Слово "катакомбы" несёт негатив Опции

[Дон Дмитрий]

Мысль, которая навязчиво крутится:
Тот, кто взял в обиход термин "катакомбы" - никогда в них не был. И не представляет что это такое. Какой негатив в себе несёт.

А в реалии это:
лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
Кто знает, что такое катакомбы - испытывают холодок по спине при их упоминании.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

Например: "Редут", "Оплот".

[Правдин]

Мудрое замечание.

[Seraphima]

лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Тут речь о комфорте, не иначе.

Конечно, лучше наслаждаться жизнью в пятизвездочном+ отеле, чем в темных катакомбах. Но если придется выбирать между смертью и уходом в катакомбы, то что выбрать? Я считаю, что выбор метафоры каткомб дальновиден. Катакомба, сохраняющая смыслы и историю, противопоставляется пятизвездочной и даже просто комфортной чечевичной похлебке. Метафора катакомб означает, что тех, кто встал на путь спасения страны, могут ждать лишения, подобные гонениям и лишениям ранних христиан. Но результатом будет спасение себя и истории. Я не мазохистка. И ранние христиане не были мазохистами. Но они укрылись именно в катакомбах, а не в пятизвездочных отелях и даже не в уютненьких квартирках. И это стало спасением.

Можно, конечно, выбрать очень позитивное, аппелирующее к комфорту и безопасности слово (а именно отсутсвие комфорта и опасность для здоровья вменяется в вину катакомбам), такое, например, как THE RITZ - название элитных отелей. Но это привлечет к движению совсем других людей. И движение станет уязвимо для Превращения. Форма (название) пожрет смысл.

Считаю, что апелляции к метафорам, несущим более комфортный смысл, могут негативно сказаться в будущем на Движении.

Сообщение отредактировал Seraphima - 2.5.2011, 1:40

[Игорь Смольков]

1) катакомбы употребляются в контексте. иногда прямым словосочетанием - христианские катакомбы.
2) слабо верится, что большинство людей близко знакомы с катакомбами ( я их знаю только по книжкам)

Возможно все в ужасе вздрагивают от слова "катакомбы", я не проводил соц-исследование. А возможно вы пытаетесь навязать общественности своё, субъективое понимание этого слова.

[Seraphima]

1) катакомбы употребляются в контексте. иногда прямым словосочетанием - христианские катакомбы.

Ассоциация именно с христианскими катакомбами. Христианские катакомбы - это не катакомбы вообще.

Возможно все в ужасе вздрагивают от слова "катакомбы", я не проводил соц-исследование.

Я не вздрагиваю. Наоборот, у меня это слово рождает надежду. Не знаю, как у других.

Сообщение отредактировал Seraphima - 2.5.2011, 2:37

[Seraphima]

Я не призываю демонизировать тех, кто против использвания слов "христианские катакомбы", но предостерегаю от поверхностного отношения к этому вопросу.

[люся7]

Есть слово ПОДПОЛЬЕ по теперешнему андеграунд вроде.

Сообщение отредактировал люся7 - 2.5.2011, 9:49

[staatskunst]

Катакомбы для меня незнакомы, но восприятие этого слова - что это темное, неуютное, неподвижное, пустое.

[Георгий]

Тут речь о комфорте, не иначе.

Конечно, лучше наслаждаться жизнью в пятизвездочном+ отеле, чем в темных катакомбах. Но если придется выбирать между смертью и уходом в катакомбы, то что выбрать? Я считаю, что выбор метафоры каткомб дальновиден. Катакомба, сохраняющая смыслы и историю, противопоставляется пятизвездочной и даже просто комфортной чечевичной похлебке. Метафора катакомб означает, что тех, кто встал на путь спасения страны, могут ждать лишения, подобные гонениям и лишениям ранних христиан. Но результатом будет спасение себя и истории. Я не мазохистка. И ранние христиане не были мазохистами. Но они укрылись именно в катакомбах, а не в пятизвездочных отелях и даже не в уютненьких квартирках. И это стало спасением.

Можно, конечно, выбрать очень позитивное, аппелирующее к комфорту и безопасности слово (а именно отсутсвие комфорта и опасность для здоровья вменяется в вину катакомбам), такое, например, как THE RITZ - название элитных отелей. Но это привлечет к движению совсем других людей. И движение станет уязвимо для Превращения. Форма (название) пожрет смысл.

Считаю, что апелляции к метафорам, несущим более комфортный смысл, могут негативно сказаться в будущем на Движении.

Как катакомбник с четвертьвековым стажем, полностью поддерживаю Вашу мысль.

Но хочу добавить существенное. В катакомбы мы (я) ушли не добровольно. Нас (меня) в них загнали. Поскольку жить ПЕРВОРОДСТВОМ (даже сегодня) можно только в катокомбах...

Из всех остальных синонимов (подполье и андеграуд) слово КАТАКОМБЫ - мне нравятся больше всего.

[staatskunst]

В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D0%B1%D1%8B

"Катако́мбы (греч. κατω — внизу и греч. κομβος — сплетение). Первоначально катакомбами назывались подземные погребальные галереи под церковью Святого Себастьяна в Риме. Само происхождение слова катакомбы спорно и точно не установлено, но известно, что впервые оно стало употребляться в связи с этим местом погребения.
В настоящее время слово обозначает любые подземные ходы, лабиринты, помещения под землёй, главным образом в городах."

Поскольку слово несет в себе погребальную нагрузку, оно и воспринимается негативно.

Как катакомбник с четвертьвековым стажем, полностью поддерживаю Вашу мысль.

Но хочу добавить существенное. В катакомбы мы (я) ушли не добровольно. Нас (меня) в них загнали. Поскольку жить ПЕРВОРОДСТВОМ (даже сегодня) можно только в катокомбах...

Из всех остальных синонимов (подполье и андеграуд) слово КАТАКОМБЫ - мне нравятся больше всего.

андеграуд - вообще зарубежное слово
подполье - воспринимается лучше, у него конечно есть минусы, но если в нем находится мощный и прочный фундамент?

[Дон Дмитрий]

Соратники (пусть и нервные и едкие), я обратил внимание на одно - семантическую мину, заложенную в названии Движения.
Любой негатив в названии влечёт за собой дополнительные риски и напряжения.
Кургинян неоднократно говорил - необходимо сокращать риски до минимума!

Название не меняет сути, а меняет лишь отношение к объекту/субъекту.

Катакомбы - однозначно мрачное негативное слово.
Знакомство людей с Движением начинается с названия. Как театр начинается с вешалки. Что вы подумаете о театре, в гардеробе которого темно, слизь на стенах, спёртый воздух и холодно?

И это ОЧЕНЬ серьёзно. Прекратите демагогию. А подумайте расчётливо. Что потеряет или приобретёт движение, если назвать его позитивным или ничего не значащим словом?
На мой взгляд - практически ничего. А приобрести должно много больше.

P. S. А "словесные истерики" - дань косности, лени - лишний раз напрягаться, привыкая к новому названию. И только.

[люся7]

А почему катакомбы, мы вроде открыты и Кургинян за это ратует?
А катакомбники скрываются, прячутся или не так?

[staatskunst]

А почему катакомбы, мы вроде открыты и Кургинян за это ратует?
А катакомбники скрываются, прячутся или не так?

В том то загвоздка, что слова с делом расходятся.

Кургинян ратует за создание некоего пространства, в котором можно посеять, выростить, собрать и приумножить правильные силы. А в условиях российской действительности это место должно быть защищено.

[Георгий]

В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D0%B1%D1%8B

"Катако́мбы (греч. κατω — внизу и греч. κομβος — сплетение). Первоначально катакомбами назывались подземные погребальные галереи под церковью Святого Себастьяна в Риме. Само происхождение слова катакомбы спорно и точно не установлено, но известно, что впервые оно стало употребляться в связи с этим местом погребения.
В настоящее время слово обозначает любые подземные ходы, лабиринты, помещения под землёй, главным образом в городах."

Поскольку слово несет в себе погребальную нагрузку, оно и воспринимается негативно.




андеграуд - вообще зарубежное слово
подполье - воспринимается лучше, у него конечно есть минусы, но если в нем находится мощный и прочный фундамент?

Есть еще одно сходное понятие: ВНУТРЕННЯЯ ЭМИГРАЦИЯ.

Оно для меня лично - лучше ПОДПОЛЬЯ. Не знаю, кому как, а я ПОДПОЛЬЩИКОМ себя никогда не воспринимал. Для меня ПОДПОЛЬЩИКИ - это активно борящиеся с режимом партизаны. А катакомбник - это человек вроде монаха, который ВЫНУЖДЕННО ушел из внешнего мира, в мир внутренний. Чтобы хотя бы в себе продолжать жить праведно (жить первородством)...

[Георгий]

Соратники (пусть и нервные и едкие), я обратил внимание на одно - семантическую мину, заложенную в названии Движения.
Любой негатив в названии влечёт за собой дополнительные риски и напряжения.
Кургинян неоднократно говорил - необходимо сокращать риски до минимума!

Название не меняет сути, а меняет лишь отношение к объекту/субъекту.

Катакомбы - однозначно мрачное негативное слово.
Знакомство людей с Движением начинается с названия. Как театр начинается с вешалки. Что вы подумаете о театре, в гардеробе которого темно, слизь на стенах, спёртый воздух и холодно?

И это ОЧЕНЬ серьёзно. Прекратите демагогию. А подумайте расчётливо. Что потеряет или приобретёт движение, если назвать его позитивным или ничего не значащим словом?
На мой взгляд - практически ничего. А приобрести должно много больше.

P. S. А "словесные истерики" - дань косности, лени - лишний раз напрягаться, привыкая к новому названию. И только.

Ну так, предложите своё НАЗВАНИЕ. А я, катакомбник (внутренний эмигрант) оценю его...
Делов то...

[Seraphima]

А почему катакомбы, мы вроде открыты и Кургинян за это ратует?
А катакомбники скрываются, прячутся или не так?

В одной из Сутей Кургинян говорил что-то типа того, что мы не скрываемся, то есть мы не подпольщики! И под кровятями он нас призывал не прятаться тоже.

Я посмотрела немного подробнее по этому вопросу. И что нашла. Христиане в катакомбах не жили. Они не скрывались там, а погребали мучеников за веру и совершали богослужения. То есть они сохраняли в катакомбах свои святыни - святые смыслы, святые останки, святое служение.

И нас призывают не жить в катакомбах, а иметь катакомбы как место, где мы сохраняем наши святые смыслы. Наши святыни физически убиты, как убиты были христианские мученики (нет уже СССР, над нашей историей еще продолжается вандализм), но наши святые смыслы будут сохранены в наших катакомбах. Мы будем проводить в этих катакомбых наши "богослужения" (сакральное отношение к сакральному в противовес осквернению и забвению святынь, а для меня Родина Мать, например, свята).

Кургинян называет нас катакомбным движением, подобным ранним христианам. Он не призывает нас жить в катакомбах.

Сообщение отредактировал Seraphima - 2.5.2011, 17:32

[Дон Дмитрий]

Ну так, предложите своё НАЗВАНИЕ.

Георгий, прочитай весь текст моей темы. В конце я дал свои предложения. Не увидел почему ты? И другие кое-кто не увидели. Не дочитали. Странно это. Выводы делать спешим? Или что? Правда, интересно.

То есть они сохраняли в катакомбах свои святыни - святые смыслы, святые останки, святое служение. И нас призывают не жить в катакомбах, а иметь катакомбы как место, где мы сохраняем наши святые смыслы.

О. Вот это уже по делу. Разумно.
Всё так. Правильно по смыслу.
И ты будешь всем незнакомцам каждый раз это разъяснять? Сама-то сколько разбиралась. А сколько людей, потенциальных сторонников могут услышать "Катакомбы" сразу насторожиться, отвернуться. Первое впечатление - оно ведь очень важное.

Пожалел ваши нервы и время. Имея опыт агитационной борьбы, я мог бы столько "помоев" вылить на Движение, зацепившись за слово "катакомбы". Для примера. Показать.
И этих бы "помоев" достаточно было, чтобы убедить многих людей даже близко не подходить к нашему движению! И вы думаете, что у врагов не найдётся хитроумцев?
Так зачем давать такую возможность, подставляться?!
Да назовём это движение хоть "щшожлдоибь". С позиции рисков одно лучше будет.

Так, уже разжёвано, понятно?

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 2.5.2011, 21:56

[Дон Дмитрий]

с

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 2.5.2011, 21:52

[Seraphima]

О. Вот это уже по делу. Разумно.
Всё так. Правильно по смыслу.
И ты будешь всем незнакомцам каждый раз это разъяснять? Сама-то сколько разбиралась. А сколько людей, потенциальных сторонников могут услышать "Катакомбы" сразу насторожиться, отвернуться. Первое впечатление - оно ведь очень важное.

Пожалел ваши нервы и время. Имея опыт агитационной борьбы, я мог бы столько "помоев" вылить на Движение, зацепившись за слово "катакомбы". Для примера. Показать.
И этих бы "помоев" достаточно было, чтобы убедить многих людей даже близко не подходить к нашему движению! И вы думаете, что у врагов не найдётся хитроумцев?
Так зачем давать такую возможность, подставляться?!
Да назовём это движение хоть "щшожлдоибь". С позиции рисков одно лучше будет.

Так, уже разжёвано, понятно?

Ваша точка зрения мне понятна, но не близка. Извините.

Мне, особенно после того как разобралась с "христианскими катакомбами", аппеляция к нашему движению как к "катакомбному" кажется идельной. Готова разьяснять это всем, у кого возникнут вопросы. Это быстро и просто. Не ракетостроение.

Помои можно вылить на любое движение с любым вообще названием, и запомоить можно любые символы и движения. Уже сильно запомоены слова "совесть" и "коммунизм" и даже "христианство" в некоторых кругах. Уязвимость нужно искать не столько во внешних формах (названиях), сколько в смыслах, которые они несут.

Например, "подполье", может, и звучит для кого-то светлее и безопаснее, чем "катакомбы" ранних христиан (хотя и там, и там - темно, еще не известно, где лучше - в христианских катакомбах или в реальном подполье, кто жил в старых частных домах - поймет), смыл, заключенный в слове "подполье" - несколько другой. Отличия между этими смыслами могут сыграть слишком большую роль.

Сообщение отредактировал Seraphima - 2.5.2011, 23:11

[Seraphima]

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

А кстати, катакомбы - это же не название. Название движения - "Суть времени". А "катакомбы" - это всего лишь метафора, указывающая на сходство нашего движения с катакомбным периодом раннего христианства.

"Суть времени" - вполне позитивное название.

Сообщение отредактировал Seraphima - 3.5.2011, 1:33

[Георгий]

Георгий, прочитай весь текст моей темы. В конце я дал свои предложения. Не увидел почему ты? И другие кое-кто не увидели. Не дочитали. Странно это. Выводы делать спешим? Или что? Правда, интересно.

Да прочитал я. Но какое отношение имеют слова РЕДУТ и ОПЛОТ (с точки зрения Смысла) к КАТАКОМБАМ? Уж тогда лучше назвать ЭТО - "щшожлдоибь":)
Но если серьезно. Меня не пугает, что "КАТАКОМБЫ" несут негативный заряд. Поскольку еще больший негативный заряд несет сегодняшняя действительность - она еще похуже катакомбов. Более того катакомбы по сравнению с ней можно даже сказать - РАЙ ЗЕМНОЙ.

[Боргил Храванон]

Мысль, которая навязчиво крутится:
Тот, кто взял в обиход термин "катакомбы" - никогда в них не был. И не представляет что это такое. Какой негатив в себе несёт.

А в реалии это:
лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
Кто знает, что такое катакомбы - испытывают холодок по спине при их упоминании.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

Например: "Редут", "Оплот".

Вполне нормально. Надо лишь помнить: катакомбы, из которых раздастся хотя бы один призыв к Тандему или к тому, что (кто) его сменит, вразумить неразумно бунтующий народ - хоть пулемётами, хоть просто "дубиной по башке"(с), - катакомбами быть необратимо перестанут.

[Копатыч]

Вполне нормально. Надо лишь помнить: катакомбы, из которых раздастся хотя бы один призыв к Тандему или к тому, что (кто) его сменит, вразумить неразумно бунтующий народ - хоть пулемётами, хоть просто "дубиной по башке"(с), - катакомбами быть необратимо перестанут.

А что - есть какие-то предпосылки к тому, что подобный призыв может раздасться?

[OratorFree]

Вполне нормально. Надо лишь помнить: катакомбы, из которых раздастся хотя бы один призыв к Тандему или к тому, что (кто) его сменит, вразумить неразумно бунтующий народ - хоть пулемётами, хоть просто "дубиной по башке"(с), - катакомбами быть необратимо перестанут.

В общем виде формулировка вроде бы и хороша. Но дьявол в деталях.
"Народ" слишком общее понятие. Если преположим в час -Х некое сообщество выдет на площадь с лозунгами
типа "КАК РОССИИ ИЗБАВИТСЯ ОТ КАВКАЗА?"
См. например здесь :
http://www.interkavkaz.info/lofiversion/in...php/t25231.html

Что лично Вы преложили бы "Тандему" в отношении таких бунтов? А ведь это тоже "народ".
Лично я был бы за разгон такого митинга как антиконституционного.

[козак]

Мы будем проводить в этих катакомбых наши "богослужения" (сакральное отношение к сакральному в противовес осквернению и забвению святынь, а для меня Родина Мать, например, свята).

Он не призывает нас жить в катакомбах.

Во-во. Есть много противников СССР,как раньше было много противников христианства. Товарищ Серафима разъяснила,лучше некуда.

[козак]

Меня не пугает, что "КАТАКОМБЫ" несут негативный заряд.

да и современные катакомбы будут не такими,как раньше. А с электричеством и интернетом

[Seraphima]

А вообще что мы зациклились на катакомбах?

Это, повторяю, не название вообще. Это одна из десятков других метафор.

Названия: Суть Времени, Аксио (отличное название!), АльМоР, ГраАль, Территориальная целостность (ТЦ) и другие. Они вполне позитивные.

[козак]

А вообще что мы зациклились на катакомбах?

мы не зациклились. просто такой смысл топика,судя по названию.

[Seraphima]

мы не зациклились. просто такой смысл топика,судя по названию.

А, это конечно.

Но топик некорректно сформулирован.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.

Здесь дословно говорится "назвать движение этим словом - недальновидно". Повторяю в третий раз. Движение не названо словом "катакомбы". Названия движения и направлений деятельности - Суть Времени, Аксио, АлМоР, ГраАль, ТЦ и так далее.

Что же мы обсуждаем? - "название" или одну из метафор, лучше объясняющую суть движения.

"Катакомбы ранних христиан" - одна из немногих метафор, которая способна привлечь к движению православных и других христиан. Нам они нужны как воздух в союзе с теми, кому близок коммунизм и СССР! Как иначе достигнуть этот союз? Слова "оплот", "подполье", "редут" не будут таким семантическим "клеем", который сможет соединить христиан и коммунистов! .


Метафора "катакомб ранних христиан" более, чем уместна. Она является смыслообразуещей метафорой.

P.S. И потом, еще раз обращаю ваше внимание на опасность Превращения, о котором говорит Кургинян в своих текстах. Если из "катакомб ранних христиан" мы перейдем в "подполье", то оттуда рукой подать до "салонов", подобных московским салонам позднего СССР. Прошу ознакомиться с темой здесь: Бархатное подполье
(исходно ссылку взяла на сайте oper.ru)

Сообщение отредактировал Seraphima - 3.5.2011, 19:21

[staatskunst]

Слово:
Движение *смысл = действие
Название *смысл = название действия

Катакомбы христиан были захоронениями - могилами то бишь.

Так вот фраза:
"Нам надо создавать катакомбы" = "Нам надо создавать захоронения" Что-то неохота такое действие делать.

Вроде про правильные слова для базаров было что-то?

Сообщение отредактировал staatskunst - 3.5.2011, 21:30

[Seraphima]

Слово:
Движение *смысл = действие
Название *смысл = название действия

Катакомбы христиан были захоронениями - могилами то бишь.

Так вот фраза:
"Нам надо создавать катакомбы" = "Нам надо создавать захоронения" Что-то неохота такое действие делать.

Вроде про правильные слова для базаров было что-то?

Пардон! По вашей логике получается, что православные и католические церкви, в которых хранятся мощи святых, - это тоже могилы. Поясните свою точку зрения по этому вопросу, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Seraphima - 3.5.2011, 22:29

[Seraphima]

лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
Кто знает, что такое катакомбы - испытывают холодок по спине при их упоминании.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

А знаете, что вы делаете? Вы используете негативные нейролингвистические "якоря", которые призваны вынудить нас не только отказаться от смыслообразующих метаформ движения. Эти семантические якоря так же направлены на превращение смысла использованной Кургиняном метафоры катакомб ранних христиан.

А также вы, Дон Дмитрий, структурируете совершенно особый семантический фрейм ассоциативным методом. Вы проводите совершенно конкретный фрейминг ценностно-значимых понятий, пытаясь образовать новые смыслы (в данном случае противоположные!). Позвольте спросить, где вы научились таким методикам? Или вы самородок?

Уважаемый Дон Дмитрий, анализ ваших постов показывает, что ваши посты имеют специфический когнитивно-семантический аспект. Вы хотите, чтобы я занялась раскрытием этого вопроса? Дайте знать.

Это мое обращение относится и к остальным, кто подпевает Дону Дмитрию своими голосами, не будем перечислять, какими.

Сообщение отредактировал Seraphima - 4.5.2011, 2:01

[Seraphima]

Понятие "катакомбы ранних христиан" имеет несколько уровней смыслов. Другими словами, имеет место иерархия смыслов.

Например, есть буквальный смысловой уровень, есть бытовой, есть исторический, есть культурный, есть метафорический, есть метафизический, есть аксиологический, есть сакральный, есть анагогический. И другие.

Акцентирование внимания на негативных чувственных аспектах бытового уровня смысла, прикрепление к этому бытовому смыслу ярко окрашенных негативных ассоциаций имеет целью превратить слово "катакомбы" в якорь для переживания негативных чувственных эмоций.

Это является способом уничтожения (разложения, растлевания, вытеснения) смыслов, находящихся на более высоких уровнях смысловой иерархии, включая аксиологический, метафизический, анагогический и другие.

Кому это надо?

[Дон Дмитрий]

Это мое обращение относится и к остальным, кто подпевает Дону Дмитрию своими голосами, не будем перечислять, какими.

Ребята, искреннее спасибо за поддержку и осознанное участие в дискуссии.

Seraphima, давай мирную и плодотворную дискуссию. ))

Это является способом уничтожения (разложения, растлевания, вытеснения) смыслов, находящихся на более высоких уровнях смысловой иерархии, включая аксиологический, метафизический, анагогический и другие.
Кому это надо?

Seraphima, раскрою все "карты". ))
Так уж сложилось, что я привык добиваться того, что решил.
Имея богатый опыт в рекламном деле, командный опыт, длинный путь словесных баталий на форумах и чатах, письменных переговоров, естественно отточил ... методы. Слова ложатся уже как бы сами собой. Подсознательно. Сознание указывает лишь "цель".

На Форуме и в Движении я только осваиваюсь. Осматриваюсь. Но по жизни уже многое видел. Не вьюноша. ))

Говорю как есть. Мне не понравился подтекст и ассоциации от слова "катакомбы". Не "христианские катакомбы", а простые. Если мне что-то не нравится - я это стараюсь всеми доступными способами переделать, устранить, убрать, заменить, и т. д.
Жизнь доказала (мне, по крайней мере), что моя "чуйка" на семантические "моменты" всегда, если не в "десятку", то в "девятку" точно.
Приятно, что ты это подтверждаешь.
Один из моих директоров, шевеля бровями над моей рекламной статьёй, как-то спросил: "Дима, ты что, учился где-то в спец-подразделениях?" Не учился. Просто есть способности.

Посамолюбовался. Ну, какой есть. ))

Главное:
Если бы мне "Суть времени" было не важно - я бы даже минуты не потратил на эту дискуссию. Покоробило и покоробило. Через минуту забыл. Но мне ВАЖНО всё, что здесь происходит!!!

И пока мне не докажут, что слово "катакомбы" не несёт в себе никаких угроз. И заменить его просто невозможно физически. Что оно высечено на горе Арарат лично Ноем трёхметровыми буквами - шучу. Я буду добиваться своего решения. Следовать своей интуиции, своему опыту агитационной борьбы. И добьюсь. Не сейчас, так постепенно.

Пока никто не привёл доводов - почему заменить название невозможно или вредно.
Был только у Георгия - "Нет достойных альтернатив".

Вот. Думаем над альтернативой. ))

Спасибо, Seraphima.

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 5.5.2011, 0:30

[алекс]

См. исправленное сообщение ниже.

Сообщение отредактировал алекс - 5.5.2011, 1:27

[Seraphima]

Seraphima, раскрою все "карты". ))

Карты-то крапленые.

Так уж сложилось, что я привык добиваться того, что решил.

Даже если вы хотите добиться чего-то очень дурного и вам прямо в лицо об этом говорят? Я вам еще раз говорю: не надо здесь использовать ваши ветрогенераторы для наброса на них материала, кторый пахнет отнюдь не розами. А вы отвечаете, мол, я привык добиваться того, что решил. И продолжаете набрасывать дурнопахнущий материал.

Имея богатый опыт в рекламном деле, командный опыт, длинный путь словесных баталий на форумах и чатах, письменных переговоров, естественно отточил ... методы. Слова ложатся уже как бы сами собой. Подсознательно. Сознание указывает лишь "цель".

Да то, что опыт в использовании ветрогенераторов у вас богатый, никто не спорит. Значит, вы не самородок, а специалист, работающий на автопилоте. А вы бы использовали ваше сознание по назначению - чтобы следить за тем, как ваши слова ложатся. Цель, которую указывает ваше сознание, я изложила выше. И буду повторять это до тех пор, пока вы не прекратите уничтожать смыслы, заложенные в атакованной вами метафоре. Не надейтесь, что мы сейчас понапишем много-много букв после моих последних постов, и больше их никто не прочитает.

На Форуме и в Движении я только осваиваюсь. Осматриваюсь. Но по жизни уже многое видел. Не вьюноша. ))

То, что вы потеряли невинность никого не касается и никого волнует.

Говорю как есть. Мне не понравился подтекст и ассоциации от слова "катакомбы". Не "христианские катакомбы", а простые. Если мне что-то не нравится - я это стараюсь всеми доступными способами переделать, устранить, убрать, заменить, и т. д.

Оставьте "нравится-не нравится" для своей жены. Ее вы можете переделывать, устранять, убирать, заменять и т.д.

А смыслообразующую метафору, важность и жизненность которой я доказала выше и буду доказывать опять, оствьте в покое. Не дам.

Жизнь доказала (мне, по крайней мере), что моя "чуйка" на семантические "моменты" всегда, если не в "десятку", то в "девятку" точно.
Приятно, что ты это подтверждаешь.

Не надо мне тыкать. На oper.ru могли бы тыкать. Здесь нет. Ваша "чуйка" на важную смыслообразующую метафору вас не подвела. То, что вы выбрали ее для своей атаки, однозначно определяет вас как врага движения.

Сообщение отредактировал Seraphima - 5.5.2011, 1:06

[Seraphima]

Один из моих директоров, шевеля бровями над моей рекламной статьёй, как-то спросил: "Дима, ты что, учился где-то в спец-подразделениях?" Не учился. Просто есть способности.

Посамолюбовался. Ну, какой есть. ))

Нарциссизм? О каких способностях вы говорите, если вы шьете белыми нитками? Если за версту набрасываемый на ветрогенераторы материал можно учуять?

Главное:
Если бы мне "Суть времени" было не важно - я бы даже минуты не потратил на эту дискуссию. Покоробило и покоробило. Через минуту забыл. Но мне ВАЖНО всё, что здесь происходит!!!

Конечно, вам важно. Вам за провал проекта по уничтожению смыслов движения надо будет отчитываться перед директором с шевелящимися бровями. Куда деваться. Будете бороться до своего полного провала.

И пока мне не докажут, что слово "катакомбы" не несёт в себе никаких угроз. И заменить его просто невозможно физически.

Читайте мои посты выше. Но если вы опять не увидите доказательств тому, что угрозу несет не слово "катакомбы", а вы лично с вашими подпевалами, то читайте опять. И опять. И опять.

Вы уничтожаете высшие уровни смыслов, навязывая, индуцируя отталкивающие чувственные ассоциации.

Я буду добиваться своего решения. Следовать своей интуиции, своему опыту агитационной борьбы. И добьюсь. Не сейчас, так постепенно.

Не добьетесь.

И главное - вы добиваетесь не отмены метафоры "раннехристианских катакомб" как таковой, вы добиваетесь мутации смысла этой метафоры. Вы пытаетесь убить ее высшие смыслы.

Не убьете. Метафизическая заряженность этой метафоры сильнее вашего директора с его шевелящимися бровями.

Ваши методы напоминают мне методы доктора Хасса из фильма «Мертвый сезон».

Пока никто не привёл доводов - почему заменить название невозможно или вредно.
Был только у Георгия - "Нет достойных альтернатив".

Что врать-то? Я привела убийственные доводы. Врать-то зачем?

Сообщение отредактировал Seraphima - 5.5.2011, 1:11

[алекс]

Ребята, искреннее спасибо за поддержку и осознанное участие в дискуссии.

Seraphima, давай мирную и плодотворную дискуссию. ))



Seraphima, раскрою все "карты". ))
Так уж сложилось, что я привык добиваться того, что решил.
Имея богатый опыт в рекламном деле, командный опыт, длинный путь словесных баталий на форумах и чатах, письменных переговоров, естественно отточил ... методы. Слова ложатся уже как бы сами собой. Подсознательно. Сознание указывает лишь "цель".

На Форуме и в Движении я только осваиваюсь. Осматриваюсь. Но по жизни уже многое видел. Не вьюноша. ))

Говорю как есть. Мне не понравился подтекст и ассоциации от слова "катакомбы". Не "христианские катакомбы", а простые. Если мне что-то не нравится - я это стараюсь всеми доступными способами переделать, устранить, убрать, заменить, и т. д.
Жизнь доказала (мне, по крайней мере), что моя "чуйка" на семантические "моменты" всегда, если не в "десятку", то в "девятку" точно.
Приятно, что ты это подтверждаешь.
Один из моих директоров, шевеля бровями над моей рекламной статьёй, как-то спросил: "Дима, ты что, учился где-то в спец-подразделениях?" Не учился. Просто есть способности.

Посамолюбовался. Ну, какой есть. ))

Главное:
Если бы мне "Суть времени" было не важно - я бы даже минуты не потратил на эту дискуссию. Покоробило и покоробило. Через минуту забыл. Но мне ВАЖНО всё, что здесь происходит!!!

И пока мне не докажут, что слово "катакомбы" не несёт в себе никаких угроз. И заменить его просто невозможно физически. Что оно высечено на горе Арарат лично Ноем трёхметровыми буквами - шучу. Я буду добиваться своего решения. Следовать своей интуиции, своему опыту агитационной борьбы. И добьюсь. Не сейчас, так постепенно.

Пока никто не привёл доводов - почему заменить название невозможно или вредно.
Был только у Георгия - "Нет достойных альтернатив".

Вот. Думаем над альтернативой. ))

Спасибо, Seraphima.

Дон Дмитрий'!
Какое отношение слово "катакомбы" (как бы Вы плохо к нему Вы не относились) имеет к названию движения "Суть времени"? Оно что, между букв спряталось. Если никакого - тогда о чём разговор? Организация на форуме которой мы находимся тоже не содержит в названии слово "катакомбы". Да Кургинян действительно использовал понятие "катакомбы" в качестве метафоры, если не ошибаюсь, для описания процесса возможного формирования контрэлиты. Действительно он неоднократно приводил "катакомбных христиан" в качестве реального исторического опыта противостояния ( и успешного) социальному регрессу. Так Кургинян и другие метафоры и исторические примеры использует.
Я не помню чтобы Кургинян, либо кто-то другой из сотрудников ЭТЦ использовал слово "катакомбы" в качестве названия какой-либо организации. Может быть Вам пора привести пример где именно, в отношении какого движения, кто и когда использовал слово "катакомбы"?
Лично у меня никаких отрицательных ассоциаций это слово не вызывает. И не вызывает в том числе и потому, что воспринимается в контексте приводимых Кургиняном исторического примера и метафоры - речь идёт о духовных, культурных катакомбах, а не о мрачных подземельях. С таким же успехом, по Вашей логике, можно развивать негативные ассоциации связанные со словом "подполье". Например "бандподполье", т.е. "бандитское подполье" - в российских СМИ часто используемая формулировка, несущая негативную смысловую и эмоциональную нагрузку. Или подполье в буквальном смысле -подпол, погреб. Мрачное, такое тёмное помещение под домом. Тут тоже можно пофантазировать. Но стоит ли?
И ещё одно небольшое суждение. Вопрос внешней привлекательности организации (в том числе названия) имеет важное значение в бизнесе или в современной политике. Но ведь "Суть времени" это не политическая организация и не бизнес структура. А значит вопрос внешней привлекательности, названий, брэндов для неё возможно и значим, но не настолько, что бы отбрасывать ключевые для движения метафоры и исторические примеры.

Сообщение отредактировал алекс - 5.5.2011, 1:30

[Дон Дмитрий]

Seraphima, твои тексты вызвали улыбку.

Они не несут доказательной канвы. И очень ... патриотичны к движению. Похвально.
Только выводы... Помнишь, как у Шерлока с Ватсоном было, когда Доктор заподозрил Холмса в преступной деятельности. Следил за ним через дырявую газету... ))

У нас похожий анекдот.
Бог с тобой, славная.
Я улыбаюсь. По доброму. ))
Начался флуд.
Это неправильно.


Предложение - вместо катакомб употреблять словосочетание "каткомбы ...". "Катакомбы духа", "Катакомбы смыслов", ..... Как-то более точно вырисовать. И уйти тем самым от разночтений.

[Дон Дмитрий]

Вопрос внешней привлекательности организации (в том числе названия) имеет важное значение в бизнесе или в современной политике. Но ведь "Суть времени" это не политическая организация и не бизнес структура. А значит вопрос внешней привлекательности, названий, брэндов для неё возможно и значим, но не настолько, что бы отбрасывать ключевые для движения метафоры и исторические примеры.

Очень существенное замечание.
Каждый мерит по себе. И я профессионально "померил" на свой манер.

Если рассматривать в таком ключе, то.........
Действительно тогда всё мною сказанное не важно.

Спасибо всем за дискуссию.
В ней оттачиваются идеи и познаются люди.

Всё. Закрыли тему.

[Seraphima]

/

Это вы сюда свой пост-простыню перенесли в надежде, что заглянувшие в эту тему прочитают только ваш последний пост и не обратят внимание на то, что я раньше по теме написала? Ответьте кратко. Без бессмысленного цитирования.

Прямо хрестоматия по ведению информационной войны.

Жду следующей "красной селедки", отвлекающей от сути разговора.

Для тех, кто не знает, что такое "красная селедка" (red herring). Это неформальная логическая ошибка, состоящая в том, что приводимый аргумент, возможно, верен сам по себе, но не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Это намереннная попытка сменить тему обсуждения, когда оно принимает направление, невыгодное для одного из спорящих. В данном случае обсуждение было невыгодно Дону Дмитрию. Вы, 'алекс', работаете с ним в команде? Точно, легион.

[Дон Дмитрий]

Вы, 'алекс', работаете с ним в команде? Точно, легион.

Seraphima, вот по настоящему развеселила. Домашних же разбужу смехом. ))))))
Прекращай! ))))
Я же сказал - всё, закрыли тему.
Или это должен делать админ? Ты же флудишь страшно. Весело, конечно, но не правильно.

Спасибо тебе. Приятно познакомиться. )) Для меня было полезно и интересно.

[Seraphima]

Или это должен делать админ?

Админ.

Сообщение отредактировал Seraphima - 5.5.2011, 1:50

[алекс]

Seraphima, я вообще-то вас поддерживаю полностью. А текст я дважды случайно разместил. Не надо во всём видеть злые козни врагов...

[Копатыч]

Обсуждение показало, что ничего конструктивного дискуссия по таким вопросам принести не может. Одному не нравится звук маркера, другому звук каретки, а третьему слово "катакомбы". Какое-то потребительское восприятие. Тему закрываю.

[Скрипач]

Обсуждение показало, что ничего конструктивного дискуссия по таким вопросам принести не может. Одному не нравится звук маркера, другому звук каретки, а третьему слово "катакомбы". Какое-то потребительское восприятие. Тему закрываю.

Мда уж, офигительный итог "дискуссии":

Предложение - вместо катакомб употреблять словосочетание "каткомбы ...". "Катакомбы духа", "Катакомбы смыслов", ..... Как-то более точно вырисовать. И уйти тем самым от разночтений.

Вместо слова "масло" надо непременно использовать "масло крестьянское", "масло финское", "масло славянское".. а то мало ли, вдруг кто спутает финское со славянским и будет беда!