Кургиняну и его ролевой организации, (это единственный шанс спасти русский народ) Опции

[ДенисОР]

С 7 по 9 мая этого года наблюдал вашу деятельность. Все ваши Смыслы мне глубоко понятны. Считаю, что вы правильно оцениваете ситуацию. С 10 по 14 мая участвовал в форуме ЭТЦ, потому что Сначала почувствовал у вас Правду, но Позже увидел в основном собрание интеллектуальных лузеров и слабаков. Потом убедился в этом и решил уйти.

После прочтения Сути времени-18 понял, что Вы обращаетесь и ко мне тоже. Потому решил дать вам этот СМЫСЛ:

ВАМ НУЖНЫ СВЕРХ ЛЮДИ

А их нет, и сколько бы вы (и Вы) правильных, умных, патетических слов не произносили,
не проводили анкетирования и воздействий на возможных соратников, надеясь кого-то расколоть их
НЕ БУДЕТ, ПОКА СРЕДИ ВАС НЕ ПОЯВИТСЯ И Д Е Я,
которая пронзит вас всех и передастся ДРУГИМ.
А без таких Людей сделать вы ничего принципиального просто НЕ УСПЕЕТЕ.

Для сомневающихся интеллектуалов о МУЖЕСТВЕ:
Суть, Мужества рождается «сплавом» осознанного смирения перед необходимостью и любовью к Жизни. Первой частью этого сплава есть не самоуничижение, а уважение силы непреодолимых обстоятельств, желание их понять, проникнуть в их суть, и не испугаться этой сути (свой долг тоже относится к этим обстоятельствам). Вторая часть проявляется в передаче своей судьбы этим обстоятельствам (жертвенность). То есть Человек преодолевает земной страх! И освободившись от земного страха, этот Человек становится для других Сверх людьми. А все части вместе, при глубоком их осознании (глубина может быть и простимулирована по-разному), дает принципиально отличный эффект от взятых по отдельности частей.
Пример из жизни – святые Кирилл и Мефодий, Блаженный Августин, Сергий Радонежский.
10 таких людей совместно могут все.

1. Предыстория.
9 апреля этого года произошло то, что направило меня на путь моего предназначения. К этому я шел всю жизнь, сначала неосознанно, последнее время осознанно – просил у Господа Любви, разумом понимая его, но в душе сомневаясь, и наоборот. И Он мне, убогому грешнику, явил милость и дал понять Любовь. Жизнь в этот момент для меня перевернулась, были и сомнения и страх, и огромный стыд, и искушения. Я их преодолел. Помогло мне постоянное удержание образа Господа в своем сознании.
…
2. Главное.
16 мая Господь дал мне свое откровение.
Два дня мой разум (жизненный опыт) сопротивлялся, но уже душа заставила обратиться с этим откровением к опытным и очень авторитетным православным иеромонахам. Сначала один, через день другой подтвердили, что это от Бога. Один из них, игумен, сказал,
что я могу делиться своим опытом, НО:
Очень многие на это Не способны и Им может стать плохо.
К этому моменту я принял крещение в Казанском Соборе, сомнения прошли.
Все, что сказано в откровении произошло со мной лично и все исполнилось.
НО: у меня НЕТ времени Их жалеть.

Соберите всю свою силу, вот оно:

"Люди! К вам обращаюсь я, воин Христа, простой человек, грешник, такой же, как и вы все.
Люди, радуйтесь! Господь смилостивился над Россией и всем Человечеством! Люди, Господь посылает всем нам свое откровение. Вот оно.
Господь обращается ко всем людям, чтобы призвать свое Воинство. Грядет день великой битвы со Злом. Сейчас Господь разрушил симметрию в царстве Тьмы. Каждому бесу, который не успел полностью предаться Злу, обещано полное прощение, если этот бес отречется от Зла и выступит против него. В царстве Тьмы будет хаос. Этот хаос продолжится до начала следующего года. Все это время в России будет благоприятное время для всех людей, способных и свободно желающих принять Господа.
Господь, обращается к вам, люди! Каждый, кто хочет принять Господа должен совершить подвиг. Этот подвиг заключается в следующем:
Человек должен безусловно и безвозвратно отказаться от Зла и предать всего себя полностью и безраздельно Свету и Добру.
После этого, Человек должен десять дней соблюдать строгий пост, употребляя только чистую воду.
Во время поста, Человек должен постоянно, каждый час, каждую минуту, каждое мгновение удерживать своим сознанием образ Господа. Молиться о прощении своих грехов, прощении грехов своих близких, всех своих предков от начала Мира и потомков до скончания Мира, совершать добрые дела по возможностям своим, простить тех, кто обидел вас и просить прощения у всех кого обидели вы.
Всем кто будет добровольно совершать этот духовный подвиг, Господь даст силу преодолеть искушения Зла и даст силу выполнять свои повседневные обязанности.
Всем кто совершит это, Господь явится, и каждый Человек увидит его и сможет его почувствовать. Это явление будет представлять собой абсолютный свет, на фоне которого будет лик Господа, а рядом с ним лик Богородицы. Это даст каждому из вас силу и повергнет в стыд, потому что вам будет горько от своего прежнего отношения к Господу, и, одновременно, повергнет в Любовь. Преодолейте свой стыд и со всей любовью просите Господа о вашем прощении. Господь милостив и вам все простится.
Помните, что трудно сделать только первый шаг, после которого все остальное будет происходить с душевной теплотой.
После этого, Человек, приняв добровольно и безвозвратно Свет и Любовь, должен посмотреть вокруг себя и, увидев одинокого, непонятого, страдающего Человека, сообщить ему о радостном событии и помочь. Если он голоден – накормить, болен – помолиться за него перед Господом и сделать все, что может по своему разумению, нуждается – поделиться лишним.
Помните, что отречение от Зла, должно постоянно сопровождаться добрыми делами.
И только после совершения нескольких добрых дел, Человек должен пойти в свою Церковь. Тем, кто не крещен – нужно креститься тем, кто крещен – исповедаться и причаститься Святых Тайн. Кто не православен – идти к своему пастырю и делать, что положено по обряду. Но помните только Православная Церковь – первая среди равных.
Всю, отведенную ему земную жизнь, Человек должен постоянно удерживать в своем сознании светлый образ Господа.
В течении шести месяцев, у кого то раньше, у кого то немного позже, к каждому Человеку придет Царство Божие. И это произойдет непременно. Сначала оно придет в разум, затем войдет в сердце и душу. Силы Человека окрепнут и он лишиться земного страха, останется лишь страх Божий.
Человек своим постоянным удержанием в сознании светлого образа Господа преобразится, и Господь даст ему силу, подобную силам Ангелов небесных. Но каждому по возможностям его и любви к Господу.
Если хотя бы двадцать пять миллионов человек в России последуют на это призвание Господа, Россия и все Человечество будут спасены.
Если люди не будут способны откликнуться на призыв Господа, Господь уничтожит вселенную и цикл преобразования Божьего продолжится.
Услышьте меня, Люди!"

[ИНОХОДЕЦ]

Чтобы Господь даровал Победу, солдаты должны сражаться! Жанна д,Арк
Здесь, кажется, о другом.

[ДенисОР]

Чтобы Господь даровал Победу, солдаты должны сражаться! Жанна д,Арк
Здесь, кажется, о другом.

СРАЖАЙТЕСЬ, Враг находится в нас самих

[Дмитрий64]

СРАЖАЙТЕСЬ, Враг находится в нас самих

Денис скажите честно, до Вашего обращения ко Христу пили много?

[ДенисОР]

Денис скажите честно, до Вашего обращения ко Христу пили много?

Здавствуйте, Дмитрий.

Отвечаю совершенно честно, практически не пью.
В качестве оазрядки раньше (в течении 6 лет) занимался зверовой охотой.
(Исключительно нагоном / с подхода с лайкой). В молодости занимался спортом. Борьбой и рукопашным боем.
В армии (ГСВГ), г. Нойрупин, п/п 44321, был инструктором рукопашного боя (мой ответ "дедовщине").
Закончив ФинЭк, рано сделал карьеру в банковской сфере (в 23 года - право первой подписи в ЦБ, с 24 лет - управляющий отделением Банка "Нац. Кредит"). Пишу это, не для того что бы "нагнать страха", а для понимания лично Вами, что я нормальный, отвечающий за свои слова человек, а спросить я могу с кого захочу.
Последние интересы - моделиролвание сложных производственных систем и процессов в производстве. Имею ряд реализованных наработок в этой области (Проектирование РСУБД, SQL, проектирование эвристики, оптимизация многопользовательских систем и пр.)

По делу:
Сейчас работаю над книгой "Информационное воздействие" (Теория и практика")
Всем, кому интересно, привожу вступление (черновое):

"Зачем и для кого была сделана эта работа.

Современность кажется постоянной, закономерной и устойчивой. Но так ли это на самом деле? Материальные законы представляются незыблемыми и самодостаточными. Человек, общество, искусственная среда, культура как все это взаимодействует? Какое влияние оказывает друг на друга, на окружающую среду? Какими связями проникнута ноосфера, какие воздействия испытывает, куда направлен общий вектор сил развития? Как люди пытаются адаптироваться в мире, что ими движет? Роль, место и влияние информации в ноосфере, использование информационных технологий, приемы определения направленности информационного воздействия. Методы успешного противодействия разрушающему воздействию, как на уровне индивида, так и общностей людей. Теоретические основы информации. Есть ли возможность связать все эти вопросы в систему, позволяет ли «сила вещей» (здравый смысл) найти непротиворечивую версию обоснования и проникновения в суть такой системы? Практическое использование и применимость методологии Силы Вещей.
На эти и связанные вопросы данная работа попытаться ответить.
В самой работе не скрывается использование наиболее значимых приемов, представленной на суд читателей (или для их вооружения?) методологии. Но по той причине, что отдельные способы информационного воздействия, используются в основном именно для разрушения, проходить мимо разрушений с ухмылкой на лице или равнодушием может только позволить себе существо, да с разумом, но с потухшей Искрой…

Краткое описание методики изложения.

Цель, преследуемая этой работой, вовлечь заинтересованных читателей в общение на вышеуказанную тему. Под такими читателями, прежде всего, понимаются самые обычные простые люди. Поэтому стиль представления материала – это не строгое изложение, часто используемое в закрытых от широкой аудитории научных исследований, часто и во многом затушевывающее Смысл специализированными терминами и дефинициями, вбрасывающее разнородный материал, «вводящий в ступор» Человека, «замыливание» деталями, уводящими в сторону. А попытка осмысления и чистосердечного общения. Автор сделал все от него зависящее, чтобы по этой причине не произошло эффекта «накопленной ошибки» в выводах и в целом качество материала, как «на входе», так и «на выходе» не пострадало.
Начало общения предлагается в виде небольшого погружения в историю, чтобы показать, что вселенский принцип «подобия», отраженный и в диалектике, переносит накопленный опыт в настоящее и будущее. А силы, приводящие в движение народы и цивилизации, имеют информационную основу. Особенно фокусируется внимание на информационное воздействие, оказывающее влияние на силы развития ноосферы и ее составляющих, в особенности межличностного общения и межэтнического взаимодействия. Излагается теоретическое обобщение наследства в области информации, в основном идей Вернадского, и уже современных научных исследований информации и их взаимосвязей с физическим миром. Учитываются факторы, сопутствующие и влияющие как на саму информацию, так и на ее носителей, делается попытка описания применимости изложенных приемов для эффективного использования суммы наших знаний об информации. Определяются закономерности, способствующие и усиливающие такое эффективное использование. Излагаются приемы ускоренного развития интеллекта и его усиления."

Начал эту работу неделю назад. Все вопросы, в принципе проработаны, но нужны помощники.

Если Вы ожидали от меня грубости, в ответ на то, что "вытерли о мою душу ноги", отвечаю:
ВЫ сами воспользовались своим правом. Я Вас к этому не принуждал.

[RusMoroz]

"Зачем и для кого была сделана эта работа.

Современность кажется постоянной, закономерной и устойчивой. Но так ли это на самом деле? Материальные законы представляются незыблемыми и самодостаточными. Человек, общество, искусственная среда, культура как все это взаимодействует? Какое влияние оказывает друг на друга, на окружающую среду? Какими связями проникнута ноосфера, какие воздействия испытывает, куда направлен общий вектор сил развития? Как люди пытаются адаптироваться в мире, что ими движет? Роль, место и влияние информации в ноосфере, использование информационных технологий, приемы определения направленности информационного воздействия. Методы успешного противодействия разрушающему воздействию, как на уровне индивида, так и общностей людей. Теоретические основы информации. Есть ли возможность связать все эти вопросы в систему, позволяет ли «сила вещей» (здравый смысл) найти непротиворечивую версию обоснования и проникновения в суть такой системы? Практическое использование и применимость методологии Силы Вещей.
На эти и связанные вопросы данная работа попытаться ответить.
В самой работе не скрывается использование наиболее значимых приемов, представленной на суд читателей (или для их вооружения?) методологии. Но по той причине, что отдельные способы информационного воздействия, используются в основном именно для разрушения, проходить мимо разрушений с ухмылкой на лице или равнодушием может только позволить себе существо, да с разумом, но с потухшей Искрой…

Благая цель. Но эти вопросы можно осветить по-разному – все зависит от идеи и мировоззрения, положенного в основу. И чтобы ухватить суть, конечно же, надо выйти за рамки привычного материального понимания информации.
Или речь пойдет только об информационных воздействиях?

Кто же вложил в Ваши уста первый пост?

Всем кто совершит это, Господь явится, и каждый Человек увидит его и сможет его почувствовать. Это явление будет представлять собой абсолютный свет, на фоне которого будет лик Господа, а рядом с ним лик Богородицы. Это даст каждому из вас силу и повергнет в стыд, потому что вам будет горько от своего прежнего отношения к Господу, и, одновременно, повергнет в Любовь. Преодолейте свой стыд и со всей любовью просите Господа о вашем прощении. Господь милостив и вам все простится.

Кто этот Ваш господин, о котором Вы ведете речь?
Поверьте, я не "вытираю ноги". Но мне, действительно, не понятен смысл Вашего первого поста.

[Дмитрий64]

Здавствуйте, Дмитрий.
Отвечаю совершенно честно, практически не пью.
В качестве оазрядки раньше (в течении 6 лет) занимался зверовой охотой.
(Исключительно нагоном / с подхода с лайкой). В молодости занимался спортом. Борьбой и рукопашным боем.
В армии (ГСВГ), г. Нойрупин, п/п 44321, был инструктором рукопашного боя (мой ответ "дедовщине").
Закончив ФинЭк, рано сделал карьеру в банковской сфере (в 23 года - право первой подписи в ЦБ, с 24 лет - управляющий отделением Банка "Нац. Кредит").

Здравствуйте, Денис. Вы невнимательны. Я же не спрашивал Вас: пьёте ли Вы сейчас. Я спросил не пили ли Вы до того как стали верующим.
Вы кратко описали всю свою жизнь, а прямого ответа на мой вопрос так и не дали. Не понятно, либо в силу Вашей невнимательности, либо не хотели говорить откровенно.

А вопрос такой я задал не для того, что бы как Вы говорите «вытереть о Вашу душу ноги», по причине того, что большая часть современных людей, обращаются к церкви после того как в их жизни возникают большие проблемы. Это во-первых.
А во-вторых, в вашем имени заложена предрасположенность к увлечению горячительными напитками.
Поэтому, я сделал такое предположение.

Пишу это, не для того что бы "нагнать страха", а для понимания лично Вами, что я нормальный, отвечающий за свои слова человек, а спросить я могу с кого захочу.

Если честно то я не считаю адекватными современных, т.е. получивших современное образование, людей, ударившихся в исступлённое верование. Подчёркиваю, не людей считающих фактом существование Бога (к коим я причисляю себя), а тех, кто ищет Бога в церкви. Уж где его нет, так это там.

А с логикой Вы явно не дружите, если в конце фразы опровергаете то, что утверждаете в начале.

[ДенисОР]

Благая цель. Но эти вопросы можно осветить по-разному – все зависит от идеи и мировоззрения, положенного в основу. И чтобы ухватить суть, конечно же, надо выйти за рамки привычного материального понимания информации.
Или речь пойдет только об информационных воздействиях?

Если вам интересно, сбрасываю, первые 17 "черновых" страниц, прошу, не судить, а понять смысл (См. Вложение).

Кто же вложил в Ваши уста первый пост?

Кто этот Ваш господин, о котором Вы ведете речь?
Поверьте, я не "вытираю ноги". Но мне, действительно, не понятен смысл Вашего первого поста.

Прочтите, пожалуйста, Евангелие (все). От себя могу сказать, что путь к Истине имеет 12 "ворот" - смотрите предпоследний катрен Иоанна Богослова "Апокалипсис".
Я это понимаю, как 10 заповедей Старого Завета и 2 основы Заповедей Блаженства Христа.

Еще могу сказать, что Господь не ищет себе рабов, но друзей.

Прикрепленные файлы

 __________________________.doc ( 202 килобайт ) Кол-во скачиваний: 548

 

[ДенисОР]

Прочтите, пожалуйста, Евангелие (все). От себя могу сказать, что путь к Истине имеет 12 "ворот" - смотрите предпоследний катрен Иоанна Богослова "Апокалипсис".
Я это понимаю, как 10 заповедей Старого Завета и 2 основы Заповедей Блаженства Христа.

Еще могу сказать, что Господь не ищет себе рабов, но друзей.

Во вложении "черновой" проект. Прошу, не судить, а понять.

[Yurixx]

Если честно то я не считаю адекватными современных, т.е. получивших современное образование, людей, ударившихся в исступлённое верование. Подчёркиваю, не людей считающих фактом существование Бога (к коим я причисляю себя), а тех, кто ищет Бога в церкви. Уж где его нет, так это там.

Вы уверены, что действительно считаете существование Бога фактом ? Если "да", то объясните как может быть справедливым утверждение, что где-то Его нет ?
Только примите во внимание - я не к логике Вашей обращаюсь, а к той части Вас, которая считает, что Бог есть.

[RusMoroz]

Благая цель. Но эти вопросы можно осветить по-разному – все зависит от идеи и мировоззрения, положенного в основу. И чтобы ухватить суть, конечно же, надо выйти за рамки привычного материального понимания информации.
Или речь пойдет только об информационных воздействиях?

Если вам интересно, сбрасываю, первые 17 "черновых" страниц, прошу, не судить, а понять смысл (См. Вложение).

Кто же вложил в Ваши уста первый пост?

Кто этот Ваш господин, о котором Вы ведете речь?
Поверьте, я не "вытираю ноги". Но мне, действительно, не понятен смысл Вашего первого поста.

Прочтите, пожалуйста, Евангелие (все). От себя могу сказать, что путь к Истине имеет 12 "ворот" - смотрите предпоследний катрен Иоанна Богослова "Апокалипсис".
Я это понимаю, как 10 заповедей Старого Завета и 2 основы Заповедей Блаженства Христа.

Еще могу сказать, что Господь не ищет себе рабов, но друзей.

Фразы:"Если вам интересно, сбрасываю, первые 17 "черновых" страниц, прошу, не судить, а понять смысл (См. Вложение)"
в моем посте не было. Как-то хитро она "всплыла" как цитата в вашем посте. Случайная "погрешность"?

Зачем Вы отсылаете меня к чтению Евангелий? Или Библии в целом (раз ссылаетесь на Ветхий закон и Апокалипсис)?
Вы ответьте для начала на один вопрос, заданный мною ранее (кто есть Господь?), чтобы говорить об " единственном шансе спасти русский народ".

[ДенисОР]

Прочтите, пожалуйста, Евангелие (все). От себя могу сказать, что путь к Истине имеет 12 "ворот" - смотрите предпоследний катрен Иоанна Богослова "Апокалипсис".
Я это понимаю, как 10 заповедей Старого Завета и 2 основы Заповедей Блаженства Христа.

Еще могу сказать, что Господь не ищет себе рабов, но друзей.

Фразы:"Если вам интересно, сбрасываю, первые 17 "черновых" страниц, прошу, не судить, а понять смысл (См. Вложение)"
в моем посте не было. Как-то хитро она "всплыла" как цитата в вашем посте. Случайная "погрешность"?

Зачем Вы отсылаете меня к чтению Евангелий? Или Библии в целом (раз ссылаетесь на Ветхий закон и Апокалипсис)?
Вы ответьте для начала на один вопрос, заданный мною ранее (кто есть Господь?), чтобы говорить об " единственном шансе спасти русский народ".

1. Да, погрешность, но не случайная, я ее осознанно допустил, чтобы продемонстрировать... (можете дополнить как Вам будет угодно).

2. "Бог есть дух живой", "Сначало было Слово и Слово было с Богом, и Слово было Бог", "Бог есть Свет", "Бог есть Любовь", "Бог есть Истина"
Вот для этого я "отсылал" к Евангелию. И я не должен за ВАС пытаться что-то понять. Делайте СВОЮ Жизнь Сами.
И это же касается и понимания ВАМИ связи между верой и спасением русского народа.

3. Как то Вы уж больно злобноваты. Чем такое поведение вызвано? Дайте еще пару подобных постов и я Вам расскажу кто ВЫ, если Вы этого не знаете, но хотите, что бы об этом узнали другие.

[RusMoroz]

1. Да, погрешность, но не случайная, я ее осознанно допустил, чтобы продемонстрировать... (можете дополнить как Вам будет угодно).

Это уже интересно...

2. "Бог есть дух живой", "Сначало было Слово и Слово было с Богом, и Слово было Бог", "Бог есть Свет", "Бог есть Любовь", "Бог есть Истина"
Вот для этого я "отсылал" к Евангелию. И я не должен за ВАС пытаться что-то понять. Делайте СВОЮ Жизнь Сами.
И это же касается и понимания ВАМИ связи между верой и спасением русского народа.

Вспомнили Бога. А ранее все о господе, и не более.
Не ставьте знак тождества между несопоставимым!

3. Как то Вы уж больно злобноваты. Чем такое поведение вызвано? Дайте еще пару подобных постов и я Вам расскажу кто ВЫ, если Вы этого не знаете, но хотите, что бы об этом узнали другие.

"Ибо то, что войдет в ваши уста, не осквернит вас, но то, что выходит из ваших уст, это вас осквернит"

[ДенисОР]

Это уже интересно...

Вспомнили Бога. А ранее все о господе, и не более.
Не ставьте знак тождества между несопоставимым!

"Ибо то, что войдет в ваши уста, не осквернит вас, но то, что выходит из ваших уст, это вас осквернит"

"Сказал Господь Господу моему, седи одессную от меня, доколе не положу врагов твоих к ногам"

Давайте переходить в конструктив. Есть ко мне существенные вопросы?

[RusMoroz]

Давайте переходить в конструктив. Есть ко мне существенные вопросы?

Так в чем же единственный шанс спасти русский народ?

[ДенисОР]

Так в чем же единственный шанс спасти русский народ?

Пытаюсь рассуждать отвлеченно от своего "я":
Существует просто Глыба аргументов, в пользу того, что наши проблемы (собственно русских и народов, воспринявших нашу культуру) связаны с потерей нравственных ценностей.
Вы читали (смотрели) Суть времени - 18, последнюю часть?
Согласны? Если согласны, возникает вопрос: как эту потерю вернуть.
И можно ли ее вернуть без опоры на исторические традиции? Каков механизм такого возвращения?
Кто и как это может сделать? (я стараюсь, ну очень стараюсь, отключить свое "я")
Вспомните времена "смутного времени". Пример Скопина-Шуйского, обороны Троицкой лавры. Аналогия уместна?
Продолжите сами, прошу вас..

[Дмитрий64]

Вы уверены, что действительно считаете существование Бога фактом ?

Странный вопрос. Это то же самое если бы Вы сказали «уверен ли я в том, что я уверен?» А разве можно быть не уверенным в своей уверенности?)))))

Если "да", то объясните как может быть справедливым утверждение, что где-то Его нет ?

Это всего лишь чьё-то утверждение. Если кто-то считает, что Бога где-то нет, это не значит, что Его там нет. Не следует путать факт сознания с фактом действительности.

Только примите во внимание - я не к логике Вашей обращаюсь, а к той части Вас, которая считает, что Бог есть.

Неувязочка получается. Как раз та часть, которая считает, что Бог есть и есть логика.
Вы путаете понимание Бога и веру в Бога. Процитирую одного умного человека:

Еще и потому спят верующие непробудным сном, что не понимают ни слов, ни собственных священных книг, ни молитв, ни заклинаний, ни обрядов, ни собственных поступков. Настолько заморочены. А вопрос простой. Судите сами. Если Бог Истина, что сказано в любой религии, то единственно правильная по отношению к нему позиция – познавательная. Если же Вы решаете дилемму познавать или не познавать в пользу отрицания познания, тогда только встает вопрос верить или не верить. Отсюда логически следует вывод, если Вы решаете вопрос верить или не верить, все равно в пользу какой из двух альтернатив, то Вы уже отринули Бога. Остается вопрос: человек ли вы?

Таким образом, ортодксы верующие и ортодоксы атеисты - это две стороны одной медали. И те и те отринули Бога.

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 4.6.2011, 20:53

[RusMoroz]

Пытаюсь рассуждать отвлеченно от своего "я":
Существует просто Глыба аргументов, в пользу того, что наши проблемы (собственно русских и народов, воспринявших нашу культуру) связаны с потерей нравственных ценностей.
Вы читали (смотрели) Суть времени - 18, последнюю часть?
Согласны? Если согласны, возникает вопрос: как эту потерю вернуть.
И можно ли ее вернуть без опоры на исторические традиции? Каков механизм такого возвращения?
Кто и как это может сделать? (я стараюсь, ну очень стараюсь, отключить свое "я")
Вспомните времена "смутного времени". Пример Скопина-Шуйского, обороны Троицкой лавры. Аналогия уместна?
Продолжите сами, прошу вас..

Я не готов ответить прямо сейчас.
Действительно, мы запутались в понятиях и не понимаем их сути;
не можем отличить привнесенных ценностей от родных;
знаем не как было, а только предложенную интерпретацию.

Прежде чем создать механизм, надо определить, куда идти. Надо найти точку опоры, «зерно» в культуре народа, которое не подверглось влиянию, ту «жемчужину… которая не гибнет, которая остается там, куда не проникает моль, чтобы съесть, и (где) не губит червь». И возродить ее в душе народа
Что есть у вас, форумчане, в этом качестве?!

[ДенисОР]

Я не готов ответить прямо сейчас.
Действительно, мы запутались в понятиях и не понимаем их сути;
не можем отличить привнесенных ценностей от родных;
знаем не как было, а только предложенную интерпретацию.

Прежде чем создать механизм, надо определить, куда идти. Надо найти точку опоры, «зерно» в культуре народа, которое не подверглось влиянию, ту «жемчужину… которая не гибнет, которая остается там, куда не проникает моль, чтобы съесть, и (где) не губит червь». И возродить ее в душе народа
Что есть у вас, форумчане, в этом качестве?!

Как вам кажется, может ли обозначенная мной методология "Сила вещей" и приведенные в "черновой" работе, приблизить нас к пониманию этого
механизма?
Какие мы можем сделать выводы из осознания НАШИХ отличий от ЧУЖИХ (восточноевропейских традиций от западноевропейских)?
В чем эти отличия на протяжении всей Истории проявлялись, в чем их суть?
Как только мы это поймем (суть отличий и их причины) МЫ ПРОЗРЕЕМ.

[K27]

Надо найти точку опоры, «зерно» в культуре народа, которое не подверглось влиянию, ту «жемчужину… которая не гибнет, которая остается там, куда не проникает моль, чтобы съесть, и (где) не губит червь». И возродить ее в душе народа

Как сказал Кургинян - сначала это надо сделать в себе (я имею ввиду придти к нетленной части себя самого)

Сообщение отредактировал K27 - 4.6.2011, 21:27

[RusMoroz]

Как вам кажется, может ли обозначенная мной методология "Сила вещей" и приведенные в "черновой" работе, приблизить нас к пониманию этого
механизма?
Какие мы можем сделать выводы из осознания НАШИХ отличий от ЧУЖИХ (восточноевропейских традиций от западноевропейских)?
В чем эти отличия на протяжении всей Истории проявлялись, в чем их суть?
Как только мы это поймем (суть отличий и их причины) МЫ ПРОЗРЕЕМ.

Ну, всего 2 часа назад я узнал о существовании этой работы . И по известным причинам прочитать было некогда. Так что делать выводы рано.
Но заранее скажу, что прозрение все-таки возникает не на базе выявления отличий…

[RusMoroz]

Как сказал Кургинян - сначала это надо сделать в себе (я имею ввиду придти к нетленной части себя самого)

Это ранее сказал Иисус Христос

[ДенисОР]

Как сказал Кургинян - сначала это надо сделать в себе (я имею ввиду придти к нетленной части себя самого)

А как понять СЕБЯ самого, не зная своих истоков (реальных истоков)? Человек, понявший себя (проникший в суть своих источников мыслей, чувств, стремлений) может и ими управлять. А научившись управлять собой (в том самом смысле), он может воздействовать осознанно и на других.
Может кто-то мысленно уместить все время существования Вселенной в одно мгновение? И одновременно мысленно сжать бесконечность в точку?
Это, на самом деле, не сложно. Но что последует дальше?

[ДенисОР]

А как понять СЕБЯ самого, не зная своих истоков (реальных истоков)? Человек, понявший себя (проникший в суть своих источников мыслей, чувств, стремлений) может и ими управлять. А научившись управлять собой (в том самом смысле), он может воздействовать осознанно и на других.
Может кто-то мысленно уместить все время существования Вселенной в одно мгновение? И одновременно мысленно сжать бесконечность в точку?
Это, на самом деле, не сложно. Но что последует дальше?

А ДАЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК ПРИДЕТ К БОГУ?!

[kocmonaft]

Может кто-то мысленно уместить все время существования Вселенной в одно мгновение? И одновременно мысленно сжать бесконечность в точку?
Это, на самом деле, не сложно. Но что последует дальше?

А это,простите,зачем делать?
Если человек начинает подобные эксперименты с реальностью.следовательно он ещё не достиг того уровня.когда такие эксперименты начинают давать какие-то результаты...,))

[ДенисОР]

А это,простите,зачем делать?
Если человек начинает подобные эксперименты с реальностью.следовательно он ещё не достиг того уровня.когда такие эксперименты начинают давать какие-то результаты...,))

Это же так просто - чтобы, в том числе преодолеть "Барьер Питерса".

[kocmonaft]

Это же так просто - чтобы, в том числе преодолеть "Барьер Питерса".

Денис,Вы меня удивляете.простите...Вы поняли то,что я написал?

[ДенисОР]

Ну, всего 2 часа назад я узнал о существовании этой работы . И по известным причинам прочитать было некогда. Так что делать выводы рано.
Но заранее скажу, что прозрение все-таки возникает не на базе выявления отличий…

Позволю себе продолжить мысль:
на базе выявленных отличий можно сопоставлять эти отличия, выявить расхождения, попытаться понять их причины (есть специальный аппарат для этого). Найдя причины коренных (антагонистических) отличий, их можно соотнести с основным вектором, развития базовой сущности (в данном случае - цивилизацией той или иной). А последний (базовый вектор) определяется сутью этой сущности, ее смыслом. И мы подходим к истине. Или я не правду говорю?

[ДенисОР]

Денис,Вы меня удивляете.простите...Вы поняли то,что я написал?

Простите, меня. Я понял, что вы подвергаете сомнению наличия смысловой нагрузки в моем посте, верно?

А я же пытался сподвигнуть разговор в направлении сложнообразного мышления.
Объясняю. Человек может мыслить образами. Но кто ему мешает мыслить сложными образами (составными). И потом человек вообще-то может одновременно мысленно осуществлять три операции:
1. Соотносить образы, в том числе сложные.
2. Логически, что-то проецировать.
3. "Механистически" (инерционно) мыслить.

Это надо для его развития.

[kocmonaft]

Простите, меня. Я понял, что вы подвергаете сомнению наличия смысловой нагрузки в моем посте, верно?

Не так...Я хочу сказать,что это неправильный путь...Моё мнение...Начинать надо с поднятия человеческой морали,с работы над собой именно этом плане,а не пытаться с наскоку с помощью упражнений и техник добиться каких-то быстрых результатов...Всё придёт само-собой...Постепенно...
В чём заключается путь самосовершенствования?
Человек движется от "хочу,но не могу" к "могу,но не хочу"... "не хочу" не потому что лень,а потому что такого желания просто не возникает...Ну,нет его...Ух...Кончилось...,))


Сообщение отредактировал kocmonaft - 4.6.2011, 22:32

[ДенисОР]

Не так...Я хочу сказать,что это неправильный путь...Моё мнение...Начинать надо с поднятия человеческой морали,с работы над собой именно этом плане,а не пытаться с наскоку с помощью упражнений и техник добиться каких-то быстрых результатов...Всё придёт само-собой...Постепенно...
В чём заключается путь самосовершенствования?
Человек движется от "хочу,но не могу" к "могу,но не не хочу"... "не хочу" не потому что лень,а потому что такого желания просто не возникает...Если уж очень хочется,то можно просто взять и попросить...По-дружески...Если же возникает какая-то необходимость,то и просить ничего не нужно...Всё организуется само...,))

Отлично. С поднятия морали. Согласен с вами.
Для этого есть два пути:
1. Южнокорейский, когда необходимость морали вбивают бамбуковыми палочками.
2. Путь осознанного (через развитие своего разума). Такой путь, опять же может распараллелить:

а) Учить, объяснять, обличать и т.п.
б) Догматический - "сказано - сделано"
в) Развить разум (по настоящему развить).

[ДенисОР]

Отлично. С поднятия морали. Согласен с вами.
Для этого есть два пути:
1. Южнокорейский, когда необходимость морали вбивают бамбуковыми палочками.
2. Путь осознанного (через развитие своего разума). Такой путь, опять же может распараллелить:

а) Учить, объяснять, обличать и т.п.
б) Догматический - "сказано - сделано"
в) Развить разум (по настоящему развить).

И еще. Извините, маленько запутал.

Самый простой путь осознания - когда есть глубокое осознание беды и пример (Подвиг), демонстрирующий ее преодоления.
Но рассчитывать, что "народ" сам глубоко осознает эту беду...

[kocmonaft]

Есть ещё один путь...Путь проб и ошибок...,))
Идёшь вперёд...Уперся во что-то...Пытаешься пробиться...Не получается...Сворачиваешь и идёшь до следующего препятствия...Если не совсем дурак,то садишься у очередной стенки и начинаешь думать-почему это вокруг одни сплошные преграды...Ага,догадываешься,видимо росток пока маловат и решаешь подрасти,чтобы потом с высоты своего нового роста оглядеться по сторонам и постараться рассмотреть невидимые снизу проходы...Ну и вот,подрос немного,встал на путь,огляделся,а преград-то уже и нет...ближайших...Виднеется,правда,что-то там,вдалеке,да и дорога там,в этом далеке,какая-то не такая стала...Как будто в горку начинает подниматься...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 4.6.2011, 22:53

[ДенисОР]

Есть ещё один путь...Путь проб и ошибок...,))
Идёшь вперёд...Уперся во что-то...Пытаешься пробиться...Не получается...Сворачиваешь и идёшь до следующего препятствия...Если не совсем дурак,то садишься у очередной стенки и начинаешь думать-почему это вокруг одни сплошные преграды...Ага,догадываешься,видимо росток пока маловат и решаешь подрасти,чтобы потом потом с высоты своего нового роста оглядеться по сторонам и постараться рассмотреть невидимые снизу проходы...Ну и вот,подрос немного,встал на путь,огляделся,а преград-то уже и нет...ближайших...Виднеется,правда,что-то там,вдалеке,да и дорога там,в этом далеке,какая-то не такая стала...Как будто в горку начинает подниматься...,))

Очень по доброму и трогательно.
А у нас есть для этого время? Нужна мощная духовная установка, способная проникнуть в сознание наиболее активной части патриотически настроенного населения. Все. Другого пути нет.
Вопрос в том как его осуществить. Думать нужно только об этом.

[kocmonaft]

Самый простой путь осознания - когда есть глубокое осознание беды и пример (Подвиг), демонстрирующий ее преодоления.
Но рассчитывать, что "народ" сам глубоко осознает эту беду...

Знаете почему толпа традиционно забивает камнями пророков?...Виноват комплекс неполноценности...Люди чувствуют себя по отношению к пророку ущербными и чтобы избавиться от этой ущербности,они выбирают самый простой путь...Нет раздражителя-нет проблемы....Снова всё как и было...Это к вопросу о подвиге...Подвиге героя ради счастья народа...Надо чтобы народ сам понял и сам захотел стать наравне с пророком,а для этого он должен почувствовать,что каждый может стать таким и что не таким быть просто невозможно...Не развлекались в школе?...Кто последний зайдёт в класс-тот дурак...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 4.6.2011, 23:09

[ИНОХОДЕЦ]

Позволю себе продолжить мысль:
на базе выявленных отличий можно сопоставлять эти отличия, выявить расхождения, попытаться понять их причины (есть специальный аппарат для этого). Найдя причины коренных (антагонистических) отличий, их можно соотнести с основным вектором, развития базовой сущности (в данном случае - цивилизацией той или иной). А последний (базовый вектор) определяется сутью этой сущности, ее смыслом. И мы подходим к истине. Или я не правду говорю?

То, о чем Вы говорите очень смахивает на простейшую экстраполяцию. Вчера заработал руб, сегодня два, значит завтра заработаю три или четыре. Социальные системы так не работают. То же Куринян призывает мыслить восьмимерным пространством. Правда пока не понял, с какими пространствами надо работать.

[Хрисанов]

Это же так просто - чтобы, в том числе преодолеть "Барьер Питерса".

"Барьер Питерса", он же "парадокс разных темпов развития человека и технологий"...

Я тут вот чего не могу понять: разве технологии создаются не только человеком? Вроде ни Бог, ни инопланетяне в разработке технологий участия не принимают, а потому темпы развития человека и созданных им технологий заведомо должны совпадать.

Однако весьма очевидно, что есть некоторое противоречие между развитием технологий и развитием человека - вроде как развитие человека все больше и больше отстает от развития человека.

Нонсенс?

Да не, простое следствие того, что современные технологии развиваются не для человека, а для чего-то другого. Для чего же? Да ровно для того же, что чего современные товары создаются на продажу, а не для удовлетворения потребностей человека: если товар может быть продан, то плевать на то, как он будет влиять на человека, пусть в могилу его уложит!

Прибыль капитала - вот имя того фетиша, которому служит современное товарное производство. Именно для прибыли, роста, развития капитала и создаются современные товары, и разрабатываются современные технологии: ах, маркетинг маркетинг... Современный Золотой Телец, идолище поганое!

И очевиднейший вывод: чтобы человечество преодолело "барьер Питерса" оно должно уничтожить систему общественного жертвоприношения этому идолищу, прибыли капитала; то есть, человечество должно уничтожить капитализм. Тогда и выровняются темпы развития человечеких личностей и человеческих технологий. И только тогда.

[ДенисОР]

То, о чем Вы говорите очень смахивает на простейшую экстраполяцию. Вчера заработал руб, сегодня два, значит завтра заработаю три или четыре. Социальные системы так не работают. То же Куринян призывает мыслить восьмимерным пространством. Правда пока не понял, с какими пространствами надо работать.

Если вы имеете в виду механизм преобразования двух (или более) сложных динамических систем к простым сопоставимым величинам -
для быстрого и эффективного их сопоставления. ТО ДА ЭТО смахивает.
А ЕСЛИ НЕТ ТО не смахивает, а, извините, подмахивает или подмигивает.
Уловили логику?

[ДенисОР]

"Барьер Питерса", он же "парадокс разных темпов развития человека и технологий"...
...
Я тут вот чего не могу понять: разве технологии создаются не только человеком? Вроде ни Бог, ни инопланетяне в разработке технологий участия не принимают, а потому темпы развития человека и созданных им технологий заведомо должны совпадать.
...
И очевиднейший вывод: чтобы человечество преодолело "барьер Питерса" оно должно уничтожить систему общественного жертвоприношения этому идолищу, прибыли капитала; то есть, человечество должно уничтожить капитализм. Тогда и выровняются темпы развития человечеких личностей и человеческих технологий. И только тогда.

С очевиднейшим выводом согласен.
КАК он может быть ОЧЕВИДНЕЙШИМ образом преодолен?
Только если лишить деньги их силы. А проще говоря отделить функции обмена от функций "стяжательства" ДЕНЕГ.

И это скоро само произойдет когда рухнут ЗЕЛЕНЫЕ ГРАМОТЫ С БЕСАМИ и вся финансовая надстройка (70 % мировой экономики) будет потреблять эквивалентно продукту, который ОНА ПРОИЗВОДИТ. ТО ЕСТЬ НИЧЕГО.

[ДенисОР]

Если вы имеете в виду механизм преобразования двух (или более) сложных динамических систем к простым сопоставимым величинам -
для быстрого и эффективного их сопоставления. ТО ДА ЭТО смахивает.
А ЕСЛИ НЕТ ТО не смахивает, а, извините, подмахивает или подмигивает.
Уловили логику?

Ну что появились ГИГАНТЫ, увидевшие МЫСЛИ, концентрирующие на ГЛАВНОМ в "черновой" работе?
ЖДУ конструктивных предложений или ГИГАНТЫ решили здесь просто покучковаться?

Прикрепленные файлы

 __________________________.doc ( 201,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 494

 

[ИНОХОДЕЦ]

С очевиднейшим выводом согласен.
КАК он может быть ОЧЕВИДНЕЙШИМ образом преодолен?
Только если лишить деньги их силы. А проще говоря отделить функции обмена от функций "стяжательства" ДЕНЕГ.

И это скоро само произойдет когда рухнут ЗЕЛЕНЫЕ ГРАМОТЫ С БЕСАМИ и вся финансовая надстройка (70 % мировой экономики) будет потреблять эквивалентно продукту, который ОНА ПРОИЗВОДИТ. ТО ЕСТЬ НИЧЕГО.

Из ничего чего не бывает. Само не рухнет. Вот если бы да кабы...
Вся финансовая надстройка есть долговая надстройка.
Нашлись умники, котрые сказали: мы вам бумагу, а вы нам продукцию. Чисто по фильму "Свадьба в Малиновке". Бери, бери, я себе еще напечатаю.
Даже дата выхода в свет этих умников известна.
ФРС вышла из под контроля правительства США в 1913 году, стала частной конторой натурально и напечатала столько зелени под товары или в долг, что на 1-ю Мировую хватило. Дальше больше. Уже такой объем товаров и услуг выкупила за напечатанные "деньги" и их сурогаты, что должок перевалил за мировой годовой ВВП.

Я не ГИГАНТ МЫСЛИ. Я практикующий сельский лекарь. Думаю только о том, что могу реально сделать или о том, что, как мне мыслится, могу сделать.
Вчера на ночь глядя скачал вашу мысль. Я думаю, что эффективная информационная атака на зеленый возможна. Сужу по крупным информационным атакам которые удавалось провести в последние пять лет. Прочитаю - скажу больше.

[ДенисОР]

Из ничего чего не бывает. Само не рухнет. Вот если бы да кабы...
...
Я не ГИГАНТ МЫСЛИ. Я практикующий сельский лекарь. Думаю только о том, что могу реально сделать или о том, что, как мне мыслится, могу сделать.
Вчера на ночь глядя скачал вашу мысль. Я думаю, что эффективная информационная атака на зеленый возможна. Сужу по крупным информационным атакам которые удавалось провести в последние пять лет. Прочитаю - скажу больше.

Прошу вас, очень прошу концентрироваться на ГЛАВНОМ:

ДУХОВНОЙ УСТАНОВКЕ , СПОСОБНОЙ проникнуть в АКТИВНЫХ ДОБРЫХ ЧУВСТВУЮЩИХ ЛЮДЕЙ, чтобы
ЭТИ люди поняли, что БЕЗ:
чистосердечия
любви
правды
НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В Ы Х О Д А.

И НАЧАЛИ ПЕРЕДАВАТЬ ЭТУ УСТАНОВКУ ДРУГИМ.

[ИНОХОДЕЦ]

Прошу вас, очень прошу концентрироваться на ГЛАВНОМ:

ДУХОВНОЙ УСТАНОВКЕ , СПОСОБНОЙ проникнуть в АКТИВНЫХ ДОБРЫХ ЧУВСТВУЮЩИХ ЛЮДЕЙ, чтобы
ЭТИ люди поняли, что БЕЗ:
чистосердечия
любви
правды
НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В Ы Х О Д А.

И НАЧАЛИ ПЕРЕДАВАТЬ ЭТУ УСТАНОВКУ ДРУГИМ.

Мы собственно с этого разговор и начинали:

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 4.6.2011, 7:52)
Чтобы Господь даровал Победу, солдаты должны сражаться! Жанна д,Арк
Здесь, кажется, о другом.

СРАЖАЙТЕСЬ, Враг находится в нас самих

Тогда в монастырь, а лучше - в тайгу.

Но все же думаю, что бытие определяет сознание. А это не внутри, а снаружи и внутри.

[ДенисОР]

Мы собственно с этого разговор и начинали:

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 4.6.2011, 7:52)
Чтобы Господь даровал Победу, солдаты должны сражаться! Жанна д,Арк
Здесь, кажется, о другом.

СРАЖАЙТЕСЬ, Враг находится в нас самих

Тогда в монастырь, а лучше - в тайгу.

Но все же думаю, что бытие определяет сознание. А это не внутри, а снаружи и внутри.

Уважаемый иноходец, говорю Вам совершенно чистосердечно, что
вы перешли с иноходи в каре. Так можно и с собственным крупом столкнуться.
Не надо флудить.
Не обижайтесь, я не хочу Вас унизить, но предостеречь.

Самый простой способ придти к Истине - через чистосердечие (дети, блаженные и нищие духом), просто через свою простоту приходят.

Самый трудный - через правду (напряженную работу Разума, "Царство Небесное силой берется", жаждущие правдя "Бога увидят").

Самый героический - через любовь (жертвенность, "Смертью смерть поправ").

Вы не к тому богу идете и других в сторону от Истины уводите.

[ИНОХОДЕЦ]

Уважаемый иноходец, говорю Вам совершенно чистосердечно, что
вы перешли с иноходи в каре. Так можно и с собственным крупом столкнуться.
Не надо флудить.

Не обижайтесь, я не хочу Вас унизить, но предостеречь.

Самый простой способ придти к Истине - через чистосердечие (дети, блаженные и нищие духом), просто через свою простоту приходят.

Самый трудный - через правду (напряженную работу Разума, "Царство Небесное силой берется", жаждущие правдя "Бога увидят").

Самый героический - через любовь (жертвенность, "Смертью смерть поправ").

Вы нНе обижайтесь, я не хочу Вас унизить, но предостеречь.

Самый простой способ придти к Истине - через чистосердечие (дети, блаженные и нищие духом), просто через свою простоту приходят.

Самый трудный - через правду (напряженную работу Разума, "Царство Небесное силой берется", жаждущие правдя "Бога увидят").

Самый героический - через любовь (жертвенность, "Смертью смерть поправ").
Не к тому богу идете и других в сторону от Истины уводите.

Я не иду к богу и тем более не заманиваю никого своей истиной.

Я пытаюсь проследовать за Вашими мыслями, так, как они видны мне. А как видны?

Человек, а тем более общество в своем вековом развитии, зачастую передвигается из точки А в возможные точки Б С Д по сложному пространственному многомерному графу через точки бифуркации, которые еще в нагрузку приходится доформировывать в своих интересах.

Это на тему того, что Кургинян разразился в сторону того, что наши любители фильма "офицеры" мыслят одномерно.

Так вот, Вы вышли в своей заявке темы на точку бифуркации в своем исследовании прошлого с экстраполяцией его на будущее.
Как я понимаю, у Вас две проблемы. Пусть не проблемы, а некая задержка в пути по двум причинам.

1) Человеческая общность шла сложнейшим путем , но глядя из нашего времени мы видим только изображение самого загзагообразного пройденного пути. Что там происходило у каждой точки бифуркации (для читетелей - камень на пересечении дорог на котором написаны варианты путей и ХЗ куда идти) трудноразличимо. Это нам кажется, что мы можем применить правило 20\80. В этих точках мы почти всегда не знаем что есть 100.

2) Дойдя до этой точки бифуркации в своих исследованиях, Вы в затруднении куда повернуть потому, что не можете экстраполировать Ваши рассуждения в будущее, т. е не можете понять будущее страны на основании Вашего сложного аппарата. Потому как оно не поддается тому аппарату, каким вы вооружены.

На этих закономерностях базируется любая прикладная наука при обобщении изучаемых данных, применяя методы математической статистики и исследования операций: прогнозирования на основе аппроксимации, факторного анализа, имитационного моделирования, распознавания образов, корреляционного анализа и прочее. А если существуют устойчивые закономерности в прошлом, они будут обязательно проявляться и в будущем" .

Я Вам, и читателям по рабоче-крестьянски коротко это объяснил, что можно завтра заработать 3 или 4 рубля. Даже упрощенно экстраполируя можно получить неустойчивый результат.

3) Мысль о том, что все крестовые походы, формирование наций и прочее насилие ("Люби бога и делай что хочешь") прходило под идеологическим прикрытием веры понятна не только из Вашего начала книги но и из Вашего первого поста, когда еще ссылки на книгу не было.
Поэтому я и отреагировал словами Жаны д, Арк: Чтобы господь даровал победу, солдаты должны сражаться.
Это тоже самое, что цитируете и Вы но только в более благородных обстоятельствах ("Убивайте всех, а господь рассортирует кого в рай, а кого в ад")
Почему появилась необходимость вмешаться в Ваш выбор пути в точке бифуркации?
Вы хотя и ходили с ружьишком на зверя, но резко выбираете себе роль не духовного наставника и не проповедника, а, как бы правильнее сказать, указующего перста господнего.
Ну а в "крестовые походы" идти моим сыновьям.
Я не вижу за Вами морального права трамбовать моих сыновей, как и сыновей России, Вашими откровениями, чтобы они стали "СВЕРХ ЧЕЛОВЕКАМИ" для ваших (обращение во множественном лице) "крестовых походов".

16 мая Господь дал мне свое откровение.
Два дня мой разум (жизненный опыт) сопротивлялся, но уже душа заставила обратиться с этим откровением к опытным и очень авторитетным православным иеромонахам. Сначала один, через день другой подтвердили, что это от Бога. Один из них, игумен, сказал,
что я могу делиться своим опытом, НО:
Очень многие на это Не способны и Им может стать плохо.
К этому моменту я принял крещение в Казанском Соборе, сомнения прошли.
Все, что сказано в откровении произошло со мной лично и все исполнилось.
НО: у меня НЕТ времени Их жалеть.

Надеюсь, что я хотя бы в чем-то Вас убедил.

[ДенисОР]

Я не иду к богу и тем более не заманиваю никого своей истиной.

Я пытаюсь проследовать за Вашими мыслями, так, как они видны мне. А как видны?

Человек, а тем более общество в своем вековом развитии, зачастую передвигается из точки А в возможные точки Б С Д по сложному пространственному многомерному графу через точки бифуркации, которые еще в нагрузку приходится доформировывать в своих интересах.

Это на тему того, что Кургинян разразился в сторону того, что наши любители фильма "офицеры" мыслят одномерно.

Так вот, Вы вышли в своей заявке темы на точку бифуркации в своем исследовании прошлого с экстраполяцией его на будущее.
Как я понимаю, у Вас две проблемы. Пусть не проблемы, а некая задержка в пути по двум причинам.

1) Человеческая общность шла сложнейшим путем , но глядя из нашего времени мы видим только изображение самого загзагообразного пройденного пути. Что там происходило у каждой точки бифуркации (для читетелей - камень на пересечении дорог на котором написаны варианты путей и ХЗ куда идти) трудноразличимо. Это нам кажется, что мы можем применить правило 20\80. В этих точках мы почти всегда не знаем что есть 100.

2) Дойдя до этой точки бифуркации в своих исследованиях, Вы в затруднении куда повернуть потому, что не можете экстраполировать Ваши рассуждения в будущее, т. е не можете понять будущее страны на основании Вашего сложного аппарата. Потому как оно не поддается тому аппарату, каким вы вооружены.



Я Вам, и читателям по рабоче-крестьянски коротко это объяснил, что можно завтра заработать 3 или 4 рубля. Даже упрощенно экстраполируя можно получить неустойчивый результат.

3) Мысль о том, что все крестовые походы, формирование наций и прочее насилие ("Люби бога и делай что хочешь") прходило под идеологическим прикрытием веры понятна не только из Вашего начала книги но и из Вашего первого поста, когда еще ссылки на книгу не было.
Поэтому я и отреагировал словами Жаны д, Арк: Чтобы господь даровал победу, солдаты должны сражаться.
Это тоже самое, что цитируете и Вы но только в более благородных обстоятельствах ("Убивайте всех, а господь рассортирует кого в рай, а кого в ад")
Почему появилась необходимость вмешаться в Ваш выбор пути в точке бифуркации?
Вы хотя и ходили с ружьишком на зверя, но резко выбираете себе роль не духовного наставника и не проповедника, а, как бы правильнее сказать, указующего перста господнего.
Ну а в "крестовые походы" идти моим сыновьям.
Я не вижу за Вами морального права трамбовать моих сыновей, как и сыновей России, Вашими откровениями, чтобы они стали "СВЕРХ ЧЕЛОВЕКАМИ" для ваших (обращение во множественном лице) "крестовых походов".


Надеюсь, что я хотя бы в чем-то Вас убедил.

Спасибо, мне, правда, очень дорого ваше внимание и попытка осмысления.
Простите, что создал у вас такое сверх самомнение о себе. Не буду оправдываться, бываю прямолинеен в высказываниях и иногда груб.
Пишу об этом, только для того, чтобы показать свою искренность.
Теперь по "неким задержкам" (хотелось бы доосмыслить):
1) и 2) статистические методы, как вы совершенно правильно заметили, не позволяют в полной мере анализировать/прогнозировать длительное поведение динамических открытых систем (народов) НО в "черновике" есть мысль, решающая это ограничение -
Любая устойчивая динамическая открытая система (народ, в т.ч.) несет в себе ИДЕЮ своего существования, то есть глубинную мотивацию.
Пример: французы - Прекрасная франция, немцы - Чистота и порядок, русские Справедливая и Святая Русь. БЕЗ такой идеи народ ПОГИБАЕТ.
Эта идея проявляется не только в точках бифуркации, но и в основных значимых для народа обстоятельствах, являясь ВЕКТОРОМ движения народа на протяжении всей его истории. Через этот вектор (основные действия они же "20 %" ) вычисляется мотивация. Суперэтнос, также имеет свою МИССИЮ. Сопоставив миссии суперэтносов мы приходим и к остальным причинам.
Поэтому никакой задержки у меня нет. Понятность решения каждого вопроса для меня очевидна. О помощниках - да нужны, но могу сделать все сам (с Божьей помощью, сам я - никто).

3) К крестовым походам не призывал и не собираюсь. Считаю, что был вами превратно понят. Наоборот приводил примеры отсутствия со стороны восточноевропейской цивилизации репрессий.

Все чего я хочу - это
1. Поделиться своим опытом.
2. Нацелить на ГЛАВНОЕ - чистосердечие, правду и мужество. Без этого вообще ничего не получиться. Я это знаю.
3. Помочь (ну уж как смог) это осознать.
После того, как хотя бы 1000, может 500 Человек это ГЛУБОКО осознают и соединяться - ВСЕ остальное будет РЕШЕНО.

Надеюсь вы меня поняли.

[ДенисОР]

Спасибо, мне, правда, очень дорого ваше внимание и попытка осмысления.
Простите, что создал у вас такое сверх самомнение о себе. Не буду оправдываться, бываю прямолинеен в высказываниях и иногда груб.
Пишу об этом, только для того, чтобы показать свою искренность.
Теперь по "неким задержкам" (хотелось бы доосмыслить):
1) и 2) статистические методы, как вы совершенно правильно заметили, не позволяют в полной мере анализировать/прогнозировать длительное поведение динамических открытых систем (народов) НО в "черновике" есть мысль, решающая это ограничение -
Любая устойчивая динамическая открытая система (народ, в т.ч.) несет в себе ИДЕЮ своего существования, то есть глубинную мотивацию.
Пример: французы - Прекрасная франция, немцы - Чистота и порядок, русские Справедливая и Святая Русь. БЕЗ такой идеи народ ПОГИБАЕТ.
Эта идея проявляется не только в точках бифуркации, но и в основных значимых для народа обстоятельствах, являясь ВЕКТОРОМ движения народа на протяжении всей его истории. Через этот вектор (основные действия они же "20 %" ) вычисляется мотивация. Суперэтнос, также имеет свою МИССИЮ. Сопоставив миссии суперэтносов мы приходим и к остальным причинам.
Поэтому никакой задержки у меня нет. Понятность решения каждого вопроса для меня очевидна. О помощниках - да нужны, но могу сделать все сам (с Божьей помощью, сам я - никто).

3) К крестовым походам не призывал и не собираюсь. Считаю, что был вами превратно понят. Наоборот приводил примеры отсутствия со стороны восточноевропейской цивилизации репрессий.

Все чего я хочу - это
1. Поделиться своим опытом.
2. Нацелить на ГЛАВНОЕ - чистосердечие, правду и мужество. Без этого вообще ничего не получиться. Я это знаю.
3. Помочь (ну уж как смог) это осознать.
После того, как хотя бы 1000, может 500 Человек это ГЛУБОКО осознают и соединяться - ВСЕ остальное будет РЕШЕНО.

Надеюсь вы меня поняли.

И еще извините, что спровоцировал лично Вас, простите меня.
НУ мне надо было, что бы хоть ОДИН умный человек к этому приобщился и я своего из интересов ВАШИХ детей добился.

[ИНОХОДЕЦ]

Спасибо, мне, правда, очень дорого ваше внимание и попытка осмысления.

Надеюсь вы меня поняли.

Вы правильно заметили, что кое-что надо до-осмыслить.
Если дорого внимание, то расплатитесь тем, что потратьте хотя бы половину времени, которое я читал на осмысление мною написанного. Иначе нам придется методом последовательного приближения двигаться, не скажу к истине, но к какам-то определениям. А это такая жуть.

Например: народ - не открытая система. Это конституция так декларирует нам проходной двор во всех смыслах. Не согласны? А Ваша семья открытая система?
Немцы и Порядок, если я правильно помню (не историк) - это канцлера Бисмарка заслуга. Так что исторической длительности Порядок не имеет
Россия до сих пор языческую масленицы справляет. Нородная идея - штука динамичная.

К крестовым походам не призывал и не собираюсь. Считаю, что был вами превратно понят. Наоборот приводил примеры отсутствия со стороны восточноевропейской цивилизации репрессий.

Разве? - Убивайте всех! Работорговля... и все это в начале... Как там великий Штирлиц говорил: Запоминается фраза в начале и в конце.


Т. е. всего этого грести не разгрести.
Если вы берете 20%, то на следующей иттерации вы получаете 0.8*0.8= 0.64 достоверности выводов.
Взаимодействуя между собой вторая иттерация дает 0.64*0.64=0.4 достоверности. На третьей иттерации 0.16 Вы получаете недостовено вычисленный исторический факт.
Так что читаем пункт 1) Человеческая общность шла сложнейшим путем , но глядя из нашего времени мы видим только изображение самого загзагообразного пройденного пути. Что там происходило у каждой точки бифуркации (для читетелей - камень на пересечении дорог на котором написаны варианты путей и ХЗ куда идти) трудноразличимо. Это нам кажется, что мы можем применить правило 20\80. В этих точках мы почти всегда не знаем что есть 100.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 5.6.2011, 21:26

[ДенисОР]

Вы правильно заметили, что кое-что надо до-осмыслить.
Если дорого внимание, то расплатитесь тем, что потратьте хотя бы половину времени, которое я читал на осмысление мною написанного. Иначе нам придется методом последовательного приближения двигаться, не скажу к истине, но к какам-то определениям. А это такая жуть.

Например: народ - не открытая система. Это конституция так декларирует нам проходной двор во всех смыслах. Не согласны? А Ваша семья открытая система?
Немцы и Порядок, если я правильно помню (не историк) - это канцлера Бисмарка заслуга. Так что исторической длительности Порядок не имеет
Россия до сих пор языческую масленицы справляет.
Т. е. всего этого грести не разгрести.
Если вы берете 20%, то на следующей иттерации вы получаете 0.8*0.8= 0.64 достоверности выводов.
Взаимодействуя между собой вторая иттерация дает 0.64*0.64=0.4 достоверности. На третьей иттерации 0.16 Вы получаете недостовено вычисленный исторический факт.
Так что читаем пункт 1) Человеческая общность шла сложнейшим путем , но глядя из нашего времени мы видим только изображение самого загзагообразного пройденного пути. Что там происходило у каждой точки бифуркации (для читетелей - камень на пересечении дорог на котором написаны варианты путей и ХЗ куда идти) трудноразличимо. Это нам кажется, что мы можем применить правило 20\80. В этих точках мы почти всегда не знаем что есть 100.

Согласен. Давайте попробуем провести Мозговой штурм (предлагаю соавторство или сборник, если к нам присоединяться еще).
Открытость - это следствие внешних воздействий и воздействий системы во вне ее, т.е на другие системы (общности людей, в. т.ч.). Включение этого следствия (свойства - Открытость) необходимо для проведения аналогии с теорией управления системами. В которой системы делятся на закрытые (пребывающие сами в себе) и открытые. Такая аналогия нужна, чтобы использовать методы теории системного управления.

Сам я тоже не историк, но занимаюсь историей (в основном России) с 1987 г. как любитель).
Вся история германии - это квинтэссенция дисциплины (Свящ. Римская Империя Германской Нации, Пруссия и Бисмарк - туда же) Честности и Долга в их понимании.
Масленица - это народная традиция, так же как Иван Купала (на западе России) и вера в приметы. Но это здесь не главное (в 20% не входит).

Русские (это я совершенно точно знаю) являются одним из самых устойчивых народов в Европе по свойству генетических отклонений (забыл термин). Смысл этого свойства - в отклонениях от "среднего показателя". Это проявляется и в генотипе и в антропотипе - внешних чертах (в инете есть публикация исследования, можно ее включить, если будем эту мысль развивать). Эта устойчивость Гумилевым объясняется так:
культура русских( вера и народные традиции, которые проявлялись в чувстве справедливости, требовании материального величия государству, державности, как символу Святости власти, принципу Служения великому и справедливому Государству) "поглощала" инородцев. Генетически поглощала. Например, приехал на службу в Москву монгол из Зол. Орды (несторианин-христианин), женился на русской девки, а их дети уже жили и "плодились" в русской среде, и от монгола, в лучшем случае, оставалась только фамилия.

По поводу методики Силы Вещей. Не так она работает.. Простите, но не так.
Могу ее работу продемонстрировать на примере решения очень по настоящему сложной экономической проблемы. Задача нахождения экстремума (результирующего показателя или целевой функции), напрмер, рентабельности в машиностроении с мелкосерийным типом производства. В качестве ограничений и переменных такой задачи выступают десятки тысяч показателей (свойств системы или предприятия) - материалы, оборудование, технология и т.п. Причем модель не упрощается, совсем не упрощается. Так вот никакой способ современной математической мысли данную задачу в приемлемое время (хотя бы 5 дней) не решает. Ни линейное программирование, ни построение гиперкуба, ни тем более иммитация.
А решает эвристика, основанная на методе Сила Вещей. Это проверено на практике. Решает почти мгновенно и без потери точности, т.е. учитывая все параметры. Если вас интересует как, в принципе могу потом объяснить.

[ДенисОР]

Да, чуть не забыл об устойчивости русского народа:
если не будет веры (хорошо, теоретически пока, в идеальное. Культура распадется. И мы это уже наблюдаем.
Распадется культура - не станет народа, и Страны в понимании Кургиняна тоже не станет. А я знаю, что еще очень чего многого не станет.
Потому что Россия (русские) - это душа Мира. Почитайте, напрмер, В.С. Соловьева (философа).

[ДенисОР]

Да, чуть не забыл об устойчивости русского народа:
если не будет веры (хорошо, теоретически пока, в идеальное. Культура распадется. И мы это уже наблюдаем.
Распадется культура - не станет народа, и Страны в понимании Кургиняна тоже не станет. А я знаю, что еще очень чего многого не станет.
Потому что Россия (русские) - это душа Мира. Почитайте, напрмер, В.С. Соловьева (философа).

А англосаксы, авнгард Запада - Разум. НО Разум без души обречен придти к черту. И это факт.
А душа, основанная на Истине (Боге) создаст еще более эффективный Разум, Сверх разум. И доказать это призвана НАША ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

[ИНОХОДЕЦ]

Согласен. Давайте попробуем провести Мозговой штурм (предлагаю соавторство или сборник, если к нам присоединяться еще).
Открытость - это следствие внешних воздействий и воздействий системы во вне ее, т.е на другие системы (общности людей, в. т.ч.). Включение этого следствия (свойства - Открытость) необходимо для проведения аналогии с теорией управления системами. В которой системы делятся на закрытые (пребывающие сами в себе) и открытые. Такая аналогия нужна, чтобы использовать методы теории системного управления.

Сам я тоже не историк, но занимаюсь историей (в основном России) с 1987 г. как любитель).
Вся история германии - это квинтэссенция дисциплины (Свящ. Римская Империя Германской Нации, Пруссия и Бисмарк - туда же) Честности и Долга в их понимании.
Масленица - это народная традиция, так же как Иван Купала (на западе России) и вера в приметы. Но это здесь не главное (в 20% не входит).

Русские (это я совершенно точно знаю) являются одним из самых устойчивых народов в Европе по свойству генетических отклонений (забыл термин). Смысл этого свойства - в отклонениях от "среднего показателя". Это проявляется и в генотипе и в антропотипе - внешних чертах (в инете есть публикация исследования, можно ее включить, если будем эту мысль развивать). Эта устойчивость Гумилевым объясняется так:
культура русских( вера и народные традиции, которые проявлялись в чувстве справедливости, требовании материального величия государству, державности, как символу Святости власти, принципу Служения великому и справедливому Государству) "поглощала" инородцев. Генетически поглощала. Например, приехал на службу в Москву монгол из Зол. Орды (несторианин-христианин), женился на русской девки, а их дети уже жили и "плодились" в русской среде, и от монгола, в лучшем случае, оставалась только фамилия.

По поводу методики Силы Вещей. Не так она работает.. Простите, но не так.
Могу ее работу продемонстрировать на примере решения очень по настоящему сложной экономической проблемы. Задача нахождения экстремума (результирующего показателя или целевой функции), напрмер, рентабельности в машиностроении с мелкосерийным типом производства. В качестве ограничений и переменных такой задачи выступают десятки тысяч показателей (свойств системы или предприятия) - материалы, оборудование, технология и т.п. Причем модель не упрощается, совсем не упрощается. Так вот никакой способ современной математической мысли данную задачу в приемлемое время (хотя бы 5 дней) не решает. Ни линейное программирование, ни построение гиперкуба, ни тем более иммитация.
А решает эвристика, основанная на методе Сила Вещей. Это проверено на практике. Решает почти мгновенно и без потери точности, т.е. учитывая все параметры. Если вас интересует как, в принципе могу потом объяснить.

У меня от Вашей темы в голове мешается длинное, холодное, умное и еще не знаю что.
В какой-то ветке я назвал себя практикующим лекарем, который занимется тем, что можно реализовать или, как мне кажется, можно реализовать.
А пока...
Вы отправляете в отвал 80% исторического материала на третьей иттерации и рассказываете мне что:Причем модель не упрощается, совсем не упрощается.В качестве ограничений и переменных такой задачи выступают десятки тысяч показателей
Открытость - закрытость всего два положения - это не упрощение системы? Я понимаю, что хочется мыслить в системе 0-1, но мы живем в аналоговом нелинейном мире.

По поводу методики Силы Вещей Я понятия не имею, что это такое, поисковик не дает в Ваших страницах этого, а Вы мне говорите: Не так она работает.. Простите, но не так.
я же Вам честно сказал: не спешите, подумайте. При таком мозговом штурме мы не разгребем.
Название материала о чем?
А что во вступительных страницах?

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 5.6.2011, 22:45

[ДенисОР]

Вы отправляете в отвал 80% исторического материала на третьей иттерации и рассказываете мне что:Причем модель не упрощается, совсем не упрощается.В качестве ограничений и переменных такой задачи выступают десятки тысяч показателей
Открытость - закрытость всего два положения - это не упрощение системы? Я понимаю, что хочется мыслить в системе 0-1, но мы живем в аналоговом нелинейном мире.

Попытаюсь объяснить.
Сразу - 20/80 - хоть и "закон", но совсем не главный. Сконцентрировавшись на нем вы ушли в сторону. Он иногда нужен, а иногда и нет.
Я к этой методике шел осознанно всю свою дурную и не только жизнь. Но скрывать ее не буду. Хотя нигде не публиковал, но лет 10 как пользовался, хотя она только формировалась у меня в сознании.
Что бы ее понять, на вашем месте (простите, но давайте сразу - будем чистосердечны друг к другу), еще раз внимательно бы изучил описание этой методики (сначала критично бы проанализировал в комплексе, а потом попытался бы проникнуть в суть, ну полюбить что-ли, если сможете) в "черновике". Она описывается два раза, вроде второй раз во второй главе. Еще бы я прочел мои "опусы" в форуме "Вопросы центру Кургиняна", это что бы понять меня (кое что из того там написано в разных темах я осознавал, после написания, это правда). Некоторые выводы у меня генерятся "на лету". И только потом я начинаю их осознавать (сначала пугался, потом привык). Но все, что генериться я достаточно точно потом (ну может 1-3 минуты) глубоко осознаю, причины и суть - тоже.
И не спешите, я знаю что это может придти в полной мере, только если человек РЕАЛЬНО хочет и решительно настроен ее использовать в интересах Бога. Я в этом убежден. Эта методика не полностью изложена в черновике (она же суть - здравый смысл) и познается на примерах. Правда.

По книге - если договоримся (мне вашего слова хватит), завтра скину план для обсуждения и свою электронку, на всяк случай вам в личку.

[ДенисОР]

..
Разве? - Убивайте всех! Работорговля... и все это в начале... Как там великий Штирлиц говорил: Запоминается фраза в начале и в конце.
...

По поводу крестовых походов:
Когда еще раз перечитал книжицу - не увидел, что мысли Византии и мысли представителей Запада сходятся в решении проблем "включения" других в свои Цивилизации. Ну нигде не увидел.
Запад всегда упрощал (путь наименьшего сопротивления) вспомните Чехию и деятельность Кирилла и Мефодия, кот. позже привели к гуситскому движению (там много подобных примеров). Упрощая, Запад ломал духовную ментальность непохожих на себя систем и подсистем ("чужих" народов).
Тем самым упрощая всю свою систему (пока это кажется не очевидным), а упрощая ее - Запад сам ослабевал, так как сложные системы увеличивают количество связей (устойчивость) ВСЕЙ СИСТЕМЫ.
Все развитие человечество (вообще все) было основано на духовных лозунгах (А. Македонский - Мировая Греческая империя, и коммунизм туда же - Светлое будущее), так как другого способа нет "оправдать" свои интересы. А они у всех были разные. Но ведь это еще не значит, что я призываю к уничтожению Запада. Совсем нет. Так как Запад без России (возвышенной духовно) деградирует сам. Нам же нужно спасать себя, а СУДЬБА у нас такая - спасая себя, спасти МИР.

[ДенисОР]

...
Открытость - закрытость всего два положения - это не упрощение системы? Я понимаю, что хочется мыслить в системе 0-1, но мы живем в аналоговом нелинейном мире.
...

Как раз смысл понятия "динамическая" (изменяемая во времени) это и есть преодоление линейности (пропорциональных зависимостей), а с учетом открытости "народ" как система (взаимосвязанные части, само организованные и действующие вместе, но иногда само конкурирующие - а потому и система), по-моему и, вроде, логика это подтверждает, "народ" должен рассматриваться как Открытая Динамическая Система. Да, это биологическая система, но из ее биологичности не следует "стопорных" смыслов. И биологичность ее обязательно должна рассматриваться с учетом, того что в основе "каждой особи" этой системы (а там еще и подсистемы могут быть) стоит ЧЕЛОВЕК, а не одноклеточный организм. И это все вводит "ступора", если пытаться решить эту СИСТЕМИЩУ с использованием готовых инструментов. Но я знаю, что с помощью Информации, ее теоретической основы (реальной, а не той что в ВИКИПЕДИИ) эта специфика разрешается.

...
Название материала о чем?
А что во вступительных страницах?

А это я не понял, уточните.

[ИНОХОДЕЦ]

Как раз смысл понятия "динамическая" (изменяемая во времени) это и есть преодоление линейности (пропорциональных зависимостей), а с учетом открытости "народ" как система (взаимосвязанные части, само организованные и действующие вместе, но иногда само конкурирующие - а потому и система), по-моему и, вроде, логика это подтверждает, "народ" должен рассматриваться как Открытая Динамическая Система. Да, это биологическая система, но из ее биологичности не следует "стопорных" смыслов. И биологичность ее обязательно должна рассматриваться с учетом, того что в основе "каждой особи" этой системы (а там еще и подсистемы могут быть) стоит ЧЕЛОВЕК, а не одноклеточный организм. И это все вводит "ступора", если пытаться решить эту СИСТЕМИЩУ с использованием готовых инструментов. Но я знаю, что с помощью Информации, ее теоретической основы (реальной, а не той что в ВИКИПЕДИИ) эта специфика разрешается.

А это я не понял, уточните.

Так я и начал. Но сначали заложил точки привязки, и не только в этой теме.
В заголовке - информация и ее вздействие на большие системы.
Я этим сам пользуюсь несколько лет. но не таким способом, как Вы
В самом тексте на непросвященный взгляд историческая экскурсия. Не маркетинговый подход. Человеку надо вникать в сущность написанного не понимая для чего, с какой целью, с какой МОТИВАЦИЕЙ.
Нет, конечно там есть некие намеки, но труднопонятные, на то они инамеки. Как Вы говорите, может "это шутки"?

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 6.6.2011, 14:47

[ДенисОР]

Так я и начал. Но сначали заложил точки привязки, и не только в этой теме.
В заголовке - информация и ее вздействие на большие системы.
Я этим сам пользуюсь несколько лет. но не таким способом, как Вы
В самом тексте на непросвященный взгляд историческая экскурсия. Не маркетинговый подход. Человеку надо вникать в сущность написанного не понимая для чего, с какой целью, с какой МОТИВАЦИЕЙ.
Нет, конечно там есть некие намеки, но труднопонятные, на то они инамеки. Как Вы говорите, может "это шутки"?

Предлагайте как усилить намеки, НО не создать впечатление навязывания. Учтите, что и научные круги будут это смотреть, интересы многих будут нарушены. А они докторские защитили, они дергаться будут. Того же Гумилева в "черном теле" сколько держали историософы, интеллегенция, либеро-шушера, ну и шакалы там бросятся - этим только указать...
А пошутить я люблю, но в меру (Пифагора уважаю))

[ИНОХОДЕЦ]

Предлагайте как усилить намеки, НО не создать впечатление навязывания. Учтите, что и научные круги будут это смотреть, интересы многих будут нарушены. А они докторские защитили, они дергаться будут. Того же Гумилева в "черном теле" сколько держали историософы, интеллегенция, либеро-шушера, ну и шакалы там бросятся - этим только указать...
А пошутить я люблю, но в меру (Пифагора уважаю))

Все, что приходит на ум, так это иметь два варианта, для умных и образованных и народный для практикующего лекаря, т. е. для меня,
разжеванный.
Вы в личке дали ссылку на какие-то дополнительные материалы, я не понял. дам свою почту в личку.

[Георгий]

Самый простой способ придти к Истине - через чистосердечие (дети, блаженные и нищие духом), просто через свою простоту приходят.

Самый трудный - через правду (напряженную работу Разума, "Царство Небесное силой берется", жаждущие правдя "Бога увидят").

Самый героический - через любовь (жертвенность, "Смертью смерть поправ").

Респект!!!

Будь моя воля, я эти слова взял бы эпиграфом к тексту искомой "новой философии".

[ИНОХОДЕЦ]

Респект!!!
Будь моя воля, я эти слова взял бы эпиграфом к тексту искомой "новой философии".

Действительно, одной Вашей воли не хватит.
Включайте свою волю ко всеобщей.

[ДенисОР]

И еще важная мысль (подтверждающая уже озвученные здесь) немецкого философа Вальтера Шубарта из его книги "Европа и душа востока".
Книга была опубликована на немецком в 1938 г., издана у нас в 2001 г. Сама книга в Европе была практически забыта. Вот, что он написал:
"Англичанин хочет видеть мир как фабрику, француз - как салон, немец - как казарму, русский как Церковь. Англичанин хочет зарабатывать на людях, француз импонировать им, немец - ими командовать, и только русский не хочет ничего. Он не хочет делать ближнего своего средством. Это есть ядро русской мысли о братстве и это есть Евангелие будущего."
Немец понимал 70 лет назад русских лучше и точнее, чем мы сами.
Я только сейчас наткнулся на это. А вы все ищете: да что же такое сделать, да как это что-то сделать?

[Paix]

И еще важная мысль (подтверждающая уже озвученные здесь) немецкого философа Вальтера Шубарта из его книги "Европа и душа востока".
Книга была опубликована на немецком в 1938 г., издана у нас в 2001 г. Сама книга в Европе была практически забыта. Вот, что он написал:
"Англичанин хочет видеть мир как фабрику, француз - как салон, немец - как казарму, русский как Церковь. Англичанин хочет зарабатывать на людях, француз импонировать им, немец - ими командовать, и только русский не хочет ничего. Он не хочет делать ближнего своего средством. Это есть ядро русской мысли о братстве и это есть Евангелие будущего."
Немец понимал 70 лет назад русских лучше и точнее, чем мы сами.
Я только сейчас наткнулся на это. А вы все ищете: да что же такое сделать, да как это что-то сделать?

Мысль Шубарта замечательна. Но "христианство" и "мироустройство" вещи не такие уж однозначно взаимосвязанные, особенно в том, что касается православия. Мы не хотим делать средством, да. Но есть еще один способ - уйти от этого грешного мира. Причем не всегда путем исихастов, нынче народ больше привычен к водке. Поэтому рецепты должны быть более конкретные, чем общие наблюдения и рассуждения.

[ДенисОР]

Мысль Шубарта замечательна. Но "христианство" и "мироустройство" вещи не такие уж однозначно взаимосвязанные, особенно в том, что касается православия. Мы не хотим делать средством, да. Но есть еще один способ - уйти от этого грешного мира. Причем не всегда путем исихастов, нынче народ больше привычен к водке. Поэтому рецепты должны быть более конкретные, чем общие наблюдения и рассуждения.

Врач:
Что у вас?
Пациент:
Да, вот, энто.., как его.. зубы болят.., а еще млин перхоть у меня.. ага, значит. Чего еще-то? Струпья у меня. Да где ж они окаянные?
А .. в душе. Чуть не забыл. Ох тяжело-то как.
Врач:
Вам нужен рецепт. Он есть. Значит так:
1)Прочтите медицинские энциклопедии. ВСЕ.
2)Соберите таких - же как вы. Да и чтоб Струпьев ПОБОЛЕЕЕ!
...
Пациент и"народ": Док, прочел!
Врач:
А это вы?Ох как вас много... Ну как себя чувствуем? В глаза смотреть!
Пациент: Болею я... мы, это, все болеем...
Врач:А задолбали вы меня. У вас вообще-то Полисы имеются?

Из-за двери Кабинета (на кабинете надпись: профессор Преображенский):
Баб Дунь, ну кто там? У нас с Борменталем консилиум! Опять глупая старуха на "говорящую собаку пришла посмотреть"?
...
Всем стало плохо.
Из-за двери высовывается Шариков. Ему хорошо...

Сообщение отредактировал ДенисОР - 7.6.2011, 11:57

[ДенисОР]

...
1. Предыстория.
9 апреля этого года произошло то, что направило меня на путь моего предназначения. К этому я шел всю жизнь, сначала неосознанно, последнее время осознанно – просил у Господа Любви, разумом понимая его, но в душе сомневаясь, и наоборот. И Он мне, убогому грешнику, явил милость и дал понять Любовь. Жизнь в этот момент для меня перевернулась, были и сомнения и страх, и огромный стыд, и искушения. Я их преодолел. Помогло мне постоянное удержание образа Господа в своем сознании.
…

Кто-нибудь помнит завещание Владимира Мономаха своим детям?
Привожу по памяти концовку:
Находясь в пути, не прохлаждайтесь в бездеятельности. Но молитесь Богу. Лучшая молитва: Господи помилуй.
(привожу почти дословно)
То есть еще наши древние предки знали, что постоянное удержание сознанием Света и Добра НЕОБХОДИМО.

[Tapa]

Кто-нибудь помнит завещание Владимира Мономаха своим детям?
Привожу по памяти концовку:
Находясь в пути, не прохлаждайтесь в бездеятельности. Но молитесь Богу. Лучшая молитва: Господи помилуй.
(привожу почти дословно)
То есть еще наши древние предки знали, что постоянное удержание сознанием Света и Добра НЕОБХОДИМО.

Что-то слишком много Вы на разных ветках, живенько так и с анекдотцами, болтаете для человека, получившего ОТКРОВЕНИЕ И вряд ли такая суетность помогает "удержанию Света и Добра". Нет?
Это я к тому, что не удивляйтесь, когда Вас наконец забанят.

[ДенисОР]

Что-то слишком много Вы на разных ветках, живенько так и с анекдотцами, болтаете для человека, получившего ОТКРОВЕНИЕ И вряд ли такая суетность помогает "удержанию Света и Добра". Нет?
Это я к тому, что не удивляйтесь, когда Вас наконец забанят.

Может быть ВЫ хотите со мной познакомится? Чтобы, так сказать, самой для себя ответить на ЭТОТ вопрос?

Сообщение отредактировал ДенисОР - 8.6.2011, 18:51

[ДенисОР]

Может быть ВЫ хотите со мной познакомится? Чтобы, так сказать, самой для себя ответить на ЭТОТ вопрос?

А, понял.. Вы хотите поиграть?
Разве "на досках" тесно? ИЛИ Вас попросили?

[pamir]

ДенисОР покинул наш форум.