Почему всегда так?, О власти и оппозиции. Опции

[RockerAnarhist]

Один вопрос меня занимает.

Как известно цельной власти у нас нет - это кланы, группировки, агенты влияния. Но, для защиты общих интересов, те, кто скооперирован со властью, способны объединять усилия в нужном русле, например противостоя оппозиции.

А вот те, кто придерживаются оппозиционных настроений напоминают лебедя, щуку и рака. Суммарный вектор их движений приближается к нулю. Зачастую на борьбу с оппозицией и даже между собой уходит не меньше усилий, чем с общим врагом властью.

Может этим так сильна власть - раздробленностью оппозиции? И поэтому непобедима.

[kocmonaft]

Космонафты иногда развлекаются...Как-то раз я предложил объединить все партии,которые есть в нашей стране кроме "Единой России" и назвать то,что получиться в результате объединения-"Единая Россия-2",преобразовав якобы многопартийную систему,существующую в нашей стране,в двухпартийную...
Оппозиция должна опираться на что-то реальное...Или на кого-то...А у нас она только декларирует какие-то свои намерения,при этом,делает это весьма туманно...Что может сделать оппозиция,не имеющая поддержки...Такое впечатление,что нашу оппозицию вполне устраивает имеющееся положение...Такой,типа,вечной оппозиции...куснули...лизнули...Власть устраивает оппозиция,оппозицию устраивает власть...Все довольны...Народ,как обычно,безмолвствует...,))

[Хрисанов]

Один вопрос меня занимает.

Как известно цельной власти у нас нет - это кланы, группировки, агенты влияния. Но, для защиты общих интересов, те, кто скооперирован со властью, способны объединять усилия в нужном русле, например противостоя оппозиции.

А вот те, кто придерживаются оппозиционных настроений напоминают лебедя, щуку и рака. Суммарный вектор их движений приближается к нулю. Зачастую на борьбу с оппозицией и даже между собой уходит не меньше усилий, чем с общим врагом властью.

Может этим так сильна власть - раздробленностью оппозиции? И поэтому непобедима.

И еще потому, что всё и вся, что выглядит у власти оппозицией, так же является частью власти. Это как бы пассивная часть власти, предназначенная для отлова в свои сети всех, кто не доволен активной частью власти. Время от времени части меняются активностью, круг замыкается и все начинается "сначала"...

[RockerAnarhist]

И еще потому, что всё и вся, что выглядит у власти оппозицией, так же является частью власти.

Если я правильно понимаю, центр Кургиняна выполняет именно эту миссию? Сиди ничего не предпринимай, духовно совершенствуйся, и к 2050 году власть сама падет, и тогда настанет твой звёздный час.

Сообщение отредактировал RockerAnarhist - 31.5.2011, 22:41

[kocmonaft]

Если я правильно понимаю, центр Кургиняна выполняет именно эту миссию? Сиди ничего не предпринимай, духовно совершенствуйся, и к 2050 году власть сама падет, и тогда настанет твой звёздный час.

Не...К 2050 ещё не падёт..а вот к 3000...ой...к 2100-падёт наверняка...и тогда мы победим...,))

[dmitriy-mitriy]

Как известно цельной власти у нас нет - это кланы, группировки, агенты влияния. Но, для защиты общих интересов, те, кто скооперирован со властью, способны объединять усилия в нужном русле, например противостоя оппозиции.

А вот те, кто придерживаются оппозиционных настроений напоминают лебедя, щуку и рака. Суммарный вектор их движений приближается к нулю. Зачастую на борьбу с оппозицией и даже между собой уходит не меньше усилий, чем с общим врагом властью.

Может тут обратная связь?
Кто сумел объединиться, - тот и власть.

[Robin]

Может тут обратная связь?
Кто сумел объединиться, - тот и власть.

Конечно так. Или кого сумели "поставить под знамена"
Это ведь разные вещи? Кого за бабки, кого за славу, кого в темную.

Сообщение отредактировал Robin - 1.6.2011, 8:47

[RockerAnarhist]

Проблема в том что оппозиция власти, кажется, неспособна объединяться между собой даже для достижения тактических целей. Слишком всё напоминает сектантство. В каждой секте есть свои вожди и учителя, нетерпимые к конкурирующим сектам.

[Клим Климыч]

Если я правильно понимаю, центр Кургиняна выполняет именно эту миссию? Сиди ничего не предпринимай, духовно совершенствуйся, и к 2050 году власть сама падет, и тогда настанет твой звёздный час.

Дорогой товарищ! Вы хотя бы "Суть времени" то, смотрите? Уж, так "разжевывать" мучительно неразрешимые для некоторых вопросы, как это делает Кургинян, - грудной ребенок проглотит... Даже большевики, в свое время так не старались. Но вы же взрослый человек. Соредоточтесь. Еще раз внимательно пересмотрите выпуски программы, а еще лучше, если вы прочтете, хотя бы, две - три последние книги С.Е. И тогда, возможно, настанет ваш личный звездный час, вашего прозрения.

[RockerAnarhist]

И тогда, возможно, настанет ваш личный звездный час, вашего прозрения.

Извините, но термин "прозрение" отдаёт сектантством. Но секты - удел немногих. Любое движение должно заниматься агитацией среди широких народных масс и участвовать в реальной политической деятельности и реальных событиях.

Потому что сейчас время прагматичных людей - на лозунги и идеи ведутся единицы, притом не самые полезные, Политик в наше время должен заслужить доверие делами.

[Клим Климыч]

Извините, но термин "прозрение" отдаёт сектантством. Но секты - удел немногих. Любое движение должно заниматься агитацией среди широких народных масс и участвовать в реальной политической деятельности и реальных событиях.

Потому что сейчас время прагматичных людей - на лозунги и идеи ведутся единицы, притом не самые полезные, Политик в наше время должен заслужить доверие делами.

Если что-то чем-то и "отдает", то скорее всего и только, исключительно, в вашей голове. Я так понимаю, что вы относите себя к "полезным единицам", "не ведущимся на лозунги и идеи"?
И что, вообще, за линию вы упорно гнете в форумных темах? Пытаетесь представить деятельность ЭТЦ в виде "миссии" по "отлову в свои сети всех, кто не доволен активной частью власти"? Именно эту мысль вы пытались протолкнуть в ответе Хрисанову? Разве не так, уважаемый?

[RockerAnarhist]

И что, вообще, за линию вы упорно гнете в форумных темах? Пытаетесь представить деятельность ЭТЦ в виде "миссии" по "отлову в свои сети всех, кто не доволен активной частью власти"? Именно эту мысль вы пытались протолкнуть в ответе Хрисанову? Разве не так, уважаемый?

Я не гну никакую линию. Я просто не понимаю смысл вашей деятельности, но никто мне её не может объяснить, намекая на какое то "тайное знание" исходящее от Кургиняна. Всем очевидно, что приближаются события, все политические силы, включая власть мобилизовываются. Сейчас у всех есть свои проекты - Народный фронт, Навальный, "Правое дело". У вас есть проект на ближайшую перспективу, или вы оперируете в понятиях эпох когда "или шах умрёт, или ишак сдохнет"?

[Robin]

Я не гну никакую линию. Я просто не понимаю смысл вашей деятельности, но никто мне её не может объяснить, намекая на какое то "тайное знание" исходящее от Кургиняна. Всем очевидно, что приближаются события, все политические силы, включая власть мобилизовываются. Сейчас у всех есть свои проекты - Народный фронт, Навальный, "Правое дело". У вас есть проект на ближайшую перспективу, или вы оперируете в понятиях эпох когда "или шах умрёт, или ишак сдохнет"?

Вы не понимаете именно смысл? Смысл - спасти Россию и мир.
Вы не понимаете способ? Способ - приход к власти нового класса. Класса когнитариев.
План на этот год? Объяснить таким как Вы 2 предыдущих пункта. Чтоб все понимали.
Тактические мероприятия? Отстоять целостность России от навальных и карагановых. Методы? Опросы и их доведение.
Что еще непонятно?

[RockerAnarhist]

Тактические мероприятия? Отстоять целостность России от навальных и карагановых.

Представим началась заварушка - буржуазная революция.
Вы и ваши сторонники будут вместе с нашистами вешать оранжистов на столбах?

[Tapa]

Представим началась заварушка - буржуазная революция.
Вы и ваши сторонники будут вместе с нашистами вешать оранжистов на столбах?

Ну очень трудно представить Буржуазная революция в обществе, где уже 20 лет типо капитализм... это как? Вторичное "забуржиазивание"?
RockerAnarhist, при таком небрежном отношении к собственным высказываниям Вас неизбежно заподозрят во флейме. И с последствиями

[Lamanchskijj]

Ну очень трудно представить Буржуазная революция в обществе, где уже 20 лет типо капитализм... это как? Вторичное "забуржиазивание"?

Почему сразу флейм??

Буржуазные, по сути (а как иначе расценивать бучу миллионеров против миллиардеров), "оранжевые революции", как известно, имеют место в буржуазных системах. И ничего. Никто никого не банит.

[RockerAnarhist]

Ну очень трудно представить Буржуазная революция в обществе, где уже 20 лет типо капитализм... это как? Вторичное "забуржиазивание"?
RockerAnarhist, при таком небрежном отношении к собственным высказываниям Вас неизбежно заподозрят во флейме. И с последствиями

Вы точно подметили "типо капитализм". Но многие, особенно молодое поколение хотят "капитализма как на Западе". Тем более государство сейчас у нас полуфеодальное. Так что никакой другой революции не предвидится. Естественно в двигатели новой революции метят мелкая и средняя буржуазия - предприниматели и вообще люди ориентированные на построение общества "равных возможностей", а не "всё поделить".

[dmitriy-mitriy]

Вы и ваши сторонники будут вместе с нашистами вешать оранжистов на столбах?

Наверное, это должно зависеть от того, кого он собирается выбирать на честных выборах.

[RockerAnarhist]

Буржуазные, по сути (а как иначе расценивать бучу миллионеров против миллиардеров), "оранжевые революции", как известно, имеют место в буржуазных системах. И ничего. Никто никого не банит.

Я некоторое время подрабатывал передачей отчётов в налоговую инспекцию. Поэтому общался чуть ли не со всеми предпринимателями нашего города. Вот у предпринимателей ненависть к власти вообще зашкаливает. У них претензия "нам власть не даёт зарабатывать и грабит нас как может". А это серьёзное обвинение.

[Lamanchskijj]

Я некоторое время подрабатывал передачей отчётов в налоговую инспекцию. Поэтому общался чуть ли не со всеми предпринимателями нашего города. Вот у предпринимателей ненависть к власти вообще зашкаливает. У них претензия "нам власть не даёт зарабатывать и грабит нас как может". А это серьёзное обвинение.

Ничего серьёзного.
Это не ненависть бизнюков говорит - это их вожделенное желание грабить и кидать всех и вся, в том числе и государство.
Желание грабить без последствия быть ограбленным.
Но так не бывает.
Если ты грабишь, то найдутся те, кто будет грабить и тебя, в том числе и государевы слуги.

Буржуазно-капиталистическая система устроена так, что все кто выше грабят всех кто ниже.
Диалектика, мил человек.

[RockerAnarhist]

Буржуазно-капиталистическая система устроена так, что все кто выше грабят всех кто ниже.
Диалектика, мил человек.

А кого грабит предприниматель-парикмахер или тот кто продаёт оптом упаковочную тару по магазинам? У них даже эксплуатируемых нет за ненадобностью. Ведь подавляющее количество предпринимателей это не "владельцы заводов, газет, пароходов". А фактически такие же работяги - строители, ремонтники автомобилей, программисты-одиночки и в том же духе. Но они не просят подачек, а требуют чтобы государство их не терроризировало.

Сообщение отредактировал RockerAnarhist - 1.6.2011, 13:45

[Клим Климыч]

Я не гну никакую линию. Я просто не понимаю смысл вашей деятельности, но никто мне её не может объяснить, намекая на какое то "тайное знание" исходящее от Кургиняна. Всем очевидно, что приближаются события, все политические силы, включая власть мобилизовываются. Сейчас у всех есть свои проекты - Народный фронт, Навальный, "Правое дело". У вас есть проект на ближайшую перспективу, или вы оперируете в понятиях эпох когда "или шах умрёт, или ишак сдохнет"?

Да нет никакого "тайного знания". Более того, Кургинян и пытается донести взгляды на происходящие процессы в стране и мире, сделав их доступными для большинства, освободив эти процессы от налета сакральности и конспирологического покрова. Проект есть. Кургинян и намечает его контуры, развивая и углубляя положенные в его основу идеи постепенно, с каждым новым выпуском видеообращения. Не спешите задавать вопросы, а тем более делать выводы, заморочивая голову и себе, и другим. Я ведь вам уже сказал, смотрите "Суть времени", больше читайте. На сайте можно скачать литературу мирового уровня, авторов - представителей золотого фонда человеческой мысли, которая поможет вам понять исторические и философские предпосылки содаваемого проекта. Если вы действительно хотите понять смысл деятельности. На пальцах же, вам объяснять никто и ничего не будет. Вы ведь не темный крестьянин начала 20 века? Да и нет на это времени, а потому Кургинян и адресуется прежде всего к людям, имеющим определенный интелектуальный багаж, при этом предлагая всем желающим подтягиваться до соответствующего уровня, предоставляя имеющиеся в распоряжении Центра возможности, но расчитывая на способности к самообучению и прежде всего к работе над собой. Так что, смотрите и читайте, и вы найдете ответы на все ваши вопросы, в том числе и по поводу отношения ЭТЦ ко всякого рода оранжистам, нашистам, националистам, оппозиции и т.д., и любым индивидуально-частническим поползновениям, как несовместимым с жизнью.

[RockerAnarhist]

Вы почитайте свою терминологию.. Это чуть ли не саентология. И вы после этого собираетесь привлечь на свою сторону широкие народные массы? А где ясные лозунги или мемы, бьющие в точку?

Э.Резерфорд
Если ученый не может объяснить, чем он занимается, уборщице, моющей пол в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем он занимается.

Сообщение отредактировал RockerAnarhist - 1.6.2011, 14:00

[Lamanchskijj]

А кого грабит предприниматель-парикмахер или тот кто продаёт оптом упаковочную тару по магазинам? У них даже эксплуатируемых нет за ненадобностью. Ведь подавляющее количество предпринимателей это не "владельцы заводов, газет, пароходов". А фактически такие же работяги - строители, ремонтники автомобилей, программисты-одиночки и в том же духе. Но они не просят подачек, а требуют чтобы государство их не терроризировало.

Это глубочайшее заблуждение.

Основная масса предпринимателей имеют от трёх до десяти работников. Но даже если ты эксплуатируешь одного - ты грабитель. И у тебя на голове рога растут, как говорил главный герой михалковского фильиа "Свой среди чужих - чужой среди своих". Мосфильм 1974 год. Посмотрите его. Хороший фильм. В нём Михалков ещё не особачился.

Все кто хочет быть предпринимателем обязаны думать о росте своего бизнеса. Рост бизнеса - расширение прибыли. А значит для увеличения прибыли все "добренькие" предприниматели возьмут при случае плётку и будут стегать работягу - "паши, с..а - солнце ещё не село".

[RockerAnarhist]

Это глубочайшее заблуждение.

А НЭП тогда зачем был? Или государство должно каждой парикмахерской управлять?

[Lamanchskijj]

А НЭП тогда зачем был? Или государство должно каждой парикмахерской управлять?

НЭП - не устранял государственный контроль за деятельностью частного предпринимателя.
НЭП - ужесточал этот контроль, так как при НЭПе произошла первичная монополизация всей промышленности СССР - "Главспирт", "Главсахар", "Главнефть" и т.д.

При НЭПе существовали жестокие расценки для предпринимателя на оплату труда работника.
НЭП - это госкапиталистическая мождель.
Но за 6 лет существования НЭПа стало ясно, что страна может выйти при новом курсе из разрухи, а РАЗВИВАТЬСЯ дальше НЕ МОЖЕТ.

Поэтому НЭП был свёрнут. Сворачивание НЭПа было с облегчением воспринято всеми. Многими нэпманами в т.ч., многие из которых в ходе индустриализации стали техническими, коммерческими и прочими директорами новых фабрик и заводов.

[Клим Климыч]

Вы почитайте свою терминологию.. Это чуть ли не саентология. И вы после этого собираетесь привлечь на свою сторону широкие народные массы? А где ясные лозунги или мемы, бьющие в точку?

Объяснить что-то можно лишь тем, кто хочет и пытается это что-то понять. В вашем случае, я думаю, и Резерфорд был бы бессилен. Не потому, что вы глупее уборщицы.

Я вижу лишь то, что вы упорствуете в своих попытках прировнять деятельность ЭТЦ к некоему деструктиву, а так разговор у нас не состоится. Будем прощаться.

PS Если у вас есть время сидеть за клавиатурой, думаю десяти дней вам хватит для просмотра 18 "Сутей" и осмысления предлагаемого Кургиняном проекта. Если и после этого у вас остануться мучительные сомнения и подозрения, расстанемся уже навсегда.