Осенью будет «весело», готовьте кресла и столики для кофе на балконах Опции

[Камиль Мусин]

Раскладец сейчас, летом 2011, таков: все, кто имеет хоть какой-то доступ к СМИ и известность, объявили, что типа «так жить нельзя», «власть достала» и что «нужна революция». То есть и раньше нельзя было, а вот сейчас – ну совсем нельзя. Все, типа как бы край. Катастрофа в миллиметре.
Забегали «серые кардиналы», засуетились политизированные бездельники, сколачиваются фронты, заругались все друг на дружку, - в общем, проснулись «спасители» нашего Отечества.
Летом у нас никто не бунтует, жарко и лень, а к осени вся эта публика, наэлектиризованная и перевозбужденная, будет готова к российскому тахриру. А там… А там ничего, нет у них ни у кого никаких позитивных программ, но об этом отдельный разговор.
Итак, на осень назначено массовое буйство. Прохладненько уже будет, фрукты везде, все загорелые приедут, полные сил – отчего ж не побузить? Но настоящих буйных мало, нужно наполнение, сила массы. Такая, чтобы кремлевская стена треснула. Без этого комедия будет очередная, насмотрелись мы уже на пляски клоунов им. 31 статьи.
В стране есть только одна сила, которая «снизу» может как-то повлиять на государство.
Это русский национализм.
Наши президенты и аналитики при них любят сладенько так порассуждать о гражданском обществе, диалоге с властью и прочей лабуде. Вот, к примеру, огранизация «Женщины города Оймякона защищают грибы от червей» - почему бы им не дать трибунку, место в Общественной Палате, офис в Москве и т.п.? Ведь надо же защищать наши грибы от червей, нашим грибам не поможет никто кроме нас, верно ведь?
Все, кому охота, могут объединяться в толпы, комитеты, партии, движения, диаспоры, фронты - типа здорово это, демократия. Западу нравится – значит правильно.
Но при виде сколько-нибудь многочисленных и собранных в одно место русских у государства все сантименты по поводу «гражданского общества» кончаются, и оно поворачивается к этим русским уголовными статьями.
Глупо, конечно, но расслабленная «кредитами доверия» власть не мыслит себе другого варианта диалога. Мы ее сами себе избрали, чего жаловаться-то?
Эту силу заметили российские политиканы еще пару лет назад и пытались к ней как-то примазаться, но не сложилось. Помните, был период, когда всякие Миловы рядом суетились, слова прелестные про русских говорили. Не сложилось у них. Руки-то у них кривые, они собственные партии удержать не могут, а на другие зарятся. Ну и «зелен виноград», сказали они, и отступились. Но после выступления 11 декабря 2010 года уже профессионалы за океаном задумались, как и куда можно этот ресурс направить. Куда – ясно, на развал России. А как?
Эта сила таится тумане, недоступном социологам, и ее настоящий потенциал еще не определен, но про нее уже известно, что ее можно стронуть с места провокацией. И ее попытаются стронуть. Убийством русского. А еще лучше, убийством знакового русского, типа Буданова. Если русские не «проснутся», убьют еще. И еще. И еще. Вопрос чисто технический, тут главное, к осени подгадать.
Ну, допустим, сила в назначенное время проснулась и двинулась.
А дальше?
А дальше ЛЮБОЕ развитие событий объективно будет разрушать Россию. Потому что если НИ У КОГО из фигурантов процесса нет позитивной политической программы, то они будут только все разрушать, даже из лучших побуждений. И им помогут сделать это побыстрее и побесповоротнее. Наши «партнеры» помогут. Им же как минимум прикольно будет посмотреть, до чего их технологии могут довести интеллигиентных российских хомячков. Они, в отличие от хомячков, ничего не проигрывают, им только плюсы идут.
Такая же шняга, если кто помнит, случилась в 1917 году, когда ВСЯ интеллигиенция «жаждала революции», все стонали от тогдашних аналогов «виртикали», «карупцеи» и «биспридела», все хотели потрясений, которые типа обязательно будут очистительными. Все упоенно протестовали. Все ждали, что кто-то им преподнесет на блюдечке Свободу. Даже армейские генералы. И даже члены царской семьи.
И ни у кого из них, как очень быстро оказалось, не было ни действенной программы, ни опыта управления государством такой величины.
И то, что потом случилось, было закономерно.
Ну чо, повторим, а? Или ну его на фиг?

[Цветков Сергей И...]

Ну чо, повторим, а? Или ну его на фиг?

А разве это от НАС зависит?

[Камиль Мусин]

А разве это от НАС зависит?

От нас.
От нас тут всё зависит.

[Цветков Сергей И...]

От нас.
От нас тут всё зависит.

От кого от НАС? От участников форума ЭТЦ?

[Георгий]

Раскладец сейчас, летом 2011, таков: все, кто имеет хоть какой-то доступ к СМИ и известность, объявили, что типа «так жить нельзя», «власть достала» и что «нужна революция». То есть и раньше нельзя было, а вот сейчас – ну совсем нельзя. Все, типа как бы край. Катастрофа в миллиметре.
Забегали «серые кардиналы», засуетились политизированные бездельники, сколачиваются фронты, заругались все друг на дружку, - в общем, проснулись «спасители» нашего Отечества.
Летом у нас никто не бунтует, жарко и лень, а к осени вся эта публика, наэлектиризованная и перевозбужденная, будет готова к российскому тахриру. А там… А там ничего, нет у них ни у кого никаких позитивных программ, но об этом отдельный разговор.
Итак, на осень назначено массовое буйство. Прохладненько уже будет, фрукты везде, все загорелые приедут, полные сил – отчего ж не побузить? Но настоящих буйных мало, нужно наполнение, сила массы. Такая, чтобы кремлевская стена треснула. Без этого комедия будет очередная, насмотрелись мы уже на пляски клоунов им. 31 статьи.
В стране есть только одна сила, которая «снизу» может как-то повлиять на государство.
Это русский национализм.
Наши президенты и аналитики при них любят сладенько так порассуждать о гражданском обществе, диалоге с властью и прочей лабуде. Вот, к примеру, огранизация «Женщины города Оймякона защищают грибы от червей» - почему бы им не дать трибунку, место в Общественной Палате, офис в Москве и т.п.? Ведь надо же защищать наши грибы от червей, нашим грибам не поможет никто кроме нас, верно ведь?
Все, кому охота, могут объединяться в толпы, комитеты, партии, движения, диаспоры, фронты - типа здорово это, демократия. Западу нравится – значит правильно.
Но при виде сколько-нибудь многочисленных и собранных в одно место русских у государства все сантименты по поводу «гражданского общества» кончаются, и оно поворачивается к этим русским уголовными статьями.
Глупо, конечно, но расслабленная «кредитами доверия» власть не мыслит себе другого варианта диалога. Мы ее сами себе избрали, чего жаловаться-то?
Эту силу заметили российские политиканы еще пару лет назад и пытались к ней как-то примазаться, но не сложилось. Помните, был период, когда всякие Миловы рядом суетились, слова прелестные про русских говорили. Не сложилось у них. Руки-то у них кривые, они собственные партии удержать не могут, а на другие зарятся. Ну и «зелен виноград», сказали они, и отступились. Но после выступления 11 декабря 2010 года уже профессионалы за океаном задумались, как и куда можно этот ресурс направить. Куда – ясно, на развал России. А как?
Эта сила таится тумане, недоступном социологам, и ее настоящий потенциал еще не определен, но про нее уже известно, что ее можно стронуть с места провокацией. И ее попытаются стронуть. Убийством русского. А еще лучше, убийством знакового русского, типа Буданова. Если русские не «проснутся», убьют еще. И еще. И еще. Вопрос чисто технический, тут главное, к осени подгадать.
Ну, допустим, сила в назначенное время проснулась и двинулась.
А дальше?
А дальше ЛЮБОЕ развитие событий объективно будет разрушать Россию. Потому что если НИ У КОГО из фигурантов процесса нет позитивной политической программы, то они будут только все разрушать, даже из лучших побуждений. И им помогут сделать это побыстрее и побесповоротнее. Наши «партнеры» помогут. Им же как минимум прикольно будет посмотреть, до чего их технологии могут довести интеллигиентных российских хомячков. Они, в отличие от хомячков, ничего не проигрывают, им только плюсы идут.
Такая же шняга, если кто помнит, случилась в 1917 году, когда ВСЯ интеллигиенция «жаждала революции», все стонали от тогдашних аналогов «виртикали», «карупцеи» и «биспридела», все хотели потрясений, которые типа обязательно будут очистительными. Все упоенно протестовали. Все ждали, что кто-то им преподнесет на блюдечке Свободу. Даже армейские генералы. И даже члены царской семьи.
И ни у кого из них, как очень быстро оказалось, не было ни действенной программы, ни опыта управления государством такой величины.
И то, что потом случилось, было закономерно.
Ну чо, повторим, а? Или ну его на фиг?

Но тут вилка. Если нас, русских людей, будут убивать ни за что ни про что, и мы будем молчать, даже из благих побуждений, чтобы избежать тахрира и разрушения России - то мы русские люди - не более чем рабочий СКОТ, поторого можно вести на ското-бойню.

И перебьют нас (безропотных и покорных) в любом случае, сведя население России до 30 миллионов, как того мечтают либероиды.

Не знаю, кто как, но для меня ситуация безвыходная. И я уповаю только на Чудо и Господа...

[Цветков Сергей И...]

Поступай как должно, и будь, что будет.

[Камиль Мусин]

От кого от НАС? От участников форума ЭТЦ?

Ну хорошо, хорошо, от меня.
Вы можете присоединиться позже.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 15.6.2011, 16:46

[Камиль Мусин]

Но тут вилка. Если нас, русских людей, будут убивать ни за что ни про что, и мы будем молчать, даже из благих побуждений, чтобы избежать тахрира и разрушения России - то мы русские люди - не более чем рабочий СКОТ, поторого можно вести на ското-бойню.

И перебьют нас (безропотных и покорных) в любом случае, сведя население России до 30 миллионов, как того мечтают либероиды.

Не знаю, кто как, но для меня ситуация безвыходная. И я уповаю только на Чудо и Господа...

Ситуация безвыходная если бывшую империю объявить федерацией и строить в ней т.н. "современную демократию".
Чтобы какие-то европейчеги смотрели и умилялись.

Вот на эту тему притча:

"Теремок

Муха-цокотуха: Я летаю по воздуху, ем дерьмо, а потом ползаю по арбузам. Вот и всё. А медведь норовит меня прихлопнуть лапой. Он агрессивный убийца.

Мышка-норушка: Я бегаю по полю, собираю зерна и ем их. Вот и всё. Медведь ходит по полю, но не собирает зерна. Медведь - это антимышь.

Лягушка-квакушка: Я плаваю в пруду и ловлю мошек и комаров. Иногда пою. Вот и всё. Медведь только баламутит пруд, но мух не ловит и голос у него противный. Медведь олицетворяет все, что чуждо лягушке.

Зайчик-побегайчик: Я бегаю по лесу, делаю выскокие прыжки, обгладываю кору, барабаню по пенькам, иногда выкапываю на огородах морковку. Вот и всё. Медведь шляется по лесу и все ломает, не умеет барабанить и прыгать и ворует мед у пчел. Воистину, медведю незнакомы понятия о стиле, такте и приличиях.

Общее мнение теремка:
Все животные поступают согласно своей природе.
Один медведь ведет себя непредсказуемо и вызывающе.
Для того, чтобы медведь мог считаться цивилизованным жителем леса и иметь возможность посещать теремок, он должен
- есть дерьмо
- научиться квакать
- высоко прыгать
- собирать зерно в защечные мешки
- и совершить ряд прочих действий, которые смогут улучшить его имидж и которые будут уточнены позже

От лица жителей теремка будет сформирована комиссия наблюдателей, которая будет инспектировать прогресс в деле приобщения медведя к общезвериным ценностям.
"

А выход прост - Имперская Реставрация.
И чюдо никакое не понадобится.

[Deep]

В стране есть только одна сила, которая «снизу» может как-то повлиять на государство.
Это русский национализм.

Ну чо, повторим, а? Или ну его на фиг?

Очередной пророк объявился?
То, что к осени начнется активизация политических движений, формаций, партий и тп. понятно любому человеку.
И причина очень банальна - скоро выборы.

Про "силу" русского национализма, я так понял, кулик из своего болота куличит.
Нет такой силы.
Есть карманные движения, продающиеся за "недорого" тем, кто большее заплатит.

Реальные силы сейчас активно покупаются большими и огромными активами.
Срочная приватизация до февраля 2012 года наиболее лакомых активов РЖД, Сбербанка, Роснефти, Московского метрополитена и т.п.

Про позитивные программы очень хорошо.
Будет море позитивных программ на любой вкус и запах.
И от Путина, и от Прохорова, и от Зюганова, и даже от Собчак

Повторить же революцию без военного внешнего вмешательства не получится, как бы себе дети не напридумывали.

[Ив. Баранов]

Много шуму из ничего. Не будет революции....нет "головы", чтоб её организовать....а вот бунт - запросто !

[Цветков Сергей И...]

Повторить же революцию без военного внешнего вмешательства не получится, как бы себе дети не напридумывали.

Уберите прилагательное "ВОЕННОГО" и я с Вами соглашусь. Думаю, ОНИ могут так скрытно вмешаться, что мало кто заметит.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 15.6.2011, 17:21

[Цветков Сергей И...]

Много шуму из ничего. Не будет революции....нет "головы", чтоб её организовать....а вот бунт - запросто !

В странах Магриба тоже как бы с "безголовых" бунтов начиналось, а властители слетают, как созревшие яблоки.

[Ив. Баранов]

Цветков С.
Ну отчего ж, в Сев. Африке "голова" таки была ! И даже не одна )....и армейские клики, и мусульманские движения, и племенная оппозиция и засланные казачки (типа Аль Барадеи).....
Когда говорил "голова" я не имел в виду кого-то типа В. Ленина ))....

[Камиль Мусин]

Очередной пророк объявился?
То, что к осени начнется активизация политических движений, формаций, партий и тп. понятно любому человеку.
И причина очень банальна - скоро выборы.

Про "силу" русского национализма, я так понял, кулик из своего болота куличит.
Нет такой силы.
Есть карманные движения, продающиеся за "недорого" тем, кто большее заплатит.

Реальные силы сейчас активно покупаются большими и огромными активами.
Срочная приватизация до февраля 2012 года наиболее лакомых активов РЖД, Сбербанка, Роснефти, Московского метрополитена и т.п.

Про позитивные программы очень хорошо.
Будет море позитивных программ на любой вкус и запах.
И от Путина, и от Прохорова, и от Зюганова, и даже от Собчак

Повторить же революцию без военного внешнего вмешательства не получится, как бы себе дети не напридумывали.

Вот и египоты ты думали.
А пришли к ним египетские интеллигиенты и сказали "Все на борьбу за Свободу! А кто не пойдет бороться -тот быдло"
и побежали египоты, и колбасились несколько недель
и сделали ливаруцию, и Свобода пришла

сидят сейчас и думают - а чего они добились-то?

[Цветков Сергей И...]

Цветков С.
Ну отчего ж, в Сев. Африке "голова" таки была ! И даже не одна )....и армейские клики, и мусульманские движения, и племенная оппозиция и засланные казачки (типа Аль Барадеи).....
Когда говорил "голова" я не имел в виду кого-то типа В. Ленина ))....

Ну, может быть, я не располагаю достаточной информацией. Только той, что доступна в наших официальных СМИ. Сначала все выглядело как бунт неуправляемой толпы, которая не в состоянии предъявить лидера или лидеров. А потом аль барадеи откуда-то извлекаются как-бы.
Хотя, возможно, весь сценарий и роли прописаны где-то кем-то заранее и как бы сами собой выплывают из стихии сетевых тусовок.

[Ив. Баранов]

Цветков С.
Из личного опыта могу сказать, что даже сильно возбуждённая толпа "устаёт" за 3-7 часов и распадается на мелкие группки. То, что мы видели в Сев. африке, когда огромные человеческие массы посменно и слаженно протестовали при попустительстве/поддержке сил правопорядка, иначе как организованным переворотом не назовёшь.

[Цветков Сергей И...]

Цветков С.
Из личного опыта могу сказать, что даже сильно возбуждённая толпа "устаёт" за 3-7 часов и распадается на мелкие группки. То, что мы видели в Сев. африке, когда огромные человеческие массы посменно и слаженно протестовали при попустительстве/поддержке сил правопорядка, иначе как организованным переворотом не назовёшь.

Рука заокеанских демократизаторов?

[Ив. Баранов]

Цветков С.
Может и не только западных....и не только демократизаторов )...

[firster]

Негативное развитие событий в России имеет много сценариев. Позитивное (смена курса) - только один: когда "им" будет не до нас. Это может быть либо новая волна экономического кризиса, когда окончательно и бесповоротно рухнет доллар, либо другая деструкция планетарного масштаба, которая накроет всех.

Сообщение отредактировал firster - 15.6.2011, 19:13

[Цветков Сергей И...]

Негативное развитие событий в России имеет много сценариев. Позитивное (смена курса) - только один: когда "им" будет не до нас. Это может быть либо новая волна экономического кризиса, когда окончательно и бесповоротно рухнет доллар, либо другая деструкция планетарного масштаба, которая накроет всех.

Ну ничего себе позитивное - накроет всех!

[Камиль Мусин]

Ну ничего себе позитивное - накроет всех!

Вообще-то звучит страшновато, но если накроет всех неядерным оружием, то кое-кто все-таки выживает.
А именно, те, у кого есть вода, земля, руды, нефть, газ и установки Град.
Такая страна есть. Мы пытаемся ее оставить за собой.

[firster]

Ну ничего себе позитивное - накроет всех!

Позитивное - в смысле перспектив смены курса в России. И я не имел ввиду ядерный конфликт: тогда всем "хана". А писал про концептуальный слом: экономический кризис или другую подобную глобальную коллизию, главное, чтобы "им" было не до нас. Начнется обвал и всеобщий отказ от доллара как мировой валюты, введут Штаты новую валюту "амеро" вот тогда всем будет действительно не до нас. Ни Америке, ни Европе, ни Китаю, ни нашей продажней элите. Все побегут спасать свои капиталы, а спасать будет уже нечего. Обрушится сама основа экономического устройства современного мира. Нужно будет начинать с "нуля". А если начинать "с нуля", то с нового цивилизационного проекта, а не с восстановления старого, обанкротившегося. В любом другом случае смена курса влечет либо внешнее вмешательство вплоть до оккупации, либо гражданскую войну с классом новых российских собственников, а также гедонистической частью населения (по Кургиняну "элита 0.5" и "население 150"). В современных условиях отход от навязанной Штатами всему остальному миру модели экономического устройства через необеспеченный золотым содержанием доллар, международные финансовые институты, курсы, котировки, рейтинги, стоимость барреля нефти, расчеты в международной торговле исключительно в валюте США и т.д. чреват событиями, которые сейчас происходят в Ливии или в Белоруссии.

Сообщение отредактировал firster - 16.6.2011, 8:52

[Камиль Мусин]

Позитивное - в смысле перспектив смены курса в России. И я не имел ввиду ядерный конфликт: тогда всем "хана". А писал про концептуальный слом: экономический кризис или другую подобную глобальную коллизию, главное, чтобы "им" было не до нас.

А нашим "партнерам" уже давно не до нас.
В 90-е надо было Россию душить. Упустили момент, а теперь на Ливии злобу вымещают.

России надо до конца использовать историческую передышку.

[Цветков Сергей И...]

Вообще-то звучит страшновато, но если накроет всех неядерным оружием, то кое-кто все-таки выживает.
А именно, те, у кого есть вода, земля, руды, нефть, газ и установки Град.
Такая страна есть. Мы пытаемся ее оставить за собой.

вы - это Вы? А я присоединюсь к ВАМ позже?

И я не имел ввиду ядерный конфликт: тогда всем "хана". А писал про концептуальный слом: экономический кризис или другую подобную глобальную коллизию, главное, чтобы "им" было не до нас. Начнется обвал и всеобщий отказ от доллара как мировой валюты, введут Штаты новую валюту "амеро", вот тогда всем будет действительно не до нас. Ни Америке, ни Европе, ни Китаю, ни нашей продажней элите. Все побегут спасать свои капиталы, а спасать будет уже нечего. Обрушится сама основа экономического устройства современного мира. Нужно будет начинать с "нуля". А если начинать "с нуля", то с нового цивилизационного проекта, а не с восстановления старого. В любом другом случае смена курса влечет либо внешнее вмешательство вплоть до оккупации, либо гражданскую войну с классом новых российских собственников, а также гедонистической части населения (по Кургиняну "элита 0.5" и "население 150"). В современных условиях любой отход от навязанной Штатами всему миру модели экономического устройства через необеспеченный золотым содержанием доллар, международные валюлютные институты, курсы, котировки, рейтинги и т.д. чреват событиями, которые сейчас происходят в Ливии или в Белоруссии.

Т.е., Сценарий № 3 по Кургиняну (Суть Времени-15)?

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 16.6.2011, 8:37

[firster]

Т.е., Сценарий № 3 по Кургиняну (Суть Времени-15)?

Не совсем так. У Кургиняна:

Наконец, третий сценарий. Не удалось сформировать эту здоровенную макросоциальную группу. Не удалось сделать так, чтобы эта макросоциальная группа, вступив в позиционную войну с криминальным классом, вытеснила этот класс и мягко осуществила поворот. Ну, не удалось этого сделать. Группа оказалась слаба… Класс криминальный оказался слишком силен... Группа недостаточно эффективно действовала… Не важно… И тогда все рухнуло. И в момент этого обрушения возникает третий сценарий, о котором я все время говорю – аттракторы. Макросоциальной группы не удалось создать в нужном количестве, чтобы она повернула процесс. Но какая-то группа есть? И на эту группу, как на матрас с пружинами, падает камень государственности. Все рушится, и оно снова должно собираться в пределах этой группы.

С моей точки зрения, первые два сценария у Кургиняна переходные, эволюционные. Но времени на эту эволюцию нам никто не даст. Во всех сценариях главным будет внешний фактор. Главное, чтобы на момент смены курса "они" были слабыми. Тогда есть шанс..
Так для третьего сценария, решающим будет являться наличие мировой коллизии, когда "им", основным мировым игрокам (Штатам, Европе, Китаю), а также нашим гедонистам будет не до нас. Тогда, действительно, могут выручить аттракторы. Если же у нас будет обрушение государственности, внутренний кризис, например связанный с падением стоимости нефти ниже 50$ за баррель, фактическим суверенным дефолтом, "оранжевой" революцией и т.п., то нас просто "возьмут голыми руками" и разорвут страну на части. Тогда уже оккупация, партизаны, а не аттракторы...

Сообщение отредактировал firster - 16.6.2011, 9:27

[Цветков Сергей И...]

Не совсем так. У Кургиняна:

С моей точки зрения, первые два сценария у Кургиняна переходные, эволюционные. Но времени на эту эволюцию нам никто не даст. Во всех сценариях главным будет внешний фактор. Главное, чтобы на момент смены курса "они" были слабыми. Тогда есть шанс..
Так для третьего сценария, решающим будет являться наличие мировой коллизии, когда "им", основным мировым игрокам (Штатам, Европе, Китаю), а также нашим гедонистам будет не до нас. Тогда, действительно, могут выручить аттракторы. Если же у нас будет обрушение государственности, внутренний кризис, например связанный с падением стоимости нефти ниже 50$ за баррель, фактическим суверенным дефолтом, "оранжевой" революцией и т.п., то нас просто "возьмут голыми руками" и разорвут страну на части. Тогда уже оккупация, партизаны, а не аттракторы...

Так что, это сценарий № 4, про который Кургинян "даже не хочет говорить"?

[firster]

Так что, это сценарий № 4, про который Кургинян "даже не хочет говорить"?

Не обязательно. Первые три сценария возможны. Нужно непременно работать в этом направлении. Но концептуальная смена курса может быть только при благоприятных обстоятельствах, это надо отчетливо понимать. Нужно проводить эволюционные мероприятия, разрабатывать теорию, готовиться практически, но раньше "времени Х" ни в коем случае "не рыпаться". Это будет иметь катастрофические последствия. А вот в нужный момент (когда они будет слабыми и не смогут помешать) нужно будет действовать, и действовать стремительно, тогда времени на дискуссии уже не будет.

Сообщение отредактировал firster - 16.6.2011, 10:08

[Цветков Сергей И...]

Нужно проводить эволюционные мероприятия, разрабатывать теорию, готовиться практически, но раньше "времени Х" ни в коем случае "не рыпаться".

Тогда надо начинать с разбора по косточкам "ИСАКа И ИАКОВа", а не тратить время на любительские аналитические этюды.

[firster]

Тогда надо начинать с разбора по косточкам "ИСАКа И ИАКОВа", а не тратить время на любительские аналитические этюды.

По некоторым деталям Вы уже, наверное, поняли, что именно этим я сейчас и занимаюсь.
В первую очередь, занимает вопрос: а что дальше? Концептуальная смена курса на что?. Это вопрос вопросов.
P.S.:
А чем мои аналитические этюды, пусть любительские, Вам не угодили? Ну, для начала, - это цель всей затеи, цель "Сути времени" Кургиняна. А во вторых, до чего же Вы, профессионалы, довели страну, если обычным людям приходится заниматься глобальными вопросами!
Тогда покажите уровень профи, конкретно: где с Вашей точки зрения ВЫХОД, куда нужно идти, чтобы увидеть "свет в конце тоннеля"?. Только без ученой "зауми" как метода ухода от вопроса, мы люди простые...

Сообщение отредактировал firster - 16.6.2011, 10:39

[Цветков Сергей И...]

По некоторым деталям Вы уже, наверное, поняли, что именно этим я сейчас и занимаюсь.
В первую очередь, занимает вопрос: а что дальше? Концептуальная смена курса на что?. Это вопрос вопросов.
P.S.:
А чем мои аналитические этюды, пусть любительские, Вам не угодили? Ну, для начала, - это цель всей затеи, цель "Сути времени" Кургиняна. А во вторых, до чего же Вы, профессионалы, довели страну, если обычным людям приходится заниматься глобальными вопросами!
Тогда покажите уровень профи, конкретно: где с Вашей точки зрения ВЫХОД, куда нужно идти, чтобы увидеть "свет в конце тоннеля"?. Только без ученой "зауми" как метода ухода от вопроса, мы люди простые...

Не обижайтесь, firster, я такой же "любитель", как и Вы. Может быть, еще больший дилетант, не сопосбный даже на такой аналитический этюд, как Ваш. И также ищу ВЫХОД. А вот цель СУТИ ВРЕМЕНИ я вижу не в проявлении непрофессиональной инициативы (еще раз, прошу без обид), а в поисках направления мировоззренческого прорыва. На что может и жизни не хватить обычному человеку. Даже с опорой на наработки Кургиняна. В стране воцарилось чечевично-ориентированное мегалукавство, в предыдущий период не носившее такого масштабного характера. Представляете себе размеры задачи установления гегемонии первородства, о котором пока только начинают более-менее внятно задумываться единицы из миллионов?

[firster]

Не обижайтесь, firster, я такой же "любитель", как и Вы. Может быть, еще больший дилетант, не сопосбный даже на такой аналитический этюд, как Ваш. И также ищу ВЫХОД. А вот цель СУТИ ВРЕМЕНИ я вижу не в проявлении непрофессиональной инициативы (еще раз, прошу без обид), а в поисках направления мировоззренческого прорыва. На что может и жизни не хватить обычному человеку. Даже с опорой на наработки Кургиняна. В стране воцарилось чечевично-ориентированное мегалукавство, в предыдущий период не носившее такого масштабного характера. Представляете себе размеры задачи установления гегемонии первородства, о котором пока только начинают более-менее внятно задумываться единицы из миллионов?

Да, масштабы задачи представляю. Поскольку ответа на нее в настоящий момент нет, то все находятся в равных условиях. И матерые профи, отягощенные "чемоданами знаний", и дилетанты, которых жизнь заставляет эту задачу решать. И дело здесь не столько в знаниях, сколько в индивидуальном или коллективном "озарении", которое может посетить тех, кто этой задачей "заболел" по-настоящему.
Я готов к конструктивному обсуждению, мозговому штурму. Давайте детально обсуждать "Исав и Иаков" Кургиняна (сейчас прорабатываю середину 2-го тома), модели будущего, искать ВЫХОД вместе. Я этому буду очень рад.

Сообщение отредактировал firster - 16.6.2011, 12:23

[Камиль Мусин]

Да, масштабы задачи представляю. Поскольку ответа на нее в настоящий момент нет, то все находятся в равных условиях. И матерые профи, отягощенные "чемоданами знаний", и дилетанты, которых жизнь заставляет эту задачу решать. И дело здесь не столько в знаниях, сколько в индивидуальном или коллективном "озарении", которое может посетить тех, кто этой задачей "заболел" по-настоящему.
Я готов к конструктивному обсуждению, мозговому штурму. Давайте детально обсуждать "Исав и Иаков" Кургиняна (сейчас прорабатываю середину 2-го тома), модели будущего, искать ВЫХОД вместе. Я этому буду очень рад.

Предлагаю сразу перейти к конструктивной части.
http://www.politolog.ru/index.htm
Пару лет жизни себе сэкномите.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 16.6.2011, 12:31

[Цветков Сергей И...]

Да, масштабы задачи представляю. Поскольку ответа на нее в настоящий момент нет, то все находятся в равных условиях. И матерые профи, отягощенные "чемоданами знаний", и дилетанты, которых жизнь заставляет эту задачу решать. И дело здесь не столько в знаниях, сколько в индивидуальном или коллективном "озарении", которое может посетить тех, кто этой задачей "заболел" по-настоящему.
Я готов к конструктивному обсуждению, мозговому штурму. Давайте детально обсуждать "Исав и Иаков" Кургиняна (сейчас прорабатываю середину 2-го тома), модели будущего, искать ВЫХОД вместе. Я этому буду очень рад.

А обсуждение "Исава и Иакова" уже вовсю идет в теме "В чем же состоит философия - основа проекта?" (автор уважаемый мной biglov, с которым я виртуально знаком уже приличное время). 30 мая biglov пытался уже подвести черту под обсуждением, но тема настолько правильная и обширная и так эффективно поставлена, что как вылетевший изо рта воробей, уже не зависит от автора, а начинает жить своей жизнью и влиять обратно на автора (метафора Кургиняна).
Я пока начинающий читатель "Исава и Иакова", мне еще рано вставляться в данную тему. Но, если одолею книгу Кургиняна, то полезу и в дискуссию (уверен, она еще долго будет продолжаться, речь-то в ней о главном). Придется прочитать все пропущенные комментарии и интегрироваться в складывающийся на той площадке коллективчик.

Предлагаю сразу перейти к конструктивной части. http://www.politolog.ru/index.htm Пару лет жизни себе сэкномите.

Так Вы здесь с рекрутерскими намерениями?

[Камиль Мусин]

А обсуждение "Исава и Иакова" уже вовсю идет в теме "В чем же состоит философия - основа проекта?" (автор уважаемый мной biglov, с Так Вы здесь с рекрутерскими намерениями?

Не, ну Вы можете, конечно, пару лет заниматься поисками ответов, которые уже найдены.
Мне рекрутировать некуда.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 16.6.2011, 12:54

[firster]

Предлагаю сразу перейти к конструктивной части.
http://www.politolog.ru/index.htm
Пару лет жизни себе сэкномите.

Посмотрел. Если нужно детальное мнение, то только после изучения. Как сказал бы Кургинян, "метафизического" отторжения у меня этот материал не вызывает.
Экономить пару лет мне не нужно. Собственное мировоззрение у меня уже сформировано и кардинально менять его не собираюсь. По прорывным задачам уже что-то в голове для себя начинает вырисовываться, пока в общих чертах, отдельных принципах и заметках. Когда дойдет до определенной стадии готовности, могу это выложить для обсуждения, если, конечно, кому-то интересно.
Думаю, для начала нужно правильно сформулировать саму проблематику. Разбить ее на смысловые подразделы. Подумать над планом (алгоритмом) и методами решения. Прежде всего над исходными принципиальными положениями (напр., вопрос о собственности в любых видах). В математике это называется аксиомами (положениями, не требующими доказательства), лежащими в основе всего. На совокупности этих главных принципов будет создаваться сама модель. Это уже будет полдела. А дальше - мозговой штурм и коллективное творчество. Большевики в 1917 году подобную задачу решили...

Цветков Сергей Иванович
Я пока начинающий читатель "Исава и Иакова", мне еще рано вставляться в данную тему. Но, если одолею книгу Кургиняна, то полезу и в дискуссию (уверен, она еще долго будет продолжаться, речь-то в ней о главном). Придется прочитать все пропущенные комментарии и интегрироваться в складывающийся на той площадке коллективчик

Я тоже начинающий. Если есть потребность, предлагаю обсуждение на своем уровне (можно через личку).

Сообщение отредактировал firster - 16.6.2011, 13:42

[Цветков Сергей И...]

Не, ну Вы можете, конечно, пару лет заниматься поисками ответов, которые уже найдены.
Мне рекрутировать некуда.

Камиль, мне лично важно удостовериться, что ответы правильные и не противоречат моим знаниям, опыту, собственному чувству здравого смысла и т.п, и пары лет жизни на это не жалко.
Слишком богата жизнь сомнениями, экономия времени на их игнорировании может дорого стоить.
Для меня авторитетны только полностью верифицированные ответы и выводы.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 16.6.2011, 13:14

[Камиль Мусин]

Камиль, мне лично важно удостовериться, что ответы правильные и не противоречат моим знаниям, опыту, собственному чувству здравого смысла и т.п, и пары лет жизни на это не жалко.
Слишком богата жизнь сомнениями, экономия времени на их игнорировании может дорого стоить.
Для меня авторитетны только полностью верифицированные ответы и выводы.

Да, конечно.
Но теперь ответы Вы можете "подглядеть".

[Камиль Мусин]

Посмотрел. Если нужно детальное мнение, то только после изучения. Как сказал бы Кургинян, "метафизического" отторжения у меня этот материал не вызывает.

Я Вам предалагаю особенно не заморачиваться, просмотреть все это (там короткие тексты в основном) - и забыть.
Что нужно, всплывет само.

[Цветков Сергей И...]

Я тоже начинающий. Если есть потребность, предлагаю обсуждение на своем уровне (можно через личку).

Я еще не дозрел до обсуждения, только начал читать. А зачем через личку? На мой взгляд, это обсуждение скорее на отдельный форум тянет. За "Мой толковый словарик" еще раз спасибо, пользуюсь, удобно. Считаю, его надо как-то предъявить для общего пользования, это, действительно, сберегает драгоценное время.

[Боргил Храванон]

Такая же шняга, если кто помнит, случилась в 1917 году, когда ВСЯ интеллигиенция «жаждала революции», все стонали от тогдашних аналогов «виртикали», «карупцеи» и «биспридела», все хотели потрясений, которые типа обязательно будут очистительными. Все упоенно протестовали. Все ждали, что кто-то им преподнесет на блюдечке Свободу. Даже армейские генералы. И даже члены царской семьи.
И ни у кого из них, как очень быстро оказалось, не было ни действенной программы, ни опыта управления государством такой величины.
И то, что потом случилось, было закономерно.
Ну чо, повторим, а? Или ну его на фиг?

Что тут сказать? Трудная задачка на глазах увиличивается в размерах, ибо приближается, - а кто кому всерьёз обещал лёгкие?
Решат все, - и для себя каждый, и все вместе, - что дальше так жить нельзя (а ведь и вправду нельзя, хотя ещё нельзее жить ещё хуже) - значит, нельзя. Придётся исходить из этого.
Роль революций - как правило, очень нескладных, одна нескладнее другой - как локомотивов истории никто не отменял. А мечтать о революциях, некоторым образом, "нового типа"*, - в стиле "айне колонне марширт, цвайне колонне марширт", - называя это революциями строителей или созидателей и противопоставляя это революциям разрушителей... Чтобы революция началась сразу с революционного порядка...
Не скажу - так мечтать не вредно. Потому что вредно так мечтать.

*В реальности, не нового: идее консервативной революции - антинигилистической, в защиту устоев, традиций, а то и праисторической Традиции - тоже скоро век. Собственно, её, консервативную революцию - так, как это было возможно и в той мере, в какой это было возможно - в первой половине 2000-х и совершил Путин. За десять лет до него - удачнее (по меркам народа) - Лукашенко...
Время и той и другой КР явно на исходе.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 17.6.2011, 18:23

[Боргил Храванон]

Вот и египоты ты думали.
А пришли к ним египетские интеллигиенты и сказали "Все на борьбу за Свободу! А кто не пойдет бороться -тот быдло"
и побежали египоты, и колбасились несколько недель
и сделали ливаруцию, и Свобода пришла

сидят сейчас и думают - а чего они добились-то?

Повторю: если думают - хорошо. А они наверняка думают...

[Боргил Храванон]

Цветков С.
Из личного опыта могу сказать, что даже сильно возбуждённая толпа "устаёт" за 3-7 часов и распадается на мелкие группки. То, что мы видели в Сев. африке, когда огромные человеческие массы посменно и слаженно протестовали при попустительстве/поддержке сил правопорядка, иначе как организованным переворотом не назовёшь.

Из личного опыта (1993 год, не только осень) могу сказать, что это - о поверхностно возбуждённой толпе.
А чего стоит революционное движение без самоорганизации? Это касается как политиков и их организаций, так и масс. Не надо считать народ, по-фетовски, дитём тысячеглавым в эволюционных условиях - и тысячебезглавым в революционных. Это отрыжка самопального "элитаризма" кружково-диванного толка.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 17.6.2011, 18:31

[Боргил Храванон]

И то, что потом случилось, было закономерно.
Ну чо, повторим, а? Или ну его на фиг?

То, что потом случилось? С радостью.

[ИНОХОДЕЦ]

Повторю: если думают - хорошо. А они наверняка думают...

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Уже несколько лет балдею от этого: ИЗБРАЛ - СУДИ.
Сказка а не идея. Расскажу эту сказку приблизительно, но кратко - не в точности суть.

Обидел Кащей Иван-Царевича крепко.
Ему кто-то и подсказал - иголку найди, в ней смерть Кащеева.
Полсвета Иван перерыл, пока не разобрался, что до нее добраться нужно и кудат-о ехать и дуб найти, охрану его уничтожить и прочее и подобное.
Так ведь преодолел Иван все и взял в руки иголку.
Да забыл сказать, что этот некто стогий договор с Иваном заключил. Я тебе про иголку рассказал, а ты эту иголку мне принесешь и я знаю, что с ней делать.
Иван иголку-то и принес этому хитрюге.
Вот и сказка вся.

Вот ведь как просто - референдум удачно провести и все.
А что надо власть и строй изменить - это Ваня тебе не положено знать - договор подписывай, судебную власть на блюдечке поднеси.

[Копатыч]

Я еще не дозрел до обсуждения, только начал читать. А зачем через личку? На мой взгляд, это обсуждение скорее на отдельный форум тянет. За "Мой толковый словарик" еще раз спасибо, пользуюсь, удобно. Считаю, его надо как-то предъявить для общего пользования, это, действительно, сберегает драгоценное время.

Можно полюбопытствовать - что за словарик?

[firster]

Можно полюбопытствовать - что за словарик?

Это я по "Сути времени" и "Исаву и Иакову" завел для себя словарик терминов "Читая Кургиняна". Вот и поделился им с Сергеем Ивановичем. Могу выслать и Вам.

[Цветков Сергей И...]

Это я по "Сути времени" и "Исаву и Иакову" завел для себя словарик терминов "Читая Кургиняна". Вот и поделился им с Сергеем Ивановичем. Могу выслать и Вам.

Конечно, высылайте Копатычу, если еще не выслали - он АКТИВ!

[firster]

Конечно, высылайте Копатычу, если еще не выслали - он АКТИВ!

Сергей Иванович, конечно, вышлю... Но я его делаю для удобства (чтоб нужные термины всегда были перед глазами: у меня на мониторе в левой части словарик, в правой исходный текст). Не судите строго, он не претендует на научную точность, хотя при его составлении использовались серьезные издания. Потом он постоянно дополняется и уточняется. Некие термины, казалось, общеизвестны, интуитивно понятны, но при точном определении выясняется, что это обиходное понимание не всегда правильное. Есть конкретная проблема: С.Е.Кургинян в некоторые термины вкладывает собственное их понимание, описания которого нигде не найдешь, кроме как в самих его трудах...
...
Спустя 15 минут: уже отослал.

Сообщение отредактировал firster - 17.6.2011, 22:02

[ingomar]

Митька Айфончик:

..."В этом плане мы двигаемся на основе специального плана, который в настоящий момент обсуждается и до конца июля должен быть досогласован. Чем он хорош? Он хорош уже тем, что это план, который предусматривает последовательность действий, для того чтобы прийти к этому результату".

http://www.kremlin.ru/transcripts/11531

[Боргил Храванон]

Митька Айфончик:

..."В этом плане мы двигаемся на основе специального плана, который в настоящий момент обсуждается и до конца июля должен быть досогласован. Чем он хорош? Он хорош уже тем, что это план, который предусматривает последовательность действий, для того чтобы прийти к этому результату".

http://www.kremlin.ru/transcripts/11531

"Каждый звонко звонящий на колокольне колокол звонким звоном своего языка заставляет всех звонящих звонко звонить. Ах, как изумительно, как ловко я говорю!"
(Ф. Рабле)

"У него есть план" - это преемственное

[Цветков Сергей И...]

"У него есть план" - это преемственное

ПЛАН vs ЕР+НФ+ВЕРТИКАЛЬ+СТАБИЛЬНОСТЬ. Кто кого?

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 19.6.2011, 13:44

[Боргил Храванон]

ПЛАН vs ЕР+НФ+ВЕРТИКАЛЬ+СТАБИЛЬНОСТЬ. Кто кого?

Оба. (Будут отправлены в нокаут, а скорее - в морг.)
"Заодно пусти спиралью
Дрянь консерволибералью!"
(В. Маяковский)
Либералы - не либералы но и консерваторы - не консерваторы. Не консерватор тот, кто консервирует гниль. Притом - по энному разу - всё более и более гнилую.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 19.6.2011, 19:56

[Цветков Сергей И...]

Оба. (Будут отправлены в нокаут, а скорее - в морг.)
"Заодно пусти спиралью
Дрянь консерволибералью!"
(В. Маяковский)
Либералы - не либералы но и консерваторы - не консерваторы. Не консерватор тот, кто консервирует гниль. Притом - по энному разу - всё более и более гнилую.

а как же административный ресурс? Думаете, уже не поможет?

[Боргил Храванон]

а как же административный ресурс? Думаете, уже не поможет?

Поможет, поможет. Ещё ОМОН с дубинками как выбежит. Вся история есть сплошное доказательство: дубина решает все проблемы раз и навсегда

[Цветков Сергей И...]

Вся история есть сплошное доказательство: дубина решает все проблемы раз и навсегда

Как это навсегда? Пример можете привести? Или Вы имеете в виду НАВСЕГДА для одной отдельно взятой головы, получившей удар дубиной?

[Anton_L]

Не совсем так. У Кургиняна:

С моей точки зрения, первые два сценария у Кургиняна переходные, эволюционные. Но времени на эту эволюцию нам никто не даст. Во всех сценариях главным будет внешний фактор. Главное, чтобы на момент смены курса "они" были слабыми. Тогда есть шанс..
Так для третьего сценария, решающим будет являться наличие мировой коллизии, когда "им", основным мировым игрокам (Штатам, Европе, Китаю), а также нашим гедонистам будет не до нас. Тогда, действительно, могут выручить аттракторы. Если же у нас будет обрушение государственности, внутренний кризис, например связанный с падением стоимости нефти ниже 50$ за баррель, фактическим суверенным дефолтом, "оранжевой" революцией и т.п., то нас просто "возьмут голыми руками" и разорвут страну на части. Тогда уже оккупация, партизаны, а не аттракторы...

Справедливости ради можно отметить, что в России с 1918 г. так и было. И оккупация, и партизаны, и восстание гедонистов, и даже распад на части. Но аатрактор четко сработал. Страна была восстановлена. Это говорит о том, что создание нужного аттрактора есть основная задача. Основная проблема в том, чтобы понять, как этот аттрактор работаети в часности, почему именно большевики, а не, скажем, эсеры, оказались эти аттрактором. Можно наверное сказать, что аттрактором оказались не большевики, как таковые, а сформирванный ими комплекс идей, причем зачастую неявно выраженных.

Тем не менее, это дает надежду в том смысле, что чисто безнадежных ситуаций не бывает.

[Цветков Сергей И...]

Справедливости ради можно отметить, что в России с 1918 г. так и было. И оккупация, и партизаны, и восстание гедонистов, и даже распад на части. Но аатрактор четко сработал. Страна была восстановлена. Это говорит о том, что создание нужного аттрактора есть основная задача. Основная проблема в том, чтобы понять, как этот аттрактор работаети в часности, почему именно большевики, а не, скажем, эсеры, оказались эти аттрактором. Можно наверное сказать, что аттрактором оказались не большевики, как таковые, а сформирванный ими комплекс идей, причем зачастую неявно выраженных.
Тем не менее, это дает надежду в том смысле, что чисто безнадежных ситуаций не бывает.

Я бы сказал, надежду дает Кургинян с его наработками.
Живые идеи, от которых начался полномасштабный разворот страны на новый курс в 1918 г., я думаю, витали в воздухе не один год и культивировались не только большевиками. А вот оформление их в достаточно прочно структурированный комплекс - действительно, больше всего, заслуга большевиков.
Идеи, витающие в воздухе сейчас (и не только в российском), на мой взгляд, адекватнее и доступнее всего осмысливает Кургинян. Я, по крайней мере, еще не встретил такой же четкой, понятной, современной мировоозренческой системы, которая имеет достаточный потенциал и жизненность для построения на ней аттрактивных узлов и сведения их в единое субъектное целое. (Чем мы, собственно, здесь и занимаемся так или иначе.)

[balcha]

Ну, может быть, я не располагаю достаточной информацией. Только той, что доступна в наших официальных СМИ. Сначала все выглядело как бунт неуправляемой толпы, которая не в состоянии предъявить лидера или лидеров. А потом аль барадеи откуда-то извлекаются как-бы.
Хотя, возможно, весь сценарий и роли прописаны где-то кем-то заранее и как бы сами собой выплывают из стихии сетевых тусовок.

А кто у нас самый ярый борец с антинародным Путинским режимом, который в эмиграции? Во-во, Березовский чёрт его дери, его наверно и извлекут.

[Цветков Сергей И...]

А кто у нас самый ярый борец с антинародным Путинским режимом, который в эмиграции? Во-во, Березовский чёрт его дери, его наверно и извлекут.

У него харизма не соответствует, народ отвергнет

[Боргил Храванон]

Как это навсегда? Пример можете привести? Или Вы имеете в виду НАВСЕГДА для одной отдельно взятой головы, получившей удар дубиной?

Бывают и исключения - не только для отдельно взятой головы. Раньше ли, позже - но эти исключения случаются всюду. Но, похоже, в них мало проку, если до сих пор обсуждают (с ностальгической тоской по почти гриновскому Несбывшемуся; здесь, на форуме ЭТЦ, например), что было бы, если бы царь бросил верные части на подавление Февральской революции, и т.д.; как было бы хорошо...
Ну, подавил бы. Ну, даже разбили бы Германию... Прогнилось, самоизжитость режима, от себя самого тошнота - что, куда-то бы делись?
"Страсти по Египту" из той же серии. Ладно, эту фейсбучку суверенной демократии организовали Штаты. Если бы не организовали - карабуМ что, благополучно просидел ещё лет 20-30? И передал власть какому-нибудь младшему карабуМу ещё на шесть-семь десятков лет?
Если бы египтянская фейсбучка была категорически не нужна египтянам - пошли бы они под пули или хотя бы под дубинки? Проявили бы завидные (уж не будем отрицать - завидные, особенно русским) решимость и упорство?
Ну, не любят народы наглых фараонов и неофараонов, окружённых олигархами, судьями и солдатскими штыками! Даже не самых разрушительных. Не понимают своего счастья, которое в том, что ещё не случилось самое страшное…
Терпят долго, ибо – страшно начать, ещё страшнее – начать первым. Но уж когда начинается – то начинается! Всем, и самим народам, на удивление.
Это не оправдание событий в Египте (Сирии, Йемене, Марокко) и не осуждение их. Очень может быть, что они контмодерново-реакционны по сути и прочая и прочая. (А может, и нет.) Но легко малевать словесные карикатуры а-ля Бор. Ефимов – трудно увидеть события изнутри чужой шкуры.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 20.6.2011, 15:23

[Боргил Храванон]

Уже несколько лет балдею от этого: ИЗБРАЛ - СУДИ.
Сказка а не идея. Расскажу эту сказку приблизительно, но кратко - не в точности суть.

Обидел Кащей Иван-Царевича крепко.
Ему кто-то и подсказал - иголку найди, в ней смерть Кащеева.
Полсвета Иван перерыл, пока не разобрался, что до нее добраться нужно и кудат-о ехать и дуб найти, охрану его уничтожить и прочее и подобное.
Так ведь преодолел Иван все и взял в руки иголку.
Да забыл сказать, что этот некто стогий договор с Иваном заключил. Я тебе про иголку рассказал, а ты эту иголку мне принесешь и я знаю, что с ней делать.
Иван иголку-то и принес этому хитрюге.
Вот и сказка вся.

Вот ведь как просто - референдум удачно провести и все.
А что надо власть и строй изменить - это Ваня тебе не положено знать - договор подписывай, судебную власть на блюдечке поднеси.

Если надо - значит, надо. Дело, в общем привычно. Только власть и строй, а не поменять шило на мыло.
И как, ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ будет, если ПРИ ЭТОМ избранные управлять страной будут нести перед ней, страной, жёсткую и прямую ответственность?
А балдеть не вредно, сказочник Вы наш. Если процесс не заходит слишком далеко

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 20.6.2011, 15:51

[Ив. Баранов]

Не паникуйте - этой осенью ничего экстраординарного не будет....всего лишь традиционная русская забава "августовско-сентябрьская буча" ))!

[Боргил Храванон]

У него харизма не соответствует, народ отвергнет

Как раз организовать явление Березовского из табакерки было бы сильным ходом режима Вот ваш следующий президент...
Скорее всего, он в Лондоне именно для этого и нужен.

[Камиль Мусин]

Как раз организовать явление Березовского из табакерки было бы сильным ходом режима Вот ваш следующий президент...
Скорее всего, он в Лондоне именно для этого и нужен.

Да, уж умерших со смеху будет изрядно.