Пока все говорили об Осетии, случился Иран Опции

[Alipov-ml]

http://www.utro.ru/articles/2008/08/12/759001.shtml?1420

Под шумок всунуть в Персидский залив еще три авианосные группы - это сильно. Ох, не блокаду они готовят.

Видимо, падение Ольмерта сняло с повестки дня возможность израильского удара по Ирану, и США, в обстановке завала СМИ информацией о Ю.Осетии и "агрессии России", подобрались к Персидскому заливу. Вообще, грузинская провокация в свете этой информации выглядит куда как более осмысленной, чем ранее.

[Дим]

Всё гораздо серьёзнее, чем вы думаете...

Агрессия Грузии против Ю.Осетии - всего-навсего промежуточное звено (событие) в глобальной многоходовке Запада, связанной со сменой "караула" в Белом Доме.

Но и это звено позволяет сказать о том, что в следующем году вы будете иметь совершенно "другую" Россию.

Заявление Медведева о приостановке миротворческой миссии позволяет сказать что, по крайней мере, последнее сражение Путина под Цхвинвалом окажется для него и для Россиии своеобразным "Ватерлоо".

Но на то она и "стодневка", чтобы зафиксировать факт нового "поражение" России. как когда-то для "революционной" Франции.

[Alipov-ml]

Это когда Медведев заявлял "о приостановке миротворческой миссии"? Ссылку дайте, пожалуйста.
Разве что о приостановке миротворческой миссии Грузии, поскольку Грузия себя тотально скомпрометировала.

[Ярослав]

Там было заявление о конце операции "по принуждению к миру"

А с Ираном, могут и войну готовить...

[%sig%]

[Дим]

Алипову-мл.

Скажите, а РАЗВЕ конец "операции по по-нуждению (как ранее говорил Медведев) Грузии к миру" не является прилюдией к ОСТАНОВКЕ миротворческой миссии России?

Я лично особой разницы между прекращением "принудительной операции" и концом "миротворческой миссии" не вижу. Возможно, я нахожусь чуть ближе к зоне конфликта. Или на мой нос напялены другие "солнцезащитные очки". У вас они розовые, а у меня - "бликозащитные".

Понятно, что конфликт будет интернационализирован (для этого приехал Саркози). Понятно, что придётся выводить 58-ю армию. Понятно, что в зону конфликта войдут миротворцы из ООН или НАТО (принципиальной разницы не вижу). Понятно, что "герцог Веллингтон" (Саакашвили) сохранит власть в Грузии. Понятно, что "слив" Южной Осетии - прилюдия и к решению замороженного Абхазского конфликта. Понятно, что в Белом Доме в городишке Вашингтонске произойдёт "смена караула". Лично мне много чего ещё понятно...

Но сейчас интересно ДРУГОЕ.

Чем завершится для России процесс искуственно-организованной "путинской стодневки"? И какие последствия настанут лично для Путина и его команды после "Ватерлоо" под Цхвинвалом?

Мне хотелось бы ошибаться...
Мне хотелось бы снять свои очки...
Мне не хочется задаваться этими "проклятыми" вопросами...
Но пока, увы - не могу...

[Дим]

В дополнении к вышесказанному.

Вчера вечером на площади Ш.Руставели в Тбилиси, т.е. на грузинском "майдане" состоялся слёт "победителей", по «шурику» организованном «друзьями» Грузии. На площади как водится в подобных случаях шамамнили и комлали "кормчии демократы" в законе.

Самый главный "демократ всех времён и народов" Саакашвили восторженно врал возбуждённым и рыдающим (!!!) манифестантам. Ох уж мне эти восторженные и рыдающие участники «майданов» - их так любит смотреть по телевизору европейский обыватель, испытывающий единственный вид жизненного неудобства - сенсорное голодание.
Его словоизлияния на тбилисском «майдане» подкрепляли зажигательные речи бандеровца Ющенко и президентов Латвии, Литвы, Эстонии, а также представителей Евросоюза, срочно прилетевших в Грузию для спасения режима власти новоявленного грузинского фюрера.

В преддверии этого вечернего «оранжево-розово-звёздно-полосатого шабаша» - утром 12 августа - Нино Бурджанадзе призвала мировое сообщество «поддержать молодую грузинскую демократию, сражающуюся против ТОТАЛИТАРНОГО ПРОШЛОГО за становление НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА». Хотя у меня нет ссылок (слушал стенания Бурджанадзе по телеку), но за точность цитаты ручаюсь.

Люди, подумайте об этом.

Подумайте и о том, какие ресурсы брошены для достижения блицкрига «грузинской псевдо-демократии» в Южной Осетии. Ни денег на войну, ни собственных ресурсов у Грузин не было и нет. Грузины получили ресурсы и деньги на войну от Заказчика, прописка которого известна всем вменяемым людям. Но никто просто так не даёт денег на войну. Значит, у Заказчика есть СВОИ интересы в зоне организованного военного конфликта. Поражение грузин - автоматически не приведёт к отказу Заказчика от продвижения его ИНТЕРЕСОВ в данном регионе мира. Заказчик и его ИНТЕРЕСЫ остаются, несмотря на то, что грузины посрамлены. Значит - всё может повториться. Подумайте об этом. С момента начала конфликта я думаю об этом почти каждый день. И пока ничего доброго не могу надумать.

Вчера ДНЁМ, я поспорил со своим другом на бутылку коньяка о возможной форме урегулирования югоосетинского вопроса.

Мой оппонент считает, что ближе К ЗИМЕ,
1.На международном уровне будет решён вопрос независимого статуса Ю.Осетии.
2.Российская армия продолжит находиться на югоосетинской территории.
3.Режим Саакашвили в Грузии прекратит существование.
Иными словами, народ Южной Осетии сможет закрепить свою победу, одержанную в ходе грузинской агрессии.

Я поставил на то, что
1.Уже осенью российские миротворческие силы будут выведены из Ю.Осетии, и на её месте окажутся «миротворцы» из ООН или НАТО.
2.Саакашвили при помощи Запада (ЕС + США) сохранит контроль над Грузией, которая в декабре будет втянута в НАТО.
3.В следующем году в Южной Осетии под эгидой «международного сообщества» будет проведён какой-нибудь «референдум» (в котором, к примеру, «вдруг» не смогут принять участие осетины-граждане РФ), что позволит грузинам ликвидировать даже имеющийся статус югоосетинский республики.
Иными словами, военная победа осетинских добровольцев и российских миротворцев будет «слита» в ходе некоего политико-дипломатического действа.

Я сказал своему другу, что с великим удовольствием восприму свой ПРОИГРЫШ. Я куплю ему не бутылку коньяка, а ящик этого солнечного напитка. Я угощу его в самом дорогом ресторане города и с радостью выпью за самоопределение и подлинную Независимость Южной Осетии в тех формах, которые изберет народ этой героической республики.

Что же касается ситуации, когда события примут негативный оборот, т.е. победит моя «ставка», я вылью выигранный коньяк в унитаз. Потому что, если произойдёт подобное - все понесённые жертвы окажутся напрасными. Так как вхождения Грузии в НАТО приведёт к новому кризису на Кавказе, который будет иметь совершенно другое содержание и другой, «международный» круг участников.

Тогда, скорее всего, в преддверии сочинской олимпиады (крайне удобный момент) грузины вновь пойдут на обострение и поведут дело к военному кризису в Абхазии, который существенно снизит перспективы обретения независимости этой кавказской республикой. Нужно ли осетинам, абхазам и России подобное развитие событий???

На мой взгляд, сейчас ситуация находится на том самом последнем рубеже, последней черте - когда всё ещё существует возможность позитивного решения вопроса нового статуса «непризнанных» кавказских республик. Новое замораживание грузино-абхазской и грузино-осетинской ситуации по формуле «ни войны, ни мира» или по форме «возобновление статуса непризнанности вместо обретения подлинной независимости» - может уже в ближайшем будущем (после вступления Грузии в НАТО) привести к потере этих двух анклавов российского влияния на Кавказе.

[MMM]

Американцы готовят авантюру в Иране
05:51 «Правда.Ру»
США всё же втянули в иранскую авантюру своих союзников. Корабли ВМС США, Великобритании и Франции направились к берегам Ирана. В Европе может начаться энергетический голод. Иран о последствиях предупредил заранее.

Прибытие на этой неделе трех дополнительных ударных групп военно-морских сил США, Великобритании и Франции в Персидский залив увеличит количество флотилий в непосредственной близости от иранских берегов до пяти. Такогов мирное время до сих пор еще не было. группа ударного авианосца «Теодор Рузвельт» , группа авианосца «Рональд Рейган» и группа вертолетоносца «Иводзима».

Они присоединятся к уже дислоцированным в регионе группам авианосцев «Авраам Линкольн» и «Пелелиу», который патрулирует Красное море. «Теодор Рузвельт», помимо 80 самолетов ВВС США, несет также авиационное соединение ВВС Франции. Британские и французские силы представлены авианосцем «Арк Роя» и несколькими кораблями ВМС Франции, а также атомной подводной лодкой «Аметист».

На фоне приближения военных кораблей США, Великобритании и Франции, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны. В чем она заключается, издание не сообщает. Возможно, размещение мощной флотилии в Персидском заливе должно предостеречь Иран от каких-либо действий в отношении Ормузского пролива, через который осуществляется экспорт нефти.

Тегеран неоднократно угрожал блокадой пролива в случае нападения. По всей видимости - цель концентрации флотов заключается в блокировании иранского побережья для того, чтобы полностью лишить Исламскую республику возможности морского экспорта, предотвратить блокаду Ормузского пролива.

А в случае активных боевых действий предоставить помощь ВВС Израиля во время атаки на иранские ядерные объекты и собрать на Ближнем Востоке значительные военные силы для ведения масштабной войны после нападения на Иран.

Вероятно, эта акция является завершением подготовки к блокаде морских границ Ирана, а концентрация военно-морских сил США в проливе должна предотвратить возможные попытки прорыва иранцами блокады. Надо отметить, что Иран получает около 40% потребляемого в стране горючего морским путем через Персидский залив.

И никакие события на Кавказе не смогут остановить американской операции, которая потребовала длительного планирования и перераспределения ресурсов. Военные приготовления скоординированы с деятельностью в политической и экономических областях.

Без решения Совета Безопасности ООН Европейский союз сообщил об ужесточении экономических и политических санкций против Исламской республики Иран, из-за отказа Тегерана дать четкий ответ на предложения западных государств по мирному урегулированию кризиса вокруг ядерной программы.

В распространенном из Брюсселя заявлении указывается, что 27 государств, входящих в ЕС, должны прекратить предоставлять новые гранты, финансовую помощь или давать займы иранским госучреждениям, а также тщательно следить за сотрудничеством частных предприятий с иранскими банками. Помимо этого, рекомендуется проверять все грузы, поставляемые иранскими воздушными и морскими судами, а также ужесточить правила выдачи въездных виз гражданам Исламской республики.

Но без военного вмешательства это вряд ли как-то повлияет на экономику Ирана. Европа привыкла кричать вместе, а вот прибыль союзники хотели бы получать отдельно. Интересно, что статистическое агентство ЕС передало, что с января по май 2008 года экспорт из европейских стран в Иран вырос на 18%, несмотря на три пакета санкций, наложенных на Тегеран. За первые пять месяцев текущего года 27 стран ЕС поставили в Иран товаров и услуг на 4.47 миллиарда евро, на 0,69 миллиарда евро больше, чем за аналогичный период 2007 года. Барыши - дело индивидуальное.

Впрочем, и в военном плане могут возникнуть непреодолимые проблемы. Войти в залив можно, но как будет трудно из него выйти. В Иране испытано новое мощное противокорабельное оружие с радиусом действия 300 километров. В случае внешней агрессии Иран «с легкостью» перекроет Ормузский пролив, через который перевозится, по разным оценкам от25 до 40 процентов мировой нефти, что может нанести огромный вред мировой экономике.

По словам главнокомандующего Корпуса «стражей исламской революции» Мохаммада Али Джаафари, испытания нового оружия прошли успешно, и теперь «ни один вражеский корабль не спасется и будет потоплен». Ранее Тегеран заявлял о намерении ограничить судоходство в Персидском заливе в случае военной угрозы.

В июле КСИР, предполагая наихудший сценарий развития, провел масштабные учения «Великий Пророк - III», активное участие в которых принимали военно-морские силы. В ходе маневров отрабатывалось применение различных видов вооружения, в том числе торпед национальной разработки Hoot.

Помимо этого ракетными соединениями КСИР был выполнен пуск баллистических ракет Shahab-3, способных поразить цели на территории Израиля и военные базы США в зоне Персидского залива. Подготовка к войне идет нешуточная. Пять ударных авианосных соединения - это уже прямая угроза.

Кроме того, в них включены силы Европы, а значит, США вновь удалось втянуть союзников в очередную авантюру. Но если взять во внимание взрывоопасную ситуацию на Кавказе, постоянные теракты в Турции и Грузии на нефтепроводе Баку - Тбилиси - Джейхан, то любая блокада Ормузского пролива приведет европейский континент к энергетической катастрофе.

О Китае и Японии в этой ситуации лучше не вспоминать.

[Дим]

Цитата: "...любая блокада Ормузского пролива приведет европейский континент к энергетической катастрофе".

Европа обеспечивается ближневосточными углеводородными ресурсами на 30-35%.

Всё остальное даёт Россия, Норвегия, Ливия и даже Венесуэла.

[MMM]

То есть, если я Вас правильно понял, Дим, для промышленно-развитых и автомобилизированных стран лишиться трети углеводородных ресурсов - не катастрофа?
Тогда сообщите, пожалуйста, с какого процента начинается катастрофа, и с какого процента - коллапс.
Спрашиваю безо всякой иронии.

[Дим]

Вы абсолютно правы. Но...

Да, в Европе может возникнуть принеприятнейшая ситуация.
Но она не будет столь критична, как например в Китае, который пока получает более половины своей нефти из региона Персидского залива. Более половины!

Авианосная группировка выведена не под Иран. а под Китай, который начал активно "светится" в конфликте. По крайней мере. появились сообщения, что китайцы поддерживают (тотально скупают акции) российский фондовый рынок.

И эти действия китайцев можно признать правильными. Только "спиной к спине" с Россией Китай обеспечивает свои национальные интересы.

Это удел украинцев быть "братьями на век" с грузинцами. России лучше иметь нормальные отношения с восходящим Китаем.

[MMM]

Дим!
Насчет того, что все это заточено против Китая, понятно и так. А вот во что все это может в итоге вылиться - вопрос серьезный. В том числе и потому, что Иран - не Грузия. В смысле собственных сил и мощи тех, кто может подключиться к процессу.
В общем, "покой нам только снится". Сквозь кровь и пыль...

[Евгений Филиппов]

МММ
Ну так надо учитывать и то, что дела в армии США и ЦАХАЛе обстоят намного лучше, чем в армии РФ. К процессу могут подключиться разве что Сирия, Хизбалла, ХАМАС и прочие спонсируемые Ираном бандформирования. Но это не несёт угрозы штатам, а Израиль мало кого волнует в США.
Если операция в Иране состоится, то это будет нечто вроде "бури в пустыне", основными целями будут иранские ядерные объекты. Про президентские выборы в США тоже забывать не стоит...
Участие европейцев скорее всего обусловлено именно страхом перед блокадой пролива.
Относительно Китая: недавно Ахмадинежад заявил о том, что собирается увеличить поставки в КНР и Индию за счёт снижения поставок другим покупателям иранской нефти.
Нескольких авианосцев для Китая явно мало, если бы имела место угроза конфликта с КНР, то янки пригнали бы туда всё, что может держаться на воде ))

[MMM]

Евгений Филиппов!
Зачем же янки атаковать непосредственно Китай, если можно ударить его иначе - оставив без нефти? Дим и я как раз это и имеем в виду.
Как говорят англичане, есть много способов убить кота.
Хотели, допустим, янки обрушить правительство Альенде в Чили. Они что, морпехов послали? Ни боже мой. Был принят системный план удушения, где одним из важнейших пунктов была выброска на международный рынок меди из стратегических запасов США. Цены на медь рухнули и тем был нанесен сильнейший удар по экономике Чили и, соответственно, правительству Альенде. А переворот Пиночета был уже представлен "естественной реакцией на хаос в стране".
И "подключиться" вы тоже понимаете слишком прямолинейно - кто начнет палить из автоматов. Есть много других способов подключаться и влиять на ситуацию.

[Евгений Филиппов]

МММ

Во- первых блокировать пролив надолго не удастся. Месяц, ну два. А потом дороговизна нефти начнёт убивать экономику того же Евросоюза. А между тем, правительство КНР уже достаточно давно озаботилось созданием огромных запасов нефти.
Во- вторых серьёзный дефицит нефти может толкнуть Китай на захват Сибири. А это самый страшный вашингтонский кошмар.

[MMM]

Так и я примерно о том же, а вовсе не о Хамас.

[Дим]

Не знаю, но мне кажется, что войны "на фторой фронт" они не потянут.
Им бы сейчас из грузинской авантюры выпутаться, хоть как то сохранив лицо.
К тому же, скоро выборы - ещё тот фактор.

Авианосцы в заливе yf ghzve. влияют на рост цены на нефтяные фьючерсы на Нью-Йоркской и Лондонской биржах. И это уже многократно окупает и используемое ядерное топливо, и авиабензин, и выплачиваемую зарплату экипажам кораблей, входящих в авианесущие группы.

[Dimkos]

Исход американских выборов как функция от событий в Персидском заливе

По проблеме уместно, думается, сказать два утверждения. Коротко. Тезисно.
Первое. Внешняя политика США - это политика внутренняя.
Второе. В СМИ проталкивалась такая не лишенная логики идея, что отмашку на действия в Южной Осетии Саакашвили получил не от кого-нибудь, не от абстрактного и не единого Вашингтона, а от неоконсерваторов, неоконов, как их еще называют. От неоконсервативного крыла команды Буша.
Дело в том, что после неудачной для американского общества операции в Ираке, власть неоконсерваторов в американской политической элите, а в большей степени в команде Буша, в стане республиканцев, проблематизируется, ставится под вопрос. Дабы усилиться, сохранить власть, им приходится сильно поддерживать Маккейна вместо того, чтобы просто его поддерживать. Они, надо понимать, притягиваются, меж ними формируется некоторый союз.
Собственно-то Маккейн не обладает силой для разворачивания кризиса в Осетии. Но его союзники-неоконсерваторы - вполне. Они развязали войну, чтобы американский народ поддержал Маккейна как приемника Буша, а не Барака Обаму как альтернативу республиканцам, Бушу и Маккейну, в частности. Расчет делался на то, что в политической культуре Америке не принято не поддерживать президента в условиях, когда страна ведет войну (поиск внешних врагов - важный фактор консолидации и мобилизации американского общества).
Да и логика была многосмысленная. Если «демократия» Саакашвили победит, то это будет неимоверное усиление позиций неоконов и Маккейна, тем паче, что в ходе кризиса кандидат от республиканцев проявил себя - в отличие от Обамы - исключительно как профессиональный политик, политик ярко антироссийского толка (это и само по себе так, да и на «святой» для американского общества теме о победе демократии помогает консолидировать вокруг Маккейна как часть общества, так и часть элиты. Именно этого ему не хватает для окончательного перевешивания Обамы). А вот если Саакашвили провалится, наломает дров, то нельзя будет говорить об успешной работе «демократии», и тогда будет нагнетаться сценарий международной напряженности, наступления «тоталитарного чудовища» на общечеловеческие ценности, и соответственно противления этому «чудовищу» России под масками миротворческой миссии. Реально это интернационализация конфликта (о которой и Дим говорил, и МММ говорил), выливающаяся в спецоперацию против России.
Что произошло, до конца не ясно. Ясно, что Саакашвили позорно провалил «все американские ценности» (сегодня крутят кадры, как он жует свой галстук - самое большое на что мне обычно хватает ума, так это протирать галстуком линзы очков, а тут человек просто жует свой галстук (кстати говоря, галстук на нем был красный, и кажется, он предпочитает именно красные галстуки, что говорит о том, что он довольно озабочен своей активной ролью как мужчина и как политик) - причем не надо быть большим психологом, чтобы видеть, что у Саакашвили сейчас чудовищно сильно сдают нервы, он труслив, он ничтожен и это низкое, мерзкое ничтожество уничтожило больше тысячи осетин, около сотни тысяч поставило под угрозу гибели). Либо у него психопатологическое обострение (кстати сказать никто уже не помнит, а в год трагедии в Беслане Саакашвили в августе, незадолго до Беслана, обещал вот-вот начать против России войну - это было тоже в августе, не исключено, что у него августовские обострения, сейчас они спрогрессировали и вылились в реальную трагедию, а обострение у Саакашвили такое, что рациональное в нем совсем торпедировано иррациональным и он уже обсасывает свой галстук), либо он смертельно боится, что американцы его скоро сдадут (пешки обычно сдают) и тоже не контролирует себя. В первом случае причина невроза внутренняя, во втором - внешняя.
Неоконсерваторы провалили «миссию» вместе с Саакашвили, все пошло не по самому «лучшему» сценарию (Россия не просто шелохнулась, а шелохнулась так, что после боев с осетинами, чеченцами и русскими грузинская армия позорно бежала, побросав новенькое американское вооружение), и неоконы начали действовать дальше, еще дальше загоняя себя в угол. Во-первых, мы видим колоссальную информационную войну на Западе, которая сейчас, после поражения Саакашвили, трещит по швам. Во-вторых, в Персидском заливе идет обострение, начавшееся сразу, как только стало ясно, что блицкриг в Осетии провалился, а Россия с осетинами дает мощный отпор. Если все это - обострение в заливе и в Закавказье - звенья одной цепи и неоконы ко всему этому приложили свою руку, то, видимо, они стремительно повышают ставки и уже хотят во что бы то ни стало провести в Белый дом Маккейна, для чего решаются на обострение в заливе (Америка должна поддержать Маккейна, если ценностям «демократии» будет угрожать не только Россия, но и Иран). Надо отметить, что это верный, но спорный политтехнологический менеджмент команды Маккейна: гибельное противоречие этого менеджмента состоит в том, что задаче проведения Маккейна в Белый дом подчиняют задачу обеспечения хоть минимальной стабильности в мире. Впрочем, американцы о ней особо не пекутся. Идея в том, что на информационно-политическом поле международной безопасности Маккейн сильнее Обамы, и неоконсерваторы специально выталкивают всю Америку и почти весь мир с пресловутыми выборами президента США в направлении дестабилизации важнейших мировых регионов, в которых завязаны многие геополитические узлы (Закавказье, или шире большой Кавказ; Персидский залив или шире большой Ближний Восток).
В общем, не зря некоторые американские эксперты считают неоконов сумасшедшими. Но Буш их поддерживает, их влияние велико.
Конечно, это сложный вопрос о стягивании больших сил в регионе Персидского залива, но, видимо, вопрос следующего уровня состоит в том, а что такого задумали неоконсерваторы сделать в президентство Маккейна, что так ему помогают и не могут смириться с крайне вероятным поражением?
Во-первых, власть, которая для политика очень ценна, но и к ней, видимо, все не сводится. Ибо нельзя исключать, что за всем этим маячит некоторый еще более мощный проект, который отстаивают неоконы. Один из его элементов - строительство ПРО в Европе (при Обаме оно может быть заморожено, но не при Маккейне). Если ПРО, то речь идет об окончательном выдавливании России из Европы. Если из Европы, то собственно куда? Получается, что Россию стремительно толкают в объятия к Китаю? А если это так, то, возможно, здесь как-то через этот процесс хотят решить главный вопрос американского могущества - проблему под названием Китай.
Сценарий, пусть и упрощенный, но который вполне четко прорисовывается - это возгорание России от конфликтного поля на Кавказе, возгорание всего мусульманского мира от Ближнего Востока, разогревание исламистского пожара и какое-то его перебрасывание на близлежащие «дома» - на большой дом Китая. А Европа отгорожена и по замыслу должна иметь шансы хоть как-то выжить: главное, чтобы не подвели санитары «леса», «юные друзья демократии» из Республики Польской, «свободных» стран Прибалтики, наконец, Украины и Грузии и выполнили роль санитарного кордона.
Ведь и косвенно это много чем еще подтверждается. Есть прогнозы о том, что крайний срок, когда вопрос с Китаем надо решить, это год 100-летия русской революции. Это крайний срок, потом Китай вырывается настолько далеко, что его не догнать и, видимо, китайское населения во многих странах мира будет играть несколько иную роль. Тогда, если Маккейн проваливается, то реальный шанс усадить своего человека в Белом доме появляется не через 4 года, а через 8 (два президентских срока Обамы). А это уже будет осень-зима 2016 года, то есть уже поздно что-либо делать. Значит Маккейна нужно провести в Белый дом сейчас и сделать это любой ценой. Даже пугая Америку Россией или Ираном (главное пока не ссориться с Китаем).
Может логика действует и другая, но у меня картина вырисовывается именно такая.

[Ярослав]

Dimkos
А почему бы не предположить, что тов Саакашвили спецально пустили на заранее гиблое дело? Или хотя бы то, что поражение Грузии было настолько же желанным насколько и ее победа.
Вы едь посмотрите,что происходит, запад добился своего, Саркози и Меркель которые пару дней назад ручкаличь с ДМ , о чем восторженно говорили большинство прокремлевских политологов. говоря что "Вот ! Они с нами!" теперь в открытую УГРОЖАЮТ НАМ! Вы слышите! Нам , великой стране с тысячелетней историей, спасшей этих, засранцев (пардон за выражение, но по другому не скажешь) от фашистов, какой то Саркози угрожает! А Меркель говорит о том. что Грузия БУДЕТ в НАТО, а уж не говорю о Райс.....

Они добильсь своего, Запад вытеснил нас из Грузии благодаря абсолютно бестолковым действиям элиты, когда все вокруг с придыханием восхищались "Быстроте и решительности действий 58 армии" я уже тогда начал кое что понимать, и прежде всего то , что они не пойдут на Тбилиси, что было бы единственным выходом, притом делать это надо было мгновенно, максимум 9-10 августа, нужно было сделать так, чтобы к приезду дорогих товарищей из Вашингтонского обкома в Тбилиси сидел уже пропроссийский президент, но....
Это невозможно ни с этой элитой, да и уже не с этой армией....нельзя 20 лет разлагать армимю и население, уничтожать новейшую технику, не поставлять ничего в свои ВС, и потом вдруг начать хорошо воевать...

Мы проиграли...опять...и будем проигрывать до тех пор, пока в тех кто еще не забыл, проснуться те ,кто уже однажды вывел страну из тупика, вывел кроваво, иногда несправедливо, но вывел.....

[%sig%]

[MMM]

Как говаривал мой бывший начальник, "хорошо бы, хорошо бы нам кита поймать большого!"
Мне почему-то представляется, что даже если захватить Тбилиси и посадить там пророссийского президента (вопрос, кстати - сколько ему дадут прожить), то все равно нынешняя грузинская "элита" от этого пророссийской не сделается. Насчет этой "элиты" была неплохая статья в Совраске за субботу. И кто должен будет устраивать ей "1937-й год"? (Я имею в виду "элиту", а не Совраску :).
А уж любви на Западе нам бы это точно не прибавило. Но если лично мне на эту любовь наплевать, то сказать такое о наших "элитариях" вряд ли возможно. И то я еще удивился, что они вдруг так осмелели. Может, все же начинают понимать, что если Запад их и "примет", то как Остапа Бендера на румынской границе?..

[Евгений Филиппов]

Ярославу

Победа или поражение Саакашвили не имели особого значения. Вы же сами пишите об этом во второй части своего сообщения.

Dimkos

Думаю, вам будет интересно посмотреть статью Кургиняна в последнем номере "Завтра". Сейчас она доступна по ссылке http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/770/11.html

[Ярослав]

Евгений
Победа или поражение его не имели значения в том случае ,если он остается у власти, ну или какой нибудь другой американский ставленник,это уже не суть, а вот если бы Россия крепко встала в Грузии в первые 2 максимум 3 дня конфликта, тогда победили бы мы. да нас обвинили бы в том,что мы агрессоры, но разве этого не делают сейчас? Так какая разница? а сейчас мы опять умылись...пришло время сильных, и если ты показываешь всему миру, что можешь свернуть в бараний рог любого, тебя уважают, нет, никакая хитроумная дипломатия не поможет, что и показало сегодня, когда Французы в очередной раз подложили нам свинью...

[%sig%]

[Евгений Филиппов]

Ярославу

Абхазию и Южную Осетию пока не проиграли, это всё ещё открытый вопрос. Скажем, Миронов заявил, что верхняя палата готова признать независимость республик. Грузино- осетинский конфликт лишь начало новой холодной войны, вызов брошенный Западом российской элите. К. Райс уже говорит об угрозе со стороны российских СЯС, компоненты ПРО в Польше уже прямо связывают с РФ. Главный вопрос впереди - либо элита примет этот вызов, либо сдаст страну, устроив новую перестройку. Вот тогда будет уместно говорить о победе или поражении.

[Ярослав]

Евгений
Так холодная война и не заканчивалась.
А на счет Миронова и тд, он вообще большой любитель болтать. но слова его не стоят ничего, и я наоборот напрягся,когда это от него услышал, он в системе некий клапан "ура патриотизма". Чтобы признать независимость республик, нужно было отказаться от подписания договора Медведева-Саркози, а мы его подписали, и я почти уверен ,что туда войдут именно международные миротворцы, тем более. что об этом уже почти в открытую говорят на западе.

[%sig%]

[Дим]

Евгений,

Вызовы ("перчатки"), "бросаются" не элитам, а режимам, установленным элитами в тех или иных государственных образованиях.

Следствием вызовов могут быть войны (холодные или горячие - не важно). Важно другое. Тягость кризисного (военного) состояния несут на своих плечах люди и народы.

К примеру, российский народ уже несёт некоторые последствия "грузинского" вызова Западной элиты, брошенного российской элите.

Я об отмене вылетов ряда российских авиакомпаний и столпотворениях в аэропортах.

Итак. Ответ российской элиты на западный вызов, заключавшийся в доминировании в воздухе в ходе "пятидневной войны" в Ю.Осетии, вдруг выявил неспособность российской ЛИБЕРАЛЬНОЙ экономики (в частности, сегмента занятого авиаперевозками) нести подобные тяготы. Воздушная война "отобрала" весь авиабензин у гражданской авиации... Последствие мы наблюдаем в российских аэропортах.

Что из этого следует. А вот что.

Как минимум, экономический режим, созданный "новой" российской элитой, ныне действующий в России, не в состоянии сталкиваться даже с "пятидневным" перенапряжением в ходе какого-нибудь военного кризиса.

Вот такие вот пироги с котятами.

[Евгений Филиппов]

Ярослав

О признании ЮО и Абхазии говорят многие.С выводом войск с территории Грузии также тянут несмотря на недовольство США и существование графика по этой части. По сообщению прес-службы НАТО, Россия прекратила сотрудничество с блоком. Это уже не пустые слова.

Дим

Дело в том, что в прошлый раз потенциал системы задействован не был, элита просто сдала страну.
Я не считаю, что экономический режим создан российской элитой, он в значительной степени навязан стороной, выигравшей Холодную войну. Так что ничему удивляться не стоит.

[Дим]

Евгений,

Если элита (политкласс) сдала страну и невелировала её потенциал, то

1.Тогда не верен Ваш второй посыл.
Когда кто-то чего-то там сдаёт, то он в обязательном порядке должен быть готов к тому, что придётся играть по чужим правилам.

Поясню проще, представьте себе диссидента, который добровольно "сдался" органам и сдал всех своих друзей. Помилуйте, у кого повернётся язык сказать, что в этом случае диссиденту навязали сотрудничество?

Да нет же. У любого "инакомыслящего", которого "взяли на жаренном", всегда есть возможность отказаться сотрудничать и сесть в тюрьму.

Но когда наш "общечеловечик" сам бежит в объятия своих "судей и палачей" - это как? К тому же, подписывает разные бумажки о сотрудничестве и тд.т.п. Ему ведь никто ничего не навязывает. Он сам!

Попробуй посади нашего диссидента "в тюрьму", при наличии имевшегося потенциала "диссидентской" Красной страны. Вот к примеру, попробуй Южную Осетию устроить.

Но нет. Наш диссидент ДОБРОВОЛЬНО идёт на сотрудничество. В итоге, он перестаёт быть диссидентом и превращается, пардон, в провокатора.

2.Никто не гарантирует, что элита (политкласс) однажды провернувшая такой фортель не поступит так снова.

[Ярослав]

Евгений
Лукин не просто так сказал все....в соседней теме МММ отписался.
Да и вывели все таки......импатентность руководства ужасная, вот уже и Лавров о Саакашвили более гладко говорит...такое чувство ,что они в угаре были, или просто перед фактом, а сейчас назад отыгрывают...

[Евгений Филиппов]

Дим

Система создавалась совместными усилиями, участие американских советников в этом "строительстве" уже давно не новость. С другой стороны, элита сохранила некоторую свободу рук в виде СЯС, остатков армии и ВПК. Так что считать нынешний режим окупационным и тотально управляемым извне также неверно. Хотя отдельных представителей- да.
По второму пункту с вами полностью согласен. Это меня в основном и беспокоит. Ведь если сдадут ЮО и Абхазию, то это будет признанием незаконности действий России в Грузии, надо будет следом сдавать кого- то и что- то (военных преступников, путинский "национал- империализм" ит.п.)

Ярослав

Запад оказывает давление, вот они и отыгрывают назад. Поживём- увидим.

[Дим]

Евгений,

Вы абсолютно правы.
1.Существующий режим эволюционирует в сторону "оккупационного". Но пока не является таковым.

2.Сдавать придётся весь Северный Кавказ. Во что это выльется, я плохо себе представляю. Так же плохо представляют себе ЭТО и те, кто с удовольствием бы сдал... Уже сегодня.

Так что, пока будем жить и дышать. Но через раз.

Другого и быть не могло - читай "День всех мёртвых".

[дмитриев]

ничего против ирана предприниматься уже не будет.иран заявил о наличии трех экземпляров необычного оружия.причем каждый из экземпляров имеет собственное имя одно из них я запомнил-аллах-акбар.этот второй облом последовал после цхинвали.
интересно чем закончиться истерика райс.в иране и кнр нет пятой колонны и им там ничего не светит.

[Евгений Филиппов]

Дмитриев

Израиль, между прочим, имеет систему ПВО, к осени американцы планируют установить радар в южном Негеве и связать израильскую систему ПВО со своей системой JTAGS. Осенью же планируются американо- израильские учения в регионе.
Если Иран и располагает тремя ядерными устройствами, то это ничего не меняет. Создание хаоса в регионе это как раз то, что нужно американцам.
Не исключаю, что освободившееся кресло премьера займёт Мофаз, а он уже неоднократно намекал на возможность решения иранской проблемы военными методами.

Дим

Не могу согласиться с первым утверждением. Думаю, выстроенная система носила куда больше черт окупационного режима, пока были живы надежды легализовать награбленное на Западе.
Сейчас Запад оказывает давление, ответом со сторны российской элиты может быть либо сдача ещё чего- нибудь (ЮО, Абхазии, Кавказа ит.п.), либо попытка построить новую суверенную систему. Как вы понимаете, это чревато серьёзным внутриэлитным конфликтом с тяжёлыми последствиями для страны.

[дмитриев]

на вооружении у ирана не менее 10 крылатых ракет х-55 украинского производства плюс свое .при одновременном пуске сможет ли пво их гарантировать?нет.поэтому израиль и не подписался,и армада отходит.она должна была поддержать,, морально,,и наверное радиоэлектронно.пиндосы не будут пока на себя брать возможность встречного атомного удара,они ждут гарантий от израиля об отсутсвия этой возможности.

[Alipov-ml]

Из того, что эти ракеты доставили в Иран не следует, что они там "на вооружении". Иран не сможет их использовать по ряду причин технологического характера. То же можно сказать и о "ядерных устройствах". В худшем случае они смогут протащить одно в Израиль и рвануть там "на грязную". Даже загадят некоторую территорию на некоторое время. Если очень не повезет израильтянам - погубят несколько тысяч человек. Но, уровень работы спецслужб Израиля оценивается в мире очень высоко - потому не думаю, что такое возможно. Проще в Англию отвезти, например..
В то же время, думаю, что подогреваемые в росийских СМИ политологами типа Леонтьева, антиизраильские настроения в контексте возможности удара по Ирану - беспочвенны. Как Леонтьев согласился, будучи в трезвом уме, в этом участвовать - непонятно. Очевидно, что Ольмерт был отстранен именно для недопущения такого удара.

[Дим]

Евгению,

Вполне возможно, что Вы правы.
Скорее всего правы.

Ельцинизм - в концентрированном виде, система прямого внешнего управления постперестроечной российской территорией.
Иного и быть не могло. После организованного Горбачёвым развала и сброса советской системы.

"Восьмилетка" Путина - частичное преодоление последствий предыдущей эпохи. По сути, попытка перехвата управления государством из "чужих" рук. Вывод страны из "мягкой" оккупации в надежде создания некой новой "национальной" российской модели. Удачно ли произошёл этот вывод - узнаем в середине ноября 2008 года.

Лично я очень пессимистично смотрю на все эти попытки. Создаваемая "национальная" модель для многонациональной России - временная отсрочка программы уничтожения государства, включённой перестройщиками.

[Ярослав]

Дим
А почему именно в середине ноября?

[%sig%]

[Дим]

Ярослав,

Вы же человек политический, в отличии от меня. Вернее, собирающийся поиграть (или играющий) в буржуазное развлечение, именуемое в политической борьбой.

Должны знать, когда проходя эпохальные события, важные для всего "общечеловечества".

Вот Вам цитатка - по ссылке: http://www.rian.ru/analytics/20080821/150568883.html
"...До самих выборов 4 ноября, конечно, осталось еще два с половиной месяца и очень многое может измениться и, скорее всего, изменится, но уже ясно, что Америке предстоит перед ноябрем здорово поломать голову. И вопрос о том, останется ли Белый дом «белым» или немного «почернеет», явно не будет решен до самих выборов. Во всяком случае, большинство экспертов уверено, что все определит если и не «последний дюйм», то уж точно последний процент-два, а может быть даже их десятые доли".

4 ноября, скорее всего может стать первым раундом "волеизъявления" свободных (хи-хи) американских граждан.
Вполне вероятна чехорда с "комиссией выборщиков" или что-то в этом роде.

ТАК что до середины ноября, Ярослав. До середины...

Ярослав, интеренсно узнать, а что такое Россия - технотронная империя (у Вас постоянно висит такой "хвост").
Это что-то типа той самой Уваровской триады, переклассифицированной с лёгкой "калашниковской" (имеется в виду тот самый псевдо-Калашников, назвавшийся Максимкой - "оружейный маркетолог") руки в "атомное православие - красное самодержавие - виртуаильную народность"? Или что иное-прочее-разное?

Кстати, Вы там где-то рассказывали, что Вы - человек дворянских кровей.

Скажите, а из каких Вы дворян - из немецких, ордынских, литовских или шотландских? Или ащё каких?

[Ярослав]

Я против того чтобы переносить личные дела на общественный форум.
Но....раз уж вам так интересно отвечаю
1 Да да, то самое и Ядерное православие. и красную державность и народность туда же. правда фраза то это, Проханова.....но к МК я имею самое непосредственное отношение. точнее к тому что МК когда то хотел создать, правда так и не создал...
2 Мои предки Валийцы, так что оттуда...

За инфу спасибо, буду думать....

[%sig%]

[MMM]

Любопытная статья по теме:
http://www.contr-tv.ru/common/2841/
Это на сайте Завтра раздел Интернет против телеэкрана.
Флот НАТО в Черном море, по мнению автора, вполне может концентрироваться для удара с севера по Ирану.

[Дим]

Ярослав,
1. Пожалуйста за инфу. Думайте.

2. Валийцы - это интересно. Лермонты, Брюсы или что-то в этом роде?

3. Калашников, говорите - да, бывают разные извращения. Радует, что существуют ещё более трагические варианты. Не в коем случае не навязываю Вам своё мнение. Просто, комментирую некоторую озвученную Вами информацию.


МММ,

Скорее всего - это похоже на правду.
Удар по Ирану с северо-запада (с территории Грузии и из бассейна Чёрного моря) вполне возможен.
Более того, он вероятно и планировался. Ориентировочно на 20 августа. Но Саакашвили видимо уболтал амеровских минооборонцев в предверии этого удара быстренько "порешать" вопросы в Осетии и Абхазии. И пока возбуждённое мировое сообщество будет шуметь по поводу неадекватности российского ответа - обрушить мощь израильских ВВС, базировавшихся в Вазиани (по моему) на Иран с северного, крайне уязвимого для Тегерана, направления.
Но... вот возможен ли этот удар в нынешних условиях - я не совсем уверен.
По крайней мере, назначена встреча ШОС.
Хотя, отметать его с порога нельзя.
Всё будет решено после инспекции, которую проведёт "барин", который и заказывает всю эту кавказскую музыку. Я о планирующемся визите в Грузию и на Украину Дика Чейни.

[Евгений Филиппов]

Заявления иранского руководства и лидеров связанных с Ираном исламистских бандформирований также указывают на возможность войны.
Примечательно, что Хаменеи вдруг стал безоговорочно поддерживать Ахмадинежада! Израильтяне тоже готовятся.

[Дим]

Так точно.
Израильтяне готовятся во всю.

Даже 250 ФАТХовцев досрочно амнестировали.

Стандартная схема - "разделяй и властвуй".

Мы (израильтяне) будем крушить иранцев из Грузии. Тем временем ФАТХовцы разберутся с Хамасовцами в Палестине.

Все при деле.

[Евгений Филиппов]

Дим

Аббас довольно слаб. Хорошая пара Ольмерту- два политических трупа.
О подготовке к войне недавно была статья в Маариве: http://www.newsru.co.il/mideast/29aug2008/kaspit301.html Б. Асад хочет получить безопасность ценой размещения российского флота и баз, Хизбалла укрепляет позиции в Ливане и вооружается ракетами иранского производства.
Судя по опросам социологов, большинство американцев поддержат удар по Ирану( http://www.7kanal.com/news.php3?id=251926 ), так что это будет политически целесообразно. На ветке по поводу Курдистана вы пишите, что наземная операция будет проводится Курдами, однако я не встречал сообщений об активности иранских курдов. Я полагаю, что в этой войне наземной операции не будет, разве что ограниченная и силами спецназа. Маккейну нужна маленькая победоносная война (избавление мира от иранской ядерной угрозы), а не гробы под звёздно- полосатыми флагами.
Курдский вопрос будет поднят, однако, это не ключ к Востоку- курдский национальный проект столкнётся с проектом "Всемирный Халифат", что создаст хаос в регионе и подорвёт экспорт углеводородов из стран региона в КНР и ЕС. Будет ли этот хаос управляем - вопрос вопросов. Я думаю, что нет. Далее европейцам и китайцам придётся решать вопрос обеспечения углеводородами, очевидно, за счёт России. А американцы будут отсиживаться на своём "острове", торгуя оружием и техникой. Привычный и проверенный сценарий...

[Дим]

Евгений,

я обдумаю, всё что вы сказали.

Пока, мне нечего Вам ответить.
А заниматься голословщиной - не с руки.