".
Тему независимости Чечни враги России продавливают столь упорно и долго не зря. Видимо это та "ахиллесова пята" поразив которую можно уничтожить нашу страну.

[Sashas]

Тему независимости Чечни враги России продавливают столь упорно и долго не зря. Видимо это та "ахиллесова пята" поразив которую можно уничтожить нашу страну.

Как мне кажется, просто нужен прецендент для дальнейшего отделения других регионов, в частности татарской автономии. Разбитая на мелкие гос-ва РФ уже не будет представлять из себя конкурента, а заниматься выяснением региональных проблем, как например сейчас с Белоруссией или Украиной.

[алекс]

Как мне кажется, просто нужен прецендент для дальнейшего отделения других регионов, в частности татарской автономии. Разбитая на мелкие гос-ва РФ уже не будет представлять из себя конкурента, а заниматься выяснением региональных проблем, как например сейчас с Белоруссией или Украиной.

Уточню: разбитая на части РФ, заниматься выяснением региональных проблем не будет. Потому что заниматься будет некому.
Распад страны означает исчезновение как субъекта истории - России, так и русского народа.

[Sashas]

Уточню: ...Распад страны означает исчезновение как субъекта истории - России, так и русского народа.

подумал... уточнение принимается. Вы правы: московиты и рязанские не государственные субьекты, даже не Эстония. Так что не будет у них будущего.

[solomon30]

Тему независимости Чечни враги России продавливают столь упорно и долго не зря. Видимо это та "ахиллесова пята" поразив которую можно уничтожить нашу страну.

Точно! Гениально подмечено.
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем. Надо ещё добавить, что тех кто будет ложится, но выживет Чеченам на расправу сдадим.
Я вам товарищи честно заявляю, народ на это "фуфло" не купишь. Я почти всех анкетируемых спрашивал, "что Вас лично больше всего волнует?". (Раз уж я пошел в народ, дайка я с ним поговорю.) НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. У каждого есть свой личный опыт общения с "кавказцами", поэтому не надо про 3-е сортные газеты, все федеральные каналы лепят про дружбу народов.
Никто не хочет отделять "кавказ", потому что Чечня и так ОТДЕЛЕНА УЖЕ. Есть предчувствие нехорошего.

[Копатыч]

Смотритека, как тезис о том, что Сев. Кавказ уже де-факто неависим, пошел гулять по массам. И разве пост выше не демнстрирует связь вброса подобного тезиса с навязыванием мысли об отделении Сев. Кавказа?
И я уже писал, что Крылов - один из участников вброса сего тезиса. Вместе с Белковским и Холмогоровым.

[алекс]

Точно! Гениально подмечено.
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем. Надо ещё добавить, что тех кто будет ложится, но выживет Чеченам на расправу сдадим.
Я вам товарищи честно заявляю, народ на это "фуфло" не купишь. Я почти всех анкетируемых спрашивал, "что Вас лично больше всего волнует?". (Раз уж я пошел в народ, дайка я с ним поговорю.) НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. У каждого есть свой личный опыт общения с "кавказцами", поэтому не надо про 3-е сортные газеты, все федеральные каналы лепят про дружбу народов.
Никто не хочет отделять "кавказ", потому что Чечня и так ОТДЕЛЕНА УЖЕ. Есть предчувствие нехорошего.

Двадцать лет назад некие элитные группы в том числе и в КГБ СССР, руководимые ими озабоченные русским национальным вопросом "уменьшители" и национал - сепаратисты, развалили страну. При этом через СМИ озвучивался тот же тезис "уменьшителей": мол- республики де по факту уже независимы, хватит кормить...далее перечислялись союзные республики. Здравые призывы сохранить страну отклика не нашли. Объяснениям к чему это приведёт не вняли не элиты, не общество. Народ тогда тоже не купился на "это фуфло" про приоритет целостности страны, предпочтя "чечевичную похлёбку" рыночных реформ. Ну и каков же результат: последствия развала страны мы ещё не расхлебали. А главное непонятно- зачем вообще нужно было разваливать СССР? Что с этого получили русские? Вошли в Европу, нас приняли в НАТО? Вас этот опыт ничему не научил?
Телеканалы якобы "лепит про дружбу народов". Жаль что это не так. В массовое сознание телевидение вбивает те же тезисы, что и "3-сортные газеты". Например, раскручивает ту же тему Буданова. Смакует подробности терактов. Одновременно, идут бесконечные сюжеты про "скинов". Да чуть не забыл: образчик дружбы народов - фильм "Брат", с его "интернациональным" героем. И т.п. Но если бы вдруг теле виденье стало показывать про дружбу народов... предпочтительнее, что разжигание национальной розни?
Главный тезис на который бьют уменьшители - "хватит кормить Кавказ". Они спекулируют на низменных чувствах обывателя, на теме "чечевичной похлёбки"... Мол, самим не хватает, а тут ещё эти. Ну а дальше уже знакомые нотки: без Киева обошлись и без Грозного того... проживём, короче как нибудь. Всё это блюдо обильно поливается острой приправой: теракты, убийства в провокационных целях, скинхеды, Кандапога и т.п. Тут Вам и Навальный вовремя объяснит как пилят "бабки" выделяемые на Чечню. Обнимется на митинге с "уменьшителями" - пустит слезинку по бедному русскому народу.
Не надо иметь пять высших образований, чтобы уяснить механизм подобного развала. Обществу по зарез нужно понять - независимость Чечни, не виртуальная, нарисованная в некоторых "национально озабоченных головах", а реальная, приведёт к цепной реакции распада страны, её исчезновению с карты мира, и тотальному геноциду русского, как впрочем и других, народов её населяющих.

[Timur]

Точно! Гениально подмечено.
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем.

Что-то не видно националистов, которые бы радели за возврат Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева.
Странно, да? Почему бы это?

[алекс]

Что-то не видно националистов, которые бы радели за возврат Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева.
Странно, да? Почему бы это?

Так белорусов и украинцев кормить тоже надо))) Вдруг для себя любимых ничего не останется.
А если серьёзно "уменьшители", национал-сепаратисты и либералы в этом вопросе едины. Только одни мотивируют своё желание избавится от "прихлебателей", "ордынцев" или "захребетников" национальным выживанием. Либералы давят на "слезу ребёнка". А сепаратисты воют о свободе от "имперской России".
Вопрос в том насколько сильно у народа и элиты желание избавиться и от этого остаточного сверхдержавного напряжения. Сладко и тихо умереть.
С другой стороны я уверен в том, что народ вне регресса готов создать новую сверхдержаву, что никакой цивилизационной, национальной усталости нет. Но для этого нужно зажечь новый "идеальный огонь". Империя может строится только вокруг новой сверхидеи.

[solomon30]

Что-то не видно националистов, которые бы радели за возврат Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева.
Странно, да? Почему бы это?

Потому что не читаем и не слушаем никого кроме себя и Кургиняна.
Александр Севастьянов: Русское государство включает Белоруссию, Крым, Приднистровье, Малороссию, Южный урал (северный казахстан), а Чечню, Ингушетию и Туву не включает. Что опять же не означает создание независимых государств (вполне достаточно автономий).

Я лично не понимаю, почему деньги идущие на кавказ не идут в Белоруссию? Белоруссия это часть моей родины и там сейчас проблемы.

Смотритека, как тезис о том, что Сев. Кавказ уже де-факто неависим, пошел гулять по массам.

Это не тезис, так оно и есть на самом деле. Не веришь, съезди в моздок и отпишись из тамошнего зиндана.

Да чуть не забыл: образчик дружбы народов - фильм "Брат", с его "интернациональным" героем.

Фильм "брат" вышел 15 лет назад. (вторая часть 11 лет).
С тех пор много чего сняли (УС-2 где героические мусульмане молятся в окопе), но народ смотрит Брат (виноват одназначно Широпаев).
Специально для Вас, федеральные каналы уже сказали, что у водителя киллера Буданова "славянское лицо". Эта брехня уже даже на пенсионеров не действует.
алекс
И в общем один вопрос. Зачем писать глупости?
Поддержка "кавказцев" это очевидный удар по всему движению. Это голимая дискредитация всего.
Люди видят кавказцев не по телеку, а в жизни. И потому не верят в "дружба народов".

[Good]

solomon30, я разделяю ваше негодование по поводу всех проблем с Кавказом, но, сброс Северного Кавказа = Смерти России, это как 2+2=4.

[Good]

В последнее время очень серьезно активизировалась тема сброса Северного Кавказа, который «достал, объедает» и т.д.
К сожалению, основания для подобного поведения определенных сил (о них отдельный разговор) существуют, у нас действительно есть огромные проблемы с этнической преступностью, неуправляемой миграцией, межнациональными конфликтами и прочими постперестроечными «радостями».
На чем основывается этот процесс:
1. Объективные причины – разгул этнической преступности, межнациональными конфликты и т.д.
2. Выгодность политических спекуляций на объективных причинах, путем их передергивания и/или приукрашивания.
3. Целенаправленная работа на развал России – проект «Перестройка 2».
4. Архаизация всего российского общества, особенно Северного Кавказа и радикализация мусульман, особенно на Северном Кавказе, что создает предпосылки ко всем трем предыдущим пунктам.
5. Международный контекст.
Международный компонент этого резко активизировавшегося движения – это проект радикализации и архаизации традиционно исламских стран мира, т.е. создание Большой исламской дуги напряженности, в форме всемирного Халифата. Эта стратегия уже реализовывалась США в восьмидесятые годы ХХ века (для этого была спровоцирована революция Хомейни в Иране и т.д.), но, тогда наша страна смогла остановить этот процесс в Афганистане и разорвать зеленую дугу.
Сейчас мы видим, как на наших глазах радикальный ислам берет в свои руки власть в арабском мире, под аплодисменты США и ЕС, и к ужасу Израиля, Китая и Индии.
Доказательства:
http://nctv.in.ua/news/read/pol-krejjg-rob...taem-i-rossiejj
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2302
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/902/41.html
Наиболее подробная аналитика событий в Северной Африке и на Ближнем Востоке - http://www.kurginyan.ru/books/polittsunami.pdf

ЕС уже прямо диктует России сброс наших земель, общая очередные сказки - http://vz.ru/news/2011/3/31/480167.html
Т.е., как мы видим, сброс Северного Кавказа имеет еще и открытую международную поддержку.

При таком международном контексте якобы русские, якобы националисты предлагают нам сбросить Северный Кавказ.

Факторы:

1. Северный Кавказ в любой конфигурации не может существовать, как самостоятельное государство, т.е. он в любом случае будет очень сильно подвержен внешнему воздействию. Мы уже де-факто отделяли Чечню (позор Хасавюрта) и получили вторую войну, мы уже отделили Грузию и получили войну, будем повторять этот опыт?

2. Радикальный ислам давно хочет сделать Северный Кавказ частью всемирного Халифата
Доказательство:
http://ug.rian.ru/army/20101005/82040991.html
Т.е. на территории сброшенного Северного Кавказ быстро формируется радикально-исламское образование. Но, кто доказал, что им достаточно будет получить только Северный Кавказ? Они давно говорят о Халифате минимум до Ростова-на-Дону, давно хотят получить мусульманское Поволжье (Татарстан и Башкирия) и т.д.
Они не успокоятся никогда, их нельзя задобрить.

3. В случае сброса Кавказа автоматически загорится мусульманское Поволжье (Татария, Башкирия), которое сейчас и так дымит. Потеря этих регионов Поволжья приведет к:
3-1. Остановке всех (!) наших стратегических нефтегазопроводов из Сибири в Европу, мы останемся без доходов от экспорта ТЭК, т.е. останемся вообще без всего.

3-2. Расколу России на Европейскую и Неевропейскую (Урал, Сибирь, ДВ) части, где уже и так активно взращиваются сепаратистские настроения относительно центра.
Радикальный ислам в Татарстане - http://www.regnum.ru/news/1352872.html

4. Дотации Кавказу на порядок дешевле масштабной горячей или даже террористической войны с ним, которая неизбежна в случае его сброса. Сегодня дотации всему Северному Кавказу составляют всего 156,374 млрд. руб. в год, что составляет 1,9% от бюджета России. Для сравнения, на одну только Олимпиаду в Сочи выделено 699,3 млрд. руб.
Источники:
http://www.roskazna.ru/reports/mb.html
http://sochiweb.ru/2010/08/oni-ukradut-vsi

5. Сброс Северного Кавказа проблематизирует нахождение в составе России других национальных республик, ведь, если можно сбросить Кавказ, то почему нельзя сбросить Якутию, Тыву, Татарстан, Башкирию и т.д.
Начало развала России в любом случае резко активизирует сепаратистские настроения везде, где только можно, это не только национальные регионы, но и русские регионы тоже, уже есть настроения по «отделению Сибири от Москвы»:
http://www.nakanune.ru/articles/15366
http://lazare.ru/gruzia/novosti/analitika/9953.html#
http://news.babr.ru/?IDE=87294
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4586852/
и т.д.
Давно ведется работа по внушению казакам, что они не русские:
http://passion-don.org/
http://kazaki2005.narod.ru/literat.html
«Терские казаки - один из автохтонных северокавказских этносов, более близкий к чеченцам, чем к русским»:
http://www.odnako.org/magazine/material/show_10149
http://www.odnako.org/magazine/material/show_10246
Аналогичные прочесы идут везде и на Дальнем Востоке, и в Калининграде, и на Урале, и даже в Белгороде.
Сбросив Северный Кавказ, Россия активизирует процесс отпадения других своих частей, вне зависимости от того, что об этом думают «сбрасыватели», они, по сути, марионетки в чужих руках и их мнение никого не интересует, они сами не на что не влияют, их задачи, это воздействие на общественное мнение и организация провокаций.

6. Кавказ нельзя сбросить просто технически:
6-1. Что делать с некавказцами, которые сейчас живут там? Это более 700 тысяч человек, одна только операция по их перевозу в другие регионы России будет стоить дороже любых дотаций Кавказу и (главное) разрушит сотни тысяч жизней.
Но, даже при выделении ресурсов сам процесс вывоза некавказцев с Северного Кавказа автоматически начнет гражданскую войну, ведь, для этого нужно вводить туда огромные войска, чтобы жестко все держать, как это это отреагируют кавказцы? Думаю, что все понимают как. «Сбрасыватели» всерьез не думают о русских, им наплевать на судьбу этих 700 тысяч, точно также, им было наплевать на судьбу русских в республиках СССР, когда они призывали РСФСР «выйти из состава СССР».
6-2. Что делать с кавказцами - гражданами России, которые захотят переехать с Северного Кавказа в Россию? По какому принципу их пускать/не пускать? Черепа мерить? А смешанные браки?
6-3. Что делать с кавказцами - гражданами России, живущими (с пропиской) в традиционно русских городах?
Мы понимаем, что у нас будет многомиллионная пятая колонна по всей России? Мы понимаем, что большая война на Северном Кавказе (которая неизбежно начнется), приведет к герилье (городской партизанской войне) по всей России? Т.е. к тотальной гражданской войне?

7. Я не говорю о более мелких вопросах, вроде войны между Осетией и Ингушетией из-за Пригородного района, которая с огромным трудом была как-то затушена в рамках РФ. Т.е., если мы сохраним Осетию, но отделим Ингушетию, это автоматически создает еще один 100% повод к войне.
Или, что уход с Северного Кавказа автоматически означает уход их Абхазии и Северной Осетии. Нельзя на государственном уровне проклинать «чурок» (а без этого сброса не будет) и иметь союз с кем-то из них, так не бывает.

8. Русские всегда были имперским народом, вне этого формата жизни русские распадутся на племена, подробнее об этом в пункте №5.

Таким образом, сбросив Северный Кавказ мы только усугулбляем ВСЕ факторы, которые подталкивают к этому сбросу:
1. «Объективные причины – разгул этнической преступности, межнациональными конфликты и т.д. »
Сбросив Кавказ мы превращаем его в криминальное образование (если кто-то считает, что на Кавказе уже так, пусть сравнит с реальным криминальным образованием – Сомали), которое официально будет жить набегами на Россию и воной с Россией на деньги спонсоров.
2. «Выгодность политических спекуляций на объективных причинах, путем их передергивания и/или приукрашивания. »
Следующим. Логичным шагом станет введение в России одной из разновидностей нацистского режима, ведь сброс Кавказа осуществляется, прежде всего, по этническому принципу, значит, автоматически начнутся гонения на кавказцев в оставшейся части России, эти гонения просто не могут не перекинуться на всех нерусских вообще.
3. «Целенаправленная работа на развал России – проект «Перестройка 2».
Сброс Северного Кавказа запускает Перестройку 2 в полную мощь. Перестройка включает в себя следующие, ключевые компоненты: психологическая война с собственным населением (были преступления коммунизма, сейчас хотят Десталинизацию), развел страны (развел СССР, сейчас хотят РФ) и полная передачи всей власти над страной иностранным силам, которое сегодня однозначно выльется в отказ от ядерного оружия, выход из Совета Безопасности ООН, международный протекторат над недрами и т.д.
Сброс Северного Кавказа, то уже часть развала России, более подробно о потере других регионов сказано выше, в пункте №5.
4. «Архаизация всего российского общества, особенно Северного Кавказа и радикализация мусульман, особенно на Северном Кавказе, что создает предпосылки ко всем трем предыдущим пунктам.»
Архаизация и радикализация будет завершена на 100%, т.е. сброс Северного Кавказа сыграет на руку тем, кто хочет его архаизации и радикализации.
Но, и остальная Россия тоже начнет усиленно архаизироваться, так как идентификация людей по национальному признаку, это даже не средневековье, это племенной период + радикализация, как неизбежное следствие тотальной гражданской войны.

5. «Международный контекст.»
Радикальные исламисты будут стоя аплодировать людям, которые сбросят Северный Кавказ в их объятья и тем самым, полностью откроют ворота оставшейся России для волны радикального ислама, которая быстро срежет все мусульманские регионы и начнет подтачивать немусульманские.


Итогом сброса Северного Кавказа будет развал остальной России по национальному и региональному признаку, с трайблизацией русского народа, т.е. с прекращением существования русских.

P.S. Кавказ нужно не сбрасывать, а наводить там порядок, что, безусловно, должно сопровождаться наведением порядка по всей России.

Сообщение отредактировал Good - 25.6.2011, 14:46

[алекс]

Ну наконец-то масочки сорваны. А тут на форуме сотрудники ЭТЦ долго объясняли почему националисты-"уменьшители" открыто не провозглашают что являются сторонниками распада государства:

Потому что не читаем и не слушаем никого кроме себя и Кургиняна.
Александр Севастьянов: Русское государство включает Белоруссию, Крым, Приднистровье, Малороссию, Южный урал (северный казахстан), а Чечню, Ингушетию и Туву не включает. Что опять же не означает создание независимых государств (вполне достаточно автономий).

Я лично не понимаю, почему деньги идущие на кавказ не идут в Белоруссию? Белоруссия это часть моей родины и там сейчас проблемы.

являются ещё и как являются. Почему Чечню, Ингушетию и Туву не надо включать в состав "Русского государства"? Крым надо, Татарстан надо, Дагестан надо, а Чечню нет. Никакой логики.
Я Вам логику подскажу. Отделение от России Чечни и Ингушетии однозначно вызовет ползучий сепаратистский процесс во всех кавказских республиках РФ. Далее огонь перекинется в Поволжье (Татарстан, Башкирия, Калмыкия). Что будет после этого объяснять я думаю не надо.
Тоже самое с Тувой. Тува видите ли будет независимой, а Якутия нет. Вы сами уровень национал-сепаратизма в этих и других республиках РФ представляете? Там ведь только спичкой чиркнуть надо, чтобы так рвануло, что никакого русского государства и за 1000 лет после этого не соберёшь. Собирать некому будет.

И как это понять в состав государства Чечню, Ингушетию и Туву Севастьянов не включает, но создание независимых государств это не означает (они и сейчас являются автономиями)? Мол деньги платить не будем, а независимость не признаем?
Деньги в Беллорусию идут и немалые. Но заметьте что, Беллорусия это действительно братское России независимое государство, а Чечня, Ингушетия часть России. И надеюсь таковыми будут остаться и далее независимо от бредней и фантазий уменьшителей. Если же Белоруссия и Украина окажутся вместе с Россией я буду только рад. Только вот если реализовать сценарий Севастьянова с Чечнёй, объединяться будет уже не с кем.

Сообщение отредактировал алекс - 25.6.2011, 14:52

[алекс]

И в общем один вопрос. Зачем писать глупости?
Поддержка "кавказцев" это очевидный удар по всему движению. Это голимая дискредитация всего.
Люди видят кавказцев не по телеку, а в жизни. И потому не верят в "дружба народов".

Что мне писать мне и решать. А националистические бредни «уменьшителей» повторяете Вы, а не я. Это Вы делите граждан моей страны на "хорошие" и "плохие" национальности. Это Вы, а не я "отделяете" Чечню. Это Вы вслед за Белковским, используя ту же аргументацию продолжаете упорствовать в своём заблуждении, о якобы "независимой по факту" Чеченской республике.
Кому - то в нашей стране нравятся молодчики "скины", кто-то тащится от балагановского кинодерьма, кто-то тихо спивается. И что теперь нужно всем им потакать, подменяя свои ценности на суррогаты которые усвоили маргиналы. Да нет уж уважаемый, даже если таких будет большинство, я останусь при своих интернациональных взглядах на взаимоотношения народов в нашей стране.
Русские должны уметь отстаивать свои права. Русские должны защищать свою землю от подонков, какой бы национальности они не были. Наконец русские как «имперский народ», скрепляющий остов РФ должны и дальше нести тяжкий крест державности. Но взрывать государство отделяя проблемные провинции - это безумие и суицид. Вы за суицид?

Сообщение отредактировал алекс - 25.6.2011, 15:30

[алекс]

Точный и глубокий анализ! Спасибо.
Уход России с Кавказа будет означать ещё и окончательную "потерю лица" России и русских- как говорят китайцы. Мы предадим тех друзей на Кавказе, кто связал свою судьбу с судьбой России. Предательство доверившегося тебе грех страшный. И это предательство нам уже не простят никогда.

[алекс]

По поводу причин радикализации процесса. Следует при анализе обязательно учитывать социально-экономическую обстановку в республиках. Очевидное социальное неблагополучие в них создаёт для радикалов-исламистов и сепаратистов питательную среду. С другой стороны углубляющейся регресс в "русских" областях даёт повод "националистам" обвинить во всех социальных, криминальных и экономических бедах Кавказ.

[solomon30]

Good
Всё очень просто.

1. Дано:
Чечня находится вне юридического поля России. (по простому: там не действуют законы РФ)
Чечня мононациональная республика. (по простому: там вырезали всех русских)
2. Решение:
Решений может быть три
2.1 Отделится по Широпаевски. (полная лажа по указанным тобой причинам, 700.000 беженцев только начало)
2.2 Добиваться восстановления "конституционного строя на данной территории". (по простому нельзя, ибо 282 статья, ну Сталин показывал как это делается, но нам (гражданам) придется идти в военкоматы)
2.3 Сделать вид "што всё прекрасно". Снять ролик про толерантность, дружба народов, замалчивать все случаи экстремистского поведения кавказцев, сажать тысячи Русских по 282 за самооборону. (по простому хорошо предложил алекс: зарыть голову в песок, снять штаны, и воткнуть в жопу табличку "территориальная целостность")
3. Ответ:
Ответов даже больше чем три.

Дотации Кавказу на порядок дешевле масштабной горячей или даже террористической войны с ним, которая неизбежна в случае его сброса.

А есть хоть какой-нибудь шанс избежать войны? не ужели ты думаешь, выплата дани это нечто большее чем отсрочка? Токо если мы сами вырежемся от нас отстанут.

[solomon30]

Кому - то в нашей стране нравятся молодчики "скины"

А у тебя как страна называется? Я у меня в стране молодчиков "скинов" лет 8 не видел, а вот молодчиков "кавказцев" кажый день наблюдаю. Они очень хорошие ни кого не оскорбляют, не задирают ни кого, отличные ребята, все так говорят.

Что мне писать мне и решать.

А кому же? конечно, тебе.
Я ведь спросил "зачем?". Я думаю, такие посты пишут с целью загубить всё движение, отсечь от "левого движения" большую часть молодежи.

я разделяю ваше негодование по поводу всех проблем с Кавказом, но, сброс Северного Кавказа

Да не про сброс разговор.

[Good]

1. Дано:
Чечня находится вне юридического поля России. (по простому: там не действуют законы РФ)

А в Якутии они действуют? Да, что там в Якутии, в Москве они действуют?

3. Ответ:
Ответов даже больше чем три.

Интересно будет ознакомиться.

А есть хоть какой-нибудь шанс избежать войны? не ужели ты думаешь, выплата дани это нечто большее чем отсрочка? Токо если мы сами вырежемся от нас отстанут.

Ты сначала хотя бы докажи, что:
1. Война высоко вероятна.
2. Дотации - это выплата дани, а не поддержка депрессивных регионов.

P.S. Можешь объяснить, чем твоя позиции отличается от националистско-уменьшительной?

[Good]

по простому хорошо предложил алекс: зарыть голову в песок, снять штаны, и воткнуть в жопу табличку "территориальная целостность"

На нашем форуме нельзя хамить и извращать чужие слова, не по простому и тупом, как это делаете вы, не по сложному.

[Timur]

Потому что не читаем и не слушаем никого кроме себя и Кургиняна.
Александр Севастьянов: Русское государство включает Белоруссию, Крым, Приднистровье, Малороссию, Южный урал (северный казахстан)

По факту не включает. И борьбы русских националистов за их присоединение не видно и не слышно. Т.е. ее нет! Что бы там не писал некий Севастьянов.

, а Чечню, Ингушетию и Туву не включает.

Вы думаете, обстановка в других северо-кавказских республиках сильно отличается от обстановки в Чечне и Ингушетии? На всякий случай спрошу: а Ставропольский край включает? И по Краснодарскому краю как там обстоят дела?

Что опять же не означает создание независимых государств (вполне достаточно автономий).

Автономии и сейчас есть. Об чем тогда речь?

Я лично не понимаю, почему деньги идущие на кавказ не идут в Белоруссию? Белоруссия это часть моей родины и там сейчас проблемы.

В Белоруссию и без того деньги идут. Но вопрос образования единого государства топчется на месте уже больше 10 лет. Со времен Ельцина.

но народ смотрит Брат (виноват одназначно Широпаев).

Что показывают, то и смотрит. Балабанов и Рогожкин - любимые режиссеры некоторых каналов.

Сообщение отредактировал Timur - 25.6.2011, 16:34

[solomon30]

На нашем форуме нельзя хамить и извращать чужие слова, не по простому и тупом, как это делаете вы, не по сложному.

Значит жалуетесь модератору, если модератор поддерживает вашу(с алексом) позицию, то это официальное мнение "Центра".
И я тогда понимаю, что ошибся и делаю выводы. Зачем терять время?

А в Якутии они действуют? Да, что там в Якутии, в Москве они действуют?

Да в Якутии действуют, и в Белоруссии и в Украине действуют законы. Я смело приезжаю в Киев, Феодосию и знаю как себя вести. Знаю, что во Львове меня не отвезут в зиндан. (а там где писаный закон тупой, мы обходим его по нашему "по-русски")
Другие законы действуют в Турции и там я веду себя чуть по другому, потому что в гостях.

Дотации - это выплата дани, а не поддержка депрессивных регионов.

Дотации тем выше, чем больше "террористических актов" совершено в регионе.
Сравни размер дотации(на душу населения) по регионам, это не секрет.

Дотации это на основании экономики.
А Дань это результат военных действий.

P.S. Можешь объяснить, чем твоя позиции отличается от националистско-уменьшительной?

Легко.
Я стою на Сталинской позиции. Сталин явно не национал уменьшитель, не правда ли?
Позицию Сталина по чеченскому вопросу излагать не надо?

[Timur]

Вопрос в том насколько сильно у народа и элиты желание избавиться и от этого остаточного сверхдержавного напряжения. Сладко и тихо умереть.
С другой стороны я уверен в том, что народ вне регресса готов создать новую сверхдержаву, что никакой цивилизационной, национальной усталости нет. Но для этого нужно зажечь новый "идеальный огонь". Империя может строится только вокруг новой сверхидеи.

Цивилизационной и национальной усталости может и нет. Но есть потребительская психология, которая прочно поселилась в головах и к тому же ежедневно транслируется через СМИ. Что интересно, у ливийцев ее похоже нет, хотя нефтедоллары те же.

[Good]

Значит жалуетесь модератору, если модератор поддерживает вашу(с алексом) позицию, то это официальное мнение "Центра".
И я тогда понимаю, что ошибся и делаю выводы. Зачем терять время?

Для того, чтобы указать на примитиное хамство, необязательно кому-то жаловаться.

Да в Якутии действуют, и в Белоруссии и в Украине действуют законы.

Т.е. все мы живем в правовом государстве?

Дотации тем выше, чем больше "террористических актов" совершено в регионе.
Сравни размер дотации(на душу населения) по регионам, это не секрет.

Давай сравним:

Дотации это на основании экономики.
А Дань это результат военных действий.

Так докажи, что там это действительно так.

Сообщение отредактировал Good - 25.6.2011, 17:02

[Good]

Потому что не читаем и не слушаем никого кроме себя и Кургиняна.
Александр Севастьянов: Русское государство включает Белоруссию, Крым, Приднистровье, Малороссию, Южный урал (северный казахстан), а Чечню, Ингушетию и Туву не включает. Что опять же не означает создание независимых государств (вполне достаточно автономий).

Меня поражают подобные "перлы" уменьшителей, как можно начать развал страны и, при этом, надеется на какое-то объединение с другими странами. Но, еще больше поражает, что кто-то в эти сказки верит.

P.S. Интересно, чем Тува Севастьянову не угодила.

[алекс]

А у тебя как страна называется? Я у меня в стране молодчиков "скинов" лет 8 не видел, а вот молодчиков "кавказцев" кажый день наблюдаю. Они очень хорошие ни кого не оскорбляют, не задирают ни кого, отличные ребята, все так говорят.

А кому же? конечно, тебе.
Я ведь спросил "зачем?". Я думаю, такие посты пишут с целью загубить всё движение, отсечь от "левого движения" большую часть молодежи.

Да не про сброс разговор.

Не хамите. Я живу в той же стране что и Вы.
Ага, "скинов"-нациков и прочей дряни уличной не видно, а убийства на национальной почве, это конечно так - страшилки либеральные. Вы ерунду то не говорите. Никуда скины не подевались. Одни повзрослели, пришли другие. И Кандопога тоже была. И националистические и фашистские организации выкрикивающие лозунги о чистоте нации- это плод моего воображения?
Как нагло ведут себя отдельные представители некоторых народов живущих в России, всем прекрасно известно. Также как и то что, из себя представляет националистическая продажная уличная оголтелая тусовка. А вот спекулировать на национальной тематике провокационно. От себя добавлю, что насмотрелся ингушей на Колыме, в районах добычи золота. Работать они не хотят, занимаются сплошь и рядом криминальным и полукриминальным бизнесом, скупают золото, продают наркотики. И контролировать, сдерживать эти преступные группы надо. Однако и среди ингушей даже у нас в регионе есть много честных людей- педагогов, инженеров, рабочих. Вы по какому принципу будете их разделять? И к слову ведь и русские занимаются золотишком. И армяне, осетины, евреи. Доходы славянских ОПГ пожалуй даже выше, чем ингушских.
Государство, будь оно здоровым, обязательно бы прижало и сепаратистов и оголтелых националистов- провокаторов. В нормальном государстве не должно быть не одного ни другого явления. От левого движения обязательно надо отсекать всю фашиствующую и "уменьшительно" националистическую шулупонь. Перевоспитаются, тогда пусть и приходят.

Сообщение отредактировал алекс - 25.6.2011, 17:32

[solomon30]

Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации
в январе-октябре 2006 года
Ханты-Мансийский АО
0,08%
Ямало-Ненецкий АО
0,97%
Тюменская область
1,15%
Ненецкий АО
1,42%
г. Москва
2,39%
Самарская область
4,31%
Пермский край
5,03%
г. Санкт-Петербург
5,30%
Республика Коми
5,32%
Липецкая область
5,49%
Вологодская область
5,52%
Свердловская область
6,27%
Агинский Бурятский АО
6,43%
Ленинградская область
6,48%
Ярославская область
7,93%
Челябинская область
9,40%
Оренбургская область
9,83%
Московская область
10,00%
Кемеровская область
10,53%
Удмуртская Республика
10,76%
Нижегородская область
11,59%
Томская область
12,89%
Новосибирская область
13,14%
Красноярский край
14,50%
Республика Татарстан (Татарстан)
15,34%
Белгородская область
15,35%
Волгоградская область
16,17%
Иркутская область
16,21%
Республика Карелия
17,21%
Республика Хакасия
17,28%
Смоленская область
17,39%
Республика Башкортостан
17,66%
Калининградская область
17,71%
Краснодарский край
17,78%
Тульская область
17,85%
Рязанская область
18,07%
Омская область
18,31%
Сахалинская область
18,64%
Хабаровский край
18,84%
Калужская область
19,63%
Астраханская область
19,99%
Тверская область
20,07%
Новгородская область
20,12%
Владимирская область
21,60%
Мурманская область
22,24%
Курская область
22,87%
Воронежская область
24,19%
Орловская область
25,04%
Ростовская область
26,16%
Саратовская область
26,52%
Архангельская область
26,89%
Костромская область
28,08%
Республика Мордовия
28,39%
Кировская область
29,80%
Приморский край
30,13%
Ставропольский край
31,00%
Чувашская Республика – Чувашия
31,84%
Псковская область
33,62%
Ульяновская область
33,80%
Республика Саха (Якутия)
35,20%
Амурская область
35,91%
Ивановская область
37,16%
Брянская область
39,53%
Тамбовская область
39,70%
Чукотский АО
40,82%
Республика Марий Эл
41,17%
Пензенская область
42,67%
Курганская область
42,99%
Магаданская область
44,01%
Читинская область
44,96%
Республика Бурятия
46,47%
Алтайский край
48,43%
Республика Калмыкия
50,14%
Камчатская область
51,42%
Еврейская АО
51,87%
Республика Северная Осетия – Алания
60,16%
Республика Адыгея (Адыгея)
60,68%
Карачаево-Черкесская Республика
67,16%
Кабардино-Балкарская Республика
67,38%
Корякский АО
68,03%
Республика Алтай
74,43%
Усть-Ордынский Бурятский АО
76,48%
Республика Тыва
77,95%
Республика Дагестан
78,82%
Чеченская республика
84,21%
Республика Ингушетия
89,24%
Данные предоставлены пресс-службой Министерства регионального развития Российской Федерации
P.S. такая она правда

Дотации, субсидии и субвенции региональным бюджетам из Центра на душу населения
10 регионов с минимальными дотациями Руб. в год
Белгородская область 958
Свердловская область 997
Нижегородская область 1004
Красноярский край 1044
Калужская область 1066
Оренбургская область 1286
Вологодская область 1572
Республика Башкортостан 1762
Калининградская область 1894
Новгородская область 1898
10 регионов с максимальными дотациями
Республика Бурятия 12 454
Еврейская автономная область 12 730
Чеченская Республика 13 021
Республика Ингушетия 15 258
Чувашская Республика – Чувашия 20 331
Республика Алтай 29 683
Республика Тува 31 686
Республика Саха (Якутия) 42 998
Магаданская область 48 947
Камчатский край 86 957
Источник: Минфин, расчеты по проекту бюджета-2011

Вот чего надо публиковать, чтоб Русские знали как оно на самом деле.

[solomon30]

Т.е. все мы живем в правовом государстве?

С чего ты это взял?
Да у нас нет такого уважения к законам как в США или Западной Европе.
Но у нас нет рабства, похищения людей, кровной мести, как есть в других местах.

И я не понимаю, почему это надо терпеть.

[алекс]

Сталин не отделял ЧИ АССР от РСФСР или Союза, а наказывал "провинившихся". Переселение всё же не геноцид, чтобы сами чеченцы и другие народы по этому поводу не говорили. Какие при этом он задачи решал отдельный вопрос. Однако убеждён, что между позицией Сталина и позицией националистов- "уменьшителей" (или точнее разрушителей) огромная разница. Сталин земли не разбазаривал и от народов не избавлялся (даже от чеченцев). Напротив за годы правления Сталина к СССР были присоединены территории Бессарабии, Прибалтики, Тувы, западной Украины и Белоруссии (список не полный). Что же получается Сталин собирал империю, земли и народы, а наша "русская партия" ими налево и направо разбрасывается.
Цель уменьшителей, Белковского и прочих заключается в том, чтобы добить страну под благими лозунгами "ограждения" русских от кавказских бандитов. Почувствуйте разницу между тем, что делал Сталин и что творит эта компашка.

[solomon30]

По факту не включает. И борьбы русских националистов за их присоединение не видно и не слышно. Т.е. ее нет! Что бы там не писал некий Севастьянов.

Сохранение единства Русской православной церкви это не работа?
Потому как ком.партии развалились моментально.
Да работу националистов не видно по федеральным каналам, но есть книги Калашникова, есть Православные братства, есть полковник Квачков.
Хочу напомнить, что и Кургиняна стали показывать не так давно. (а не показывали-бы и его работу никто не видел)

Вы думаете, обстановка в других северо-кавказских республиках сильно отличается от обстановки в Чечне и Ингушетии? На всякий случай спрошу: а Ставропольский край включает? И по Краснодарскому краю как там обстоят дела?

Думаю не отличается.
Включает, у него принцип "компактного расселения" и "демографического давления" главное.
А вообще мне больше нравится Кургинян, поэтому остальных я меньше читаю и смотрю.

Что показывают, то и смотрит. Балабанов и Рогожкин - любимые режиссеры некоторых каналов.

Ну всё разобрались. Оказывается Михалков андеграунд и его не показывают.
Смотрят то, что хотят смотреть.

Ага, "скинов"-нациков и прочей дряни уличной не видно, а убийства на национальной почве, это конечно так - страшилки либеральные. Вы ерунду то не говорите.

Какая ерунда?
На "эхо Москвы" каждый день про русских фашистов рассказывают. Точно правда.

Вы по какому принципу будете их разделять?

по принципу Сталина.

От левого движения обязательно надо отсекать всю

интересно

[solomon30]

Сталин не отделял ЧИ АССР от РСФСР или Союза

И я не предлагаю, русские националист в своем большинстве тоже не отделяют.

Какие при этом он задачи решал отдельный вопрос.

Как это отдельный?
За что же Сталин не любил чечен и крымских татар?

Цель уменьшителей, Белковского и прочих заключается в том, чтобы добить страну под благими лозунгами "ограждения" русских от кавказских бандитов. Почувствуйте разницу между тем, что делал Сталин и что творит эта компашка.

Где ты здесь видел Белковского?
Белковский это русский националист?

[pamir]

(по простому хорошо предложил алекс: зарыть голову в песок, снять штаны, и воткнуть в жопу табличку "территориальная целостность")

С этим заканчиваем.

[алекс]

И я не предлагаю, русские националист в своем большинстве тоже не отделяют.

Как это отдельный?
За что же Сталин не любил чечен и крымских татар?

Где ты здесь видел Белковского?
Белковский это русский националист?

А что именно Вы предлагаете: "Точно! Гениально подмечено.
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем. Надо ещё добавить, что тех кто будет ложится, но выживет Чеченам на расправу сдадим.
Я вам товарищи честно заявляю, народ на это "фуфло" не купишь. Я почти всех анкетируемых спрашивал, "что Вас лично больше всего волнует?". (Раз уж я пошел в народ, дайка я с ним поговорю.) НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. У каждого есть свой личный опыт общения с "кавказцами", поэтому не надо про 3-е сортные газеты, все федеральные каналы лепят про дружбу народов.
Никто не хочет отделять "кавказ", потому что Чечня и так ОТДЕЛЕНА УЖЕ. Есть предчувствие нехорошего."
И ещё:"Потому что не читаем и не слушаем никого кроме себя и Кургиняна.
Александр Севастьянов: Русское государство включает Белоруссию, Крым, Приднистровье, Малороссию, Южный урал (северный казахстан), а Чечню, Ингушетию и Туву не включает. Что опять же не означает создание независимых государств (вполне достаточно автономий)."
Вы так и не ответили на мой вопрос: как Чечня, Ингушетия и Тува не станут независимыми государствами если они не будут входить в состав России? На правах автономии они и сейчас входят в состав РФ.
Я из Ваших высказываний понял, что Вы предлагаете отделить Сев. Кавказ. Иначе зачем Вы привели Севастьянова в качестве примера. Севастьянов же говорит именно об этом.
Если Вы не разделяете точку зрения Севастьянова, так прямо об этом и скажите.
Что касается Белковского (а также например Навального) то они приводят те же аргументы за отделение Кавказа от РФ что и Вы: в частности "хватит кормить Кавказ", субсидии из федерального бюджета- дань Чечне, Россия проигравшая сторона и т.д. Чуть выше вы не о том же говорите? Если у Вас всё же другая точка зрения - объясните. И не о том ли говорят националисты "уменьшители"?
А с чего Вы решили, что Сталин "не любил" чеченцев и крымских татар. Для большой политики это слово (не любил) вообще как-то мало подходит. Сталин укреплял свою власть, решал вопросы послевоенного восстановления, выстраивал национальную политику и как мне кажется вопросы его личного отношения к различным народам СССР играли далеко не первую роль при решении о ссылке народов.

[алекс]

Какая ерунда?
На "эхо Москвы" каждый день про русских фашистов рассказывают. Точно правда.

Вы отрицаете существование в России фашистских, нацистских организаций? Вы не желаете видеть, что есть люди готовые убивать только потому что "он не той национальности" или у него "не правильный цвет кожи"? Есть они и в Москве и в Грозном. Вы это отрицаете?
Вот это интересно.
По России расползается радикальный исламизм. Всё чаще в ячейки исламистских экстремистов и боевые тергруппы втягивают славян (например воронежский "джамаат" ответственный за серию взрывов в городах РФ почти полдностью состоял из славян). Так при чём здесь национальность, если и преступность и экстремизм с терроризмом носят интернациональный характер. Кстати и современный фашизм -это "чёрный интернационал"!

[Good]

Сохранение единства Русской православной церкви это не работа?
Потому как ком.партии развалились моментально.
Да работу националистов не видно по федеральным каналам, но есть книги Калашникова, есть Православные братства, есть полковник Квачков.

Эти (!) люди сохранили Православной церкви?

[Good]

solomon30, ваши данные по дотациям не имеют никакого отношения к реальности.

[Дмитрий64]

Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации
в январе-октябре 2006 года..............

Меня особнно позабавила доля Москвы - 2,39%.
Уржатся можно.

[Дмитрий64]

solomon30, ваши данные по дотациям не имеют никакого отношения к реальности.

Иереснее другое: из чего создаётся сам федеральный бюджет? Разве не из доходов регионов?
Я как-то услышал по ящику один чиновник озвучил сумму собираемых в регионе (Самара) налогов и региональный бюджет. Так вот, налогов собрали около 80 млрд, а бюджет был около 8 млрд. Другими словами, из собраных регионалами налогов примерно 10% остаётся в регионе, а остальные 90% уходят в центр. Если это не грабёж на большой дороге, тогда что такое грабёж?

[Дмитрий64]

Мне кажется, когда народ оказывается на перепутье, возникает состояние смуты. Следствие этого состояние – отпадение окраин и размывание самого русского народа. Этот процесс имел место в 1917г. В том смысле, что состояние смуты возникло раньше 1917г., а в 17-ом просто были уничтожены сдерживающие скрепы.
Но как только у народа появилась цель, в виде первого в мире государства свободы равенства и братства, и выразитель этой цели, в лице партии большевиков, состояние смуты стало пропадать и началась консолидация государства и национальных окраин вокруг русского этноса.

Отсюда вывод: срочно необходимо сформулировать цель, так сказать точки роста, вокруг которых начнётся консолидация. При этом проблема распада исчезнет сама собой.
А «латание дыр» вряд ли остановит распад.

[solomon30]

Иереснее другое: из чего создаётся сам федеральный бюджет? Разве не из доходов регионов?

По данным Министерства финансов, на 2006 год самостоятельно формируют собственные бюджеты, то есть являются регионами- донорами только 20 российских регионов. В первую пятерку входят Тюменская область, Москва, Татарстан, Липецкая и Вологодская области. У пятерки же самых дотационных регионов за счет собственных средств бюджеты формируются не более чем на 15 процентов. Список самых бедных субъектов возглавили Ингушетия, Чечня, Республика Алтай, Республика Тыва, Коми-Пермяцкий автономный округ.

По моему понятно, из чего создается и куда тратится.

из собраных регионалами налогов примерно

70 в центр 30 на месте.

Севастьянова в качестве примера. Севастьянов же говорит именно об этом.

Севастьянов говорит об отделении Чечни(горной) и Ингушетии. И объединении с Украиной

[Good]

По данным Министерства финансов, на 2006 год самостоятельно формируют собственные бюджеты, то есть являются регионами- донорами только 20 российских регионов. В первую пятерку входят Тюменская область, Москва, Татарстан, Липецкая и Вологодская области. У пятерки же самых дотационных регионов за счет собственных средств бюджеты формируются не более чем на 15 процентов. Список самых бедных субъектов возглавили Ингушетия, Чечня, Республика Алтай, Республика Тыва, Коми-Пермяцкий автономный округ.

Сегодня практически все регионы дотационные, включая Тюменскую область, Москву и т.д.

P.S. Давайте не уходить от темы.

Сообщение отредактировал Good - 25.6.2011, 22:21

[Копатыч]

Это не тезис, так оно и есть на самом деле. Не веришь, съезди в моздок и отпишись из тамошнего зиндана.

Тыкать не надо. Обращайтесь здесь к другим на "Вы".

solomon30, я разделяю ваше негодование по поводу всех проблем с Кавказом, но, сброс Северного Кавказа = Смерти России, это как 2+2=4.

У нас не только проблемы "с Кавказом", но и проблемы, например, с милицией-полицией. Чем в созданном в обществе образе отличается милиционер от кавказца? Ну по сути ничем. Так может нам и милицию/полицию тогда отделить или вообще ликвидировать, как таковую? Не будет милиционеров-полицейских - не будет плохих милиционеров-полицейских.

[алекс]

Севастьянов говорит об отделении Чечни(горной) и Ингушетии. И объединении с Украиной

Вы лично этот тезис Севастьянова об отделении Чечни (горной) и Ингушетии разделяете? Ответьте наконец прямо.

[алекс]

Националисты выступают за расчленение России: http://www.nr2.ru/kavkaz/314569.html
Экс-лидер ДПНИ Белов: «Без Крыма (Россия) развалилась? Не уж то Крым меньше Россия, чем Чечня? Кавказ это не однородный субъект. Там есть территории преимущественно населенные русскими и другими комплиментарными народами. Я считаю, что если один больной зуб удалить, то это может даже благоприятно сказаться на остальных. А если оставить и не лечить, то скоро все зубы загниют», – сказал Белов.

Он также подчеркнул, что «Россия – это там где живут русские!»

А вот перл "русского националиста" Севастьянова (его теперь повторяют последователи как цитату классика): "Если российская государственность противоречит жизненным интересам русской нации к черту такую государственность, если территориальная целостность России подрывает ее русскую национальную целостность, ее мононациональный статус к черту территории!" ( Севастьянов А. "О патриотах и националистах" Нац. Газета, 5 1999 г.).

Сообщение отредактировал алекс - 26.6.2011, 4:34

[алекс]

К вопросу финансирования чеченского бюджета:
По величине финансирования Чечня не входит даже в первую десятку российских регионов. Дополнительное финансирование идет на восстановление утраченной во время двух войн инфраструктуры.
Начиная с 2000 года «Роснефть» качает чеченскую нефть. Расходы минимальны – в год около 800 миллионов рублей. В этом году «Роснефть» получит от продажи чеченской нефти примерно полтора миллиарда долларов. То есть, около 50 миллиардов рублей.
В бюджет республики нефтяники перечисляют только плату за пользование недрами. «Роснефть» платит налоги в федеральный бюджет. Оттуда часть из них возвращается в Чечню.
Могу добавить, что аналогичная ситуация наблюдается во многих регионах РФ. И даже в самих регионах есть муниципальные образования на территории которых расположены например крупные месторождения золота, других полезных ископаемых. Однако эти районы как правило являются дотационными и даже сверхдотационными. Так устроена наша система налогообложения и формирования бюджетов.

Сообщение отредактировал алекс - 26.6.2011, 4:35

[алекс]

Эти (!) люди сохранили Православной церкви?

Точно сохранили. Особенно старался сохранить РПЦ Севастьянов: http://pravaya.ru/dispute/5316

Сообщение отредактировал алекс - 26.6.2011, 5:13

[алекс]

http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node88/ - а вот уже взгляд более респектабельных националистов на окончательное решение "кавказского вопроса".
В качестве основных предлагаются к рассматриванию сценарии: Сценарий первый: особый статус Кавказа и перспектива реинтеграции

В ситуации, когда государство по тем или иным причинам не может обеспечить единство правового режима на всей своей территории, единственным выходом является создание в некоторых регионах особого режима управления. Его цель — изоляция региона при сохранении необходимого минимума контроля над ним с целью предотвращения угроз для мира и безопасности страны в целом.

Особый режим для Кавказа должен сочетать в себе элементы чрезвычайного положения, политики резерватов, а также глубокой и всесторонней реконструкции российского Кавказа, которая является необходимым условием его реинтеграции.
[u]Через пять лет перед народами России и Кавказа должен быть поставлен выбор: суверенитет или реконструкция. [/u]
[b]Что касается республик, избравших суверенитет самостоятельно или по воле народа России, они должны его получить. [/b]
Сценарий второй: суверенизация Кавказа
Если ситуация на Кавказе дойдёт до той стадии, когда сохранение всего Кавказа в составе России станет невозможным, необходимо осуществить срочное отделение наиболее проблемных регионов.
...Поэтому первое, что необходимо сделать, — это принять меры по изоляции и отделению самого проблемного кавказского региона и источника большей части проблем, то есть Чечни, Ингушетии, возможно — части Дагестана.
Если пример независимой Чечни окажется вдохновляющим, следует запустить процесс мирной суверенизации Кавказа. При этом ценой обретения суверенитета должны стать соглашения, гарантирующие соблюдение интересов России и российских граждан в этих республиках. Образование правовых, неагрессивных, суверенных государств на Кавказе вполне отвечает национальным интересам России.
Причём утверждается, что предлагаемые сценарии являются "меньшим злом" по сравнению с третьим вариантом развития ситуации - продолжения нынешней политики.
Таким образом, русское националистическое движение в целом (за редким исключением) с различными оговорками выступает за отделение "проблемных регионов" от России. Даже предлагаемый ими якобы "мягкий" сценарий изоляции кавказских республик (а на самом деле провокационный) предполагает ряд мер фактически направленных на полное отсечение проблемных регионов от России (национальная дискриминация, ограничение свободы передвижения по территории РФ для жителей республик, отмена действия российских законов на территории республик!!! с заменой хоть на нормы шариата).
Интересно также и то, что из текстов видно осознание национал-интеллектуалами гибельных последствий отделения северо-кавказских регионов от России. Однако, их это не останавливает.

[Дмитрий64]

Сегодня практически все регионы дотационные, включая Тюменскую область, Москву и т.д.

P.S. Давайте не уходить от темы.

У нас в народе сложилось очень странное представление о «дотационности» регионов. Сначала регионы обдерут как липку, т.е. заберут почти всё. Потом из того, что забрали вернут копеечку. И заявляют что регион дотационный.
У нас в России единственный дотационный регион это Москва, потому, что он потребляет раз в 100 больше чем производит, если вообще он что-нибудь ещё производит.
Мне просто хотелось бы, что бы хотя бы на этом форуме акценты были расставлены в нужном месте и не повторялась СМИшная брехня.
На этом разговор о дотациях заканчиваю.

[алекс]

У нас в народе сложилось очень странное представление о «дотационности» регионов. Сначала регионы обдерут как липку, т.е. заберут почти всё. Потом из того, что забрали вернут копеечку. И заявляют что регион дотационный.
У нас в России единственный дотационный регион это Москва, потому, что он потребляет раз в 100 больше чем производит, если вообще он что-нибудь ещё производит.
Мне просто хотелось бы, что бы хотя бы на этом форуме акценты были расставлены в нужном месте и не повторялась СМИшная брехня.
На этом разговор о дотациях заканчиваю.

Это же относится и к ЧР. Доходы от продажи чеченской нефти (от 25 до 50 млрд. рублей ежегодно) возвращаются в бюджет республики в виде дотаций.

Сообщение отредактировал алекс - 26.6.2011, 10:33

[solomon30]

Тыкать не надо. Обращайтесь здесь к другим на "Вы".

Пожалуйся модератору.

[solomon30]

Вы лично этот тезис Севастьянова об отделении Чечни (горной) и Ингушетии разделяете? Ответьте наконец прямо.

НЕТ.
Я четко написал, только Сталинский подход считаю верным.
Что не понятно?

В общем получилось познавательно.
Если движение "суть времени" в своей массе стоит на антирусских позициях (а такое впечатление складывается), то оно обречено. Если же это только часть, то надо будет обсудить на ячейке. Не хотелось бы находится в одной команде.

алекс
В любом случае с "табличкой" был перегиб. Приношу извинения.

[pamir]

Если движение "суть времени" в своей массе стоит на антирусских позициях

Для чего вы провоцируете?

[solomon30]

Для чего вы провоцируете?

Я хочу четко понимать.
Я пошел в народ (в смысле анкетировать). Естественно я пропагандировал (после заполнения). Я говорил людям смотреть "суть времени". Я отвечал на вопросы в том числе, что Кургинян за союз с националистами. Я говорил, что люди предлагающие отделять Кавказ не правы, я говорил там надо наводить порядок. С некоторыми анкетируемыми налажена связь, они заинтересовались "сутью времени" (Я перед ними отвечаю лично!).
Я завел блог в живом журнале, единственно с целью раскрутки блога "суть времени" (есть такая идея http://eot.su/node/3016). Что же пишут в блогах (а оно вылазит в ленте друзей) участники движения?. Взрываем Чечню?, Отповедь чеченского молодого человека русским националистам-уменьшителям это провокация? Я захожу на сайт тут опять про тоже самое! Не хотим раскачивать? - не пишите. Боимся обидеть Чечен? - а что подумают Русские не важно.
Я анкетировал работающих в Москве. Молодых людей (до 45) не волнует ЖКХ, медецина, образование (это плохо, но люди с 50.000рублей купят себе медицину, а детям образование), волнует коррупция(в смысле бардак) и НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. Вы удивитесь, но большинство Русские, Православные и национал-патриоты.

Да я зол! Я не хочу участвовать в антифа (банда анти русских фашистов).
Если я не правильно понимаю позицию движения то самое время её понять.

P.S. Раньше было проще. Ну статья в интернете, а теперь я имею дело с живыми реальными людьми.

Сообщение отредактировал solomon30 - 26.6.2011, 22:32

[pamir]

Я хочу четко понимать.

Вы хотите понимать, но при этом называете позицию Сути времени антирусской.
Зачем-то приводите тему "Взрываем Чечню?", где человек показывает, как нагнетается античеченская истерия.

Вы хотите понять или провоцируете? Если хотите понять - поймите, что целостность России - это та граница, по которой проходит водораздел нас и "их". Тем, кто готов разорвать Россию с нами не по пути.

[Lamanchskijj]

Я хочу четко понимать.
Я пошел в народ...
Да я зол!
Раньше было проще. Ну статья в интернете, а теперь я имею дело с живыми реальными людьми.

Молодец!!!

Из человека по имени Соломон БУДЕТ ТОЛК.

Он вырастет ЧЕЛОВЕКОМ.

[алекс]

НЕТ.
Я четко написал, только Сталинский подход считаю верным.
Что не понятно?

Объясните, что лично Вы понимаете под "сталинским" подходом? Этот подход согласуется с тем, что территориальная целостность страны это безусловный приоритет? Применим ли он в современных условиях для решения проблем Северного Кавказа?

Сообщение отредактировал алекс - 26.6.2011, 23:31

[solomon30]

Вы хотите понимать, но при этом называете позицию Сути времени антирусской.
Зачем-то приводите тему "Взрываем Чечню?", где человек показывает, как нагнетается античеченская истерия.

Вы хотите понять или провоцируете? Если хотите понять - поймите, что целостность России - это та граница, по которой проходит водораздел нас и "их". Тем, кто готов разорвать Россию с нами не по пути.

Я ещё раз прочел статью "взрываем чечню". Кроме ссылки на репортаж (единственны!) по Рен-тв, остальное про интернет и обычные газеты. Хватит лжи! В стране идет замалчивание "кавказской проблемы" (расстрел в Кабралово, блог Ройзмана(он еврей к слову а не фашист) про "озверевших ишаков"). Преступления "кавказцев" покрываются, самооборона Русских наказывается статьей 282. Написание подобных статей есть АНТИРУССКОЕ действие, которое и уничтожает "территориальную целостность". Статья вредительская, если только движение не собирается опираться на "диаспоры".

Объясните, что лично Вы понимаете под "сталинским" подходом?

сталин и чечня наберите выделенные слова в гугл. Первая ссылка будет Википедия, прочтите.
Можете набрать генерал Ермолов и тоже почитать.

[pamir]

Я ещё раз прочел статью "взрываем чечню". Кроме ссылки на репортаж (единственны!) по Рен-тв, остальное про интернет и обычные газеты.

И что? Ниже вы сами приводите блог в качестве примера. Интернет имеет такую же силу, как и газеты и ТВ, если не бОльшую.

Хватит лжи! В стране идет замалчивание "кавказской проблемы" (расстрел в Кабралово, блог Ройзмана(он еврей к слову а не фашист) про "озверевших ишаков").

Замалчивания нет. Куда ни глянь, везде рассказывают о преступлениях кавказцев. Причем, часть из рассказов являются выдумкой (см. выпуск Сути в ближайший вторник).
И большинство этих рассказов кончаются выводом, что надо Чечню отделить. Т.е. целенаправленная ажитация с целью привести к мысли, о необходимости распада страны.

[МВГ]

Скажите пожалуйста, когда Сергей Ервандович Кургинян называет еврея Станислава Александровича Белковского русским националистом-уменьшителем, нет ли в этом некой провокационности -- еврей предлагающий разорвать Россию на куски вдруг становится русским националистом, или некошерно называть козла провокатора -- провокатором, козёл провокатор, если кто не знает, это не оскорбление, а вполне имеющая место штатная единица на бойне -- холёный, ухоженный и откормленный козёл, который возглавляет и ведёт возбуждённое и перепуганное стадо на убой, только ведь его не называют вожаком-уменьшителем.

Может проблема в том, что явления и лица не называются своими именами, а надуманными и притянутыми за уши эвфемизмами?

[solomon30]

И что? Ниже вы сами приводите блог в качестве примера. Интернет имеет такую же силу, как и газеты и ТВ, если не бОльшую.

Я привожу блог в качестве примера, того что не показывают по телевизору.
Расстрел дагестанцами (из травматики) Русских в поселке Кобралово.
Где репортаж по телевизору? Есть раненые, ходят слухи про убитую девочку. А слухи потому, что замалчивают информацию.

Куда ни глянь, везде рассказывают о преступлениях кавказцев. Причем, часть из рассказов являются выдумкой (см. выпуск Сути в ближайший вторник).

Я смотрел. Кургинян сказал "есть основания быть недовольными выходками кавказской молодежи" (я по памяти).

И большинство этих рассказов кончаются выводом, что надо Чечню отделить. Т.е. целенаправленная ажитация с целью привести к мысли, о необходимости распада страны.

Надо делать свои репортажи (статьи как минимум) с выводом о том, что надо подавить "кавказских бандитов". А не "взрываем чечню", Россию взрываем такими статьями.
И я не видел НИ ОДНОГО репортажа с таким выводом на 1,2 или нтв.
Зато я слышал много историй о "кавказцах" от людей, от обычных менеджеров, студентов, юристов, генеральных директоров, почти всех кого я опрашивал. Это истории личного опыта общения с "кавказцами" и "таджиками".

P.S. Стоял с анкетируемым около ресторана "Тарас Бульба". Черный джип пересекает сплошную, заезжает на тратуар, из него выходят трое, как назло опять они. Это случайность, и следующим мог оказаться мент или кто-то ещё из "неприкасаемых", но слишком часто получаются именно они.

[алекс]

Хватит лжи! В стране идет замалчивание "кавказской проблемы" (расстрел в Кабралово, блог Ройзмана(он еврей к слову а не фашист) про "озверевших ишаков").

Вот-вот про Кабралово это из общей "оперы" на тему "во всём виноваты кавказцы". Да в Кабралово произошёл обычный бытовой конфликт. Конфликт возник после того, как был избит житель посёлка дагестанец, который и пожаловался знакомым-землякам. При чём кавказцы, знакомые избитого дагестанца (разных национальностей заметьте) едва ноги унесли от разгневанных жителей посёлка. Но не поделили односельчане что-то. А из этого раздувают "кандапогу". Причём тему возможно раскачивают "автономищики-ингермляндцы".

[Sashas]

Еще одно "Кабралово": http://lenta.ru/news/2011/06/26/fight/, но ПОКА что с другими результатами. Развитие ситуации здесь возможно позволит понять, стоит ли относить все вышеуказанные случаи к одной ветви или это обычная бытовуха.

Сообщение отредактировал Sashas - 27.6.2011, 7:59

[Patologoanatom]

http://www.sknews.ru/main/39865-stanet-li-...-xalifatom.html
Сравните количество религиозных и общеобразовательных учреждений. А Медведеву все мало

[алекс]

Преступления "кавказцев" покрываются, самооборона Русских наказывается статьей 282.

сталин и чечня наберите выделенные слова в гугл. Первая ссылка будет Википедия, прочтите.
Можете набрать генерал Ермолов и тоже почитать.

Скажите, у Вас есть факты того, что ст. 282 УК РФ применяется как-то избирательно. Я утверждаю, что по 282 УК РФ привлекается значительное количество исламских радикалов, сепаратистов, причём вне зависимости от национальности. Например вот-так http://www.severinform.ru/print.php?page=n...p;newsid=129406. Или вот так http://christianunion.info/archives/226. Я уж не говорю о том, сколько участников бандподполья из чеченцев, ингушей и др. национальностей осуждены за последние 10 лет по 205 ,208, 209, 222 статьям УК. Уверяю Вас что скины и "нацики" и рядом не стояли по сравнению с обширной преступной деятельностью исламистов. Некоторые из них сидят у нас на Колыме. Вы как предлагаете судить по 282 УК РФ- по национальному признаку? К одним преступникам эту норму применять, к другим нет? А может тогда заодно и по другим статьям также...
Я Вас не зря упорно спрашиваю про Вашу оценку данной проблемы. А то ведь может со Сталиным получится так: "ибо многие придут именем Моим". Не надо гуглом прикрываться, своё мнение выскажите.

Сообщение отредактировал алекс - 27.6.2011, 16:25

[Боргил Храванон]

http://www.stihi.ru/2009/06/07/5350

[алекс]

Скажите пожалуйста, когда Сергей Ервандович Кургинян называет еврея Станислава Александровича Белковского русским националистом-уменьшителем, нет ли в этом некой провокационности -- еврей предлагающий разорвать Россию на куски вдруг становится русским националистом, или некошерно называть козла провокатора -- провокатором, козёл провокатор, если кто не знает, это не оскорбление, а вполне имеющая место штатная единица на бойне -- холёный, ухоженный и откормленный козёл, который возглавляет и ведёт возбуждённое и перепуганное стадо на убой, только ведь его не называют вожаком-уменьшителем.

Может проблема в том, что явления и лица не называются своими именами, а надуманными и притянутыми за уши эвфемизмами?

А что национальность Белковского играет какую-то роль в его деятельности (по моему мнению подрывной)? А если бы он был трижды русским или чеченцем, но работал бы на распад страны это что-то бы меняло?

[алекс]

http://www.stihi.ru/2009/06/07/5350

Перефразируя известный тост: стих должен быть кратким как выстрел Красиво, кратко и точно!
Только грустно это всё. Сам факт дискуссий по вопросу отделения какой-либо части страны лишний раз демонстрирует насколько больно наше общество и элита.

[МВГ]

А что национальность Белковского играет какую-то роль в его деятельности (по моему мнению подрывной)? А если бы он был трижды русским или чеченцем, но работал бы на распад страны это что-то бы меняло?

Как говорит еврейская поговорка: если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Он не чеченец и не русский, и даже не бурят.
Вопрос в другом, можно ли человека, который не является русским и который призывает к действиям влекущим развал и уничтожение России, называть русским националистом? Нет ли в этом попытки застолбить место и скомпрометировать имя русской национальной идеи?

[pamir]

Как говорит еврейская поговорка: если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Он не чеченец и не русский, и даже не бурят.
Вопрос в другом, можно ли человека, который не является русским и который призывает к действиям влекущим развал и уничтожение России, называть русским националистом? Нет ли в этом попытки застолбить место и скомпрометировать имя русской национальной идеи?

Кто должен относить того или иного человека к националистам? Кто этот судья, который будет определять - националист или нет? Если человек сам и сторонники считают себя националистами, что делать с этим?
Причём, Кургинян называет всё это псевдонационализм, уменьшительный национализм - т.е. разделяет здоровые силы в национализме и совсем уж гадкие.

[Tapa]

Кто должен относить того или иного человека к националистам? Кто этот судья, который будет определять - националист или нет? Если человек сам и сторонники считают себя националистами, что делать с этим?
Причём, Кургинян называет всё это псевдонационализм, уменьшительный национализм - т.е. разделяет здоровые силы в национализме и совсем уж гадкие.

Всё проще, Памир. Некоторые настолько разучились слышать инотонацию, что текст не способны понять без смайликов, а речь - без условных движений пальцами, означающих кавычки.
Ну, не понимает человек, что Кургиняном было сказано: "русский националист" Белковский.
И главный вопрос, который возмущённые ребята не задают, это действительно ли иной человек (как Вы пишете) считает себя националистом или его таким назначили считаться "старшие товрищи"?
То есть вопрос, казалось бы, лежащий на поверхности - о заказчиках процесса, о провокации, в которую их сознательно втягивают, - оказывается побочным. Тогда как он - самый важный.

[Дмитрий64]

Отделение Чечни знаменует собой начало новой кавказской войны, по сравнению с которой последняя чеченская покажется загородным пикником.
Сейчас источником напряжённости на Кавказе является Грузия. Через неё на Кавказ поступает американское оружие и исламские террористы.
Для тех, у кого слабо по географии напомню, что Грузия находится от России за Главным Кавказским хребтом (ГКХ), а это всё-таки довольно серьёзное препятствие на пути бандитских устремлений США.
Если к Грузии присоединится Чечня, а Чечня, опять же напоминаю, находится уже по эту сторону ГКХ, тогда США встанет двумя ногами на Кавказе, со всеми вытекающими из этой ситуации последствиями, о которых я сказал выше. И тогда: да поможет нам Бог.

[МВГ]

Всё проще, Памир. Некоторые настолько разучились слышать инотонацию, что текст не способны понять без смайликов, а речь - без условных движений пальцами, означающих кавычки.
Ну, не понимает человек, что Кургиняном было сказано: "русский националист" Белковский.
И главный вопрос, который возмущённые ребята не задают, это действительно ли иной человек (как Вы пишете) считает себя националистом или его таким назначили считаться "старшие товрищи"?
То есть вопрос, казалось бы, лежащий на поверхности - о заказчиках процесса, о провокации, в которую их сознательно втягивают - оказывается побочным. Тогда как он - самый важный.

Кургинян несомненно человек с тонким чувством юмора, вот только беда в том, что куча русских по национальности носятся с идеями, озвучиваемыми "русским националистом" Белковским, совершенно серьёзно (тем более, что это скорее всего, один из официальных сценариев развития событий, который интенсивно внедряется в сознание масс через СМИ) и в результате того, что прибывают в состоянии помутненного рассудка -- сарказма не различают, поэтому у меня и возник вопрос -- может попроще с людьми нужно, без эвфемизмов и тонкого сарказма, а так чтоб даже самому тупому понятно с первого раза было, где и кто его враги, которые хотят, чтобы он сам себя повесил.
А то как в старом анекдоте: "То ли он украл, то ли у него украли, неясно, но осадок остался". (это о застолблении и компроментации)

[solomon30]

Скажите, у Вас есть факты того, что ст. 282 УК РФ применяется как-то избирательно.

Конечно, нет. Вы не знаете, что национальность не входит в тюремную статистику?
Поэтому никто не знает какая национальность торгует наркотиками. Просто когда всё и уже вилы, сгорает посёлок и наркотики исчезают (их становится мало очень).

Я Вас не зря упорно спрашиваю про Вашу оценку данной проблемы.

Да я уже догадался, что не зря.
Осужденных по ст. 205 (терроризм) в 2010 году меньше сотни.
За ст. 282 (возбуждение ненависти) в 2010 году осудили 105 человек, это на 40 человек больше, чем в 2009-м. По другим экстремистским частям этой статьи вынесли приговоры в отношении 11 преступников: двое из них получили условные сроки за организацию экстремистского сообщества (ст. 282, ч. 1), девять — за организацию деятельности экстремистской организации (ст. 282, ч. 2, приговоры — от условного до трех лет лишения свободы). Годом ранее осужденных по ст 282, ч.1, не было вовсе, по ст. 282, ч. 2, суды вынесли приговоры пятерым.

Тогда США встанет двумя ногами на Кавказе, со всеми вытекающими из этой ситуации последствиями, о которых я сказал выше. И тогда: да поможет нам Бог.

Не дай Бог никому!
Это проклятые США убивают Русских в Российских городах, это они торгуют в своих сёлах Русскими рабами, это они вырезали десятки тысяч Русских в начале 90-х. Не забудем, не простим!

что куча русских по национальности носятся с идеями, озвучиваемыми "русским националистом" Белковским,

Где? Где эта куча?

Если человек сам и сторонники считают себя националистами, что делать с этим?

Если человек (конкретно Белковский) называет себя националистом, а на самом деле призывает к уничтожению России, он называется провокатор.

ЕСЛИ есть желания позитивной программы действий.
1. Надо создать список "плохих" националистов, с объяснением их "плоховости" (цитаты из статей, видеоматериалы). Белковский, Карабанов (есть такой чудак)
2. Надо создать список "хороших" националистов и даже "союзных". Калашников, Проханов по моему однозные союзники.

Вы товарищи теперь не сайт, мы теперь виртуальный клуб "Суть времени". Надо как-то конкретизироваться.

P.S. Да, я тут ещё подумал, а что плохих социалистов и коммунистов нет?

[МВГ]

Где? Где эта куча?

Среди интеллигенции исповедующей западные ценности таких хватает, но и народ так сказать сбрасывать со счетов не нужно. Годик правильной работы СМИ и клиент созреет. Вспомните 1991, ликвидировали СССР, даже не сверху, а со среднего уровня, просто несостоятельность верха была показана народу с помощью СМИ и народ не возроптал, а сепаратистские настроения были вложены в головы трудящихся обывателей заранее. Сейчас проводится та-же комбинация, ловкость рук и никакого мошенничества.

Если человек (конкретно Белковский) называет себя националистом, а на самом деле призывает к уничтожению России, он называется провокатор.

Конкретно Белковский, русским националистом себя не называет, он называет себя специалистом-политологом и СМИ всячески пиарят его как гуру политологии, и с позиции профессионала он говорит, как лучше для России, как Великой Державы решить ту или иную проблему. Его советы ведут к ликвидации России, то есть он сознательный представитель ликвидкома. Если хотите, то он провокатор, сеет деструктивные идеи в головы электората, для того, чтобы впоследствии идея уменьшения не вызвала резкого неприятия и отторжения, так как с ней народ уже свыкся и принимает её, как неизбежность.

ЕСЛИ есть желания позитивной программы действий.
1. Надо создать список "плохих" националистов, с объяснением их "плоховости" (цитаты из статей, видеоматериалы). Белковский, Карабанов (есть такой чудак)
2. Надо создать список "хороших" националистов и даже "союзных". Калашников, Проханов по моему однозные союзники.

Вы товарищи теперь не сайт, мы теперь виртуальный клуб "Суть времени". Надо как-то конкретизироваться.

P.S. Да, я тут ещё подумал, а что плохих социалистов и коммунистов нет?

Список провокаторов необходим. Список потенциальных союзников тоже.

[Кот Мышелов]

Белковский опять «отметился»: «Чечня обрела независимость» http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/...zavisimost.html

Но самое главное, на мой взгляд, в другом. Судьба Буданова, его тюрьма и смерть доказывают: Россия проиграла чеченскую войну. Ту войну, которая началась в 1994-м, чтобы обеспечить почти невозможное — переизбрание Бориса Ельцина на второй срок. И возобновилась в 1999-м, чтобы открыть путь в Кремль ельцинскому преемнику Владимиру Путину. А может, и ту войну, которая Российская империя затеяла еще в 1817-м. И по ошибке объявила победоносной в 1864 г. Войну за контроль над Северным Кавказом, продолжавшуюся почти два столетия.

[алекс]

Всё проще, Памир. Некоторые настолько разучились слышать инотонацию, что текст не способны понять без смайликов, а речь - без условных движений пальцами, означающих кавычки.
Ну, не понимает человек, что Кургиняном было сказано: "русский националист" Белковский.
И главный вопрос, который возмущённые ребята не задают, это действительно ли иной человек (как Вы пишете) считает себя националистом или его таким назначили считаться "старшие товрищи"?
То есть вопрос, казалось бы, лежащий на поверхности - о заказчиках процесса, о провокации, в которую их сознательно втягивают, - оказывается побочным. Тогда как он - самый важный.

Ув. Тара!
Вопрос о том, что Белковского "попросили" быть "русским националистом" не обсуждается исключительно потому, что добавить к тому что сказал по этому поводу С.Е. Кургинян просто нечего http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2001 . Особенно впечатлила статья Кургиняна http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/819/21.html. Речь ведь шла не о Белковском, как я понял, а о тех кто за ним стоит. К ним обращался Кургинян в этой статье, а не к Белковскому.
Проблема "белковских" (а точнее их кураторов) если я правильно понял относится к разделу "агенты и оперативники" со всеми вытекающими из его рассмотрения последствиями. Кстати если двигаться дальше по этому пути: Белковский выступает за отделение Чечни и распад страны - либо он выполняя установки соответствующих товарищей, либо он вышел из под их контроля. Слишком многое говорит в пользу первого варианта.
Мой же вопрос конечно исключительно эмоциональный - стоит ли обсуждать национальность любого человека (а не только Белковского) в вопросе "какой же он националист, если он ..."? Сам вопрос не корректен практически в любом аспекте, в том числе и специальном.

[алекс]

НЕТ.
Я четко написал, только Сталинский подход считаю верным.
Что не понятно?

Мне непонятно что, лично Вы понимаете под Сталинским подходом в решении кавказской проблемы? Я не о статистике осужденных, не о гугле? А о Вашем понимании того, как следует решать проблему которая обозначена в этой теме. Если у Вас нет своего виденья, оно ещё не сформировалось, то так и ответьте.
Я это к тому, что наше обсуждение началось вот с этого Вашего поста в соседней теме: "Точно! Гениально подмечено.
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем. Надо ещё добавить, что тех кто будет ложится, но выживет Чеченам на расправу сдадим.
Я вам товарищи честно заявляю, народ на это "фуфло" не купишь. Я почти всех анкетируемых спрашивал, "что Вас лично больше всего волнует?". (Раз уж я пошел в народ, дайка я с ним поговорю.) НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. У каждого есть свой личный опыт общения с "кавказцами", поэтому не надо про 3-е сортные газеты, все федеральные каналы лепят про дружбу народов.
Никто не хочет отделять "кавказ", потому что Чечня и так ОТДЕЛЕНА УЖЕ. Есть предчувствие нехорошего."
Мне кажется Вам надо внести ясность в обсуждение.

[алекс]

Конечно, нет. Вы не знаете, что национальность не входит в тюремную статистику?
Поэтому никто не знает какая национальность торгует наркотиками. Просто когда всё и уже вилы, сгорает посёлок и наркотики исчезают (их становится мало очень).

solomon30!
Преступность национальности не имеет, она интернациональна. Какая разница кто пересылает наркоту в Магадан и потом распространяет её: студенты славяне из Санкт-Петербурга, "воры" или ингушская ОПГ. Какая разница кто её распространяет в Москве и других городах. Очень часто это "братья-славяне". В разных регионах по разному.
Я же Вам привёл пример того кто взрывает Россию в буквальном смысле: в "воронежском джамаате" практически не было выходцев с Кавказа. Там были братья славяне. А кто взорвал "Невский экспресс" Вам известно?
Когда уничтожают одни этнические банды, то чаще всего им на смену приходят другие (те, которые как раз и инициировали процесс уничтожения конкурентов) и совсем не обязательно, что они будут не "титульной нации". "Браток", "бандит", "урка" омерзителен в независимости от национальности.

[solomon30]

Преступность национальности не имеет, она интернациональна.

Во чё я в интернете нашелъ
http://talks.guns.ru/forummessage/125/821140-7.html
это ссылка на источник Как думаешь правда?
В Грозном задержана банда русских автоугонщиков, которая занималась угоном престижных автомобилей. Этнические русские группировки контролируют наркобизнес в Грозном. В центре Грозного задержана группа из трех русских, у которых изъяты рогатины и кистени. Наличие данного оружия русские объяснили особенностями национального костюма. Русская диаспора в Грозном потребовала немедленного освобождения задержанных и прекращения беспредела по национальному признаку. На улицах Грозного прошел автопробег русских, которые стреляли воздух из пищалей, а в завершение акции устроили коллективное исполнение"Калинки-Малинки" под балалайки на центральной площади. Чеченское население Грозного боится русских: они собираются в большие группы, пьют пиво и разговаривают на непонятном для местных языке, оскорбляя окружающих, задевая прохожих и приставая к чеченским девушкам. Пользуясь толерантностью чеченцев эти отморозки еще станцевали "Барыню" и "Яблочко". Чеченская милиция закрывает глаза на беспредел русской диаспоры, задержанных русских постоянно отпускает, после чего они все сразу же скрываются в Москве