«Честный понедельник: Народный фронт» Опции

[Good]

Видео передачи «Честный понедельник: Народный фронт» с участием Сергея Ервандовича - http://kprf.ru/rus_soc/92033.html

Симптоматичен заголовок этого видео на сайте КПРФ:
«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

[Кот Мышелов]

Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

Значит всё таки против? Ни чему жизнь, эту публику не научила.

[pamir]

А потом они спрашивают, почему это Кургинян ничем КПРФ не поможет. А как им помочь, когда они любую помощь превращают во вражду.

[pers]

Симптоматичен заголовок этого видео на сайте КПРФ:
«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

Нет слов. В КПРФ совсем дибилы конченые? Кургинян был против КПРФ? Да они совсем, что ли рехнулись!

Кургинян такого в поддержку коммунистов наговорил. Он за коммунизм бился больше, чем мельников и афонин помноженные на 20.

Вы меня простите, но они идиоты. Чувствую, надо будет сходить к ним в офис. Они же абсолютно неадекватны.

[Timur]

«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

"Партия жуликов и воров" - новый слоган КПРФ? Вообще-то, если им известно о чьем-либо жульничестве или воровстве, то с такими данными надо идти в прокуратуру или в Госдуме комиссию создавать.

Афонин уже второй за последнее время в теледебатах. Наверное, он у них там самый красноречивый.

[pers]

Афонин уже второй за последнее время в теледебатах. Наверное, он у них там самый красноречивый.

И это очень печально.

[Timur]

И это очень печально.

Переживем.

[Кот Мышелов]

Самое, интересное во всей этой передаче, что Кургинян, пытался вывести всех этих политических клоунов - голубых мишек и коммунистов на стратегический разговор, однако, на нашей политической кухне - свои партЕйные интересы, превыше всего. О блоках во имя сохранения России, никто даже думать не хочет.
Исаев, как всегда, был весел, энергичен и глуп. У Мельникова лицо было такое, что как, будто он только что вернулся из застенков НКВД, в которых он подписал кровью клятву, ни когда, ни кому, и ни чего не говорить.
Комсомолец и представитель путинюгенда по уровню своего развития, в советское время могли бы рассчитывать только на должность секретаря комитета ВЛКСМ в провинциальном ПТУ.

[AFK]

Самое, интересное во всей этой передаче, что Кургинян, пытался вывести всех этих политических клоунов - голубых мишек и коммунистов на стратегический разговор, однако, на нашей политической кухне - свои партЕйные интересы, превыше всего. О блоках во имя сохранения России, никто даже думать не хочет.
Исаев, как всегда, был весел, энергичен и глуп. У Мельникова лицо было такое, что как, будто он только что вернулся из застенков НКВД, в которых он подписал кровью клятву, ни когда, ни кому, и ни чего не говорить.
Комсомолец и представитель путинюгенда по уровню своего развития, в советское время могли бы рассчитывать только на должность секретаря комитета ВЛКСМ в провинциальном ПТУ.

Уважаемый Кот Мышелов, у меня другая оценка этой передачи. Пока что "сохранение России" - это просто лозунг. Для того, чтобы объединяться, хорошо бы наполнить его политическим содержанием. Коммунисты требуют национализации ключевых отраслей, "Единая Россия" - против пересмотра итогов приватизации. Объединение во имя сохранения России, как видно, на этой основе невозможно.

Зато очень хорошо видна линия диффамации КПРФ - "вы с нами или с ними?", "КПРФ не хочет входить в народный фронт" и т.д. Очень жаль, что С.Е.Кургинян подыгрывает в этом "Единой России". Он что, думает, что в народном фронте будет заправлять национально мыслящая буржуазия? Ни заявления, ни действия лидера этого фронта за последние десять лет (в том числе и последнего времени) на это надеяться не позволяют. Я думаю, что национально мыслящая буржуазия поддержит скорее программу КПРФ.

Затея вполне понятная: бренда "народный фронт" на пару выборных компаний хватит, а там "...умрет либо шах...". Забавно, что левый политик, фактически, ( грозя им пальчиком) поддерживает партию, созданную коррумпированной элитой. А говорить о приверженности левой идее и СССР можно сколько угодно, для нашего национального лидера это не критично: лишь бы голосовали за него. Кстати, Исаев, вроде бы, тоже либо бывший социалист, либо бывший анархист. Вот так вот все незамысловато и получается.

И еще, зря Вы упиваетесь своим интеллектуальным превосходством. Для человека левых взглядов это даже как-то и неловко.

[pamir]

И еще, зря Вы упиваетесь своим интеллектуальным превосходством. Для человека левых взглядов это даже как-то и неловко.

Где это вы увидели?

[Кот Мышелов]

Уважаемый Кот Мышелов, у меня другая оценка этой передачи. Пока что "сохранение России" - это просто лозунг. Для того, чтобы объединяться, хорошо бы наполнить его политическим содержанием. Коммунисты требуют национализации ключевых отраслей, "Единая Россия" - против пересмотра итогов приватизации. Объединение во имя сохранения России, как видно, на этой основе невозможно.

Зато очень хорошо видна линия диффамации КПРФ - "вы с нами или с ними?", "КПРФ не хочет входить в народный фронт" и т.д. Очень жаль, что С.Е.Кургинян подыгрывает в этом "Единой России". Он что, думает, что в народном фронте будет заправлять национально мыслящая буржуазия? Ни заявления, ни действия лидера этого фронта за последние десять лет (в том числе и последнего времени) на это надеяться не позволяют. Я думаю, что национально мыслящая буржуазия поддержит скорее программу КПРФ.

Затея вполне понятная: бренда "народный фронт" на пару выборных компаний хватит, а там "...умрет либо шах...". Забавно, что левый политик, фактически, ( грозя им пальчиком) поддерживает партию, созданную коррумпированной элитой. А говорить о приверженности левой идее и СССР можно сколько угодно, для нашего национального лидера это не критично: лишь бы голосовали за него. Кстати, Исаев, вроде бы, тоже либо бывший социалист, либо бывший анархист. Вот так вот все незамысловато и получается.

И еще, зря Вы упиваетесь своим интеллектуальным превосходством. Для человека левых взглядов это даже как-то и неловко.

Политические игрища в конце 80-х годов в стиле КПСС - Народные фронты закончились, тем, что СССР была поделён на 15 зон оккупации. Страна, всегда первична, по отношению к партиям. Страна у нам одна, и извините уж какая есть, а партий много.И если пилот мудак (Путин), то не следует взрывать самолёт вместе с пассажирами (Россия).
Кургинян не раз сравнивал Россию с «хрустальным» домом, одно неловкое политическое движение и страна с грохотом разваливается.

[pers]

Зато очень хорошо видна линия диффамации КПРФ - "вы с нами или с ними?", "КПРФ не хочет входить в народный фронт" и т.д. Очень жаль, что С.Е.Кургинян подыгрывает в этом "Единой России".

Кургинян подыгрывает «единой россии»? Доказательства можете привести?

Цитата из передачи:
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.


Это он подыгрывает «единой россии»? Вы, конечно же можете сказать, что я не прав, но он откровенно подыгрывает КПРФ. И в этом высказывании, он практически призвал голосовать за КПРФ.

Забавно, что левый политик, фактически, ( грозя им пальчиком) поддерживает партию, созданную коррумпированной элитой.

Очень хочется увидеть подтверждение ваших слов. Я не слышал, чтобы Кургинян поддерживал «единую россию»

[Timur]

Коммунисты требуют национализации ключевых отраслей

Они это серьезно? Или так, пошутили.

[Спекуль]

.....«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

Значит такую позу держат наверху. Из разговоров с местными кпрфниками - сделал вывод, одни 1/2, только за то что говорят сверху, вторые 1/2 видят, что у нас получается и видят, что мы в одной связке. Пришлось даже выступать перед ними по опросу, показал "Открытую студию" от 25 апреля, в общем там есть идейные (они не против нас) и карьеристы - эти всегда будут против всех активных движений.

[Robin]

Цитата из передачи:
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.

Все очень даже разборчиво:
"...национального капитала с изгнанием компрадоров и коммунистической партии. "

Али коммунисты-стенографисты слов таких не знают?
Али что?

[staatskunst]

Посмотреть полностью

[spark]

Помнится, в передаче «Суд над «Судом времени» Кургинян в ответ на утверждение, что, мол, зрители так массово голосуют за него просто потому, что его, Кургиняна, любят, Сергей Ервандович ответил (не дословно): «Вот если бы я вздумал прославлять, восхвалять Гайдара, то никто бы не стал за меня голосовать, люди попросту отвернулись бы от меня». Боюсь, что такое же может произойти, если С.Е. начнет вдруг агитировать за многажды дискредитировавшую себя «Едим Россию» с ее очередной обманкой – общенародным фронтом. А первая осторожная попытка, на мой взгляд, уже сделана – в «Честном понедельнике». Очень хотелось бы ошибиться…

[pamir]

А первая осторожная попытка, на мой взгляд, уже сделана – в «Честном понедельнике». Очень хотелось бы ошибиться…

Где? Пример.

[pamir]

Все очень даже разборчиво:
"...национального капитала с изгнанием компрадоров и коммунистической партии. "

Али коммунисты-стенографисты слов таких не знают?
Али что?

Али хамить прекращаем.

[pers]

Помнится, в передаче «Суд над «Судом времени» Кургинян в ответ на утверждение, что, мол, зрители так массово голосуют за него просто потому, что его, Кургиняна, любят, Сергей Ервандович ответил (не дословно): «Вот если бы я вздумал прославлять, восхвалять Гайдара, то никто бы не стал за меня голосовать, люди попросту отвернулись бы от меня».

Абсолютно верно. Меня очень удивило, когда сказали, что голосуют за Кургиняна. Я вообще не знал кто такой Кургинян. И думаю, что таких людей большинство. До начала просмотра, для меня, что млечин, что Кургинян, без разницы. Он, что всемирно-любимый артист, чтобы за него голосовали?

Боюсь, что такое же может произойти, если С.Е. начнет вдруг агитировать за многажды дискредитировавшую себя «Едим Россию» с ее очередной обманкой – общенародным фронтом. А первая осторожная попытка, на мой взгляд, уже сделана – в «Честном понедельнике». Очень хотелось бы ошибиться…

Это очевидно, и он наверняка, прекрасно это понимает.
Вот только я вообще не увидел попытки агитировать за «ер». Можете дать минуты на видео, либо цитаты, где он это делает?

[staatskunst]

КПР не понравилось, то что им там наговорили и решили имя очернить и потому в заголовке написали что он вместе с Едросами.

[pers]

КПР не понравилось, то что им там наговорили и решили имя очернить и потому в заголовке написали что он вместе с Едросами.

Очень-очень жаль, что под этой стенограммой и заголовком, нет комментариев. Я полазил у них по форуму, не нашел обсуждения этой передачи. Кто сделал такой заголовок, тоже непонятно. Я очень хочу у них узнать, почему мельников и исаев были против Кургиняна?

«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

Смотрим, что Кургинян говорил на передаче:

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Спасибо большое, что вы мне дадите возможность сказать. Спасибо. Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну почему. Меня устраивает только правда. Я глубоко вам симпатизирую, искренне.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ)(представителю"молодой гвардии"): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь. И если вы будете гнать эту ложь в предвыборный период, то вы - пятая колонна, которая обречет "Единую Россию" на полный крах.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И никто, разговаривать так, как будто мы этого не видим, нельзя. То, что "Единая Россия", так сказать, осуществляла на протяжении последних 10 лет и так далее, мягко говоря, уязвимо, мягко говоря. Это накопило огромный заряд противоречий

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.



Кургинян на этой передаче, был за коммунизм и КПРФ, больше чем пять мельниковых и десять Афониных. Кто-нибудь адекватный, объяснит мне, почему мельников и афонин были против Кургиняна? Они бредят, они идиоты, или что?

[staatskunst]

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Спасибо большое, что вы мне дадите возможность сказать. Спасибо. Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко. Я бы хотел просто задать два очень корректных абсолютно, так сказать, волнующих всех вопроса. Первое, как Вы знаете, вице-президент США Байден заявил, что, так сказать, ну, вот никогда не думал, что буду мечтать там о победе коммунистов. А сейчас можно и помечтать. Это первое.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Да, на выборах в Госдуму.
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И второе, да. И второе, так сказать. Мы все понимаем сейчас, что возможный конфликт, это будет, я говорю от себя, как гражданин страны, конфликт между почвенниками и западниками, между либералами и консерваторами.
В: Ну, конфликту. Лет двести ему.
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Да, да. Вот он сейчас опять обострится. Вот в этом смысле на каком поле Вы находите себя, на консервативном. Готовы ли вы на коалицию с либерально-прозападными силами на определенных выгодных условиях или Вы на нее не готовы. Если выбор между вами у Вас будет, между этими почвенниками и западниками, кого вы в финале поддержите. Вы мыслите себя как третья сила. Как кто, я спрашиваю с точки зрения реальной политической борьбы, а не деклараций, а борьба уже началась.
ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Знаете, да. Да. У нас левая страна, у нас социальные принципы, у нас принципы справедливости, у нас страна, которая должна бороться за свое могущество и справедливость. Я считаю, что мы не можем поддержать ни одну политическую силу, которая проповедует принципы рыночного фундаментализма и либеральной политики.
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Но Вам ближе.
ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): У нас альтернативная программа и альтернативный кандидат, который пойдет в президенты.
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Но Вам ближе что. Вот мы, на последнем этапе всегда возникают какие-то предпочтения. Политическая борьба будет идти год. Вы будете внутренне с консервативным направлением или с либеральным, с прозападным, с проамериканским или нет? Готовы ли вы с Байденом на какую-то игру на определенном поле?
ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Мы будем вести свою политику социально направленную политику в интересах России.
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Вы не отвечаете на вопрос.
В: Потому что на этот вопрос нет ответа.
(говорят одновременно)

вот потому наверно и заголовок такой

[pers]

вот потому наверно и заголовок такой

Не понял.

[pers]

вот потому наверно и заголовок такой

Давно в камеди-клаб был такой номер: «Проплаченный экзамен».

Абитуриент тупой-тупой, а преподу надо его вытащить по- любому. Он задает ему простейшие вопросы, тот тупит по страшному. Препод как может выкручивается, все эти ответы проворачивает, чтобы ну хоть как-то этого дибила протащить. Задает ему уже издевательски простейшие вопросы, чтобы ну хоть как-то показать, что он не дибил, и что-то знает. А абитуриенту кажется, что препод его валит.

[konb]

Кургинян на этой передаче, был за коммунизм и КПРФ, больше чем пять мельниковых и десять Афониных. Кто-нибудь адекватный, объяснит мне, почему мельников и афонин были против Кургиняна? Они бредят, они идиоты, или что?

Ну они как бы реально против были. Не в том смысле, что Кургинян против КПРФ, а в том смысле, что у Мельникова и Афонина-колобка партийное задание -- не обсуждать серьёзных вопросов, отбрехиваться ото всего "построением социального государства" и погавкивать на ЕР, но мягко, мягко. А С.Е. вносит элемент конфронтации, ставит ребром вопросы из области не предвыборной болтологии, но реальной политики, да к тому же эффектно и эффективно защищает коммунизм, в отличие от кэпээрэфских мямлей.

[Виноградов]

....
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И второе, да. И второе, так сказать. Мы все понимаем сейчас, что возможный конфликт, это будет, я говорю от себя, как гражданин страны, конфликт между почвенниками и западниками, между либералами и консерваторами.
В: Ну, конфликту. Лет двести ему.
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Да, да. Вот он сейчас опять обострится. Вот в этом смысле на каком поле Вы находите себя, на консервативном. Готовы ли вы на коалицию с либерально-прозападными силами на определенных выгодных условиях или Вы на нее не готовы. Если выбор между вами у Вас будет, между этими почвенниками и западниками, кого вы в финале поддержите. Вы мыслите себя как третья сила. Как кто, я спрашиваю с точки зрения реальной политической борьбы, а не деклараций, а борьба уже началась.
ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Знаете, да. Да. У нас левая страна, у нас социальные принципы, у нас принципы справедливости, у нас страна, которая должна бороться за свое могущество и справедливость. Я считаю, что мы не можем поддержать ни одну политическую силу, которая проповедует принципы рыночного фундаментализма и либеральной политики.
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Но Вам ближе.
ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): У нас альтернативная программа и альтернативный кандидат, который пойдет в президенты.
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Но Вам ближе что. Вот мы, на последнем этапе всегда возникают какие-то предпочтения. Политическая борьба будет идти год. Вы будете внутренне с консервативным направлением или с либеральным, с прозападным, с проамериканским или нет? Готовы ли вы с Байденом на какую-то игру на определенном поле?
ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Мы будем вести свою политику социально направленную политику в интересах России.
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Вы не отвечаете на вопрос.
В: Потому что на этот вопрос нет ответа.
...

Думаю, вопрос С.Е. был поставлен некорректно. "Вы за кого - за почвенников или за западников?" Дихотомия выстраивалась по несущественному для собеседника (И.Мельникова) признаку. С тем же успехом можно было спросить, к примеру: Вы за кого - за меньшевиков или за эсеров? Не хочет отвечать - значит "тупит", как говорят сейчас дети..

Сообщение отредактировал Виноградов - 18.5.2011, 20:44

[Гаяс]

Достало меня всё это! Я этот фронт в одиночку грохну. По крайней мере, попытка не пытка.
За этот год я в пенсионный фонд платить не буду. Пошли они в ж...!

Мало ли какие возможности там Кургинян видит? Он видел вероятность того, что Путин (даже писать эту фамилию противно!) одумается и возьмется за укрепление государства всерьёз. Дождались?

Народный фронт - типичная пиар-акция. Партия жуликов, предателей и конформистов разбавится некоторым количеством поверившим им лопухов, и не поверившим им карьеристов и жуликов.

Я согласен их поддержать, только для того, чтобы, когда они будут праздновать победу, всадить им пику под ребро. Вот это будет точный и верный бросок.

[Гаяс]

В контакте http://vkontakte.ru/app2278538 голосование идёт за президента. Интересненько. Лидер - Путин, а Кургинян ненамного уступает Зюганову. Но у ВВП - большой отрыв.

[pers]

Думаю, вопрос С.Е. был поставлен некорректно. "Вы за кого - за почвенников или за западников?" Дихотомия выстраивалась по несущественному для собеседника (И.Мельникова) признаку. С тем же успехгом можно было спросить, к примеру: Вы за кого - за меньшевиков или за эсеров? Не хочет отвечать - значит "тупит", как говорят сейчас дети..

Мельников сказать это был не способен?

Я смотрю, коммунисты в дебатах, вообще слабы. Такое впечатление, что приходят с заготовленными репликами и отвечать на вопросы и импровизировать вообще не способны.

[Виноградов]

Достало меня всё это! Я этот фронт в одиночку грохну. По крайней мере, попытка не пытка.
За этот год я в пенсионный фонд платить не буду. Пошли они в ж...!

Мало ли какие возможности там Кургинян видит? Он видел вероятность того, что Путин (даже писать эту фамилию противно!) одумается и возьмется за укрепление государства всерьёз. Дождались?

Народный фронт - типичная пиар-акция. Партия жуликов, предателей и конформистов разбавится некоторым количеством поверившим им лопухов, и не поверившим им карьеристов и жуликов.

Я согласен их поддержать, только для того, чтобы, когда они будут праздновать победу, всадить им пику под ребро. Вот это будет точный и верный бросок.

Ну, ты экстремист!
На ветке "Общенародный фронт Путина. Все на фронт" в "Форуме для новичков" http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry69668 , сообщение #66 я ответил по этому поводу. Повторю:
"Тут нужен действительно фронт. Левый фронт. "
Фронт против нас уже открыт. Нужны по крайней мере ответные действия.

[Виноградов]

Мельников сказать это был не способен?

Я смотрю, коммунисты в дебатах, вообще слабы. Такое впечатление, что приходят с заготовленными репликами и отвечать на вопросы и импровизировать вообще не способны.

Да и на Форуме лишь немногие обратили на это внимание. К тому же ловить С.Е.К. на недостаточно корректно поставленном вопросе, может быть, не входит в планы представителей КПРФ. Но это - уже из области пустых предположений. Типа "Зюганов сдаст голоса КПРФ Путину". А здесь уже и такое звучало...

[Гаяс]

...
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

Не понял? Это что, действительно так? Мне, кажется, он ошибается. Не может такого быть.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.

Не будет такой коалиции. Не вижу я этого патриотического капитала. А если и есть, то блок будет не с нынешней КПРФ.

Кургинян на этой передаче, был за коммунизм и КПРФ, больше чем пять мельниковых и десять Афониных. Кто-нибудь адекватный, объяснит мне, почему мельников и афонин были против Кургиняна? Они бредят, они идиоты, или что?

Они такие и есть. Эффект двоечника. Если материал не усвоен, то напластовывание нового учебного материала приводит к тому, что забывается предыдущий. Видел я такое, когда десятиклассница (к моему большому удивлению) не могла в тестовом вопросе выбрать, в чём измеряется сила тока, из ответов Ватт, Ампер, Вольт, Ом. Наверняка, в седьмом классе про это ещё помнила.

Они такие и есть. Я среди таких и живу. Зюганов сказал, что С.Е.К. не наш человек, всё! Шаг влево, шаг вправо...

Разговаривал с одним таким недавно (да, сегодня)... Коммунист, журналист, работает в региональной газетке. Завёл речь про Кургиняна, он такую ахинею понёс с авторитетным видом. Что-то про его армянское происхождение, даже не очень-то и понял, что-то про то, что армянскую диаспору он не уважает. Чо к чему?

Интернационалист, блин. Я ему сказал: "Я татарин, и чо? Будешь оценивать меня по 5 графе?". Вроде заткнулся.

[pers]

Да и на Форуме лишь немногие обратили на это внимание. К тому же ловить С.Е.К. на недостаточно корректно поставленном вопросе, может быть, не входит в планы представителей КПРФ. Но это - уже из области пустых предположений. Типа "Зюганов сдаст голоса КПРФ Путину". А здесь уже и такое звучало...

Причем тут "ловить"? Это обычный живой разговор. Кто-то задал вопрос, другой посчитал его некорректным и сказал об этом, обосновал свое мнение. Они же как зомби стояли. Афонин должен был Прокопенко за его слова, уничтожить морально. А он, что? Да ничего. А это его "весовая категория".

[Виноградов]

...
Они такие и есть. Эффект двоечника. Если материал не усвоен, то напластовывание нового учебного материала приводит к тому, что забывается предыдущий. Видел я такое, когда десятиклассница (к моему большому удивлению) не могла в тестовом вопросе выбрать, в чём измеряется сила тока, из ответов Ватт, Ампер, Вольт, Ом. Наверняка, в седьмом классе про это ещё помнила.

В восьмом или в девятом. Программа изменилась. НО сути, конечно, это не меняет.

Они такие и есть. Я среди таких и живу. Зюганов сказал, что С.Е.К. не наш человек, всё! Шаг влево, шаг вправо...

Это-то причём? "Не наш человек" могут сказать только либералы, или даже кто угодно, кроме коммунистов? Иначе - сразу аллюзии на ЧК, НКВД и т.д.?

Разговаривал с одним таким недавно (да, сегодня)... Коммунист, журналист, работает в региональной газетке. Завёл речь про Кургиняна, он такую ахинею понёс с авторитетным видом. Что-то про его армянское происхождение, даже не очень-то и понял, что-то про то, что армянскую диаспору он не уважает. Чо к чему?

Интернационалист, блин. Я ему сказал: "Я татарин, и чо? Будешь оценивать меня по 5 графе?". Вроде заткнулся.

Да уж... Всякие журналюхи бывают. Думаю, "мальчик сказанул, не подумавши"..
А разговор был в Татарстане? Если да - то он, может быть, хотел сыграть на национальных чувствах? "Мы с тобой не любим армян - смотри, какой я великодушный! Принимаю тебя за своего!"
А вообще - впервые слышу о том, что кто-то всерьёз рассуждает об армянских корнях С.Е... "Явно нерусский." В том плане, что я полагаю, что русским всё-таки больше свойственна терпимость в национальном плане, чем такое.

[Гаяс]

...
Да уж... Всякие журналюхи бывают. Думаю, "мальчик сказанул, не подумавши"..
А разговор был в Татарстане? Если да - то он, может быть, хотел сыграть на национальных чувствах? "Мы с тобой не любим армян - смотри, какой я великодушный! Принимаю тебя за своего!"
А вообще - впервые слышу о том, что кто-то всерьёз рассуждает об армянских корнях С.Е... "Явно нерусский." В том плане, что я полагаю, что русским всё-таки больше свойственна терпимость в национальном плане, чем такое.

Ты чо, не видишь регион на моём лейбле? Хотя у нас тоже есть компактно проживающие татары. Нет, мотив другой. Он вообще пренебрежительно высказался о Безусловно Первом. В ответе проглядывал некий дидактическо-менторский мотив всезнайки. Чувак работал в ООН. Хотя о Кургиняне он не знает ничего.

Да не, русский. То есть, может, конечно, оказаться удмуртом или чувашом, но навряд ли.

[Jaimulya]

Очень-очень жаль, что под этой стенограммой и заголовком, нет комментариев. Я полазил у них по форуму, не нашел обсуждения этой передачи. Кто сделал такой заголовок, тоже непонятно. Я очень хочу у них узнать, почему мельников и исаев были против Кургиняна?



Смотрим, что Кургинян говорил на передаче:

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Спасибо большое, что вы мне дадите возможность сказать. Спасибо. Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну почему. Меня устраивает только правда. Я глубоко вам симпатизирую, искренне.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ)(представителю"молодой гвардии"): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь. И если вы будете гнать эту ложь в предвыборный период, то вы - пятая колонна, которая обречет "Единую Россию" на полный крах.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И никто, разговаривать так, как будто мы этого не видим, нельзя. То, что "Единая Россия", так сказать, осуществляла на протяжении последних 10 лет и так далее, мягко говоря, уязвимо, мягко говоря. Это накопило огромный заряд противоречий

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.



Кургинян на этой передаче, был за коммунизм и КПРФ, больше чем пять мельниковых и десять Афониных. Кто-нибудь адекватный, объяснит мне, почему мельников и афонин были против Кургиняна? Они бредят, они идиоты, или что?

Вот полная цитата последнего выступления СЕК: "СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная" (выделенное мною).

При внимательном чтении, как выглядят Ваши выводы?

Сообщение отредактировал Jaimulya - 19.5.2011, 0:42

[Tapa]

Вот полная цитата последнего выступления СЕК: "СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная" (выделенное мною).

При внимательном чтении, как выглядят Ваши выводы?

Хайме, Вы хотите помудрить? Не стоит.
Кургинян имел в виду себя и объединяющихся вокруг людей. Это ровно та же мысль (иль Вы не слышали?), которую он уже не однажды доносил в "Сути времени": если на страну станут давить извне по египетскому и ливийскому сценарию - а к тому идёт - то всему, что будет этому подыгровать, что станет создавать "твиттерную оппозицию", надо сказать жёсткое "нет". Забыв о партийных интересах. Все национально ориентированные силы - против антинациональных! И обнаруживать и пресекать эти антинациональные силы мы будем ровно так же, как сейчас силы "антисталинизаторские". Выводя их на чистую воду и показывая людям, что за игра идёт.
Вот и вся "мудрёность".
Кстати, если бы Мельников сказал внятно, по-простому, что КПРФ будет объединяться в такой ситуации с национальными силами и никогда - с либеральными, то Кургинян просто пожал бы ему руку, прямо там, в студии. Но бедный Мельников мычал и бормотал что-то на канцелярите.
Вё-таки очень жаль, что в КПРФ такое руководство.

[Jaimulya]

Хайме, Вы хотите помудрить? Не стоит.
Кургинян имел в виду себя и объединяющихся вокруг людей. Это ровно та же мысль (иль Вы не слышали?), которую он уже не однажды доносил в "Сути времени": если на страну станут давить извне по египетскому и ливийскому сценарию - а к тому идёт - то всему, что будет этому подыгровать, что станет создавать "твиттерную оппозицию", надо сказать жёсткое "нет". Забыв о партийных интересах. Все национально ориентированные силы - против антинациональных! И обнаруживать и пресекать эти антинациональные силы мы будем ровно так же, как сейчас силы "антисталинизаторские". Выводя их на чистую воду и показывая людям, что за игра идёт.
Вот и вся "мудрёность".
Кстати, если бы Мельников сказал внятно, по-простому, что КПРФ будет объединяться в такой ситуации с национальными силами и никогда - с либеральными, то Кургинян просто пожал бы ему руку, прямо там, в студии. Но бедный Мельников мычал и бормотал что-то на канцелярите.
Вё-таки очень жаль, что в КПРФ такое руководство.

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?

То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

[Tapa]

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?

То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

Jaimulya, а почему Вы с таким упорством цитируете неправильно данные КПРФ слова СЕК, хотя на это несоответствие уже было обращено внимание?
(Я уж не спрашиваю, почему текст ими дан неправильно).
И скажите, что крупнее - понятие "коммунисты" или понятие "КПРФ"?
И дозволительно ли быть (существовать вообще в природе) коммунистам, если они не КПРФ, или вид должен добровольно скоропостижно вымереть, дабы не портить официальную картинку?

[Robin]

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?

То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

Вроде все правильно.
Кургинян говорит о том-же, что и в сутях. Национальный капитал должен изгнать компрадоров и повернуть вектор развития страны.
"И мы это поддержим" - говорит Кургинян. Также Кургинян считает, что и КПРФ это поддержит.
Соответственно, какая-то коалиция должна образоваться между КПРФ и национальным капиталом для вывода страны на рельсы прогресса, для ее развития.
Если же КПРФ упрется в нежелании помогать изгонять помпрадоров и поддержать национальный капитал, то это будет расценено как антинациональная стратегия, направленная на продолжение регресса.
Если упрется ЛДПР или еще кто-то - то это будет расценено так-же.
Едро - она то и должна расколоться на национальных и компрадоров, и собственно с нее и должно начаться движение к изгнанию компрадоров.
Естественно, эта коалиция временная, т.к. капиталистический путь упрется в пределы развития, но пока он в РФ не исчерпан - можно двигаться и по нему.
В общем, не пойму, что в словах Кургиняна не так.

[Tapa]

Вроде все правильно.
Кургинян говорит о том-же, что и в сутях. Национальный капитал должен изгнать компрадоров и повернуть вектор развития страны.
"И мы это поддержим" - говорит Кургинян. Также Кургинян считает, что и КПРФ это поддержит.
Соответственно, какая-то коалиция должна образоваться между КПРФ и национальным капиталом для вывода страны на рельсы прогресса, для ее развития.
Если же КПРФ упрется в нежелании помогать изгонять помпрадоров и поддержать национальный капитал, то это будет расценено как антинациональная стратегия, направленная на продолжение регресса.
Если упрется ЛДПР или еще кто-то - то это будет расценено так-же.
Едро - она то и должна расколоться на национальных и компрадоров, и собственно с нее и должно начаться движение к изгнанию компрадоров.
Естественно, эта коалиция временная, т.к. капиталистический путь упрется в пределы развития, но пока он в РФ не исчерпан - можно двигаться и по нему.
В общем, не пойму, что в словах Кургиняна не так.

"Не так" только одно, и не в словах Кургиняна. КПРФ отчего-то (каждый может сам с трёх раз угадать, отчего) очень хочется, чтобы ситуация выглядела таким образом, будто Кургинян заедино с Едром и против них. И в ситуации, которую выставить таким образом просто невозможно, с упорством тупых пиарщиков повторяет некую мантру. Рассчитывая, что многократно повторённая ложь покажется правдой. И под таким названием пропихнётся в сознание. А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат. Собственно, на них и их многократные повторы спущенной сверху лжи и рассчитывают руководящие товарищи, знающие свою паству.

[Robin]

"Не так" только одно, и не в словах Кургиняна. КПРФ отчего-то (каждый может сам с трёх раз угадать, отчего) очень хочется, чтобы ситуация выглядела таким образом, будто Кургинян заедино с Едром и против них. И в ситуации, которую выставить таким образом просто невозможно, с упорством тупых пиарщиков повторяет некую мантру. Рассчитывая, что многократно повторённая ложь покажется правдой. И под таким названием пропихнётся в сознание. А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат. Собственно, на них и их многократные повторы спущенной сверху лжи и рассчитывают руководящие товарищи, знающие свою паству.

По-моему тут 2 пути - помочь членам КПРФ "взять барьер сложности", и "принуждать к действию руководство КПРФ".
Оба пути используются, и мне здесь нечего нового предложить.

[pers]

Вот полная цитата последнего выступления СЕК: "СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная" (выделенное мною).

При внимательном чтении, как выглядят Ваши выводы?

Скажу честно, я не совсем понял, что имелось ввиду.

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?
То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

Как, где? Кургинян и его сторонники, это сторонники коммунизма. Как вы думаете, где он?

Jaimulya, а почему Вы с таким упорством цитируете неправильно данные КПРФ слова СЕК, хотя на это несоответствие уже было обращено внимание?
(Я уж не спрашиваю, почему текст ими дан неправильно).

Стенограмма очень слабая, много не напечатано или слова одного приписаны другому. Что говорил прокопенко, приписали ведущему.

А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат.

Так и есть. Вообще не хотят замечать, что сказано, открыто и повторено много раз. Вбили себе в голову какой-то бред, непонятно на чем основанный. Обосновать не могут, подтвердить нечем. Одни сплошные домыслы и вымыслы.

[pers]

По-моему тут 2 пути - помочь членам КПРФ "взять барьер сложности", и "принуждать к действию руководство КПРФ".

Им для начала надо помочь научиться понимать, что они говорят. И хоть как-то логически выстраивать свои высказывания

[Гаяс]

"Не так" только одно, и не в словах Кургиняна. КПРФ отчего-то (каждый может сам с трёх раз угадать, отчего) очень хочется, чтобы ситуация выглядела таким образом, будто Кургинян заедино с Едром и против них. И в ситуации, которую выставить таким образом просто невозможно, с упорством тупых пиарщиков повторяет некую мантру. Рассчитывая, что многократно повторённая ложь покажется правдой. И под таким названием пропихнётся в сознание. А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат. Собственно, на них и их многократные повторы спущенной сверху лжи и рассчитывают руководящие товарищи, знающие свою паству.

А вы откуда про это знаете, Тара? И может всё-таки это не так однолинейно. Иногда в Правде и СовРоссии упоминаются баталии на Суде времени, и не всегда игнорируется фамилия Кургиняна.
Сам-то Зюганов тоже ведь участвовал в Поединке, явным образом идя по проторенной Кургиняном дорожке.

Вы как-то очень точно всё подметили. Я бы точнее не смог сказать, хотя постоянно варюсь с ними в одном котле.

[pers]

А вы откуда про это знаете, Тара? И может всё-таки это не так однолинейно.

Я зашел на форум КПРФ и там все видно. В теме где обсуждают Кургиняна. Они действительно как мантру повторяют необоснованный бред. А то, что Кургинян открыто на всю страну поддержал про коммунизм, когда он вступался за коммунизм, они этого будто не видели и не слышали.

[Виноградов]

Jaimulya, а почему Вы с таким упорством цитируете неправильно данные КПРФ слова СЕК, хотя на это несоответствие уже было обращено внимание?
(Я уж не спрашиваю, почему текст ими дан неправильно).
И скажите, что крупнее - понятие "коммунисты" или понятие "КПРФ"?
И дозволительно ли быть (существовать вообще в природе) коммунистам, если они не КПРФ, или вид должен добровольно скоропостижно вымереть, дабы не портить официальную картинку?

Извините, я тоже слышал именно такие слова. О необходимости коалиции национального капитала с коммунистами. Комментарии по существу пока оставлю при себе.

[Jaimulya]

Jaimulya, а почему Вы с таким упорством цитируете неправильно данные КПРФ слова СЕК, хотя на это несоответствие уже было обращено внимание?
(Я уж не спрашиваю, почему текст ими дан неправильно).
И скажите, что крупнее - понятие "коммунисты" или понятие "КПРФ"?
И дозволительно ли быть (существовать вообще в природе) коммунистам, если они не КПРФ, или вид должен добровольно скоропостижно вымереть, дабы не портить официальную картинку?

Тара, я пишу и цитирую на основе документов, к которым у меня доступ (может Вы правы и я что-то не обратил внимание на то, что "уже было обращено внимание", как Вы пишете). А где "достоверный" источник высказываний СЕК в передаче?

Я задал вопрос о том, где "СЕК и объединяющиеся вокруг люди" потому, что, в самом деле, из всего сказанного там, в передаче, у меня не стало ясным в какой "части" из составляющих "объединения" частей будет находиться СЕК.

Конечно, много чего я слышал в 15 передач "Сути времени", а также в его выступлениях в СМИ, и много чего читал в его книгах и статьях, и для меня было ясно, что он СЕК против "компрадорской буржуазии" и за спасение России, но я, лично, ожидал, что, когда речь пойдёт о политическом будущем страны, он, как известный защитник "советскости" и прогрессивный политолог и политик, придерживающийся очевидных левых взглядов, скажет не двусмысленно, что он и объединяющиеся вокруг него люди будут участвовать в каком-нибудь "левом" фронте. А этот фронт, более "объединённый" общими левыми идеями, идеалами и интересами, а значит намного более "солидный" чем КПРФ и "её Народный Фронт" в одиночке, вступит в союз с "патриотической частью" предпринимателей, главным образом, мелкими и средними, так как они и составляют подавляющее большинство среди предпринимателей.

Что касается понятия "коммунисты", вправду, не знаю кто утверждал, что понятие "КПРФ" -крупнее понятия "коммунисты". Было бы совсем необоснованно так думать!

Как Вы знаете я не член КПРФ, и вряд-ли товарищи из КПРФ думают или имеют желание, чтобы я сдох из-за того, что я не член партии. Думается, что это имеет силу для всех коммунистов не состоящих в компартии России. Только одно "но": Что Вы хотели сказать Вашим вопросом?

[Jaimulya]

Скажу честно, я не совсем понял, что имелось ввиду.


Как, где? Кургинян и его сторонники, это сторонники коммунизма. Как вы думаете, где он?



Стенограмма очень слабая, много не напечатано или слова одного приписаны другому. Что говорил прокопенко, приписали ведущему.



Так и есть. Вообще не хотят замечать, что сказано, открыто и повторено много раз. Вбили себе в голову какой-то бред, непонятно на чем основанный. Обосновать не могут, подтвердить нечем. Одни сплошные домыслы и вымыслы.

Кто говорил больше в передаче?

А Вам понравилось всё то, что было там сказано?

Хотели, чтобы коммунисты говорили "по-больше"? А какой толк, если бы коммунисты говорили по-больше в передаче?

А мне кажется, что Мельников говорил, всё, что нужно было сказать, то есть, о принципиальной позиции КПРФ. Может быть не очень-то элегантно или красноречиво как Вы хотели, но главное в политике -высказать свою волю, свою позицию недвусмысленно. Это было сделано!

Что касается стенограммы, пожалуйста, Вы могли бы представить лучший вариант. Мы все будем Вам весьма признательны, и тогда продолжим разговор.

[Jaimulya]

Я зашел на форум КПРФ и там все видно. В теме где обсуждают Кургиняна. Они действительно как мантру повторяют необоснованный бред. А то, что Кургинян открыто на всю страну поддержал про коммунизм, когда он вступался за коммунизм, они этого будто не видели и не слышали.

О каком бреде Вы говорите?

И вообще, что Вы там читали? А то у меня создаётся впечатление, что у нас разные источники.

Может Вы, всё-таки, о "Суде Времени"? Мы же сейчас обсуждаем позиции сторон, занимаемые ими в передаче "Честный Понедельник".

[Robin]

... но я, лично, ожидал, что, когда речь пойдёт о политическом будущем страны, он, как известный защитник "советскости" и прогрессивный политолог и политик, придерживающийся очевидных левых взглядов, скажет не двусмысленно, что он и объединяющиеся вокруг него люди будут участвовать в каком-нибудь "левом" фронте. А этот фронт, более "объединённый" общими левыми идеями, идеалами и интересами, а значит намного более "солидный" чем КПРФ и "её Народный Фронт" в одиночке, вступит в союз с "патриотической частью" предпринимателей, главным образом, мелкими и средними, так как они и составляют подавляющее большинство среди предпринимателей.

Вы торопите события.
Пока СЕ не создал ни партии, ни движения.
Нет пока организации, которая могла бы участвовать в левом фронте.
От имени кого СЕ говорил бы то, что Вы хотите услышать?
Всему свое время.
Может еще на базе организации СЕ произойдет консолидация сил сохранения России.
Но это НЕ значит, что остальным, в том числе и КПРФ и Едру и ЛДПР надо надувать щеки со словами "никаких консолидаций, патамушта".
Именно к этому и призывает СЕ.

[pers]

О каком бреде Вы говорите?

И вообще, что Вы там читали? А то у меня создаётся впечатление, что у нас разные источники.

Может Вы, всё-таки, о "Суде Времени"? Мы же сейчас обсуждаем позиции сторон, занимаемые ими в передаче "Честный Понедельник".

Тема: "И снова Кургинян"

Кто говорил больше в передаче?

А Вам понравилось всё то, что было там сказано?

Хотели, чтобы коммунисты говорили "по-больше"? А какой толк, если бы коммунисты говорили по-больше в передаче?

А мне кажется, что Мельников говорил, всё, что нужно было сказать, то есть, о принципиальной позиции КПРФ. Может быть не очень-то элегантно или красноречиво как Вы хотели, но главное в политике -высказать свою волю, свою позицию недвусмысленно. Это было сделано!

Что касается стенограммы, пожалуйста, Вы могли бы представить лучший вариант. Мы все будем Вам весьма признательны, и тогда продолжим разговор.

По прикидкам, Кургинян.

Не понял вопроса.

Хотел бы. И чтобы сильно, аргументированно отстаивали свою точку зрения, выражали свое мнение и во всех дебатах "рвали" оппонентов. Я вообще мало, что понял из сказанного Мельниковым.

Стенограммой займитесь сами.


Сообщение отредактировал pers - 19.5.2011, 19:45

[Jaimulya]

Вы торопите события.
Пока СЕ не создал ни партии, ни движения.
Нет пока организации, которая могла бы участвовать в левом фронте.
От имени кого СЕ говорил бы то, что Вы хотите услышать?
Всему свое время.
Может еще на базе организации СЕ произойдет консолидация сил сохранения России.
Но это НЕ значит, что остальным, в том числе и КПРФ и Едру и ЛДПР надо надувать щеки со словами "никаких консолидаций, патамушта".
Именно к этому и призывает СЕ.

Я ничего "особого" не хочу слышать. И это мое мнение - не опережаю события.

В передаче надо было занимать сторонам, участвующим в ней, определённые позиции, и они занимали их. ЕР, КПРФ и СЕК высказали свою позицию или мнение. Или опять-таки, там обсуждался вопрос о политическом будущем России с точки зрения политологии?

С чего Вы взяли, что нет организаций, которые могли бы участвовать в "Левом Фронте"? И даже если их нет, есть, как Вы могли читать здесь, "коммунисты" вообще, ибо более чем очевидно, что не все коммунисты состоят в КПРФ. А если я не в партии, но я коммунист или, в худшем случае, сочувствующий идеям коммунизма, это значит, что не могу заявить о своём решении участвовать в "Левом Фронте"? Ведь коммунисты мне близки!

Конечно, очень жаль, что пока-что у СЕК нет политической организации (скорее всего будет), ибо вокруг него, и я в этом не сомневаюсь, люди, которым, в самом деле, дороги идеалы социализма. И естественно было бы ожидать, что, в ближайшем будущем, СЕК и его сторонники окажутся в том лагере, где находится большинство левых сил.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 19.5.2011, 20:48

[Jaimulya]

Тема: "И снова Кургинян"



По прикидкам, Кургинян.

Не понял вопроса.

Хотел бы. И чтобы сильно, аргументированно отстаивали свою точку зрения, выражали свое мнение и во всех дебатах "рвали" оппонентов. Я вообще мало, что понял из сказанного Мельниковым.

Стенограммой займитесь сами.

А мне было всё понятно.

Спасибо за ссылку! !

[Кир-Кор]

Заново перечитал и переслушал всю передачу.

Нигде не увидел, чтобы С.Е. поддерживал КПРФ или ЕДРО, но и настроя резко против них не обнаружил. Наиболее точно отразил позицию С.Е. Кот Мышелов в сообщении #8. Суть в том что С.Е. поддерживал, прежде всего, коммунистическую идею, но предьявил претензии КПРФ по поводу невнятности их позиции по заявлениям Байдена. Что касается ЕДРа, то позиция С.Е. на мой взгляд, такова: "Ребята, хватит заниматься собой, разбюрокрачивайтесь, займитесь стратегией." Но глухо. Глас вопиющего в пустыне. Ты им про Фому, они тебе про Ерему. А вот нам-то что делать? На ветке о народном фронте была высказана мысль, что голосовать нужно за ЕДРо, что и С.Е. похоже, придерживается того-же мнения.
Но, забодай меня комар, до чего-же не хочется, даже из "стратегических" соображений.

[/center][center]

[Robin]

На ветке о народном фронте была высказана мысль, что голосовать нужно за ЕДРо, что и С.Е. похоже, придерживается того-же мнения.
Но, забодай меня комар, до чего-же не хочется, даже из "стратегических" соображений.

Кургинян пока говорит - "доживем до августа".
Подождите, он сам все скажет. Не домысливайте.

[Кир-Кор]

Верно, подождать нужно. Умерить нетерпеж.

[pers]

На ветке о народном фронте была высказана мысль, что голосовать нужно за ЕДРо, что и С.Е. похоже, придерживается того-же мнения.

Что-то я в этом сомневаюсь, что Кургинян поддержит ЕДРо. Если поддержит, то это будет полный пи...ц.

[pamir]

На ветке о народном фронте была высказана мысль, что голосовать нужно за ЕДРо, что и С.Е. похоже, придерживается того-же мнения.

Там же на просьбу привести пример того, что С.Е. такого же мнения, как-то скромно промолчали. Банить что ли за такое начинать?

[Олег Александров...]

Симптоматичен заголовок этого видео на сайте КПРФ:
«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

Скорее не симптоматичен, характерен! И не будет ничего удивительного, когда они (КПРФ) в итоге, может быть даже открыто (если душка хватит), объединятся с либероидами и прочими компрадорами, типа Миронова, для свержения "антинародной", "недемократической" власти во благо народа, разумеется...
Помните как ещё недавно Зю восхвалял "народное" движение в Тунисе, для некоторых это было неожиданностью...

[Олег Александров...]

...но предьявил претензии КПРФ по поводу невнятности их позиции по заявлениям Байдена.

Какая невнятность? Предельно ВНЯТНО они свою позицию по Байдену зафиксировали: плакались ему в жилетку, вместе с остальными "демократами" и "патриотами"!
Уже обсуждался подробно на форуме, визит Байдена и встреча его с оппозиционера...

[Олег Александров...]

Что-то я в этом сомневаюсь, что Кургинян поддержит ЕДРо. Если поддержит, то это будет полный пи...ц.

Не поддержит, во всяком случае, пока проводится нынешняя тупиковая политика.
И КПРФ, тем более не поддержит, потому что по сути нет разницы между КПРФ и либероидами, песни только разные поют, но финал один и тот же...

[pers]

Не поддержит, во всяком случае, пока проводится нынешняя тупиковая политика.
И КПРФ, тем более не поддержит, потому что по сути нет разницы между КПРФ и либероидами, песни только разные поют, но финал один и тот же...

Но в "честном понедельнике" поддержал и очень открыто.

[Tapa]

Но в "честном понедельнике" поддержал и очень открыто.

pers, Вы умеете слушать ушами (своими)?
Что там Кургинян "поддержал и очень открыто"? Он сказал, что в надвигающемся крупном противостояни (не партийном за думские места, а куда более значимом) будет в результате две силы: национальная и прозападная. И что коммунисты должны создать единый фронт с национальным капиталом, избавившимся от компрадоров. И не должны оказаться заедино с либералами-западниками. Вот то, что он сказал. Очень внятно. На фоне что-то мычащего Мельникова, который делает вид, будто не понимает, что байденовские похлопывания по плечу совсем не мелочь, на которую можно не реагировать.

[Robin]

Но в "честном понедельнике" поддержал и очень открыто.

Я понял эти слова Кургиняна как "у едра и КПРФ есть шанс изгнать компрадоров и развивать ситуацию по сценарию №1 из сути, и люди вас поддержат".

[pers]

pers, Вы умеете слушать ушами (своими)?
Что там Кургинян "поддержал и очень открыто"? Он сказал, что в надвигающемся крупном противостояни (не партийном за думские места, а куда более значимом) будет в результате две силы: национальная и прозападная. И что коммунисты должны создать единый фронт с национальным капиталом, избавившимся от компрадоров. И не должны оказаться заедино с либералами-западниками. Вот то, что он сказал. Очень внятно. На фоне что-то мычащего Мельникова, который делает вид, будто не понимает, что байденовские похлопывания по плечу совсем не мелочь, на которую можно не реагировать.

Умею. У вас сомнения?

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН: Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (представителю"молодой гвардии"): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН: И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН: Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.


Это все было сказано.
Вы зациклились на последнем высказывании. А я считаю, что эти четыре цитаты, говорят об открытой поддержке коммунистов. И это все, без учета невербальных проявлений доброжелательности и поддержки в их сторону. На сайте кпрф, все это могут считать нападками и что они были против Кургиняна. Но это очень показательно, Кургинян говорит о будущем коммунизма, а кпрф против. Они раскрываются по полной.


Если я ошибаюсь и неправильно, то это не страшно. Это всего-лишь мое мнение.
Вы ближе, вам видней.


Сообщение отредактировал pers - 20.5.2011, 21:45

[СемёнМихайлович]

А мне одному кажется, что затея Путина с созданием "Народного фронта" направлена прежде всего против Медведева, чтобы лишить его поддержки ЕДРа перед президентскими выборами и оттянуть на себя пропрезидентский электорат? Почему-то об этом не было сказано ни слова ни в передаче, ни на форуме. А Медведев-то это хорошо понимает судя по тому, что он говорил на пресс-конференции в Сколково. И, что особенно приятно, использовал аргументы Кургиняна. В общем лето у нас будет интересное...

Сообщение отредактировал СемёнМихайлович - 20.5.2011, 22:23

[Олег Александров...]

Но в "честном понедельнике" поддержал и очень открыто.

Ну вы даёте... Сейчас специально пересмотрел, думаю, может пропустил чего... Кургинян был объективен, по отношению ко всем и к КПРФ, и ЕР (вместе с молодежними движениями), и ЛДПР. А чего вам бы хотелось, чтобы Кургинян вопреки своим принципам, пренебрегая подлинностью, закрывая глаза на реальность, тупо хаял ЕР? Извините, но тогда бы это был не Кургинян!

[Олег Александров...]

В общем лето у нас будет интересное...

И не факт, что оно закончится весной...

[Robin]

А я считаю, что эти четыре цитаты, говорят об открытой поддержке коммунистов. И это все, без учета невербальных проявлений доброжелательности и поддержки в их сторону. На сайте кпрф, все это могут считать нападками и что они были против Кургиняна. Но это очень показательно, Кургинян говорит о будущем коммунизма, а кпрф против. Они раскрываются по полной.


Если я ошибаюсь и неправильно, то это не страшно. Это всего-лишь мое мнение.
Вы ближе, вам видней.

Я хоть и дальше, но вижу по другому.
1. Кургинян поддерживает идеи коммунизма.
2. Кургинян не поддерживает деятельность руководства КПРФ.
3. Кургинян призывает Едро и КПРФ объединять силы для продвижения сценария №1.
4. Пытаться из 4 фраз построить законченную концепцию - утопия.

[AFK]

"Не так" только одно, и не в словах Кургиняна. КПРФ отчего-то (каждый может сам с трёх раз угадать, отчего) очень хочется, чтобы ситуация выглядела таким образом, будто Кургинян заедино с Едром и против них. И в ситуации, которую выставить таким образом просто невозможно, с упорством тупых пиарщиков повторяет некую мантру. Рассчитывая, что многократно повторённая ложь покажется правдой. И под таким названием пропихнётся в сознание. А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат. Собственно, на них и их многократные повторы спущенной сверху лжи и рассчитывают руководящие товарищи, знающие свою паству.

Картина впечатляющая! По-вашему, члены КПРФ предсталяют собой стадо, которое идет, куда ведут. Браво, браво. Хочется задать вопрос госпоже (ну-?) Тара как человеку, судя по постам, осведомленному. Сергей Ервандович придерживается такой же точки зрения?

[Alex Bolshakov]

После просмотра этой передачи у меня создалось вообще очень странное впечатление. КПРФ вроде бы национально-патриотически ориентированная партия, а "плачется в жилетку" Байдену (злейшему другу) и на прямой вопрос СЕ про Байдена не знает даже что и сказать. Как же так? Кроме того, в ЧесПон КПРФ-цы не смогли просто и ясно сформулировать идею, которую сформулировал Исаев - "Мы против Перестройки-2" или даже согласиться с ней. Т.е. КПРФ за П-2??
Такое ощущение, что КПРФ про СЕ вообще ничего не знают и считают его своим врагом (хотя тот же Афонин выступал в Открытой студии по десоветизации и видел за что выступает СЕ)...
Гуляя тут по разным тематикам в форуме ЭТЦ наткнулся на то, что КПРФ-цы чуть ли не намекают на мятеж на встречах клуба "Суть времени"...
Кроме того, я думаю, что большинство заходящих сюда, конечно же читали речь покойного Ильюхина http://kprf.ru/dep/89242.html , которая тоже не выглядит очень мирным заявлением особенно если учитывать то, где она была произнесена....
Из всего того, что мной написано (может быть очень сумбурно) следует, что КПРФ начинает вести себя как слон в посудной лавке... Лично мне хотелось бы, чтобы это было не так... но как же им дать понять если они идут не туда??

[Копатыч]

Картина впечатляющая! По-вашему, члены КПРФ предсталяют собой стадо, которое идет, куда ведут. Браво, браво. Хочется задать вопрос госпоже (ну-?) Тара как человеку, судя по постам, осведомленному. Сергей Ервандович придерживается такой же точки зрения?

Не надо на этом форуме заниматься жульничеством. У Тары было написано - "активные капээрэфовцы из низового состава". Это множество отнюдь не равнозначно указанному Вами просто "члены КПРФ".
Ограничусь устным замечанием.

[AFK]

Не надо на этом форуме заниматься жульничеством. У Тары было написано - "активные капээрэфовцы из низового состава". Это множество отнюдь не равнозначно указанному Вами просто "члены КПРФ".
Ограничусь устным замечанием.

Согласен, не равнозначно, прошу прощения за недостаточно строгое определения множества. Но вопрос остается: считает ли Сергей Ервандович и люди его круга, что "активные капээрэфовцы из низового состава" неспособны к самостоятельной оценке высказываний и действий игроков на политическом поле? Тара свою позицию высказала, хотелось бы знать, существуют ли другие позиции.

[Tapa]

Картина впечатляющая! По-вашему, члены КПРФ предсталяют собой стадо, которое идет, куда ведут. Браво, браво. Хочется задать вопрос госпоже (ну-?) Тара как человеку, судя по постам, осведомленному. Сергей Ервандович придерживается такой же точки зрения?

Что за глупый провокационный вопрос? Отчасти на него ответил Симулякр Александрович. Но должна добавить, что я имела в виду даже не просто "активных капээрэфовцев из низового состава", а особо активно активничающих на форумах. Не сомневаюсь, что есть весьма активные члены КПРФ, занятые какой-нибудь реальной работой, а не повтором кем-то сочиненных небылиц.
AFK, Вы очень грубо работаете. Любой человек, заходящий на этот форум (и Вы, надеюсь, не исключение) видит тут немало активных капээрэфовцев из низового состава, имеющих именно своё, а не "партийное", мнение о происходящем в партии. Вам их оппозиционность не нравится, а мне, положим, нравится. Но это не важно. Важно, что их наличие - факт. Известный и Вам, и МНЕ. А значит, вряд ли я могу считать этот контингент "идущим, куда ведут".
Так к чему был Ваш абсурдный вопрос? Он только показывает, что даже на провокатора Вам надо подучиться. А лучше - завязывайте Вы с этим делом

P.S. Отдельно хочу сказать, что и товарищей, высказывающихся здесь "в русле последних постановлений партии", с которыми я спорю, я НЕ считаю "ведомым стадом". Я считаю, что люди цепляются за КПРФ такую, какая она есть (за любую!), потому что это последний носитель коммунистического "бренда". И говорят подчас глупости оттого, что очень нервничают. А нервничают, потому что сами сомневаются, всё ли в порядке в Датском королевстве.

[pamir]

К тому же, может я не прав, но при чём тут бараны.
Чтобы иметь своё мнение, нужно достаточно изучить труды этого человека, плюс понять глубинные смыслы его работы. А на это может не хватать времени (политологов-то много, всех не изучишь, если ты при этом сам не политолог, а работающий по 8, в лучшем случае, а то и больше часов человек), либо не хватать знаний, чтобы распознать прикрытие и реальность.

Вот, скажем, сторонник Кургиняна приходит и спрашивает - а что такое Мухин или лучше даже "политолог А".
Кто-нибудь из близких к Кургиняну отвечат, "Политолог А" не наш, он под прикрытием патриотической риторики занимается реально расколом патриотического движения."
Возможно, если человек будет настырным, ему приведут причины такого мнения. А если не будет - поверит близкому к Кургиняну кругу.

Итак, человеку может быть некогда изучать кроме Кургиняна ещё и "политолога А", либо он не уверен, что правильно его понимает. Но Кургиняну и его Центру он доверяет и получает ответ.

Теперь тоже самое с КПРФовцем - он доверяет партии, её лидерам и хочет понять - что такое "Кургинян". Читать Кургиняна сложно, не всегда понятно, длинно, плюс нынче всех гложут сомнения - а не провокация ли.
И что же он делает? Интересуется у своих старших товарищей. А старшие товарищи однозначно говорят - Кургинян против... (далее по заголовку).

[AFK]

Что за глупый провокационный вопрос? Отчасти на него ответил Симулякр Александрович. Но должна добавить, что я имела в виду даже не просто "активных капээрэфовцев из низового состава", а особо активно активничающих на форумах. Не сомневаюсь, что есть весьма активные члены КПРФ, занятые какой-нибудь реальной работой, а не повтором кем-то сочиненных небылиц.
AFK, Вы очень грубо работаете. Любой человек, заходящий на этот форум (и Вы, надеюсь, не исключение) видит тут немало активных капээрэфовцев из низового состава, имеющих именно своё, а не "партийное", мнение о происходящем в партии. Вам их оппозиционность не нравится, а мне, положим, нравится. Но это не важно. Важно, что их наличие - факт. Известный и Вам, и МНЕ. А значит, вряд ли я могу считать этот контингент "идущим, куда ведут".
Так к чему был Ваш абсурдный вопрос? Он только показывает, что даже на провокатора Вам надо подучиться. А лучше - завязывайте Вы с этим делом

P.S. Отдельно хочу сказать, что и товарищей, высказывающихся здесь "в русле последних постановлений партии", с которыми я спорю, я НЕ считаю "ведомым стадом". Я считаю, что люди цепляются за КПРФ такую, какая она есть (за любую!), потому что это последний носитель коммунистического "бренда". И говорят подчас глупости оттого, что очень нервничают. А нервничают, потому что сами сомневаются, всё ли в порядке в Датском королевстве.

Уважаемая госпожа Тара, Бог Вам судья. Как сказал поэт ".. и это оскорбление на общий счет нанижем...". Но это не важно. Важно, что у большого количества особо активно активничающих на форумах членов КПРФ (которым Вы, судя по реакции на мой "глупый провокационный вопрос", в здравомыслии все-таки не отказываете) и, например, у меня - не члена КПРФ - сложилось стойкое убеждение, что в обсуждаемой телевизионной программе состоялась согласованная атака "Единой России" и С.Е.Кургиняна ( которого я действительно уважаю) на КПРФ. В частности, КПРФ была объявлена чуть ли не проводником политики госдепа ("..вы с нами или с ними?"). Если бы это сказал Исаев, то на это никто бы не обратил внимания, но это освящено теперь, как это ни печально, немалым авторитетом С.Е.Кургиняна. Так что реакция КПРФ вполне понятна. Попробуйте встать на их точку зрения. Кроме того, КПРФ обвиняют в отказе от союза с ЕР. Исторически это не первая попытка затянуть КПРФ по знамена Путина. Несколько лет назад группа высокопоставленных функционеров ( среди них был и такой радикал как А.М.Макашов) провела даже альтернативный съезд, где, в частности, отстаивалось более тесное сотрудничество с "патриотом" Путиным. Этому воспротивились, кстати, низовые организации. Думается, если бы победила другая точка зрения, то единственная массовая левая партия уже перестала бы существовать. Кому от этого было бы лучше? Еще раз повторяю, что такое впечатление от передачи осталось у очень многих. На востоке есть такая пословица: "Если тебе один человек сказал. что ты пьян, можешь не обращать на него внимания. Если об этом сказал второй - иди и проспись, даже если ты и не пил". Может быть, не стоит винить во всем КПРФ?

[Tapa]

Уважаемая госпожа Тара, Бог Вам судья. Как сказал поэт ".. и это оскорбление на общий счет нанижем...". Но это не важно. Важно, что у большого количества особо активно активничающих на форумах членов КПРФ (которым Вы, судя по реакции на мой "глупый провокационный вопрос", в здравомыслии все-таки не отказываете) и, например, у меня - не члена КПРФ - сложилось стойкое убеждение, что в обсуждаемой телевизионной программе состоялась согласованная атака "Единой России" и С.Е.Кургиняна ( которого я действительно уважаю) на КПРФ. В частности, КПРФ была объявлена чуть ли не проводником политики госдепа ("..вы с нами или с ними?"). Если бы это сказал Исаев, то на это никто бы не обратил внимания, но это освящено теперь, как это ни печально, немалым авторитетом С.Е.Кургиняна. Так что реакция КПРФ вполне понятна. Попробуйте встать на их точку зрения. Кроме того, КПРФ обвиняют в отказе от союза с ЕР. Исторически это не первая попытка затянуть КПРФ по знамена Путина. Несколько лет назад группа высокопоставленных функционеров ( среди них был и такой радикал как А.М.Макашов) провела даже альтернативный съезд, где, в частности, отстаивалось более тесное сотрудничество с "патриотом" Путиным. Этому воспротивились, кстати, низовые организации. Думается, если бы победила другая точка зрения, то единственная массовая левая партия уже перестала бы существовать. Кому от этого было бы лучше? Еще раз повторяю, что такое впечатление от передачи осталось у очень многих. На востоке есть такая пословица: "Если тебе один человек сказал. что ты пьян, можешь не обращать на него внимания. Если об этом сказал второй - иди и проспись, даже если ты и не пил". Может быть, не стоит винить во всем КПРФ?

Но Вы же видите и прямо противоположные реакции? Так адресуйте восточную пословицу к себе также.
Кургинян не предлагал КПРФ идти на союз с ЕР. Он предлагал, "прежде чем объединиться" - размежеваться. Причём размежеваться внутри ЕР: на "националов" и компрадоров. А потом уже объединяться в единый патриотический фронт. Как раз большая надоба в этом подоспеет. Увы. И связана она будет не с выборным процессом. Есть вещи посерьёзнее выборов.
Насчёт "согласованной атаки" у Вас совершенно неправильное впечатление. Кургинян вообще не знал, что на передаче будет представитель КПРФ. При таком раскладе он и не пошел бы, наверное. Поскольку менее всего склонен выяснять с КПРФ отношения. Там должны были быть Исаев и Левичев. Но, согласитесь, политолог не может дать обет молчания вообще и не ходить на телепередачи вообще. В ситуации, когда вместо Левичева оказался Мельников, Кургинян по ходу дискуссии задал ему элементарный вопрос. Можно сказать, мяч бросил: лови! Кто ж знал, что про 2х2 спрашивать так стрёмно? У вас удивительные функционеры в КПРФ! Ухитряются пропускать пасы в беспроигрышной ситуации. И всё кто-то виноват. Только не сами!
А потом делают, что называется, хорошую мину при плохой игре. Задним числом оформляют собственные промахи, как происки злых сил. И упражняются в чёрном пиаре. Не слишком убедительно.

[AFK]

Но Вы же видите и прямо противоположные реакции? Так адресуйте восточную пословицу к себе также.
Кургинян не предлагал КПРФ идти на союз с ЕР. Он предлагал, "прежде чем объединиться" - размежеваться. Причём размежеваться внутри ЕР: на "националов" и компрадоров. А потом уже объединяться в единый патриотический фронт. Как раз большая надоба в этом подоспеет. Увы. И связана она будет не с выборным процессом. Есть вещи посерьёзнее выборов.
Насчёт "согласованной атаки" у Вас совершенно неправильное впечатление. Кургинян вообще не знал, что на передаче будет представитель КПРФ. При таком раскладе он и не пошел бы, наверное. Поскольку менее всего склонен выяснять с КПРФ отношения. Там должны были быть Исаев и Левичев. Но, согласитесь, политолог не может дать обет молчания вообще и не ходить на телепередачи вообще. В ситуации, когда вместо Левичева оказался Мельников, Кургинян по ходу дискуссии задал ему элементарный вопрос. Можно сказать, мяч бросил: лови! Кто ж знал, что про 2х2 спрашивать так стрёмно? У вас удивительные функционеры в КПРФ! Ухитряются пропускать пасы в беспроигрышной ситуации. И всё кто-то виноват. Только не сами!
А потом делают, что называется, хорошую мину при плохой игре. Задним числом оформляют собственные промахи, как происки злых сил. И упражняются в чёрном пиаре. Не слишком убедительно.

Уважаемая госпожа Тара, спасибо за информацию "с кухни" передачи "Честный понедельник". Слова "согласованная атака" с извинениями снимаю, т.к. предварительного сговора между ЕР и С.Е.Кургиняном, слава Богу, не было. Однако, факта не отменишь, а "кухни" широкая общественность не знает. Поэтому происшедшее можно охарактеризовать более нейтральными для русского слуха словами "когерентная атака" (хотя дословный перевод будет таким же).

Теперь о "2х2". Слова Байдена, конечно, надо воспринимать как "антипутинский" риторический оборот. Например, я, когда злюсь на студентов за "тупость", говорю:"... половину студентов перестрелял бы!". Однако, если староста группы будет "реагировать" и обвинять меня в подготовке убийства, тоже не найдешься, что ответить. Кстати, представители КПРФ в передаче все-таки ответили. С.Е. явно с этим пережал, а Вы продолжаете пережимать. Зачем? Что, Байден обещал поддержку КПРФ?.

О "размежевании" в ЕР - отдельный большой разговор. Не вдаваясь в подробности: ведь это и не партия вовсе, нет у них ни программы, ни идеологии. Она скреплена административным ресурсом узкой группы лиц. которой, собственно, и принадлежит политическая власть. Никакой национальной ориентации в этой группе за последние десять с лишним лет не проявилось, хотя там достаточно умные люди, чтобы понять, куда это все идет. По-моему, никакого "Павла" из этого "Савла" не получится.

[Tapa]

Уважаемая госпожа Тара, спасибо за информацию "с кухни" передачи "Честный понедельник". Слова "согласованная атака" с извинениями снимаю, т.к. предварительного сговора между ЕР и С.Е.Кургиняном, слава Богу, не было. Однако, факта не отменишь, а "кухни" широкая общественность не знает. Поэтому происшедшее можно охарактеризовать более нейтральными для русского слуха словами "когерентная атака" (хотя дословный перевод будет таким же).

Теперь о "2х2". Слова Байдена, конечно, надо воспринимать как "антипутинский" риторический оборот. Например, я, когда злюсь на студентов за "тупость", говорю:"... половину студентов перестрелял бы!". Однако, если староста группы будет "реагировать" и обвинять меня в подготовке убийства, тоже не найдешься, что ответить. Кстати, представители КПРФ в передаче все-таки ответили. С.Е. явно с этим пережал, а Вы продолжаете пережимать. Зачем? Что, Байден обещал поддержку КПРФ?.

О "размежевании" в ЕР - отдельный большой разговор. Не вдаваясь в подробности: ведь это и не партия вовсе, нет у них ни программы, ни идеологии. Она скреплена административным ресурсом узкой группы лиц. которой, собственно, и принадлежит политическая власть. Никакой национальной ориентации в этой группе за последние десять с лишним лет не проявилось, хотя там достаточно умные люди, чтобы понять, куда это все идет. По-моему, никакого "Павла" из этого "Савла" не получится.

Ну, Вы же не станенте утверждать, что вся "широкая общественность" восприняла "Честный понедельник" так же, как и (возможно, даже широкая) часть её узкой части под названием "актив КПРФ"? Вы же сами видите совершенно иные отклики, и отнюдь не из узкой части под названием "актив Кургиняна". Вон вчера на параллельной ветке было приведено чьё-то восприятие, уж категорически посторонее. И их, таких восприятий, множество. Просто люди смотрят не через очки партийной подозрительности. И всё.
Давайте хватит уже обсуждать Байдена Если на фоне египетских и ливийских событий КПРФ считает возможным НЕ РЕАГИРОВАТЬ на такую риторику, поскольку, дескать, она антипутинская, то это и значит, что дальше своего носа предвыборного пиара КПРФ не видит. Не только в плане политики (а чё с этим дальше делать, с этим международно поощрённым антипутинством, когда оно реализуется в конкретных результатах?), но и в плане внутреннего имиджа перед выборами. 2х2 состоит в том, что если кого и поддерживают байдены, то Медведева, который, как мы видим, проводит десталинизацию. И Зюганов окажется, извините, всего лишь пристяжным к иным политическим фигурам, которые таки поддержат. Ему это надо? У КПРФ есть своё место в таком раскладе? Это чисто прагматически. Но есть ведь и лицо, которе лучше б не терять, да? А то, что в КПРФ этого, своих собственных перспектив, не понимают, говорит о полном угасании даже не буду говорить чего.
Что касается Едра. Вы ж сами всё сказали. Раз это "и не партия вовсе, нет у них ни программы, ни идеологии", то значит их и следует рассматривать как отдельных людей. Разумеется, побежавших туда за всякими разными возможностями. Но это не значит, что при осознании предельной серьёзности ситуации, "края", эти отдельные люди не станут вести себя по-разному. Кстати, ведь и в думской фракции КПРФ многие депутаты находятся не по причине любви к коммунистической идеологии, а по совсем другим причинам. Надеюсь, мы это очередное 2х2 не станем тут обсуждать? Мне было бы как-то неловко.
Кургинян в передаче сформулировал реальную, сообразную времени, стратегическую позицию - на самом деле единственную возможную и достойную для коммунистов - а КПРФ этого в упор не хочет понимать. Потому что у этого "танцора" есть свои отработанные ходы. Сначала надувют щёки, а когда они сдуются, скажут, что это Кургинян помешал. (Будь я так же конспирологична как Вы, считала бы, что они специально сплели интригу по подмене Левичева на Мельникова ).

[Good]

Картина впечатляющая! По-вашему, члены КПРФ предсталяют собой стадо, которое идет, куда ведут. Браво, браво. Хочется задать вопрос госпоже (ну-?) Тара как человеку, судя по постам, осведомленному. Сергей Ервандович придерживается такой же точки зрения?

Это слишком примитивная провокация, вы, AFK, похоже людей совсем за идиотов держите.

[AFK]

Ну, Вы же не станенте утверждать, что вся "широкая общественность" восприняла "Честный понедельник" так же, как и (возможно, даже широкая) часть её узкой части под названием "актив КПРФ"? Вы же сами видите совершенно иные отклики, и отнюдь не из узкой части под названием "актив Кургиняна". Вон вчера на параллельной ветке было приведено чьё-то восприятие, уж категорически посторонее. И их, таких восприятий, множество. Просто люди смотрят не через очки партийной подозрительности. И всё.
Давайте хватит уже обсуждать Байдена Если на фоне египетских и ливийских событий КПРФ считает возможным НЕ РЕАГИРОВАТЬ на такую риторику, поскольку, дескать, она антипутинская, то это и значит, что дальше своего носа предвыборного пиара КПРФ не видит. Не только в плане политики (а чё с этим дальше делать, с этим международно поощрённым антипутинством, когда оно реализуется в конкретных результатах?), но и в плане внутреннего имиджа перед выборами. 2х2 состоит в том, что если кого и поддерживают байдены, то Медведева, который, как мы видим, проводит десталинизацию. И Зюганов окажется, извините, всего лишь пристяжным к иным политическим фигурам, которые таки поддержат. Ему это надо? У КПРФ есть своё место в таком раскладе? Это чисто прагматически. Но есть ведь и лицо, которе лучше б не терять, да? А то, что в КПРФ этого, своих собственных перспектив, не понимают, говорит о полном угасании даже не буду говорить чего.
Что касается Едра. Вы ж сами всё сказали. Раз это "и не партия вовсе, нет у них ни программы, ни идеологии", то значит их и следует рассматривать как отдельных людей. Разумеется, побежавших туда за всякими разными возможностями. Но это не значит, что при осознании предельной серьёзности ситуации, "края", эти отдельные люди не станут вести себя по-разному. Кстати, ведь и в думской фракции КПРФ многие депутаты находятся не по причине любви к коммунистической идеологии, а по совсем другим причинам. Надеюсь, мы это очередное 2х2 не станем тут обсуждать? Мне было бы как-то неловко.
Кургинян в передаче сформулировал реальную, сообразную времени, стратегическую позицию - на самом деле единственную возможную и достойную для коммунистов - а КПРФ этого в упор не хочет понимать. Потому что у этого "танцора" есть свои отработанные ходы. Сначала надувют щёки, а когда они сдуются, скажут, что это Кургинян помешал. (Будь я так же конспирологична как Вы, считала бы, что они специально сплели интригу по подмене Левичева на Мельникова ).

Уважаемая госпожа Тара, дискуссия пошла по второму кругу. Пора заканчиывать.

Только два замечания (впрочем, почти не сомневаюсь, что последний пост будет за Вами).

1. На риторику не надо реагировать не потому, что она антипутинская, а потому, что это - риторика. Риторические вопросы никаких ответов не предполагают.
2. Как я понимаю С.Е., отдельные люди из ЕР, которые чего-то поймут, проблемы не решат. Нужно, чтобы поняли те, кто обладает реальной политической властью. Только обладая реальной политической властью, можно нейтрализовать компрадоров и выдвинуть на передний план национально мыслящих буржуа. Никаких сигналов такого рода нет. Эта публика развлекается переименованиями милиции в полицию и собственноручным тушением пожаров.

[Кот Мышелов]

AFK! А что по этому поводу думает комсомол?

[pers]

А мне одному кажется, что затея Путина с созданием "Народного фронта" направлена прежде всего против Медведева, чтобы лишить его поддержки ЕДРа перед президентскими выборами и оттянуть на себя пропрезидентский электорат?

Но ведь ЕДРо, полностью под Путиным. Он же лидер этой партии. С чего это ЕДРу поддерживать Медведева?

А чего вам бы хотелось, чтобы Кургинян вопреки своим принципам, пренебрегая подлинностью, закрывая глаза на реальность, тупо хаял ЕР?

Почему вы этот вопрос мне задаете? Разве я говорил, что Кургинян должен хаять ЕР? Или, что мне бы этого хотелось?

Я хоть и дальше, но вижу по другому.
1. Кургинян поддерживает идеи коммунизма.
2. Кургинян не поддерживает деятельность руководства КПРФ.
3. Кургинян призывает Едро и КПРФ объединять силы для продвижения сценария №1.
4. Пытаться из 4 фраз построить законченную концепцию - утопия.

Посмотрите на передачу немного проще.

Я часто читал вопросы типа: «Кого поддержит Кургинян на выборах? За кого голосовать?». На встрече, с которой было видео, тоже задавали этот вопрос.

Есть люди, которые уважают Сергея Ервандовича. Может они смотрели «суд времени», может еще как-то знают. И у них нет определенности по полит.предпочтениям. Они смотрят честный понедельник, где Кургинян говорит об искренней симпании к идеям которые представляет Мельников, про будущее коммунизма и т.д. Как вы думаете, у людей после этих слов человека которого они уважают и прислушиваются, могут предпочтения склониться в сторону КПРФ? Я считаю, что могут.
Кто-то сразу решит, что он поддержал КПРФ. Кто-то решит, что это маленький намек и надо посмотреть дальше.

Картина впечатляющая! По-вашему, члены КПРФ предсталяют собой стадо, которое идет, куда ведут. Браво, браво. Хочется задать вопрос госпоже (ну-?) Тара как человеку, судя по постам, осведомленному. Сергей Ервандович придерживается такой же точки зрения?

Браво, браво! Сам что-то придумал, сам приписал это другим. Очень не оригинально)
Если вы считаете, что «члены КПРФ предсталяют собой стадо, которое идет, куда ведут». Зачем вы свои домыслы приписываете другим?

В частности, КПРФ была объявлена чуть ли не проводником политики госдепа ("..вы с нами или с ними?").

Задали простейший вопрос, и это называется «КПРФ была объявлена чуть ли не проводником политики госдепа»?

Например, я, когда злюсь на студентов за "тупость", говорю:"... половину студентов перестрелял бы!". Однако, если староста группы будет "реагировать" и обвинять меня в подготовке убийства, тоже не найдешься, что ответить.

Это говорит о том, что вы не отвечаете за свои слова и не способны будете реагировать, если кто-то серьезно вас спросит.
И понятно, что студенты не будут цепляться, т.к. типа препод так шутит, «блещет» остроумием.
Но в жизни могут быть другие сферы деятельность, где необоснованное слово или встреча с кем-то, может обеспечить неприятности.
А как вы сказали, что даже перед студентами не найдетесь, что ответить.

Что, Байден обещал поддержку КПРФ?.

Так вот именно это и хотелось узнать. Только у кого можно узнать?
Может обещал, а может не обещал. Кто может ответить на этот вопрос? Наверное представители КПРФ. Они ответили?

[АНТОН_К]

Есть люди, которые уважают Сергея Ервандовича. Может они смотрели «суд времени», может еще как-то знают. И у них нет определенности по полит.предпочтениям. Они смотрят честный понедельник, где Кургинян говорит об искренней симпании к идеям которые представляет Мельников, про будущее коммунизма и т.д. Как вы думаете, у людей после этих слов человека которого они уважают и прислушиваются, могут предпочтения склониться в сторону КПРФ? Я считаю, что могут.
Кто-то сразу решит, что он поддержал КПРФ. Кто-то решит, что это маленький намек и надо посмотреть дальше.

Я этот эпизод услышал несколько иначе - да, С. Кургинян сказал, что уважает деятельность КПРФ и склонен её поддерживать, но это объяснение в любви последовало за вопросом, который И. Мельников оставил без ответа, а имнно: вы готовы поддержать другие левые течения и движения? И эта позиция Мельникова есть позиция КПРФ.

Сообщение отредактировал АНТОН_К - 23.5.2011, 13:37

[Robin]

Посмотрите на передачу немного проще.

Не надо упрощать и обобщать, а то до прямой противоположности дойдем.
В этой передаче Кургинян сказал только то, что успел. Но все, что мог.
Так давайте еще и это упростим...
И что получим?

Я часто читал вопросы типа: «Кого поддержит Кургинян на выборах? За кого голосовать?». На встрече, с которой было видео, тоже задавали этот вопрос.

Есть люди, которые уважают Сергея Ервандовича. Может они смотрели «суд времени», может еще как-то знают. И у них нет определенности по полит.предпочтениям. Они смотрят честный понедельник, где Кургинян говорит об искренней симпании к идеям которые представляет Мельников, про будущее коммунизма и т.д. Как вы думаете, у людей после этих слов человека которого они уважают и прислушиваются, могут предпочтения склониться в сторону КПРФ? Я считаю, что могут.
Кто-то сразу решит, что он поддержал КПРФ. Кто-то решит, что это маленький намек и надо посмотреть дальше.

Не надо забывать, что Кургинян не фигура на этой доске, а как минимум игрок.
И он будет двигать фигуры пока такая возможность есть.
Оказать кому-то поддержку - значит перестать двигать фигуры.
Оказать поддержку какой-то идее - значит двигать фигуры в русле этой идеи.

[pers]

Не надо упрощать и обобщать, а то до прямой противоположности дойдем.
В этой передаче Кургинян сказал только то, что успел. Но все, что мог.
Так давайте еще и это упростим...
И что получим?


Не надо забывать, что Кургинян не фигура на этой доске, а как минимум игрок.
И он будет двигать фигуры пока такая возможность есть.
Оказать кому-то поддержку - значит перестать двигать фигуры.
Оказать поддержку какой-то идее - значит двигать фигуры в русле этой идеи.

Что вы хотели сказать-то? Я понимаю, что у вас высокий уровень сложности)
Но вы проще можете выражаться?

Конечно же, может быть я вообще во всем ошибаюсь и совсем не прав.

Ответьте просто, как вы думаете, то что сказал Кургинян на передаче про коммунизм, про искрению симпатию и т.д. Эти слова, для людей которые уважают его и прислушиваются, могут повлиять на их мнения и они в разной степени могут склоняться в сторону КПРФ?

Да, в русле этой идеи. Но с этой идеей, пока на данный момент ассоциируется только КПРФ. Я думаю, что не очень многие люди смотрят слишком глубоко и сложно.

Сообщение отредактировал pers - 23.5.2011, 16:09

[pers]

Я долго не мог понять причины критики Кургиняна сторонниками КПРФ. Даже на форуме КПРФ никто не может внятно, четко рассказать, что и почему.

И я наконец-то понял, вернее, вспомнил кое-что из молодости. Что дало ответ на этот вопрос.

Когда я учился в техникуме, у нас проводились футбольные турниры. У каждой группы была команда, у отделений была сборная из групп, у техникума сборная из отделений.
Сборная у техникума была среднего уровня, кого-то выигрывали, кому-то проигрывали. Но болтались где-то в середине. Команда была отобранная, стабильная, такая свойская. В общем, там были сильнейшие ребята на тот момент.

И тут к нам в группу на втором курсе пришел паренек. Оказалось, что парень в футболе очень силен. Наша группа стала показывать результаты гораздо лучшие, чем до его прихода. И в сборной отделения он тоже стал играть.
Все видели, что уровень у него очень высокий и даже в сборной техникума, вряд ли кто так хорошо играет. Но даже, если он не самый лучший, то уж точно один из лучших и команда с его помощью могла усилиться и выбиться из середняков в лидеры.
Спортивные активисты отделения предложили взять этого парня в сборную техникума. Очевидно, что ему там место, и он с удовольствием поддержал бы команду.
Но со стороны костяка сборной, стали звучать какие-то неопределенные слова, фразы, что они долго играют, у них костяк бла-бла-бла, и вообще непонятно, что он за игрок, да зачем он нужен и т.д.
Это вызывало огромное недоумение. Что значит непонятно, если он, играя за группу и отделение, показывает свой уровень.
Потом появились какие-то сплетни, что он где-то там, кто-то с кем-то. Никто за слова ответить не мог, но что-то бормотали. А я все не могу понять, когда читаю критику Кургиняна, откуда у меня ощущение дежа-вю. А вот откуда.

И даже когда в сборной один человек надолго выбыл, то ли по здоровью, то ли еще по какой причине. Они быстро-быстро взяли какого-то своего кореша, который мягко говоря, не очень, играл.

Это все было непонятно, ведь никто никого не предлагал выгнать или менять капитана. Просто парень начал бы играть, принося пользу команде. Почему от этого отказывалась команда, было совершенно не ясно.
И только через несколько лет я докумекал, что к чему.

Этот парень никак не претендовал на капитанство и лидерство в команде. Вообще, в принципе, ему это было не нужно. Но вполне возможно, на уровне его хорошего мастерства, стал бы проявляться не высокий уровень лидеров команды. А это им было бы очень неприятно. А в дальнейшем, другие игроки могли начать переходить под влияние этого парня. Даже если бы он не делал этого специально. И вполне возможно, через некоторое время они потеряли бы свое лидерство в команде, где очень долгое время были королями.

А для некоторых, быть лидером в средненькой команде, лучше, чем быть рядовым игроком в команде лидере. Вот они и пытаются удержать свою команду в середняках, чтобы оставаться лидерами. Для этих людей важны только личные интересы. Им плевать на команду, на болельщиков, на людей и заведение которое представляют.

И в дальнейшей уже профессиональной деятельности я сталкивался с похожими ситуациями. Когда, некие авторитеты выдавали из года в год одни и те же средние результаты, и заявляли, что это предел возможностей т.к. они авторитеты, «собаку на этом съели» и т.д. А им через некоторое время показывали, что эти результаты увеличиваются в 5 раз при гораздо меньших затратах. То авторитет таких граждан улетучивался на глазах. А тот, кто показывал лучшие результаты, становился врагом для этих авторитетов.
Хотя, казалось бы, это же хорошо, что можно увеличить, больше заработать и т.д. Так нет же, вот эти непонятные качества преобладали в людях.

[Robin]

Что вы хотели сказать-то? Я понимаю, что у вас высокий уровень сложности)
Но вы проще можете выражаться?

Конечно же, может быть я вообще во всем ошибаюсь и совсем не прав.

Ответьте просто, как вы думаете, то что сказал Кургинян на передаче про коммунизм, про искрению симпатию и т.д. Эти слова, для людей которые уважают его и прислушиваются, могут повлиять на их мнения и они в разной степени могут склоняться в сторону КПРФ?

Да, в русле этой идеи. Но с этой идеей, пока на данный момент ассоциируется только КПРФ. Я думаю, что не очень многие люди смотрят слишком глубоко и сложно.

Я говорю очень просто, чесслово.
Кургинян будет продвигать идеи, высказывая к ним свое отношение.
Будет тормозить другие идеи (например десталинизацию), высказывая к ним отношение.
Возможно, будет пытаться изменять правила игры прямо сейчас, при развитии сценария №1, не дожидаясь №2 и №3.
Если смотреть на эти процессы поверхностно, можно считать "поддерживает КПРФ", "не поддерживает ЛДПР".
Но это поверхностно, не отражает сути. А значит -ложно.
Ну и зачем Вам ложные представления? Пусть и приятные-неприятные?

[СемёнМихайлович]

Но ведь ЕДРо, полностью под Путиным. Он же лидер этой партии. С чего это ЕДРу поддерживать Медведева?

А в ЕДРО все поголовно свяжут свою предвыборную судьбу с деятелем, который провалил все, что только было возможно, и имеет, мягко говоря, невысокий рейтинг и небольшие шансы выиграть президентские выборы? На Медведева тоже особо не обопрешься - он очевидно ориентируется на отыгравших уже свое либералов. Как угодно можно относиться к членам ЕДРа, но идиотов среди них нет. Наверняка многие из них уже готовят себе запасные аэродромы. СР уже сейчас начали перестройку своих рядов. ЛДПР тоже, судя по последним телодвижениям, пытается нащупать новую "экологическую нишу". И только руководство КПРФ выглядит памятником Ленину, который всегда показывает на 11 часов. Впрочем, как всегда... Они лучше потом задним числом будут возмущаться и осуждать, чем сейчас пошевелются. И всех, кто пытается их разбудить, воспринимают как врагов.

Сообщение отредактировал СемёнМихайлович - 23.5.2011, 19:40

[Копатыч]

Я долго не мог понять причины критики Кургиняна сторонниками КПРФ. Даже на форуме КПРФ никто не может внятно, четко рассказать, что и почему.

И я наконец-то понял, вернее, вспомнил кое-что из молодости. Что дало ответ на этот вопрос.

Когда я учился в техникуме, у нас проводились футбольные турниры. У каждой группы была команда, у отделений была сборная из групп, у техникума сборная из отделений.
....

Хромает Ваша аналогия. Мне видится так, что есть некая группа товарищей, которая объявила себя футбольной командой. Они ездят на природу, отдыхают, собираются в барах, вместе в баню ходят и т.д. Только в футбол они не играют. Приходит к ним Кургинян и спрашивает - Вы, футболисты, в футбол то играть будете? - Вы, коммунисты, коммунизм строить то собираетесь?

[Виноградов]

Я долго не мог понять причины критики Кургиняна сторонниками КПРФ. Даже на форуме КПРФ никто не может внятно, четко рассказать, что и почему.

...

Точно так же я не мог ещё в июле-августе понять причины огульного отторжения всего, что относится к КПРФ, здесь, на Форуме. Посмотрите те посты, комментарии к "Суду..."
Потом мне посоветовали вспомнить пару статей С.Е.. Например, эту: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/676/71.html
Я их читал ещё свежими, в газетах. Как и циклы о "Развитии". Но не думал, что дело - так серьёзно.
Может быть, я ошибаюсь - но ничего содержательного о С.Е.К. в КПРФ-овской прессе я тогда не видел. Может быть, плохо смотрел. "Завтра" - интереснее. Даже в августе-сентябре, в пору шумного обсуждения "Суда" ни на сайте, ни в прессе я толком ничего не видел. Больше было похоже на заговор молчания. Не знаю.
Но меня поразила именно атмосфера на этом форуме. Ожесточённый навал, огульные обвинения КПРФ и Г.А.Зюганова в чём угодно, примитивные оскорбления.
Когда-то эта асимметрия должна была сказаться. КПРФ очнулись и начали отвечать. С большим запозданием, конечно. Но это - их дело. Так я понимаю эту ситуацию.

[pamir]

Но меня поразила именно атмосфера на этом форуме. Ожесточённый навал, огульные обвинения КПРФ и Г.А.Зюганова в чём угодно, примитивные оскорбления.
Когда-то эта асимметрия должна была сказаться. КПРФ очнулись и начали отвечать. С большим запозданием, конечно. Но это - их дело. Так я понимаю эту ситуацию.

Интересное понятие симметрии, даже если принять вашу версию об "огульном обвинении". На форуме обвинения (форум содержит много людей разного плана), а КПРФ официальными средствами начинает высказываться не против форума, а против Кургиняна.

[Lamanchskijj]

Что касается Едра. Вы ж сами всё сказали. Раз это "и не партия вовсе, нет у них ни программы, ни идеологии", то значит их и следует рассматривать как отдельных людей. Разумеется, побежавших туда за всякими разными возможностями. Но это не значит, что при осознании предельной серьёзности ситуации, "края", эти отдельные люди не станут вести себя по-разному. Кстати, ведь и в думской фракции КПРФ многие депутаты находятся не по причине любви к коммунистической идеологии, а по совсем другим причинам. Надеюсь, мы это очередное 2х2 не станем тут обсуждать? Мне было бы как-то неловко.

С "ЕдРом" всё понятно. Самое крупное думское объединение честно отрабатывает свои "кровные", которые инвестированы в этих "народных" избранников теми, кто это самое "едро" создал. Можно спорить о формах "отработки". Но люди "честно" служат делу развития и повышения благосостояния создателей объединения, за счёт имитации бурной деятельности по развитию и повышению благосостояния всех остальных граждан страны. Проще, развитие одних (1-2% населения) при капитализме происходит за счёт тягловых слоёв этого самого населения, т.е. 98-99%. Это аксиоматично.

Что касаемо роскоммунистов, то здесь ситуация парадоксальнее, т.е. гораздо гаже, чем можно себе только представить. Зюгановской КПРФ в российской политике отведена роль своеобразного "шарикова". Раскрытие "шариковской" сущности КПРФ может пройти в случае политического падения "ЕдРосов".

Представьте себе, что на следующих выборах из-за неких политикоэкономических причин (или визита инопланетян в Кремль)), которые объяснят "кремлёвсим мудрецам" всю гибельность проводимого ими курса) "единоросы" терпят тотальный крах, т.е. уходят с политической сцены. Другие политические силы от "эсеров" до "эспеэсников" также не получают электоральной поддержки. В этом случае власть делят КПРФ и ЛДПР Жириновского. И что произойдёт в этом случае???

Неужели Зюганов отважится начать национализацию промышленности, развернёт социалистическое строительство, восстановит органы советской власти, проведёт чистку госаппарата от коррупционеров, изменит курс экономического развития, в международных делах начнёт проводить более взвешенную политику, поднимает статус компартии, введёт институт комиссаров и политработников, поставит заслон дикой культурной вакханалии, бушующей на просторах Родины, займётся идеологической работой по воспитанию подрастающих поколений и т.д.

НИКОГДА. НИ В ЖИСТЬ.

Всё останется ТАК, как было. Политическая система России выстроенная под капиталистическую модель развитя одних за счёт обнищания других сохранится. Международное положение и авторитет страны в мире будет неуклонно снижаться. Роль агрессивных либералов-рыночников в России будут исполнять жириновцы ("швондеровцы"), а в консерваторами-традиционалистами заделаются высокопоставленные зюгановцы ("шариковцы"). Не удивлюсь, если увижу в этом случае президента или премьера (не суть столь важно) тов.Зюганова, стоящего со свечёй в Храме Христа-спасителя на праздновании Пасхи или Рождества. Или ещё что-нибудь в этом духе. Да, социально-ориентированной популистской риторики станет больше. Но курс, проложенный в августе 1991 года, сохранится.

Для разворота страны - нужны другие люди внутри страны - сверху и снизу, другая политическая ситуация в мире, другое понимание места Росси в мире, а главное другой политкласс (желательно спаянный на идейных, а не материальных (печальные "два У" - Украсть, чтобы Убежать) принципах), осознающий надвигающуюся катастрофу, всё другое.

[Tapa]

С "ЕдРом" всё понятно.

Что касаемо роскоммунистов, то здесь ситуация парадоксальнее, т.е. гораздо гаже, чем можно себе только представить. Зюгановской КПРФ в российской политике отведена роль своеобразного "шарикова".

Да я-то эти перспективы и роль, уготованную КПРФ напоследок, понимаю (видимо, как злыдня). Однако сейчас дружный коллектив здешних романтиков накинется и изольёт на Вас всю чашу гнева. Потому что КЛЕВЕЩЕТЕ!

[Lamanchskijj]

Да я-то эти перспективы и роль, уготованную КПРФ напоследок, понимаю (видимо, как злыдня). Однако сейчас дружный коллектив здешних романтиков накинется и изольёт на Вас всю чашу гнева. Потому что КЛЕВЕЩЕТЕ!

Мне не привыкать

[Timur]

В этом случае власть делят КПРФ и ЛДПР Жириновского. И что произойдёт в этом случае???

Это не произойдет. Что ЕР, что КПРФ являются частями одной партии - партии номенклатуры, с той лишь разницей, что работают с разными частями электората. ЕР - с основной частью, с теми, кто голосует за тех, кто у власти. КПРФ - с просоветской, ностальгической и т.д.
Политические процессы на электорат сильно повлиять не могут. Поэтому на место ЕР придет не КПРФ с ЛДПР, а новая версия партии власти, как в свое время ЕР пришла на смену партии "Наш дом - Газпром".

[pers]

Как угодно можно относиться к членам ЕДРа, но идиотов среди них нет.

Ну не знаю- не знаю. Посмотрев дискуссию навального с едросовцем, очень сильно с вами не согласен. Они там есть и еще какие. Но самое ужасное, что занимают посты председателей в думских комитетах. А если копнуть глубже?

Хромает Ваша аналогия. Мне видится так, что есть некая группа товарищей, которая объявила себя футбольной командой. Они ездят на природу, отдыхают, собираются в барах, вместе в баню ходят и т.д. Только в футбол они не играют. Приходит к ним Кургинян и спрашивает - Вы, футболисты, в футбол то играть будете? - Вы, коммунисты, коммунизм строить то собираетесь?

Я вообще о другом говорил.
Но если смотреть по вашей аналогии, играть то они играют, вот только вопрос к качеству игры, самоотдаче, желанию. И не продают ли свои игры?

Но меня поразила именно атмосфера на этом форуме. Ожесточённый навал, огульные обвинения КПРФ и Г.А.Зюганова в чём угодно, примитивные оскорбления.
Когда-то эта асимметрия должна была сказаться. КПРФ очнулись и начали отвечать. С большим запозданием, конечно. Но это - их дело. Так я понимаю эту ситуацию.

Вы когда это пишете, сами понимаете уровень сравнений?
На форуме писать могут все, как там так и здесь. Но там мы видим заголовки на главной странице сайта, а на форуме кроме простых участников, еще отличаются и модераторы.

Вы, прежде чем писать, хоть немного сравните. Посмотрите, как там отзывается модератор о человеке на последних страницах. Потом удивляются, почему сторонников не увеличивается.
Они же своими руками, уничтожают поддержку многих людей.

[starik_m]

Может быть я и не по адресу? Простите меня, новичка реразумного!
Но меня интересует вопрос: Что случилось в последний понедельник с передачей "Честный понедельник". На экране были одни разноцветные полосочки (это в СПб всё время передачи). Сам я концов не смог найти.
Передачу выбросили? Случилось какое-то ЧП? Передачу закроют?
Будет очень жаль!