Эхо Москвы, голосование. Все сюда! Опции

[Alipov-ml]

Вот здесь идет проверка честности радиостанции Эхо Москвы.
http://echo.msk.ru/polls/560032-echo.html

Они вчера выдали в эфир фальшивые результаты голосования по итогам передачи с участием Сергея Ервандовича, а потом написали, что де произошел глюк, и что ориентироваться надо на результаты интернет-голосования. Ну посмотрим, что там будет в интернет-голосовании.

Голосуем, товарищи...

Кстати, радиоведущий Воробьев - жулик. Ибо не оповестил в эфире о глюке в системе голосования.

[Alipov-ml]

+ вот здесь идет обсуждение http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...50&start=50

Ставьте пятерку в рейтинг темы, поднимем интерес к проблеме.

[pamir]

Здесь тоже обсуждают
http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/560058-echo/

[Alipov-ml]

И здесь: http://echo.msk.ru/programs/klinch/559615-...s.html#comments

[Ярослав]

Проголосовал, в принципе можно и не раз голосовать, динамичный айпишник нам всем в помощь, НО! хочу чтоб все по честному было, хотя конечно Доброхотов тот еще.....

[Maja]

Ну нет, я после телефонных финтов не верю ни в какую честность. И с электронным голосованием, уверена, все так же обстоит.

[MMM]

Я тоже проголосовал и на форуме отметился у Эха под моим "кошачьим" ником (Maja меня там сразу расшифрует :-)).

[Lamanchskijj]

What is Р.Доброхотов?
Новая «сакральная жертва» или нео-«политический мальчик»?

Вчера посмотрел на RTVI «Клинч» с С.Кургиняном и Р.Доброхотовым. Впечатлило! Пробрало, до слёз... Долго думал о природе этих слёз. Спустя время понял - это слёзы умиления.

Конечно же, можно спорить о методах, практикуемых старшими товарищами в деле воспитания подрастающего поколения политических повес. Доброхотов - молодой и откровенно ранний политолух. Но это обстоятельство никак не умаляет других его «достоинств». Главным из которых является крайняя активность. Что одновременно «делает» ему честь, но и наводит на всякие «несвоевременные мысли».

А как иначе!!! Ещё вчера Доброхотов «протестует» в присутствии и/или против «самого» Медведева. А уже сегодня - «освежается глотком воды» из стакана маститого политолога. Если так пойдёт дальше... Если Доброхотову так продолжат писать его «политическую биографию», то Завтра на «заслуженный отдых» придётся спровадить многих, в том числе и «бессмертного хулигана» Буковского. Успешное продолжение «ракетного старта» юного «горниста» российского либирте не оставит мэтрам ни единого шанса. Но раз дело начинает принимать такой оборот, то уместны некоторые аналогии и метафоры...

1.Аналогия.
Первая сама собой напрашивающаяся аналогия как-то запросто начинает сопрягать Романа Доброхотова с важнейшим символом «оранжевой» Украины - Георгием Гонгадзе. Усекновенную голову которого до сих пор разыскивает пост-революционный, т.е. обновлённый штатный состав украинской Генпрокуратуры. Как и у Доброхотова, стремительная полит-информационная карьера «необыкновенного грузина» начиналась с разбрасывания «протестных перчаток» в непосредственной близости от главного чиновника Украины. Вы ещё не забыли, чем всё это закончилось для Гонгадзе? А для Украины? Хотя бог с ней с Украиной. Лучше давайте помнить о Гонгадзе, тьфу ты, конечно же о Доброхотове.

Не знаю... Может, эта первая пришедшая мне на ум аналогия слишком уж скоропалительна и мрачна? Но... Ведь в наше демократическое время возможно - всё возможное. Даже - невозможное. Не так ли? И что тогда? Тогда мама Доброхотова, как ныне мать Гонгадзе, начнёт оббивать пороги чиновных кабинетов с просьбой выдать из прокуратурского морга «обезглавленное тело» своего сына для организации похорон? И эти материнские хождения по инстанциям превратятся в часть плана, связанного с «исчезновением главного борца с прогнившим режимом».

Вы скажете, что я сгущаю краски. Может быть. Вы считаете, что с Доброхотовым ничего не случится. Покричит, покричит и успокоится. А если не успокоится? Ведь всегда существуют возможности для потенциальных допусков. И эти потенциальности позволяют допустить, что Доброхотов (допустим) искренне уверовавший в идеалы «светоносного либерализма», «оранжевого революционизма» и свою особую миссию во всём этом вдруг решит примерить на себя «благороднейшую» роль «сакральной жертвы», сознательно возлагающей свою «буйну-головушку» на жертвенный алтарь - он же плаха. Естественно, исключительно для-ради торжества «бессмертных» идей российского либерал-оранжизма.

Хорошо. Пусть у Доброхотова - нет никаких суицидальных завихрений. Пусть он просто действительно дико либерал-пассионарная личность. Но ведь существуют все возможности и для другого допущения. Либерал-пассионарностью Доброхотова (истинной или мнимой - не важно) кто-то возьмёт и решит воспользоваться. Время ведь неспокойное - а значит, бывает всякое-разное. А «вдруг» этот кто-то неведомый Доброхотову возьмёт и впишет его имя в графу «жертва». И превратиться наш Доброхотов, который пока живее всех живых, в эту вот сакральную категорию, с которой каким-нибудь людям из самого «правого дела» не стыдно будет выйти на Красный, тьфу ты, конечно же «оранжевый» майдан в центре столицы РФ. Чепуха - скажите вы. Ох, не знаю-не знаю... Не даёт мне покоя «грузино-украинский аналог» Доброхотова и всё тут. Тот тоже был - таким же «вечно» молодым, «вечно» наглым.

Как бы там ни было... И как бы не сложилось всё в дальнейшем... Судьба столь талановитого «политического деятеля», коим зарекомендовал себя Роман в эту немилосердную «распутиноидно-медведную» эпоху не может не беспокоить всё прогрессивно-мыслящее общечеловечество. А посему, хотелось бы предостеречь Романа Доброхотова от перегибов и перехлёствов, сопряжённых с избытком либерал-пассионарных чувств истинного «доброхота». Во всяком «новом» деле крайне важна мера. Об этом тов.Сталин предупреждал в своей бессмертной статье «Головокружение от успехов». Причём указывал, что лучшим лекарством от «головокружений» любого вида-рода-сорта-свойства, как известно, является активация обычного импульса инстинкта индивидуального (персонального) самосохранения. Инстинкт самосохранение - залог «долголетней успешности». Ибо, по разному, там бывает-приключается, понимаешь ли...

В заключении, хотелось бы пожелать юному Доброхотову всех и всяческих удач и успехов на выбранном им нелёгком политическом поприще. И прямо сказать Роме - для окончательного и бесповоротного торжества «светоносных» идей «демократии и либерализма» он нужен в живом, а не сакрализованном виде. Береги себя. Не расстраивай маму.

2.Метафора
Всё «новое» - хорошо забытое «старое». Всё «старое», реконструированное для использования в новейшее время является «ретро-репликой». Причём, в каждой вновь вводимой в оборот «ретро-реплике» только мизерная часть от «ретро» и только доля «реплики».

Итак.
Когда-то давным-давно - году эдак в 1989-м или 90-м, т.е. ещё в советскую эпоху, сердца и души молодого советского «плебса» были взволнованы «героическим» поступком одного «политического мальчика».

Жил этот «мальчик» вроде бы в каком-то уральском городке.
Впрочем, вполне возможно, что не жил. И не только на Урале, но и даже в СССР.

И всё у этого «мальчика»было хорошо. Он учился, занимался спортом, читал книжки и даже был членом ВЛКСМ.
А может - и не был, не читал, не занимался, не учился, к тому же возможно нашего мальчика вообще не существовал в природе.

Но в стране объявили «ускорение-перестройку-гласность». И наш «мальчик», начитавшись всякой «гласно-перестроечной» беллетристики, заправил бутылку из под пива бензином и вставил тряпичный фитиль в горлышко.
А может и не заливал-не вставлял. Не важно.

Затем, наш «мальчик» пришёл к горкому партии в своём городке.
А может, и не приходил вовсе.

И метнул свой свежеизготовленный «коктейль Молотова» в окно кабинета ненавистного партийного начальства.
Впрочем, возможно, что он не совершал этого, приписываемого ему, «теракта».

Честным, открытым и бескорыстным молодым советским гражданам об этом неординарном случае, который имел место в действительности или был высосан из журналистского пальца, поведала общесоюзная молодёжная газета «Комсомольская правда». Журналистка «КП», подписавшаяся Ольгой Кучкиной, даже назвала имя этого «мальчика». Звали его, а может и не звали - Эдиком Чальцевым.

Вроде бы гр.Чальцев за вроде бы совершённое террористическое действие в реале должен был «чалиться» (жаргонизм, то есть сидеть) на нарах. Причём, лет семь, как минимум. Но журналисточка вроде бы Ольга вроде бы Кучкина, описавшей в своей душещипательной статье эту душераздирающую историю, предложила ещё советской ещё молодёжи ответить на несколько вопросов:
- правильно ли поступил «террорист» Эдичка, не переусердствовал ли?
- и должен ли он отвечать по всей строгости советских законов за совершённый поступок?

Ещё советская ещё молодёжь ещё верила всем без исключения газетам, выпускаемым в ещё Советской стране. Тем более, таким крупным, общесоюзным, каковой и являлась «Комсомольская правда».

Как следствие молодёжь в массовом порядке выразила неподдельный, т.е. ДЕЙСТВИтельный интерес и участие в судьбе Эдика. Молодёжь забросала редакцию «КП» гневными письмами, осуждающими поступок Эдика, но посчитала, что грозящий ему срок - слишком суровое наказание для подростка. Ведь НИКТО не погиб. Ну, сгорели там пару стульев и канцелярский стол. Делов-то. На полста рублей штрафа, 15 суток и порицание общественного суда.

«Мужественная работница пера» вроде бы Ольга вроде бы Кучкина вроде бы «опираясь» на письма, полученные от ещё всесоюзной молодёжи, бравшей на поруки «юного террориста», вроде бы вызволила из «тюремной неволи» вроде бы Эдика вроде бы Чальцева вроде бы запустившего бутылку с адской смесью вроде бы в горкомовское окошко.

После того, как вроде бы Эдик вроде бы вышел на «свободу», то он сообщил всем, кто за него «подписался» (т.е. написал в редакцию «КП» письма о взятии на поруки «юного террориста»), что больше так опрометчиво он действовать не будет. Он пойдёт «другим», т.е. «демократическим путём».

Эдик, а вмести с ним и весь советский партийно-хозяйственный класс, а также вся советская молодёжь пошли этим «другим» путём. За ними поплелись все остальные категории граждан той страны. «Другой» путь был проложен в направлении прямо противоположном социалистическому, в котором жили, описываемые общественные группы народонаселения некогда общей страны. И вот теперь они все вместе уже дошли до «общего» кризиса капитализма. С чем их можно и поздравить. Но, будучи «скованными одной цепью», они продолжают брести - рука об руку, плечо к плечу. «Чётче шаг господа-товарищи, держим равнение в рядах...» И куда ещё они забредут, уверен, неведомо даже Р.Доброхотову.

Впрочем, всё это не важно. Важность представляют только голые факты и чёткие выводы:
- статьи о «Эдике Геростратовиче» некой Ольги Кучкиной фактически появились в «Комсомольской правде» в конце 1989-го - начале 1990 года. Все желающие обнаружить материальную подоплёку дела о «политическом мальчике» могут полистать старые подшивки «КП» в соответствующей библиотеке или редакции газеты.
- газетная компания, проводившаяся под девизом «Политический мальчик», была обыкновенным информационно-проверочным тестом на вшивость. Политические группы, целенаправленно двигавшие Советский Союз к распаду, подобным образом проясняли для себя вопрос - о способности советской молодёжи хотя бы на гипотетические самостоятельные действия, направленные на защиту и сохранение существовавшего в СССР социалистического строя. Проверка показала, что молодёжь - континуально дезинформирована и ведётся на любую ахинею, в том числе на полит-байки о «полит-террористических мальчиках».

Теперь мораль. Не гоже без морали. Без морали - скучно.

1.Всем всё понятно. В России наступают «новые времена», как говорит т.Познер. Но для окончательного наступления этих «времен» нужны новые кадры. Кадры ведь всегда решают всё. Но кадры появляются только под новые ИДЕИ. А с этим как раз таки имеются проблемы. Эти проблемы имеются прежде всего у людей запускающих в «либеральный севооборот» нео-политического мальчика Романа Доброхотова. Кризис жанра - он же творческий ступор, сейчас выражается в том, что массовому потребителю пытаются «скормить» информационную «свежатину» второго сорта. Как бы там ни было, но ассам информационно-политической провокации не гоже потчевать «новых» лохов старыми «информ-разводками». По крайней мере, до тех пор, пока не уйдут в «поля вечной охоты» предшествующие поколения, которые ещё помнят об аналогичных «проделках» информ-обслуги в более ранние периоды деструкции.

2.Сам по себе факт использования в качестве «полит-мяса» (или в виде «полит-промокашки» в нашем конкретном «клинч»-случае) не вполне вменяемого, малограмотного и к тому же откровенно закомплексованного мальчика - не делает чести организаторам полит-информационной «постановки», какие бы маститые позиции они не занимали. В принципе, жанр политической пародии на российском «политическом олимпе» давно и прочно занято г-ном Жириновским. Не совсем корректно залезать на чужое полит-игровое поле. Посему, всякие «водоплескательные» процедуры - целесообразно было бы оставить в ведении вышеупомянутого профессионала.

3.Видео-картинка RTVI, транслирующаяся на Израиль, Штаты и Украину, позволяет в полной мере оценить «околополитические проказы» известных персон, кучкующихся на известном московском радио. Аудио-версия происходящих на «Эхе» информационных событий не даёт полного представления о том откровенно циничном глумлении над человеческим достоинством, которое практикуют «политические гуру», собирающиеся в студии «продвинутого» московского радио. В связи с этим обстоятельством, не плохо было бы начать ретрансляции RTVI с отчётами о радиопостановках «Эха» на всю Российскую Федерацию. Это позволило бы всем россиянам прочувствовать качество смрада, клубящегося в эфире гипер-демократической или псевдо-либеральной (там сам чёрт не разберёт) радиовещательной компании.

[admin]

Публикация с репликой С.Е., обращенной к радиостанции "Эхо Москвы", http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2155 была выложена на нашем сайте в 1.00. ночи 17 декабря. Около 14.00. 17 декабря, т.е. меньше, чем через полсуток, на сайте «Эхо Москвы» в стенограмме обсуждения передачи «Клинч» с Р.Доброхотовым было опубликовано признание «Эха Москвы» в своей ошибке в следующей форме:

Внимание! По независящим от редакции причинам в ходе второго эфирного голосования произошел технический сбой, и электронная система "зависла", прекратив принимать голоса. Поэтому не следует считать объявленные результаты вполне корректными. Рекомендуем ориентироваться на результаты голосования в сети.http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/559615-echo/

Что значит ориентироваться на результаты голосования на сайте, непонятно. Ложная информация о результатах голосования по телефону полностью дезориентировала аудиторию, представив дело так, что Кургинян проиграл с фантастическим счетом. Теперь информация дезавуирована, но она уже сработала. Кроме того, налицо еще несколько эксцентрических обстоятельств, которые, я думаю, С.Е. позже разберет.
Интересно прокомментировал произошедшее А.Проханов в ходе программы «Особое мнение» на том же «Эхо Москвы»:

«Мне эта история [с иракским журналистом, кинувшим ботинок в Буша] и не понравилась, и не вызвала ужаса. Обычная тривиальная история. В России такие истории каждый день происходят. Одного телеведущего совсем недавно облили какой-то гадостью: кислотой или краской. Моего друга Колю Злобина тоже сверху донизу облили чем-то, испортили его американский костюм. Я знаю, что вчера в вашей студии моего друга Сергея Ервандовича Кургиняна довели до того, что он одного молодого человека должен был живой водой полить, такого мертвенного молодца. История-то такая смехотворная. Конечно, Сергей Ервандович не простак. Он затоптал этого полемиста своего, а при голосовании у него оказалось 7 процентов, а тот его победил 92 процентами. Оказывается, зависла у вас система. Тогда так и надо было сказать: «Система зависла. Итоги голосования не объявляем». По эмоциям, по выражению лица победил Кургинян. Так бы надо было сказать. Но нет, не сделали этого».

Возможно, А.Воробьев, которого С.Е. ценит как вполне приличного человека, дополнительно даст разъяснения по поводу технического сбоя и его наивных оценок сторонниками г.Доброхотова.
В любом случае, С.Е. никаких других сатисфакций не ждет, сбив склонен считать действительно техническим. Окончательно на миролюбивый лад его настроил ролик «Эха Москвы» http://www.echo.msk.ru/blog/video/560300-echo/. Да и вообще, как ни странно, С.Е. в подобных эксцессах, которые с ним происходят, не склонен видеть происки злых сил.
Я же считаю, что предмет для размышлений есть. Посмотрите ролик, пораскиньте мозгами, можем все это пообсуждать. Но без апелляции к теории заговора. Ежу понятно, например, что Воробьев держится вполне достойно и объективно. И мне кажется, что главное не в том, были ли происки, а в том, как легко покупаются на липу, причем очевидную, наши продвинутые сограждане, слушающие ЭМ.
В данном случае, речь идет о липе «мини». Но ведь возможна и «макси».
Кроме того, С.Е. в передаче, по сути, разработал методику противодействия деструктивным оранжоидам, которые набирают силу. Это-то и надо обсуждать.

[%sig%]

[Maja]

Обсуждение на сайте Эха Москвы, (не на форуме, а на основной странице), уже просто вылилось из всех допустимых и недопустимых пределов и грязно хрюкает. Туда кладут все, несмотря на вывеску:

Уважаемые коллеги!

Убедительно просим вас при формулировании комментария соблюдать два несложных, но важных правила:

1. Соответствие теме беседы.

2. Корректность формулировки.

Все, кроме моих воплей о том, что обсуждение того, кто пидер во-первых оскорбительно, во-вторых, не имеет прямого отношения к теме передачи.

[llya]

Maja, дискуссия на "Эхе" поразительна прежде всего восторгами в отношение Романа Доброхотова. Неразборчивость либеральной публики, учитывая биографию героя, поразительна.

Вся история этого молодого человека сводится в основном к устроению провокаций, направленных на самопиар. Началось все с движения "Идущие без Путина", получившего широкую известность в 2005 году в связи с созданием одноименного сайта. Это событие сразу нашло отклики на страницах независимой прессы, находившейся под впечатлениями событий на Майдане. Правда, потом всплыли неприятные подробности - массовое народное движение насчитывало человек пять в Москве и столько же в Петербурге. Конфуз, впрочем, объясняли тем, что участники движения не раскрывают свои имена, опасаясь репрессий со стороны властей, до тех пор, пока не наберется некая критическая масса. В итоге, "выход в свет" - то есть многотысячные демонстрации на улицах городов - так и не состоялся. Зато стало известно имя организатора сайта, Романа Доброхотова.

Затем произошла двусмысленная история с провокацией Доброхотова против "Молодежного Яблока"
Вот как описывал ситуацию лидер МЯ Илья Яшин в интервью ( http://old.psdp.ru/tribune/81482422 ):

"В числе участников коалиции были московские "Идущие без Путина". Сначала вы объединялись только с ними, а уже потом подтянулись остальные. Тем не менее, на днях вы полностью разругались Романом Доброхотовым, лидером этой организации в Москве. Почему?

- В ходе служебного расследования было выяснено, что Роман Доброхотов организовал пресс-конференцию, в ходе которой некий человек, представившийся одним из лидеров прокремлевского молодежного движения "Наши", объявил, что проект "Оборона" - это инициатива "Наших", направленная "на силовое подавление оппозиции". И я, и лидер "Наших" Василий Якеменко объявили эту пресс-конференцию провокацией. Как стало известно в ходе служебного расследования, пресс-конференция была организована именно Романом Доброхотовым.

В связи с этим партия "Яблоко" и Союз правых сил объявили о прекращении любых контактов с московскими "Идущими без Путина" и лично с господином Доброхотовым. Я считаю, что налицо случай банального предательства".

Другой участник "Яблока" так обращается к Роману:
"А кто ты, добби? Давай-ка я напомню. Тот самый муд..а, который собирал на акцию двух человек? Одним из которых ты сам и был. Или нет, погоди, я помню. Этот тот самый трусливый недоносок, который прятался от ментов за спины товарищей на митинге у белорусского посольства, когда нас посадили в Республики Белоруссия в тюрьму. Или ой! Это тот самый ублюдок, который на своем же поле оппозиции строил провокации и организовывал поддельные пресс-конференции против других"
(запись в блоге "спрятана" после публикации, ссылки не даю).

Поскольку вместо "Идущих вместе", антитезой которым было движение "Идущие без Путина", появились "Наши" противопоставление теряло всякий смысл, Доброхотов создал новую организацию: движение "Мы". Это движение вопроизвело главный системный недостаток прежнего доброхотовского проекта. А именно: неизвестно, состоял ли в движении кто-нибудь кроме самого Доброхотова. Неизвестно даже в среде либеральной молодежи, внимательно и ревностно следившей за новыми оранжевыми инициативами.

В общем, уже к тому моменту на вошедшие в моду уличные акции, организаторы старались Доброхотова и его "движение" не приглашать, поскольку его участие сразу задавало ироническое отношение со стороны активистов и прессы к мероприятию в целом. Свою борьбу ему пришлось продолжать в одиночку, проводя карликовые пикеты из двух-трех человек.

Последний скандал вокруг Доброхотова произошел в прошлом году, когда он пытался устроить громкую акцию в поддержку Натальи Морарь ( http://dobrokhotov.livejournal.com/188683.html?mode=reply ). Тогда Доброхотов наврал, что заручился поддержкой коллег Морарь, и его долго опровергали ( http://oleg-kozyrev.livejournal.com/925513.html )

Конечно, в таком контексте не могут не возникнуть вопросы и по последним событиям. Например: как человек с такой биографией мог попасть на прием в Кремль (учитывая наличие списков нежелательных людей)?

Что касается дискуссии на радио, хочу напомнить предыдущий спор между Кургиняном и Доброхотовым, состоявшийся в 2005 году:

"На "круглом столе", посвященном проблемам молодежной субкультуры в российской политике, имел место интересный диалог лидера организации "Идущие без Путина" Романа Доброхотова и политолога Сергея Кургиняна:

- Мы уже сотрудничаем с правозащитниками! Мы хотим либеральных и правовых свобод, как в Европе! Мы требуем, чтобы они соблюдали свои законы! Вы знаете, что было во Франции в 68-м году? Мы сделаем это в России!..

На этих словах оживившийся Кургинян принялся его расспрашивать:

- 68-й? Очень хорошо! И у вас уже есть свой Сартр?

Повисла неловкая пауза. Доброхотов попытался было усомниться в том, что "герои 68-го" читали Сартра. Кургинян не дал, пояснив на всякий случай, что события тех лет были окрашены в густо-красный цвет (с легкой маоистской желтизной). Называть фамилию "Сартра, идущего без Путина" Доброхотову явно не хотелось. Тем не менее он собрался духом и выпалил:

Черчилль!..""
( http://russ.dada.ru/layout/set/print/pole/...jte-obschat-sya! )

В общем, это - "легкость в мыслях необыкновенная".
ЭТО ЧТО, МОЖЕТ БЫТЬ КОМУ-ТО НЕПОНЯТНЫМ?
Ну то есть у меня ощущение, что либеральная часть общества окончательно потеряла способность к оценке и анализу людей и событий и демонстрирует рефлексы подопытных ученого Павлова (ключевые слова - "против Путина"). И тогда конечно все весьма печально - потому что именно эта часть общества считается как бы самой продвинутой и образованной, если даже уже ей можно "впарить" шута и провокатора, то тогда не знаю уже что.

Ну или либо "Эхо Москвы" не только составляет опросы, но и пишет комментарии к текстам :)

[Tapa]

Автор: llya
Дата: 18-12-08 15:16
"Ну или либо "Эхо Москвы" не только составляет опросы, но и пишет комментарии к текстам :)"

А вот это весьма-таки вероятно. Там безусловно сидит клака. Даже впечатление, что посменно (участники меняются со временем суток). Не меняется только стиль, и он вне комментариев. Я, конечно, не имею в виду, что заняты на полях информационной войны непосредственно журналисты "Эха". Но то, что кампания слаженная, скоординированная и, как заметила Maja, тонко модерируемая (что вряд ли возможно без своей руки на "Эхе") - факт. Вопрос, что хочет противопоставить нормальное сообщество демподворотне, кроме недоумений и презрений. Конечно, мараться об них никому неохота. Но брезгливость и неверие, что "такое" может стать чем-то - иногда приводит к вполне драматическим результатам. Подворотня, вовремя не получившая отпор, заходит в подезд, потом взламывает квартиру, а потом... Ну, потом все удивляются: как это погром случился?
llya, спасибо, что напомнили историю с Сартром, и впрямь был такой сюжет. Но вот видите, их вокруг хлестакова уже не пятеро! (Даже с поправкой на посменную работу :))

[llya]

Тарa, я сейчас изучаю сайт владивостокских протестующих, которые потребовали отставки правительства Путина в пользу нового правительства. Должен отметить: в интернете у протестующих абсолютно грамотные консультанты, акции организованы сверхпрофессионально.

Собственно, вот сам "манифест автомобилистов" http://the-right.org/forum/viewtopic.php?p=796#p796
Здесь - главная страница форума http://the-right.org/

Конечно, владивостокский процесс - тема не для это ветки, а для отдельно обсуждения.

Но вот что касается "Эха" - думаю теперь уже, что в каждой шутке может быть доля шутки

[Валерий Рокотов]

Есть такой анекдот. Ковбой едет в поезде. В окне солнышко. Настроение отличное. Захотел покурить, вышел в тамбур. Возвращается - место занято. Сидит важный джентльмен, читает газету. Ковбой ему говорит: «Извините, сэр, это мое мест. Я выходил покурить. Вот тут лежат мои вещи». В ответ - презрительный взгляд и высокомерное молчание. Ковбой: «Извините, сэр, здесь много свободный мест, пересядьте, пожалуйста». В ответ тот же обжигающий взгляд и то же молчание. Тогда ковбой достает кольт. Важного джентльмена как ветром сдувает. Ковбой прячет свой револьвер и с величайшей досадой произносит: «Вот из-за таких уродов и идет дурная слава о Техасе!»
Вот с величайшей досадой признаешь: из-за таких, как этот юный либерал, и едет идет дурная слава о государственниках. Видно же было, что напрашивался и очень упорно. В итоге перешел границу приличий. И был сразу же остановлен - возвращен в рамки. А как иначе? По собственному опыту знаю: бить человека по лицу или выплескивать ему что-то в лицо крайне неприятная штука, но, бывает, не хочешь, а надо. Просто никуда не денешься - выбора тебе человек не оставил.
За оскорбление всегда полагалось по роже. Во все века. Это женщине позволительно что-нибудь ляпнуть. Женщины не дрались на дуэлях. Мужчина, если что-то произносит, уже ясно понимает: сейчас начнем. Если он этого не понимает, он не мужчина, а баба базарная.
Бабой такой парень и выглядел. Как только смыли макияж, успокоился - вспомнил о своем «категорическом императиве», который очевидным образом сжался. А сжался он, потому что молодой человек явно готовился к интервью и знал, что его собеседник не только политолог, но и в прошлом спортсмен; увлекался самбо и, наверное, еще не все забыл. То есть парень туго осознал, что за дверью студии ему «категорический императив» явно открутят. А без «императива» этого жить скучно. Останешься с одними либеральными ценностями. Всю жизнь на митинги и ходи. Куда еще без «императива»?
Ну, а если серьезно, то, конечно, тоскливо смотреть на эту новую генерацию либералов, на эту новую поросль. Тоскливо и гадко. И все-то у них от старших товарищей: тот же флаг в руке, те же глухота и слепота, те же злоба и непробиваемость. Курс на Запад. После событий в Южной Осетии все увидели, что такое свобода слова на Западе. А эти не видят. В упор. Ракеты уже размещаются у границ. Тоже не видят. Запахло большой войной. Не чувствуют.
И как-то очевидно, что не демократия нужна юноше и его старшим товарищам. Слишком речь дышит ненавистью, слишком все знакомо. Закончить дело, «добить гадину» - вот что в основе-то. Но «дело» уходит корнями в девяностые годы. Сегодня каждому «демократу» (и «младодемократу» в том числе) задают вопрос: ваши один раз уже брали власть, в девяностые, и что из этого вышло? Поэтому тема девяностых годов в либеральной среде табуирована. Про это не хотят слышать. Тут сразу истерика: «Опять про какие-то девяностые! Когда это было! Не помню. Пешком под стол ходил». Не помнишь, спроси. Тебе расскажут.
Но видно, что юноше не надо ничего рассказывать. Он все знает. Детям своим про это надо рассказывать и внукам. Им и расскажем.

[алекс]

Владивостокский процесс возглавляется и направляется дальневосточными сепаратистами. Ещё недавно у них был свой оранжевый проект "Наша страна" раскрученныё при участии Дарькина по всем весям региона. Проект скончался а люди остались. Аналогичное движение отмечено в Магадане и других регионах.

[Tapa]

Автор: llya
Дата: 19-12-08 05:41
"Конечно, владивостокский процесс - тема не для это ветки, а для отдельно обсуждения.
Но вот что касается "Эха" - думаю теперь уже, что в каждой шутке может быть доля шутки".

И я ровно так же думаю.
А по Дальнему Востоку - никаких сомнений нет, что документы написаны не на капоте праворульного атомобиля. Хоть бы что ли для отвода глаз прикинулись, "автомобилисты"...

Автор: алекс
Дата: 21-12-08 14:50
"Аналогичное движение отмечено в Магадане и других регионах."

Алекс, если подкините ссылочку, премного благодарны будем.

[Эрик]

Отработанная схема американских политтехнологов, по проведению цветных революций, проверенная на Сербии, Украине, Грузии и т.п. Нашедшая кстати поддержку у местной мафии, занимавшейся перепродажей импортных автомобилей. Им есть что защищать - вопрос 10-ков миллионов $ чистой прибыли, за такие деньги поднимаются семьями, ведут детей и немощных родителей-стариков для массовости.

[Эрик]

Господа, по поводу голосований на какие-либо телефоны, могу успокоить - фикция чистой воды. Знакомый программист объяснил, что есть приложения-программы, при подключении которой, к счётчику учета поступивших звонков, в случае неудовлетворительного хода голосования, включают режим ручного управления и Вы делаете один звонок, они с клавиатуры вводят 1+1+1+...... и так пока результаты не будут в их пользу. Обратите внимание, что все итоги голосований на ЭХО МОСКВЫ разительно отличаются от итогов голосований на других сайтах и проводимых другими людьми. А отговорка, что сайт ЭХО МОСКВЫ посещается исключительно сторонниками "демократии" и им сочувствующим - СОМНИТЕЛЬНО.

[алекс]

Таре
Информация с обсуждением необходимости провести акции гражданского неповиновения была размещена на форуме магаданских автомобилистов. Впоследствии обсуждалась на других городских форумах. В качестве протеста против политики федеральной власти предлагались активные действия в ввиде бойкотирования прибывания высших должностных лиц в Магадане, пикетирования зданий органов власти и пр. Акции предлагается проводить под флагом ДВР (Дальневосточной республики 20х годов).Кем именно направляется процесс пока не понятно, но на связь с Владивостоком намёки есть.
Касаемо "Нашей страны" в 2004-2007 годах данная организация действовала в большинстве регионов Дальнего Востока. Функционировала по принципу сетвого маркетинга. Общественно-политические акции проводились в привязке к официальным датам, но в противовес акциям "ЕР" или коммунистов. Региональные эмиссары действовали исключительно по инструкциям получаемым от руководства. К массовым акциям привлекалась молодёжь (выплачивалось от 50 до 500 рублей каждому). Активисты "НС" участвоали в неких сборах по отработке таткики массовых действий протеста в городе. Подробную информацию и ссылки сообщу дополнительно в ближайшее время (лучше куда-нибудь в личку).

[Maja]

На форуме http://the-right.org организационная работа идет полным ходом. И все очень точно психологически рассчитано: автомобилистов много, на Дальнем Востоке все машины праворульные, и так постепенно от личной обеспокоенности протест разворачивают в сторону сепаратизма. И время идеально подходит: увольнения, инфляция, рост цен. А кризис только начался...

[Alipov-ml]

Что-то мне подсказывает, что выступления автомобилистов - средство для сокрытия основной темы недовольства.

Я задавал себе вопрос - почему основные митинги против пошлин проходят в Приморье. Примерно представляя себе объемы бизнеса, связанного с перегонкой иномарок из Европы, и его специфику, связанную с тем, что в эти иномарки прячут, я не мог понять, почему не митингуют по 20-30 тысяч человек в СПб, или, скажем, в Смоленской области. В чем дело? Возможно, дело в том, что каунасские "юристы" окончательно переквалифицировались на запчасти, что лично для меня сомнительно. А возможно, дело в том, что дальневосточные бонзы выводят людей на митинги совсем не из-за иномарок. И используют тему пошлин на иномарки только для отвода подозрений. Кого обвиняют в организации митингов? Жуликов, криминал, который держит этот бизнес, что крайне выгодно для организаторов "протеста".
Но разве дальневосточные власти видят в этом проблему? Отнюдь. Тогда почему это вдруг они стали так терпимы к своим гражданам, и так стараются, чтобы местная милиция проявляла мягкость? Разве для граждан это повод, чтобы заявлять о Дальневосточной республике?
Примечательно, что 1-го ноября (вчера об этом напомнила Латынина в Новой) были введены запретительные пошлины на вывоз необработанного леса (читай - вывоз его в Китай, там больше некуда его везти). Эти пошлины ударили по всему Дальнему Востоку, эспорт полностью встал, и работу потеряли не раздутые до 100 тыс. перегонщики, а куда большая доля населения - люди, занятые в лесозаготовках. В результате этих пошлин оказался катастрофически поврежеден бизнес крупнейших лиц Дальнего Востока. Также, оказались существенно ущемлены интересы китайских товарищей. Не отсюда ли растут уши у новой Дальневосточной республики? Посмотрите, как удобно - выбран наиболее пиар-выгодный повод для выступлений, подозрения отведены в сторону, а эффект - на всю страну. ТВ не отображает - ну газеты пишут. МК вон прямо пишет, что Единая Россия за базар не отвечает :)
Похоже, антигосударственное "подполье" только пользуется этим моментом, организуя малые выступления на западе России и соответствующую кампанию в прессе, чтобы свалить сначала одну половину руководства страны, а потом вторую. Но содержание момента, как мне кажется, в пока еще робком заявлении Китая на земли, не принадлежащие ему.

[Dimkos]

Похоже, что это так. И по хорошему, в условиях экономического кризиса спекулянты должны молчать, а не выдвигать политические требования. Если жесткого наказания местных элит не последует, то процесс начнет затягивать в свою воронку все новые и новые регионы.

По поводу «правого» сайта... Он рассчитан на всю Россию - задейсвованы все федеральные округа. И имеет расширение org, т.е., если я правильно все понимаю, зарегистрирован не в России.

[Alipov-ml]

Да, сервера в шт.Юта в США. Но, справедливости ради, это не говорит об "американской руке". Такую регистрацию может сделать любой, и она позволяет легко избегать контроля со стороны российских спецслужб.

[Dimkos]

___Роман, я понимаю, что совсем не обязательно американская лапа. Я и имел в виду, что неподконтрольно России.
___Праворульщики и об антропологических различиях с леворульщиками заговорили: «Мы давно уже разные люди. Машины у нас из Японии, еда - из Китая, одежда - из Кореи. Только вот законы из Москвы. ...Грозный небоскребами застраивают, лишь бы не отделились. Все равно ведь в лес глядят. А мы тут что, на все эти московские фокусы должны рот раскрыв смотреть? Это Приморье, или как?»
___Вот, еще политтребование: «Требуем концессии Приморья Японией на 99 лет!».
___По динамике. К примеру, ветку о ДВР, если иметь в виду счетчик в конце страницы, в каждый момент времени по несколько десятков человек просматривают. Судя по всему, для Интернет-форума это не мало.

[Alipov-ml]

Да что мы все - Владивосток, Владивосток. Тут под самым носом Венедиктов в компании еще пары чудесных людей готовится црушных пропагандистов обучать...

http://grani.ru/Society/Media/m.145513.html

Между прочим, все в помещении Союза журналистов России. Засветили Богданова :)

[Alipov-ml]

Вот что пишет об этой инициативе цепной пес режима Кононенко:

"Правильно говорят, что русские долго запрягают, но потом быстро едут. А вот американцы запрягают очень быстро - но потом очень и очень долго пытаются остановиться. Некоторое время назад я рассказывал, вто в Государственном департаменте США озабочены излишней самостоятельностью русскоязычной блогосферы. Дескать, мало в той блогосфере влияния самой передовой страны в мире, мало там пропаганды демократии и западного образа жизни. И что надо бы больше, а то этот русский патриотизм очень опасен.
И вот забота Госдепартамента принимает зримые очертания. Российский Фонд защиты гласности совместно с Центром журналистского образования США объявили набор в так называемую "Школу блоггеров". Слушателям "школу блоггеров" предлагается программа обучения для гражданских активистов, желающих быть профессионально услышанными в пространстве масс-медиа. В переводе на простой язык это называется: научить написать в блоге так, чтобы твой пост процитировали в средствах массовой информации.
Для этого слушателей школы будут учить языку современной блогосферы, а это, поверьте, суровый язык. Будут учить делать и публиковать фотографии, записывать телефонные разговоры и публиковать аудиозаписи, объяснят все сопутствующие репутационные риски - то есть, как не подставиться в Живом Журнале, населенном циничными и грубыми ненавистниками демократии.
Обучение будет дистанционное и всего предполагается обучить 12 человек. Негусто, конечно, для всего русского интернета - но лиха беда начало. Абитуриент должен представить свою подробную биографию на двух страницах, а так же мотивационное письмо - видимо для того, чтобы на курсы не пробрался какой-нибудь провокатор из числа неправильных с точки зрения демократии блоггеров.
Я, разумеется, немедленно отправился на сайт этого Фонда защиты гласности чтобы по привычке посмотреть, кто девушку ужинает. То есть, кто этот фонд финансирует. Надо ли говорить, что это Национальный Фонд в Поддержку Демократии США. Тот самый фонд, который был создан Конгрессом США и которым управляют бывший конгрессмен Вин Уэбер, бывший сенатор Ли Гамильтон, бывший командующий войсками НАТО Уэсли Кларк, бывший министр обороны США Фрэнк Карлуччи и бывший советник президента Рейгана Мортон Абрамович.
Кроме того, в донорах Фонда защиты гласности американский Фонд Форда, Фонд Дж. И К. МакАртуров и многие другие организации, несущие свободу всему не понимающему своего счастья глупому миру.
Так что скоро мы с вами прочитаем в Живом Журнале много интересного.
p.s. По радио я не сказал, но здесь скажу, что руководить курсами будет Григорий Пасько, а преподавать там будут Венедиктов и Муратов. Чтобы все знали фамилии".

[MMM]

Все по Ленину - военному делу надо учиться самым серьезным образом. Естественно, противник свои кадры готовит по-серьезному. На войне, как на войне. А из Кремля в ответ стенают о единстве ценностей с Западом.

[Dimkos]

Согласен с МММ. Спецпропагандист - это вообще военно-учетная специальность (ВУС).

[Paix]

Стыдиться проф.организации пропагандистских институций перестали не только отечественные демократы, но и их заокеанские кураторы:

Комсомольская правда, 20.12.2008
Джордж позвал Мишико в ученики
Джордж Буш начал готовиться к «жизни после президентства». Вчера он заявил, что на заслуженном отдыхе собирается создать музей и библиотеку имени себя, а также еще и некий «Институт подготовки будущих зарубежных лидеров». Первый ученик уже нашелся. Это Михаил Саакашвили, которого Джордж лично собирается пригласить учиться демократии. А там, глядишь, грузинский лидер и сам сможет передавать полученный опыт новым «студентам». Видимо, о том, как атаковать своих соседей, а затем стремительно бежать от противника. Впрочем, пока Саакашвили сдает Бушу зачеты, грузины получат шанс избрать другого, более вменяемого президента.

[Paix]

Хотя ветку на основном форуме Эха (ТВС) администрация очень быстро закрыла - несмотря на популярность, а возможно, именно смотря..., дискуссия продолжается на "Обсуждении передач" ("Доброхотов-шоу") - http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=59958

[Dimkos]

«Институт подготовки будущих зарубежных лидеров» - класс!!! Это в то время как наши хлопают ушами и ждут, когда все рассосется. А уже впору свой Институт красной профессуры возрождать.
Это, коллеги, в условиях стремительного нарастания хаотичности глобальной экономической и политической системы идет обострение борьбы за возможность управления миром.

[Dimkos]

Политическая блогосфера

Главный редактор «Эхо Москвы» с целым рядом своих соратников открывает школу блоггеров. И, надо сказать, анализ показывает, что это очень и очень серьезно. Серьезно с точки зрения политической и политтехнологической.
Уже известны случаи, когда блоггеры становятся первоисточниками информации, как для рядовых пользователей Интернета, так и подчас для самих СМИ. Так, в России и за ее пределами, СМИ все чаще ссылаются на «письмена» блоггеров, особенно оказавшихся очевидцами тех или иных событий. Так, к примеру, когда боевики Мовсара Бараева взяли заложников в здании театрального центра на Дубровке, то многие пользователи Интернета регулярно наблюдали не только за сообщениями СМИ, но и за блогами москвичей, среди которых быстро нашлись такие, кто проживал поблизости или получал более оперативную информацию. Известны случаи, когда блоггеры вели прямые репортажи с места боев в Ираке. Много важной информации распространяется в блогосфере в ходе ликвидации последствий природных катастроф. В Рунете в дни революции роз в Бишкеке большой интерес вызвали публикации одной жительницы киргизстанской столицы. То есть блоги в некоторой мере определяют сегодня не только позицию рядовых пользователей сети, но порой и самих СМИ. Особый интерес вызывают публикации очевидцев тех или иных событий, включая авиакатастрофы, а также экспертов, занимающихся расследованием подобного рода событий.
Особой популярностью пользуются блоги политиков и политологов, писателей и др. известных людей. Навскидку можно назвать фамилии таких именитых блоггеров, как праволиберальный политик Маша Гайдар, политолог, декан Высшей школы телевиденья при МГУ и главред журнала «Политический класс» Виталий Третьяков, писатель-фантаст Сергей Лукъяненко. Технологию видеоблога осваивают даже представители высших этажей власти, так что с недавних пор даже президент России Дмитрий Медведев имеет такой канал коммуникации с обществом, прежде всего, наиболее молодой его частью. То есть политика захватывает все новые и новые этажи Интернет-пространства.
Определить общий объем русскоязычной блогосферы очень сложно, она постоянно растет (скорее всего, математически этот рост может быть аппроксимирован посредством степенной зависимости), хотя и довольно специфичным образом. Так, число блогов растет стремительно, но существенная часть пользователей, заводя блоги, появляется в них с большими перерывами, из-за чего активных блоггеров много меньше, чем самих блогов. Однако это мало что меняет.
Блоги активно разрушают монополию СМИ на трактовку различных процессов, событий, явлений жизни. Блоги воспринимаются как «народная журналистика», а ряд экспертов подчеркивают, что теперь многие читатели предпочитают узнавать новости не из «традиционных» СМИ, а из блогов или из Интернет-форумов, к чему тоже есть свои предпосылки.
Во-первых, как полагают рядовые пользователи сети, авторы блогов могут быть более честными, т.к. они вроде бы не зависят от хозяев СМИ, элитных игр, референтных групп. Во-вторых, этот способ коммуникации доступен практически всем «жителям Интернет-сообщества», является не очень обременительным, а психологически выполняет роль дневника и дает его автору возможность осмыслить какие-то события своей личной и общественной жизни, избавиться от переживаний, самоутвердиться. В-третьих, читатель имеет иллюзию выбора, т.к. он может сам выбирать, что ему читать или смотреть, никто вроде бы не навязывает ему те или иные взгляды на происходящее, никто ничему не заставляет. В-четвертых, имеется некоторый эффект сопричастности, ощущения себя не пассивным, а активным читателем, комментатором. В-пятых, сказывается элемент неформальности блогосферы. Все эти факторы влияют и предопределяют выбор определенной части Интернет-сообщества в пользу блогов как канала получения информации.
Жаль, что только читатели блогов редко задаются вопросом, а как формирует их личную позицию блогосфера, и не из СМИ ли получают существенную часть информации многие авторы блогов, а также, не зависят ли они от тех же самых элитных и политических игр, от влияния которых хотят уйти блоггеры. В любом случае, неформальная среда блогосферы способствует привлечению все новых и новых пользователей. И понятно, что блогосфера - качественно новый и очень значимый феномен политтехнологии и социологии виртуальных пространств.
Отныне блоггеры в определенном смысле имеют возможность конкурировать с профессиональными журналистами, выступать в качестве активного формирователя информационной панорамы, оказывать некоторое воздействие на общественное сознание, вырабатывать общественное мнение. Некоторые особо «прогрессивные» эксперты центристской направленности даже восхищенно пишут, что блоги способствует развитию «гражданской активности населения», построению гражданского общества, разрушая монополизм традиционных СМИ на освещение и трактовку тех или иных событий.
Однако, мы не центристско-ориентированные эксперты (наивные!), а, наоборот, люди, понимающие, что блогосфера становится все более системным элементом современных политтехнологий, позволяющим не столько строить «гражданское общество» из людей, уставившихся в дисплей компьютера, сколько формировать общественное мнение, определять мотивацию и поведение различных социальных акторов, что подтверждается не только теоретическими социологическими изысками, но и очень свежим и крайне актуальным сообщением аналитиков о том, что Алексей Венедиктов планирует вот-вот начать подготовку «спецов по направлению общественного мнения» в Школе блоггеров, а также о том, что свое присутствие в русскоязычной блогосфере планируют расширить американские «профи по оргоружию».
Все это крайне существенно. Особенно в свете приближающегося развития экономического кризиса, когда усиливается борьба за умы, и идущего обострения политического процесса по всем его направлениям (отвязная провокация Р.Доброхотова на «Эхе Москвы», события на Дальнем Востоке, обострение процессов в Татарстане). Все это крайне существенно и всем тем, кто хочет сохранить свою страну от все более вероятного и окончательного распада, можно лишь посоветовать предуготовиться к тому, что мы входим в принципиально новую фазу большой информационной войны.

[алекс]

Таре. Отвечаю на этой ветке как и обещал. Тему постараюсь развить.
Протест против решений правительства по пошлинам на подержанные иномарки можно таки направить в сепаратистское русло даже в таком спокойном городе как Магадан. Если постараться конечно. Ниже текст обращения автомобилистов Магадана к власти и ссылки на соответствующий форум.
Мне кажется информации по Дальневосточному региону в центре (или как говорится на "материке" недостаточно). А происходило здесь за последние годы много интересного. Чего стоит одна только тема исламизации Дальнего Востока, попытка которой, была предприняты с подачи предыдущего полпреда президента в ДВО Искахова. Или использования для подрыва территориальной целостности страны этнополитического фактора - проблемы аборигенного населения Дальнего Востока.


О повышении
таможенных пошлин


Уважаемые господа!

Направляю Вам открытое письмо автомобилистов Магаданской области, вызванное решением Правительства РФ повысить ввозные пошлины на автомобили иностранного производства, в целях поддержки отечественного автопроизводителя.
Данное постановление фактически делает невозможным ввоз иностранных автомобилей, преимущественно с правым расположением руля, составляющим 90% автопарка Дальнего Востока, и тем самым убивает весь малый бизнес, занятый в этой сфере. Без работы остаются тысячи дальневосточников и членов их семей, занимавшихся ввозом и реализацией этих автомобилей. В условиях мирового финансового кризиса это просто обречение на голодную смерть тысяч людей, годами создававших средний класс России.
И это неизбежно приведет к росту социальной напряженности на всем Дальнем Востоке. И первые отголоски этого мы сейчас видим. Акции протеста по этому поводу, в период с 14.12.2008г. по 21.12.2008г., прошли по всей стране от Владивостока до Москвы. И эпилогом этого стало разгон Московским ОМОНом на центральной площади Владивостока протестующих. Сотни невинных людей (у которых не было ни транспарантов, ни флагов) были в жесткой форме отконвоированы в УВД, многие были избиты. Пострадали так же журналисты, не только местные, но и иностранные (Телекомпания NHK, CNN). Кадры разгона протестующих обошли весь мир!!! Неужели наступает 37 год?
Наша организация смогла удержать автомобилистов Магадана от несанкционированного митинга, который был намечен на 21 декабря. И благодаря этому в Магадане не было таких последствий как во Владивостоке. Но это ни коим образом не означает, что магаданские автомобилисты безразличны вопросы повышения пошлин, а так же беспределу, устроенному ОМОНом в отношении автомобилистов Владивостока. Мы пытаемся сдержать эмоции, которыми бурлит весь Интернет, и хотим разрешить этот неприятный и необдуманный поступок нашего правительства законными методами.
По крайней мере, в Магадане нам это пока удается сделать. Но это не означает, что это удастся сделать и в дальнейшем, слишком много сторонних сил готовы использовать недовольство народа в своих политических играх. Вам наверное уже доводилось слышать о создании «Дальневосточной Республики»? И сейчас таких призывов становится все больше и больше.
Не хотелось бы, что бы сугубо экономический вопрос поддержки отечественного автопрома, не способного производить качественный товар, привел к народным бунтам и волнениям.
Вы, как представители народа, можете повлиять на решение этого вопроса и призвать Москву к отмене принятого закона о ввозных пошлинах.
Поэтому просим Вас коллегиально проголосовать по этому вопросу, и направить свою просьбу об отмене данного закона в Правительство РФ, Государственную Думу и Президенту РФ, как сделали это Ваши коллеги - депутаты Законодательного Собрания Приморского Края и депутаты Городской Думы г. Владивостока. У которых нашлось мужество противостоять необдуманным шагам Правительства РФ. Тем самым Вы покажете, что мнение избравших Вас жителей Магаданской области является для Вас приоритетным, и Вы готовы до конца отстаивать наши интересы.
При рассмотрении данного вопроса просим пригласить наших представителей, что бы мы могли донести мнение простых Магаданцев по этому вопросу и объяснить нашу точку зрения (мои координаты указаны в письме).
Просим в ближайшее время рассмотреть этот вопрос, так как события развиваются стремительно, социальная напряженность растет день ото дня.
Ваш ответ будет опубликован в местных СМИ, и выложен на всеобщее обозрение в Интернете.

PS Небольшое количество собранных подписей вызвано тем, что они были собраны стихийно, в течении 15 минут на 25 градусном морозе 21.12.2008. В случае необходимости мы можем собрать в сотни раз большее количество подписей в течении нескольких дней.


С уважением, О.И. Прошкин

Ссылки:
http://auto.magadan.ru/talk/index.php?showforum=58

на ветки форума:
http://auto.magadan.ru/talk/index.php?showtopic=7535
http://auto.magadan.ru/talk/index.php?showtopic=7303
http://auto.magadan.ru/talk/index.php?showtopic=6226

[Lamanchskijj]

Очень понравилась мысль Димкоса об учреждении Института красной профессуры-2.

Кратко, ёмко, своевременно...

Одно НО...

Для подобного ВУЗа нужна малость - Красный Октябрь, победа в гражданке, Красная страна во враждебном окружении, сталинская теория построения социализма в этой стране и Коминтерн в качестве проводника идей красной профессуры.

В принципе, все вопросы решаемы. Осталось ответить себе на вопрос - ГДЕ будем размещать институт Димкоса...

[Dimkos]

К сожалению, так до конца и не понятно, как собственно противодействовать в информационном пространстве двум идущим и сопряженным друг с другом политическим процессам - оранжевому либерализму и уменьшительному национализму. Обострение налицо, лавина огромная, а нас - мало. Нужна очень эффективная технология противодействия, с ударом по узлам и параметрам целостности этой информационной системы.
Как я понял, люди работают и пытаются противостоять, но каждый по-своему, а вот четкого понимания технологии у нас нет. На закрытом форуме большого обсуждения не наблюдается.
А ведь вопрос именно в соответствующей технологии - Венедиктов планирует учить своих блоггеров языку, полемике, приемам, т.е. технологии. Нам тоже нужно разработать свои технологические моменты, которые позволят работать эффективно и результативно.

[Alipov-ml]

Нет, Димкос, это не вопрос технологий по большому счету. Технологии информационной сетевой войны достаточно просты для понимания, а для хорошего актера, к примеру, - так и реализация этих технологий не представляет трудности.
Это в первую очередь вопрос временного ресурса.

Вспомните, что я говорил по поводу проекта "Новые технологии" - наиболее слабое место этого проекта, его ресурсное обеспечение. И что загнется он именно по причине отсутствия этого обеспечения - наполняющие его люди не могут заниматься им вместо работы, а для распределенного управления их слишком мало. Как мне кажется, этот печальный прогноз сбылся, а следовательно - он был дан из верных предпосылок.

Так вот то же самое можно сказать о любом интернет-проекте. В Сети Сетей можно эффективно воевать, торговать, творить. Но эффективно ровно постольку, сколько времени вы можете на это дать.

Приведу пример. Сетевая война подразумевает наличие n-очагов, важность которых определяется их посещаемостью. Сама посещаемость характеризуется двумя критериями - количество посетителей и их качество - в данном случае, социальный статус (замечу, что все остальное - образовательный уровень, идеология - в данном случае вторично). В зависимости от важности очага, на его удержание придется тратить разное время. Но на захват ЛЮБОГО очага, вне зависимости от его значимости, как минимум один человек должен тратить ВСЕ свое время. От утра и до ночи он должен контролировать процесс формирования общественного мнения. Когда оппозиция на ресурсе будет подавлена, человек получит возможность работать там не 16 часов, а, скажем 8 в сутки.
Надо заметить, что такой человек может осуществлять операции не только на одном ресурсе, но на нескольких (мой опыт показывает, что не более трех, иначе слишком быстро наступает истощение), однако разный уровень загрузки исключен по ряду психологических причин. То есть либо он реально ведет n-очагов, либо он помогает ведущим на n-очагов.
В любом случае, рано или поздно, человек, ведущий какой-либо очаг с интенсивной посещаемостью (даже только один), истощается. Просто теряет способность содержательно мыслить (даже не писать, а мыслить). По моим наблюдениям, этот срок составляет примерно год, а необходимый срок отдыха - до двух месяцев. Повторю - что это относится не к "посетителям форумов или ЖЖ", а к интернет-солдатам. Но не исключаю, что могут существовать особо выносливые люди, способные выдержать даже до полутора лет без перерыва.

Из всего вышесказанного следует, что сложность заключается не в том, чтобы подготовить людей к работе. Сложность в том, чтобы найти людей, готовых так работать без материального вознаграждения. Насколько я знаю, с той стороны так не работает никто.

[Dimkos]

Алипову-мл.
Проблема нехватки времени для формирования тенденций в социоинформационной (шире - социотехнической) среде, конечно же, существует. Я с этим абсолютно согласен. Но в том-то и дело, что нехватка времени - это проблема недостаточной эффективности технологии. В данном случае технологии социоинформационной, технологии работы в сети, если еще более конкретнее. Чтобы эффективность была повыше, надо модернизировать технологию.
Ресурс - ограничен, процесс - огромен. Делать-то что? Значит нужно... Нужно расширять коммуникативный потенциал (с этим, в принципе, многое понятно, но для формирования реальных тенденций, конечно же, нужен ресурс). Нужно повышать эффективность технологии, делать ее тоньше, чтобы ударять не абы как, а в узловые точки системы, и вот с этим уже сложнее. Процесс нужно понять и повлиять на него, причем на очень глубоком уровне.
Проблема.
По «Новым технология»... Процесс проработки продолжается, но в закрытом режиме. И главная сейчас задача состоит в повышении эффективности проекта как своего рода технологии за счет выявления наиболее значимых его элементов и отсечения второстепенных и громоздких. Эта работа потихоньку идет. Это тоже проблема повышения качества технологии.

[MMM]

Alipov-ml совершенно прав в том, что эффективная борьба в сети требует много времени. И это действительно проблема. У меня, например, в будни на все про все после работы остается часа три. Трудновато всерьез отслеживать даже один вражий форум при таком "ресурсе" времени, а еще ведь и противодействовать надо. В качестве аналогии - это все равно как на поле боя отбиваться от врага в свободное от прочих занятий время, тогда как эти прочие занятия время отнимают почти целиком, а враг, естественно, отнюдь не ждет, пока вы обратите не него свое внимание, и напирает вовсю.
Сказанное, разумеется, не означает, что надо складывать оружие, но проблема дефицита времени действительно изрядно осложняет ведение боевых действий. Димкос, разумеется, прав, говоря о необходимости совершенствования технологии и тактики, но любая технология и любая тактика все равно требуют времени. В конце концов американцы не случайно имеют специальные части для ведения информационно-психологической войны. Теперь, на практике, лучше понимаешь, почему были ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ революционеры, тогда как мы на данном этапе все-таки совместители.
Если Димкос на закрытом форуме предложит нечто прорывное в этом плане, ему цены не будет.

[Dimkos]

МММ, Вы очень оптимистичны в оценке моих скромных способностей (за что спасибо). Проблемой я действительно (в меру своих скромных способностей) интересуюсь, числа с 18-го думая, что предпринимать-то в плане противостояния надвигающемуся сепаратистско-оранжистскому кризису, в том числе в рамках политического сегмента Интернета. Мы с Вами еще в Москве немножко говорили, что огромные сдвиги дал для формирования позиции в России и мире по трагедии в Южной Осетии известный документальный фильм, снятый по горячим следам. Это важнейший для нас пример возможностей сети. И он не единственный (Вы гнали информацию в несколько стран, много людей, знающих английский, пошли на западные сайты с комментариями и т.д.). Все это примеры политических возможностей сети.
Правда, по войне в Осетии всякой либеральной фронде было сложно заявлять свою позицию, т.к. общество оказалось на один экзистенциальный момент близко к единству. Но вот когда во весь рост встанет оранжизм, да еще в условиях кризиса и невыполненных Путиным обещаний большого комфорта, выбор «Россия против окончательного распада» может сурово и беспощадно поделить общество. Как мы в этой ситуации социального раскола будем защищать страну не вполне ясно. «ЕдиноРоссия» не сможет апеллировать к Путину и это будет конец всей хилой вертикали, части Центра сами же будут подрывать остатки стабильности...
...Когда Путин подходил к самой власти, то страна распадалась. У нас один за другим взрывались жилые дома, у нас стремительно обострялся политический процесс в Дагестане, а Татарстан уже был готов и деньги в центральную казну не перечислять и солдат в армию не отдавать. Путин все это сдержал, получил 8 лет стабильности. Вопрос как он их использовал, ведь теперь такой же самый сепаратистский процесс, да еще с присовокупленным к нему новым для СНГ явлением - технологией оранжизма, - возвращается. Интернет им оседлан («крокодил» там активизировался, Доброхотов проявился, Школа блоггеров набирается и т.д.). И Интернет, куда ни крути, - фактор и потенциал в борьбе за тех, кто не определился по отношению к имеющимся политическим вариантам.
Алипов, конечно же, прав в том, что те технологические приемы, которые есть, они громоздки, требовательны к временному ресурсу. И поэтому выхода иного нет, кроме как развивать эти технологии.

[Maja]

На форуме ЭМ как раз обсуждают, чем занимается постоянно присутствующий на нем Ваниш. Вернее, занимается ли он еще чем-нибудь, кроме сидения на форуме :)

[MMM]

Если верить рекламе на ТВ, то Ваниш работает постоянно - пятновыводителем :-)))
Интересно, кого он на форуме ЭМ рассматривает в качестве пятен, подлежащих выведению.

[Dimkos]

Да, ник говорящий сам за себя. Ваниш. По-моему на др. форуме он тоже есть, который Pamir указывал на закрытой площадке.

[pamir]

я указывать как раз форум ЭМ. Вернее, официально он как бы независимый форум. Но с Эха есть на него ссылка, и там ошивается много либералов - слушателей Эха.

По поводу нехватки времени. Для всех. Может быть времени мало, чтобы сидеть на форуме. Но на закрытой площадке можно делиться своими примерами и знаниями, чтобы другие, у кого времени больше могли их использовать в дискуссиях. На это времени нужно меньше. Пришёл, увидел, что кто-то просит помощи. Если есть чем помочь - написал. Другие намотали на ус, использовали в дискуссии. Я считаю, это уже будет большим плюсом.

[MMM]

Ну, я вроде бы так и начал на закрытой. Сейчас будет пара нерабочих недель, можно будет составить несколько блоков-ответов в меру моих скромных познаний. Думаю, Алипов-мл тоже может там развернуться в этом плане.
А между тем утром я в сети прочел, что Грузия подтягивает танки к границам Южной Осетии. Похоже, Рокский перевал уже закрыт снегом...

[Maja]

Всех с Новым годом!
К Памиру огромная просьба, почему-то мои письма на ваш мейл не доходят, назад возвращаются, не могли ли вы мне на мейл скинуть, как на закрытый форум попасть? Я правда только третьего января теперь попаду в сеть, но хоть пойму, что надо сделать :) Спасибо огромное заранее.

[Рус]

А «мертвечину» Проханов на мой взгляд недооценивает. Это тренд. Мертвечина духа да, но не силы жизни и брутальности. Он, возможно, не смотрит Камеди Клаб или нашу рашу. «Волю к жизни» нельзя недооценивать. И смену поколений. Успех последнее и единственное мерило и для П. Воли и для Доброхотова, и РФ тут не цена вопроса. Если успех - это протест, тогда, как вариант, опально-заграничное имя, а возможно и губернаторство. А альтернатива этому - абсолютная бесперспективность жизни. Опрощенность компенсирована энергией отсутствия человечности и других заморочек. Это спор Фурсова с Кургиняном и Калашников, который носиться с фашизмом как с писаной торбой, правильно видит возможность, только оценивает ее как позитивную, а это не так. Конечно, через фильтр исторического вызова проходит сложное, и духовность простоты готовой к жертвенности сложнее бездуховной сложности интеллекта. Но это, если «проходит» исторический процесс, а если не проходит, а если РЕГНЕСС проходит? И «затоптал» не тот термин, Кургинян его интеллектуально и морально и аргументировано изничтожил, а Доброхотов вот затоптал, затоптал именно пренебрежением к человеческому измерению, по варварски. И мне кажется именно это и вывело из себя Кургиняна. Не сам Доброхотов, а то явление и тот культурно-исторический тип, который вызревает в недрах активно формирующейся дегуманизации. Доброхотов на гребне нарождающейся волны нео-варварства, ведь Кургинян сам проговаривает не раз, «если такой умный, почему такой мертвый?». Вот это С. Е. может вывести, а не конкретный человек. И тогда, цена вопроса столь велика, что стакан воды - это только для таких «цветочков» как Доброхотов, всем остальным - ягодки.

[llya]

Поскольку в этой ветке мы обсуждали информационную войну в интернете, в том числе на форумах и блоках, не могу не привести рассказ участницы движения "несогласных", получивший широкую огласку в живом журнале вчера-сегодня.
Автор - девушка из Находки, член Объединенного Гражданского фронта и депутат "Национальной ассамблеи" Татьяна Корчевная.
Рассказ длинный, но того стоит. Копирую полностью, потому что мало ли что там в жж может произойти.

Под каждое «движение» в реале существует инет-проект.
Почему это плохо? Да потому, что общество не давало никому права формировать за него его же мнение.
Также как и народ не уполномочивал ни одно из политических движений, партий ли говорить за него.
Потому что несколько десятков человек могут навязать народу мнение "заказчиков", заставив народ думать, что это - мнение народа.
И никто не знает, что завтра они будут выдавать за правду и чему вы завтра станете соучастником.

В качестве пролога - цитата из текста.

"Иногда вам может показаться, что и нет в сети никого, кроме участников проектов.
Есть. Именно они и являются целевой аудиторией, именно за их умы и идет информационная война.
Вам также может показаться и обратное, что вы никогда не замечали ничего подобного.
И я верю вам, ибо заметить это можно только тому, кто так же много времени проводит в сети, и так же тематически.
Нужно время и наблюдательность, чтобы все это заметить".


Предупреждение: я не озвучила и не озвучу ни одной фамилии, ни одного вашего ника в ЖЖ, но лишь до тех пор, пока вы и только вы не вынудите меня это сделать.


Я решила написать все это именно сейчас только потому, что количество аргументов "за" это, превысило количество аргументов "против".
Можете окрестить меня предателем снова, мне нет дела до ваших ярлыков.
Я просто устала от вашей лжи, от лжи ваших (а до недавнего времени и моих) лидеров.
Когда ты имеешь лишь часть информации, твои знания, твоя вера и твое мнение - базируются на этой информации. Чем больше ты получаешь информации, тем больше понимаешь, что когда-то ты заблуждался.
Плохи не те, кто заблуждаются, не ведая, а те и только те, кто ведает, знает, но продолжает обманывать людей, либо обманывается сам, не желая получать новую, другую информацию.


Я очень добрая девушка, как я уже говорила, но я так же говорила, что я не люблю, когда врут.
Сейчас я расскажу всем историю из своей жизни. Доказательств того, что она правдивая, у меня предостаточно. Но так уж получается, что эти доказательства, если я их начну озвучивать, не только подтвердят ее, но и сильно скомпрометируют всех, кто в этом замешан. И вот тут у них есть выбор - либо обвинить меня во лжи (со всеми вытекающими для них последствиями), либо промолчать.

Да, я понимаю, что последствия могут быть и для меня, предупреждали уже и не раз, но я подстраховалась. ..

Так вот. Был обычный весенний день 2007 года. Я, Таня Корчевная, как обычно, сидела в Инете, читала френдленту.

В посте сообщества намарш_ру я увидела пост, в котором неизвестная мне женщина предлагала всем написать ей письмо, если мы согласны участвовать в некоем проекте по объединению несогласных в сети.

А так как я всегда за любое объединение на благо, я написала ей.

Мне пришел ответ. Мне предлагалось после прочтения письмо «съесть», завести себе из интернет- кафе какой-нибудь левый ящик, и уже с него продолжить общение.

Я так и сделала.

Мне снова пришло письмо. В одном из них было несколько тестов на айкью, тесты по психологии, и некая анкета «обо мне».

Я прошла все тесты и ответила на вопросы анкеты.

Потом снова пришло письмо, где меня почему-то спросили про мою национальность. Без всякой задней мысли написала правду, что русская.

Спустя какое-то время мне прислали еще несколько писем с разными вопросами, а также попросили дать ссылки на свои дискуссии в Инете, которые бы могли характеризовать меня как умелого оппонента так называемой «кремлевской бригаде в сети».

А к тому времени я уже и так, где могла, зарегелась и активно спорила с "защитниками режима".

От своего имени, в подписи всегда был мой номер телефона домашний и сотовый, и тд.

Почему я это делала?

Потому что после того, как к нам на митинги в Находку приехали несогласные из Москвы, и когда мы вступили в ОГФ, я из разряда «городской несогласной», стала несогласной вообще. Плюс очень многие форумы писали про наш заслон, люди там нам сопереживали, и я хотела отвечать им. И мне вообще-то просто было скучно, у меня была идея, информация, и я хотела делиться ею с людьми. Да, тогда я еще много во что верила, а когда я во что-то верю, я всем про это говорю.

Я была активным адептом революции (эволюционного скачка) «хоть какой-нибудь», потому что достал беспредел власти и я верила, что все плохие люди - за Путина, а хорошие - за ОГФ и ДР, уважала Лимонова, Каспарова за их слова (которые, как мне казалось, не расходятся с делами), и конечно всех тех, кого знать не знала, но уважала за то, что они с ними и тд и тп.

Но не совсем уж конечно была и лохушка. Ведь летом 2006 года я уже успела «посидеть» как «террорист», была знакома со многими известными оппозиционерами, но только заочно.

И вот сижу я дома, отвечаю на все эти письма, а на том конце провода обо мне формируется уже некое позитивное мнение. Но не только позитивное, но и мнение обо мне, как о простушке.

А я только в хорошем смысле простушка, а в том, какое им всем оказалось надо, я нифига не простушка. Впрочем, внимательный читатель это уже успел заметить и сам.:)

Мои ссылки просмотрели, и написали мне, что я очень хорошо умею отвечать, что я хорошо «владею словом», и тд и тп. А я очень люблю, когда меня хвалят))).

Но также они сказали, что для участия в их проекте им надо от меня не только умение «красиво послать», а также умение апеллировать фактами, уметь подавать информацию и кое-что еще.

Я сказала, что я это могу, но факты и информация нужны тем только, кто не «бригадник», а просто человек, который пришел в Интернет получить инфу и поговорить о бардаке в стране.

А фактами отвечать на фразочки типа «а у тебя сисек нет», «а ты замуж выходить не пробовала?» и тд - не имеет смысла.

Почему? да потому что не с той целью они ведут спор, а лишь для того, чтобы а) залошить оппонента, выставить его шизой; б) засрать важную тему кучей не относящихся к теме каментов, дабы отвлечь внимание читателей и свести все к флуду и флейму и тд.
Ведь когда в реале нам не интересен собеседник, разве будем мы часами, днями, месяцами, годами его лошить, постоянно приходить к нему домой и тд?

Нет. Ибо у нас у всех есть своя жизнь, свои интересы.

Никто никогда не будет ходить в клуб фанатов Пугачевой и убеждать его участников, что Пугачева - это плохая певица.

Человек всегда идет туда, где есть его единомышленники, где у людей такие же интересы, как и у него.

Тогда почему же в Инете некоторые люди ведут себя «по-другому»?

Казалось бы, ответ очевиден.

И мне сказали, что я правильно понимаю ситуацию, и меня попросили разработать методичку, какой я ее вижу, для обучения тех, кто не такой продвинутый в этом как я, не такой опытный. Этакую ответную методичку на их методички. Это было легко сделать, потому что их методичка, "кремлевская", была уже достаточно засаленной. Не Боги там ее обжигали.

Ну я и разработала. И послала им.

И мне прислали деньги на билет на самолет в Москву.

Я еще было подумала: ого, неужели там, в Москве, нет таких же умных как я, а вон аж сколько денег тратят, чтобы меня туда привезти.

Да, я тогда просто и представить не могла, какие там масштабы и какие это для них копейки.

А я была в Москве последний раз, когда мне 7 лет было.

И тут типа надо туда мне лететь.

Но я боялась лететь, ибо еще «шрамы» от летней прошлогодней попытки доехать до Москвы не все зажили.

Но пришлось лететь, раз деньги уже прислали.

Да и скучно мне было, хотелось познакомиться заодно и со всей оппозицией, в реале.

Да и вообще. Че бы на халяву не поехать в Москву, так ведь?

Чай, не наемным же убийцей работать позвали, а поделиться опытом с такими же «молодыми революционерами», как я. На благо демонтажа режима, если хотите.

Книгу можно целую написать про те 45 дней, которые я там тогда провела, но пока лень.

Я прилетела и меня встретили.

Женщина сразу, зачем-то, сказала, что она еврейка и это была первая еврейка, которую я увидела в жизни, и с которой я общалась.

Спросила, как я отношусь к евреям. Я сказала, что я к ним никак особо не отношусь, так как ничего по них не знаю, но она хотела услышать, нету ли у меня к ним какого-нить скрытого антисемитизма, и я сказала правду, что у меня его никакого нет.

Да и на тот момент я почти 2 года уже была в ОГФ, лидер которого да и почти все члены Бюро - евреи, так что меня это не напрягало, и я к этому нормально относилась.

И эта тема потом неоднократно ею поднималась.

Даже когда она пришла с Марша Несогласных, где в толпе двое каких-то парней сказали что-то типа «ах, жиды поганые, всю страну захватили», она была в жутком неадеквате, говорила что ей надоела эта ненависть, которую мы, русские, испытываем к ее народу.

Я сказала, что я русская, причем очень даже русская, и не было у меня в роду никогда евреев, или там еще кого. И я же так к ней не отношусь, зачем она на всех русских обижается?

Но либо я была неубедительна, либо она не слышала меня. Она говорила, что еврейские дети уже в 6 лет знают наизусть Бродского, тогда как русские в это время пинают мяч, играют в снежки и вообще не развиваются.

Я сказала, что я тоже знала наизусть в 6 лет уже все сонеты Шекспира, например. Но я не еврейский ребенок. Не надо принижать других, возвышая себя - сказала я.

И никогда не будет так, чтобы все тебя любили. Не была бы ты еврейкой, все равно те, кто хотели бы тебя обидеть, нашли бы другой повод. Любой. Я русская, но меня тоже могут обидеть, те же самые русские, или те же евреи.

Вообще, когда человек уязвим, всегда найдется тот, кто его уязвит.

Я немножко отвлеклась.

Но зато я поняла еврейскую особенность - они очень закомплексованные люди, и комплексы их руководят ими, а такие люди уже сами себе не принадлежат. Это поняла я, возможно не первая, и не единственная, но зато сама.

С молоком матери они всосали, что их все всегда угнетают, а потому постоянно живут с ненавистью ко всем, и пребывают в постоянной готовности кого-нибудь угнетать в ответ.

Она сказала, что решающим моментом в вопросе приглашения меня в Москву было то, что я написала, что я читала книгу Даниила Андреева «Роза мира». Оказывается, автор тоже еврей. Вообще до той поездки я и не знала, что так много евреев везде, но она мне рассказала.

Не скажу, что я прям читала эту книгу, ее читали мама с тетей, как и многие другие «оккультные книги», поэтому я в принципе знаю, о чем она.

Точнее из всей книги я усвоила для себя одну фразу, что религии все разъединяют людей и надо бы все их объединить, чтобы все объединились. Я увидела, что она была неприятно удивлена моей трактовкой, но как она поняла эту книгу она мне так и не рассказала.

Обратного билета у меня не было, мне его потом купило ОГФ и отправило меня домой.

Повторюсь, провела я там 45 дней.

Как сказал мой любимый поэт (тоже, кстати, еврей) - "можно в чем угодно убедить целую страну, наверняка, если дух и разум повредить с помощью печатного станка".

Но так как у нас, у оппозиции, нет денег на газеты, на большой тираж, нас не пускают на телевидение, у нас осталось только одно СМИ - не самое пока массовое, но самое пока свободное - Интернет.

И только от наших действий зависит, сдадим ли мы его официальной пропаганде, или отвоюем хотя бы часть себе.

А также Интернет - это единственное СМИ, в котором может быть установлена обратная связь. Даже должна быть установлена.

Ибо откуда кто знает, как люди восприняли очередной сюжет по главному каналу страны, телевизионному, никто же не отслеживает количество плевков на экран телевизора.

Зато на форумах, в ЖЖ и тд можно наблюдать настроения людей, знать их мнение и тд.

Но, как обычно бывает в любой сфере общественных отношений...

Помните, как в фильме «Дом, который построил Свифт» - «Я нанял актеров, чтобы показать людям это, но власть оказалась хитрее. Она наняла зрителей...»

Так вот. Проект, как мне объяснили, заключался в том, что он объединял много несогласных, но разных по статусу, социальному положению и прочим вещам.

Что создается проект в условиях «жесткого давления на оппозицию», что сейчас уже вот-вот будет революционная ситуация в стране, когда власть много сил положит на то, чтобы вообще не допускать антирежимную информацию в сеть, и мы должны стать той командой, которая должна будет прорывать информационную блокаду. И что у проекта есть уже концепция и еще много всяких штучек, вплоть до покровителей из «вражеского стана», а также умелых хакеров и прочих еще людей.

И типа не все должны будут участвовать в спорах, а должны будут просто распространять инфу, как можно более везде, ну и уметь ее защищать, в случае непобеды нашего - правильного мнения, над их - не правильным мнением.

Для того, чтобы нас сразу не закрыли, разработана ими система «звездочки» - когда один человек знает только своего руководителя, а руководитель знает только своих четырех из команды, плюс своего руководителя. А те четверо друг друга вообще не знают. И тд.

Это надо было для того, как мне объяснили, что ежели вдруг нас разоблачит кровавый режим, например меня, и будет меня пытать, я не могла бы никого сдать, и проект «не заметил бы потери бойца», и продолжил бы работу. Они мне рассказывали, как именно может пытать режим, что есть такие химикаты, которые можно ввести в кровь человека, и он сам все быстро расскажет и все выдаст, а типа во времена Жанны Д`Арк такого не было, и пришлось ее жечь.

Я еще раз прошу прощения за многословность, мне так просто легче рассказывать.

И если меня вычислят, и я расколюсь, я буду знать только своего «начальника» и четверых из своей звездочки. Это типа если я соглашусь быть руководителем «звездочки». А если я сразу не согласна в нем участвовать, то я типа знаю только ее, и это не страшно, потому как все-равно я это никому не расскажу, ибо поверят скорее ей, чем мне.

Вот.

И что основные наши адепты должны жить желательно не в Москве, а где нить в Зажопинсках, как я, чем более разветвленная будет сеть, тем, типа, лучше для всех.

Почему так, я тогда не понимала.

И типа для того, чтобы нас не запалили раньше времени, мы не должны ходить под своими именами в сети, что очень противоречило моей концепции, суть которой была в том, что несогласных пусиков-мусиков никто не станет слушать, да и власть не будет уважать, и потому я всегда и везде писала все, что думаю про нашу власть, только от своего имени. Ибо я сама тоже никогда бы не повелась на мнение «Ля######рончика» какого-нибудь, ибо я подумала бы, что он трус, раз не может с открытым забралом обличать режим, а лишь под ником, с левого айпи, и тд и тп. И я бы не стала с ним никогда согласна, потому как я не люблю трусов.

Я считаю, что если человек боится говорить то, что он думает, от своего имени, то это не свободный человек, который как бы играет за обе команды. То есть он на работе этакий «путиноид», а приходит домой, регится как «Люсечка», и ну тебе режим разоблачать.

А режим сидит и трепещит от этого, ага.

Да и вообще. Я считаю, что ежели ты ссышь от своего имени написать что-то, а кричишь что «пора браться за вилы, ибо пора!» то тебе, трусу, нельзя доверять революцию.

Ибо ты только в толпе, в состоянии измененного сознания, способен на что-то.

А в толпе обычно способны только на что? Правильно, на беспорядки.

Бунт бессмысленный и беспощадный. А поутру они проснулись. Протрезвели и опять разошлись по углам на порносайты, вякать : «ах какой плохой режим».

Но мне объяснили, что я не права. И я должна была, например, на одном форуме быть Васей О., на другом - Лолитой, на третьем - Сергеем Петровичем Козловым, в ЖЖ я могу оставаться собой, но только так, чтобы я не могла бы быть никем идентифицирована, как трое предыдущих.

И у нас будет внутренняя связь, где мы (члены звездочки) не будем знать настоящие имена друг друга, а только клички (например, мне дали кличку Дочка), и если, например, где-то мы не сможем сами «убедить оппонента» либо «залошить оппонента пред другими читателями», мы должны будем призвать на помочь своих звездочников, а также самих же себя но с других форумом, типа клонов.

И я как-то нормально отнеслась к такому секретному прозвищу - Дочка , и вот только уже спустя год, а то и больше, поняла, почему именно Дочка. Точнее, чья именно.

И для чего меня вообще...

Ок, все по порядку.

Пример. Обсуждается Марш Несогласных, например. Три человека пишут - «ой все вы козлы и оранжисты». И как бы те, кто читают, видят, что вон как люди про них думают, значит они такие и есть. Но тут захожу я, как таня_огф. И вступаю с ними в дискуссию. Тут же в помощь себе захожу я как Сергей Петрович Козлов, и я как Лолита.

Уже расклад три на три.

Тут подтягивается моя звездочка, и нас уже 3+4=7.

Тут же мы кидаем ссылки и начинаем одновременно вести дискуссию на других формах, где нас знали только как «заядлого собаковода», или девушку-кокетку, или многодетную мать или профессора-физика.

То есть, до какого- то момента Х мы не выдаем себя, что мы - несогласные. А лишь втираемся в доверие людей. Ибо всегда легче переквалифицировать уже объединенный народ, чем объединить с нуля. Это не знаю, кто первый сказал, может быть и я.

На форуме кактусоводов мы, например, 2 месяца пишем всем:

- какие у вас кактусы клеевые,

они нам - спасибки,

мы им - чмоки-чмоки,

а потом мы типа раз так и не в кипишь: «а вот марш прошел, а вон сколько на нем убили, ранили, и тд и тп.»

И они типа, народ, электорат, получают инфу, хотя и сидят на форуме кактусоводов.

И не только получают, но и видят, как «все» эту инфу воспринимают. А кто там все? Правильно. Мы - участники проекта, 3 человека - 9 ников, а то и больше.

Пока все понятно объясняю?

Мне тоже пока было все понятно и все меня устраивало.

Но к деятельности проекта я не приступала, так как на момент моего приезда в нем, якобы, дали согласие участвовать лишь 4 человека, а это было пока мало.

Но мне уже поручили зарегется на форуме ЕЖа, где к тому моменту больше года уже была моя мама. Мама туда как-то раз попала и там так и осталась. И она даже потом умудрилась стать президентом этого форума, и поэтому у нее такой ник в ЖЖ.

А я там зарегелась, но вскоре забыла пароль.

И я еще зарегелась на МОЙКРУГ, но потом тоже забыла там пароль и даже забыла почту, на которую там регилась.

И вообще, так как появилось много всяких почт и форумов, а чтобы кровавый режим не разоблачил, я не записывала их никуда, я вскоре все забыла.

Но это и хорошо.

Мы с этой женщиной приступили к поиску и вербовке новых людей.

И вот как-то приехал к нам Некто.

Она сказала, что для меня его зовут Сергей, и он на поезде сейчас откуда-то приедет, я его должна встретить, а потом и она подойдет.

И еще сказала, что у него есть ЖЖ, но я не должна знать, кто он в ЖЖ, и для меня он будет Сергеем и больше никак. Чтобы типа, если меня поймают, я, чем меньше буду знать, тем меньше людей смогу сдать.

Ну, я его встретила, мы минут 5 поговорили, и я сказала ему, кто он в ЖЖ.

Я же не виновата, что к тому времени я все каменты несогласных наизусть знала, и вычислить по двум-трем ключевым словам человека мне не составило бы труда.

Он, в свою очередь, мог бы и сказать, что я ошиблась, но он покраснел, нахохлился, и все по нему было понятно.

Но мы договорились, что я типа его тут не видела и все такое. И вот заметьте, я даже сейчас его не выдаю. Я вообще никого тут не озвучиваю, пока они первыми не скозлят.

Ей не очень понравилось то, что я его раскусила, как будто бы я сделала это специально.

Просто я с детства очень внимательная и у меня хорошая память и логика. А может просто в маму пошла.:)

И мы с ней общались со всеми. Мы со всеми почти переобщались, и ходили и туда и сюда и много и долго.

И многие соглашались. Разве что все были готовы участвовать посильно.

И как раз тогда был марш несогласных в июне в Москве. И на нем Юра Червинчук - лидер нацболов Москвы сказал что-то типа что «и Ельцин тоже был плохой».

И тогда все СПСовцы, которые там, на марше были, начали кричать что, дескать, он их оскорбил.

А потом еще якобы Лимонов оскорбил Машу Гайдар, не пустил ее выступать.

И потом в офисе ОГФ состоялся разбор полетов.

И я сказала, что я тоже считаю, как и Червинчук.

И когда я пришла туда, где я жила, я тоже там сказала, что я поддерживаю Юру Червинчука и что я тоже не люблю Ельцина гораздо больше, чем не люблю Путина и еще не люблю Чубайса, Гайдара, Немцова, Березовского.

И я как бы без задней мысли это сказала. Я думала, что это и так всем понятно, а оказалось нет, ведь объединение оппозиции строилось на принципе "главное быть против Путина, а выяснять за кого будем уже после демонтажа".

И тогда мне сказали - ты что, не за СПС?

(А позднее она даже написала мне такой камент в ЖЖ, что если я так и буду гнобить СПС, я стану ее врагом. А у меня никогда не было ни одного врага, а тут на тебе, появился враг. Нет, нет у меня врагов. Я всех люблю, и всем хочу помочь прозреть и перестать врать, перестать быть закомплексованными, циниками, зомбируемыми людьми и тд.

Я знаю, что я могу это сделать. Но они должны захотеть этого сами, а они пока не хотят.

Я не люблю, когда мне угрожают. А они постоянно мне угрожают. Да, те, кто называют себя оппозицией, пишут, например, что я «могу повторить судьбу Ларисы Арап». То есть оппозиции не чужды те методы, которые применяет власть в борьбе с нею.

Я, например, никому из даже этой лживой и циничной оппозиции не желаю ничего плохого. И уж тем более, никогда не сделаю.

Все, что я делаю и делать буду - это раз-ОБЛАЧАТЬ их ложь. И все.)

А я к тому моменту уже успела побыть членом СПС в своем городе, причем с самого ее основания (ну я про это тоже много писала уже), и понять, что там и как.

И я сказала, что я не то чтобы не за СПС, а я за ОГФ и Каспарова. И спросила я: а почему этот проект не завязан на Каспарова, ведь он как бы для него же сделан?

-Да, но не совсем. Он против режима, но не совсем за Каспарова, а за него и кого-то еще.

И я тогда не поняла, что они имели ввиду.

А потом поняла.

Потом мне сказали, что они должны быть во мне уверены еще больше, и для этого мне нужно пройти психолога-психотерапевта. Дали мне деньги, адрес (у него офис на старом Арбате), я поехала к нему.

Психолог мне только сказал - расскажи про себя.

Я - с чего начать?

-С начала.

-Ну я ему с самого начала и рассказала. Минут 40 говорила, потом он сказал - все понятно, можешь идти.

Я ему говорю - ну вы мне хоть скажите тоже, мне же тоже интересно.

А он сказал, что скажет тем, кто меня сюда послал, а мне нет. Разве что сказал мне, что я не склонна к предательству, к перевербовке и что-то типа того.

Ыыы) Вспомнили, да, кто спустя год мне про это еще сказал?
Правильно, НЛПишники на НЛП-семинаре в Питере под ОДД «Солидарность».

А они мне сказали, что это нужно для того, что когда нас повяжет кровавый режим и начнет пытать, нас могут всех репрессировать, как когда-то уже было, закрыть в психушках, применить карательную психиатрию, и для подстраховки мы сейчас как бы все отметимся у врача, а потом он, если что, даст власти на нас характеристики, что мы - вменяемые. Ибо лучше сидеть в тюрьме, как мне они говорили, чем в психушке.

Мне с каждый днем становилось все грустнее от того, что они мне говорили. Я прям постепенно начинала чувствовать незнакомое мне доселе чувство. Потом только его сформулировали как «сакральная жертва на алтарь демократии». Но пока, напоминаю, его у меня не было сформулировано, а потому мне просто казалось, что они дюже мнительные и впечатлительные. И много на себя берут, если так боятся.

Я ушла от психиатра. Погуляла по Старому Арбату, поехала на пикет к нацболам, потом пошла к Льву Пономареву сходила, потом был пикет по Ходорковскому, у меня там взяли интервью, потому что я из Находки, они подумали, что я специально оттуда приехала на пикет к ним. А к тому моменту мне уже было что рассказать и про Ходора, потому что я писала ему много писем и он мне ответил, и я всем хвасталась.

Потом друг Ходорковского подарил мне 2 билета в Ленком, потому что я сказала, что я не была в театре ни разу. Короче вот вся оппозиция, которая есть, с ней я со всей за эти 45 дней пообщалась.

И фоток у меня много с той поездки осталось да и еще много чего.

А потом я уехала в Находку обратно.

После этого я 5 раз еще была в Москве, но уже по приглашению ОГФ на конференциях.

Но после того, как я тогда улетела, наше общение прекратилось. Более того, мне даже дали понять, что проект, якобы, не смог состоятся.

Я продолжила писать у себя в ЖЖ, времени на какие-то еще ресурсы у меня не было.

И как-то мне и не понадобились клоны, ибо я как-то видимо и так хорошо уже сама писала, что меня стало читать много людей, и все в основном со мной были согласны.

Больше на меня они не выходили.

Да, еще упустила момент. Первой, так называемой акцией нашего этого проекта, должно было стать мое воспоминание, приуроченное к годовщине тех самых массовый репрессий - заслонов перед Альтерсаммитом.

Для этого был привлечен даже очень на тот момент известный и популярный ЖЖ-юзер, не буду говорить, кто именно.

Но потом как-то это толком не получилось. А мне было обидно, что мою личную трагедию, моей семьи, пытаются как-то опопсить (от слова попса).

То есть никто мне не предложил юридической помощи, например, а я была выгодна лишь как живой пример плохого режима. Более того, на тот момент это действительно был один из самых ужасных случаев на мой субъективный взгляд, проявления репрессий. Как потом случай с Арап, например.

И где сейчас Арап? Кто интересуется ее здоровьем, жизнью ее?

Никто. Человек был нужен лишь как информационный повод.

Когда я приехала в Москву через год, я снова встретилась с «менеджером проекта».

Да, именно тогда я поняла, что она не была его инициатором, а лишь «менеджером», хоть она и говорила что это вообще только ее личная инициатива. А вот кто именно стоял за этим проектом, а также за другими, уже действующими на момент моего первого посещения Москвы, и созданными потом, я поняла уже после. Да, не без подсказок.

Сегодня запущен и действует в рунете не один такой проект по "формированию общественного мнения".

Под каждое «движение» в реале существует инет-проект.
Почему это плохо? Да потому, что общество не давало никому права формировать за него его же мнение.
Также как и народ не уполномочивал ни одно из политических движений, партий ли говорить за него.
Потому что несколько десятков человек могут навязать народу мнение "заказчиков", заставив народ думать, что это - мнение народа.
И никто не знает, что завтра они будут выдавать за правду и чему вы завтра станете соучастником.

Иногда вам может показаться, что и нет в сети никого, кроме участников проектов.

Есть. Именно они и являются целевой аудиторией, именно за их умы и идет информационная война.

Вам также может показаться и обратное, что вы никогда не замечали ничего подобного.

И я верю вам, ибо заметить это можно только тому, кто так же много времени проводит в сети, и так же тематически.
Нужно время и наблюдательность, чтобы все это заметить. Ну и кое-что еще.

Со мной встретились и рассказали мне (а со мной были свидетели), что «нашлись спонсоры, и проект запущен еще более масштабно, чем предполагалось изначально». Что сейчас даже они планируют уволиться с работы и заняться только этим проектом, тем более что теперь за это еще и будут платить.

Назвали мне даже несколько фамилий участников проекта из Питера, они в оппозиционной среде тоже достаточно известны.
Ну и еще кое-что.


Пока все.
Продолжение следует...
Татьяна Корчевная, тел. 89147277889, г. Находка, ПК.