Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 Мая по украински
дик
сообщение 9.5.2008, 18:33
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



Приветствую всех.

Вчера, проезжая по проспекту Победы одного из восточно-украинских городов, в котором ныне проживаю, вдруг обратил внимание на новенький бигборд. На сине-чёрно-оранжевом плакате доминировала надпись: «Героям слава». Ниже имелась подпись «президент Украины В.Ющенко». В левом верхнем углу плаката красовалась «георгиевская ленточка» и стояла дата - «9 мая». Год, естественно, указан не был.

Сначала я удивился и даже как-то внутренне обрадовался.

Неужели Виктор Андреевич одумался. Неужели он осознал, что долгое время занимал не вполне корректную позицию.
Когда в рамках дальнейшей виртуализации «украинской истории» пытался обелить бандеровцев и украинских эсесовцев из дивизии «Галичина». И в то же время очернить «оккупационный» советский период, подаривший Украине не только адмнграницы, эту самую Победу во «второй мировой» (как именуют Великую Отечественную «свидомые украинцы»), но и саму возможность «незалежного» существования страны в современном мире.
Когда он, как капризный мальчишка, в указном порядке требовал (и требует) от ветеранов Великой отечественной войны протянуть руку примирения «бойцам» печально известной украинской повстанческой армии. Как будто не понимал (и не понимает), что невозможно «примирить» Освободителей своей Отчизны с пособниками оккупантов, зверствовавших на территории той же самой Батькивщины.

Уравнивать в правах Защитников и палачей своего народа не только не корректно, но и аморально.

Однако, спустя секунд пять до меня дошло.

С Виктором Андреевичем всё в порядке. Он в своём амплуа. В своей ипостаси - иудушки, который пытается усидеть и там, и здесь. Вечно виляет, путает, подменяет понятия, жонглирует смыслами. Но с упорством обречённого требует от зрителей его «вертепа» (так на Украине исстари называли простонародные лицедейские представления): Ну, признайте же мой «апокриф» за «новое евангельское откровение». И будет вам всем счастье, и сойдёт на всех вас благодать.

Итак, что же за новая блажь «снизошла» на Виктор Андреича - творца «новой» украинской националистической мифологии, которую он пыжится выдать за «новую» украинскую национальную идеологию. И которую, как осетрину «второй свежести», пытается «впарить» гражданам своей страны.

Всё просто.

В процессе «борьбы» за «новую» украинскую идентичность у пана Ющенка возникла серьёзная помеха - 9 мая 1945 года.
Президент, который ещё вчера призывал всех граждан страны считать бандеровцев «героями второй мировой войны» вынужден, как-то отреагировать на эту торжественную историческую дату, ознаменовавшую крах нацистского режима на подконтрольной ему ныне территории. Как следствие, хотя бы символически признать заслуги людей, положивших конец фашистской оккупации на его земле.

Но нельзя же всерьёз одновременно восхвалять «настоящих украинских героев», пособничавших оккупантам и одновременно отдавать дань уважения «пособникам» советского режима, бившимся с фашистами и их пособниками-бандеровцами. Всё это как-то не вяжется. Даже в рамках «нового идеологического воссоединения» Востока и Запада Украины.

9 Мая целесообразно определиться с героями. День то Святой. Дата святая, политая не только кровью миллионов советских патриотов, но и просто невинных граждан бывшей Советской Украины. Но если определятся не с руки. Значит, надо как-то выкручиваться, выходить из щекотливого положения. Статус обязывает.

И тогда, демонстрируя чудеса изворотливости, идеологическая машина главы украинского государства по случаю 63 годовщины Победы в Великой Отечественной войне измышливает новую филологическую конструкцию. Украинские идеологи переиначивают речёвку оуновцев и упашников. Меняют местами слова из первой части официального приветствия бандеровцев: «Слава героям» - «Слава Украине». В итоге, рождается тот самый лозунг - «Героям слава», растиражированный на бигбордах во всех восточно-украинских городах. Рядышком подвешивается - «9 Мая» и «георгиевская ленточка».

Всё. Дело сделано. Всем хорошо. Все должны умилиться, сказать «чи-из» и изобразить неописуемое счастье на лицах.

Ведь ветераны Великой Отечественной от президентских щедрот получают к празднику «ленточку» и свою святую дату.
А «непокорённые» бандеровские националисты - «особое» текстовое сопровождение праздничного плаката от президента.
В итоге, простые пиплы обязаны «схавать». Ещё бы. Ведь всё в ажуре. И овцы сыты, и волки целы. Или наоборот. Не суть важно.

Есть, правда, одно но... Кто овцы, а кто волки - изобретатели нового украинского праздничного слогана не уточняют. Зачем, праздник то ведь приказано считать «общим». К тому же, кто есть кто в новых украинских идеологических «святцах» ясно и без особых дополнительных пояснений.

Не знаю, что сказать в заключении. Пожалуй, только одно.

Не думаю, что граждане Украины - и ветераны Великой Отечественной, и просто все вменяемые люди, у которых ещё жива историческая память - захотят оказаться в уготованной им роли легковерных простачков, покупающихся на «праздничную» идеологическую лапшу. А разобравшись с «поздравлениями» украинской власти эти люди произнесут своё алаверды президенту. Как водится на Руси разольют «наркомовские» и поднимут ответный тост - За НАШУ Победу!

Потому что НИКТО не забыт и НИЧТО не забыто. Как бы не тужились фальсификаторы истории и ретушёры от идеологии.

С Праздником всех!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 27)
Maja
сообщение 13.5.2008, 21:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



«Тараса Бульбу» Гоголя, конечно, все хорошо знают. Вот как произведение Гоголя, оказывается, перевели на украинский.
Сравнение текста из украинского издания 1998 года в переводе некого Малковича и текста Гоголя из полного собрания сочинений (Академия наук, 1937 г., том 2)

Гоголь
"Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственной пустыней"
Малкович
"ТодЁ увесь наш пЁвдень, увесь той простЁр, аж до самого Чорного моря, був неторканою зеленою пустелею"

Гоголь
"И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира Восточной России, целовались взаимно"
Малкович
"І лицарЁ, що зЁбралися зЁ всЁє© широко© Укра©ни, чоломкались один з другим"

Гоголь
«...бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались».
Малкович
«...бурсаки гуртувалися в зовсЁм осЁбну громаду: до вищого кола, з польських та укра©нських шляхтичЁв, ©м було зась».

Гоголь
«Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет
ей вечная честь!»
Малкович
«Хай же вЁчно сто©ть православна Земля Козацька Ё хай буде вЁчна ©й честь!»

Гоголь
«Пусть же славится до конца века Русская земля!»
Малкович
«Хай же славна до вЁку буде Козацька Земля!»

Гоголь
«Пусть же цветет вечно Русская земля!»
Малкович
«Хай же вЁчно цвЁте Козацька Земля»

Гоголь
«Пусть же после нас живут еще лучше, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!»
Малкович
«...вЁчно люба ХристовЁ Козацька Земля»

Неправильный "Тарас Бульба" ("Единая Русь", Россия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 13.5.2008, 22:08
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



М-да.
Как известно, уже кто-то свидомый и щирый доказал, что Адам и Ева были украинцами. Странно только, что он остановлися на пол-дороги. Чего там мелочиться, панове, украинцем был сам Господь!
Доказательства? Да вот же они - его любовь к козацькой земле!
Опять же, известен нэзалэжный вариант Книги Бытия: "В начале было Сало и Сало бе Бог".
А вообще все это - с Гоголем и остальным - было бы смешно, когда бы не было так гнусно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дик
сообщение 15.5.2008, 13:16
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



Украинская «рапсодия».

На этой неделе, по делам мне довелось совершить «вояж» в так называемую украинскую «глубинку».

Для тех, кто никогда не бывал на украинском «Среднем Западе» сообщу. Украинская «глубинка» - это центральные области Украины (Черкасская, Кировоградская, Винницкая и др.), прилегающие к правому и левому берегу Днепра. Исторически так сложилось, что этот чернозёмный регион страны в основном занят сельскохозяйственным производством. Главной продукцией этих мест исстари являются зерновые культуры, сахарная свёкла, мясо-молочная продукция и т.д.

В общем, трясусь в «неоплане» по ухабистым дорогам украинского Черноземья. Где-то под местной Александрией девочка-«автостюардесса» в который раз разнесла чай-кофе. Похлёбывая дрянной автокофеёк из пластикового стаканчика смотрю в окошко. За окном автобуса бескрайние украинские поля. Поля, засеянные рапсом до горизонта. Везде сплошной рапс, как когда-то кукуруза при Хрущёву. Синее небо и колосящийся рапс, ядовито-жёлтого цвета. Ощущение такое, что всё вокруг затянуто сплошным украинским стягом. Сюрреализм в натуре.

Сижу, похлёбываю кофе, смотрю, понимаю и потихонечку шизею от картины за окошком. Я становлюсь свидетелем Нового Мирового Разделения Труда. Бывшие сельскохозяйственные области Украины стремительно превращаются в топливно-энергетический сектор Мировой Экономики. Бывшие дотационные регионы страны стремительно становятся «Новой украинской Тюменью». Ведь рапс - это сырьё для производства этанола. Экологически чистого биотоплива, на которое в ускоренном порядке планируется перевод всего авто- и авиапарка европейских стран.

Конечно же, надо только радоваться увиденным переменам. Ведь я никогда не зачислял себя в ряды противников прогресса. Но мне как-то не по душе.

Ведь прекрасно известно, что на Украине нет ни одной установки для производства этанола. Украинский рапс - это экологически чистое биотопливо для Европы, а не для Украины. Это биотопливо не для украинцев, а для европейцев.

Кроме того, рапс - это снижение плодородности почв. Об этом у же бьют тревогу последние честные академики из украинской национальной сельхозакадемии.

Рапс - это новые невиданные ранее вредители сельскохозяйственных растений. О каких-то совершенно новых видах шипастых гусениц, превосходящих по прожорливости даже печально известного колорадского жука, уже заговорили украинские биологи. Гусеницы, отличаются всеядностью и пожирают всё, что попадается им на пути. И томаты с огурцами, и горох с гречихой.

Рапс на полях, это новые неизвестные формы аллергических заболеваний, изучение которых только начала медицина. Совершенно недавно попалась статья в украинском медицинском журнале, описывающая эффекты рапс-аллергии. Тремор рук, общая слабость, угнетённая иммунная система, снижение артериального давления, частые сердечные приступы. И как итог, впадение в кому, если долго не обращать внимания на своё состояние. Интересная особенность. Среди пациентов украинских медучреждений с новой формой аллергии исключительно люди из сельской местности страны.

Рапс, наконец - это массовая гибель белокочанной капусты. В ходе перекрёстного опыления спорами рапса соцветия капусты просто не выживают. Смешно, но скоро не из чего будет сварить знаменитого украинского борща со шкварками.

Думаю обо всём этом и краем уха слушаю беседу попутчиков сзади. Попутчики обсуждают Юлю за только что появившиеся в продаже бразильские куриные окорочка, закупленные по бросовым ценам в Польше (!). Клянут Ющенко за бандеровщину. Поминают Раду, за политические своры и депутатское дебоширство в парламенте. Не обходят стороной рост цен на основные продукты питания. Мясо - 10 долларов (в переводе на «свободно конвертируемую» валюту) за килограмм. Хлеб - 70 центов за 500 гр. булку. Сметана - 1,20 долларов за пол литра. Творог - 1 доллар за 250 гр. упаковку и т.д.

Тут я не выдержаваю и вклиниваюсь в чужую беседу.

Для начала узнаю, в какой отрасли экономики мои попутчики зарабатывают на хлеб насущный. Выясняется, что недовольные люди трудятся на селе. Затем, предлагаю селянам посмотреть в окно. Они смотрят, но не понимают моей мысли. Я поясняю. Вот уже более получаса непрерывной езды я разглядываю поля, засеянные рапсом. Тридцать минут я не вижу полей засеянных другими сельхозкультурами. Не вижу пшеницы, свеклы, картофеля, подсолнечника и др. Этих культур на полях НЕТ. Так о каких умеренных ценах на хлеб, мясо, молоко может вестись речь?

Попутчики замолкают, задумываются. Однако, один из моих собеседников (наверное, более подкованный) замечает, что «репак - це добра справа, це эколгично чистЭ биопальне» (рапс - это доброе дело, это экологически чистое биотопливо). К тому же стоимость тонны рапса в полтора раза выше, чем стоимость тонны пшеницы. Прекрасно, говорю я. Но тогда зачем жаловаться на дороговизну. Ответ на ваших полях. Не ТАК ли? Или ТАК...

Далее. Великолепно. Вы собираетесь обеспечить экологически чистым топливом «цивилизованных» людей. Эти «цивилизованные» заплатят вам - «нецивилизованным» за сырьё для его производства в полтора раза дороже, чем за пшеницу. Но заплатят, совершенно виртуальными ничем не обеспеченными фантиками с ликами амеровских президентов. По сути, заплатят теми самыми «оккупационными марками» нового времени. А вы рады стараться. Так чего же вы хотите? Зачем жалуетесь на жизнь и на дороговизну? Вы сами отдаёте свои поля под выращивание по сути сорняка, вдруг ставшего очень «дорогим». Никто вас не заставляет. Отдаёте под убаюкивающие речи пана президента о «лихой године голодомора украинского селянства». Подождите, реальный голод ещё впереди. Пан президент не спроста и не за просто ТАК каждую вторую речь заканчивает темой украинской голодовки. Он ведь прекрасно осознает возможные последствия для страны и населения в результате происходящей на наших глазах нео-аграрной революции. Если хотите, он прикрывает свой зад. Чтобы завтра заявить. А я говорил, а я предупреждал. Голодомор - это ужасно, ах...

К тому же, если копнуть глубже, то ничего необычного в происходящем нет. Это ведь вы хотели в Европу. Это ведь вы присылали в Киев своих детей на «оранжевый майдан» в октябре-декабре 2004 года. Это вы голосовали за президента с «чистыми руками». Это вам нужно было «больше демократии» и тотального сноса всего «кучмовского режима». Это ваш тезис озвучивали «оранжевые болтуны» - «Украина для украинцев». Так чего ж вам не нравится? Всё в пределах ваших чаяний и желаний.

Сейчас, украинские национал-демократы при власти «поднимают цены на всё» и «распродают остатки украины». И опять вам не угодили. Но ведь для того чтобы стать частью Европы, надо, как минимум, сдать свою независимость в аренду этой самой Европе. Вот хотя бы в форме новой сельхозкультуры - рапса, выращиваемого на ваших полях. Ведь рапс нужен европейцам. А значит украинцы, которые хотят стать «новыми» европейцами, обязаны растить его для Старой Европы. Не ТАК ли?

Ответом мне было долгое молчание, которое нарушил всё тот же подкованный собеседник, который с умным видом сообщил: «Це глобализация!»

Да нет, «це дебилизация», хотел бросить я в сердцах. Но отвернулся и промолчал.
Я же не «говорящая голова» из телевизора. Я обыкновенный среднестатистический человек, трясущийся в автобусе.

А посему, мне всё равно никто не поверит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 15.5.2008, 14:36
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Очень интересно! И наглядно дополняет то, что написано в статье Ю.Бялого о продовольственном кризисе. Европа и США не собираются отказываться от перехода на альтернативные виды топлива из-за того, что где-то будут в результате голодать. Буш нашел отличный выход: предлагает кормить голодных генно-модифицированными продуктами. Хорошая иллюстрацию на тему "Многоэтажное человечество". И дело тут даже не в отношении к бедным странам: пусть сами выкручиваются как хотят. Меняется и определенным образом выстраивается психология людей. Подруга из Австрии мне с гордостью рассказывала, что покупает только дорогие продукты в хороших магазинах, где нет генно-модифицированных продуктов. Ее не коробит то, что менее удачливые соотечественники вынуждены питаться, мягко говоря, сомнительными по качеству продуктами. А как я читала эксперименты с крысами, которых кормили трансгеннами оказались плачевны. Они болели раком, теряли вес, не хотели размножаться и умирали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дик
сообщение 15.5.2008, 19:25
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



Майя,

Вашей подруге, отоваривающейся в дорогих магазинах, только кажется, что она не покупает генно-модифицированных продуктов.
Это далеко не так.

Высокая стоимость не гарантирует отсутствие в приобретаемом товаре какой-нибудь гадости.
Уверяю Вас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 16.5.2008, 12:33
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Не сомневаюсь ни на секунду. Но, согласитесь, не только циничные, но и бесстрашные люди населяют земной шар. Ну ладно, если сосед умрет от рака, а если вдруг что-нибудь похуже? Монстры начнут рождаться? Хотя, эволюция, конечно, дело медленное...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дик
сообщение 17.5.2008, 3:21
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



Майя, честно говоря, в мою задачу не входило обсуждение различных аспектов теории эволюции. Я не биолог. Тем паче, ничего не могу сказать о монстрах и т.п. Так как не специалист в «монстро-мутантологии»:)

Я написал то, что Вас заинтересовало только лишь исходя из некоторых отмеченных мною перемен в достаточно консервативной отрасли экономики, а именно в аграрном её секторе. Дело в том, что выведение посевных площадей из традиционной схемы производства неких продуктов питания с целью использования этих площадей в дальнейшем под «энергетические» нужды Запада пока несёт в себе не столько экономические последствия (они наступят, но чуть позже), сколько имеет широкое политическое значение. Коль скоро вы отдаёте кому-то что-то (к примеру, посевные площади), то вы должны, как минимум, разделить с этим некто и контроль за достижением запланированного результата. О чём я? А всё о том же. О НАТО, которое обязательно придёт на Украину в качестве «сторожа» энергоресурсных интересов (потребностей) той же Зап.Европы. И об отрыве Украины от СНГ. Потому что Европа имеет планы колонизации и использования территории Украины в своих целях, а СНГ (Россия) таких планов не имеет.

Причём, можно достаточно долго возносить ручки к небу, стенать и плакать по поводу монстров, мутантов и прочей нечисти. Но когда у вас нет чёткой, концептуально выверенной и долгосрочной линии поведения (к примеру, собственной программы использования тех же украинских посевных площадей), то все ваши потуги и плач - бессмысленны. Вам нечего противопоставить людям, у которых подобные планы и заготовки в наличии. Об этом вчера на НТВ Соловьёв говорил Жириновскому, если Вы смотрели его «Дуэль». Если не смотрели, то передаю основной лейтмотив соловьёвского посыла: «Ни мира, ни войны - известная схема, которая никогда не выдерживала проверку историческим временем». Могу только дополнить Соловьёва. Естественно, прежде всего, целесообразно определится - воевать или не воевать. А коль скоро определишься, то помнить, что для войны нужны не только мобилизационные планы. Желательно иметь ещё и стратегические цели, подкреплённые ресурсами.

Теперь следующее. Прагматичное развитие предложенной Вами темы «трансгенной мутантологии» вижу только лишь в обсуждении вопроса основных целей реализуемых в ходе внедрения геномодифицированных продуктов в повседневный рацион человечества. Причём, если Вы действительно желаете продолжить обсуждение этой темы, то со своей стороны могу предложить рассмотрение её не общё (т.е. плача и стеная о монстрах и мутантах), а исходя или вернее сквозь призму какого-нибудь более или менее строго концептуального подхода, который может упростить поставленную задачу. Под концептуальным подходом (моделью) подразумеваю любую известную человечеству и описанную схему общественных отношений - капитализм, социализм. Но только не демократия. Ибо как говаривал В.И.Ленин «Демократия, есть буржуазное прикрытие грабежа и дикого насилия». Понятно, что в этом ленинском утверждении ключевым критерием является понятие «буржуазное прикрытие». Иными словами, сквозь «демократическую парадигму» нам ничего рассмотреть не удастся. Можно даже не завязываться.

Всего наилучшего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 18.5.2008, 21:23
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Да, монстры не повод для стенаний. Канал ТВЦ радостно возвестил, что по опросам общественного мнения наибольшей популярностью на Украине пользуется Ярослав Мудрый, а Бандера, ВСЕГО НАВСЕГО на третьем месте. Как вам это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дик
сообщение 19.5.2008, 2:25
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



Дело вот в чём.
Указанную Вами PR-акцию проводил «русскоязычный» телеканал «Интер». Посему, результат в неких рамках «политкорректности» по-украински. Акция, если Вы помните называлась «Великий украинец» или как-то так. А какой, к чёртовой матери, украинец Ярослав Мудрый, который написал первый свод законов Киевской Руси - «Русскую Правду». Русскую, понимаете. А не «Украинскую Правду»:))

Но на уровне нацакадеми укрнаук принято решение о «приватизации» киевских князей. Вы там в России приватизировали ракетноядерную триаду. А укры решили приватизировать историю. В общем, древнерусских князей ныне приказано считать украинскими. А за сим, решение высокого научно-идеологического начальства закреплено в телевизионном пространстве. Как это сейчас называется - в информационном поле поставлена идеологическая вешка!

Далее. Как я уже указывал «Интер» - это, типа, «русскоязычный» канал, который правда метёт пургу, не хуже многих других проукраинских и «оранжевых» каналов. Чего стоит только демократизатор Савик Шустер с его «Свободой слова» на этом же канале. Если помните, лет пять назад Савик трудился на НТВ. А ещё раньше подрабатывал на «Radio Liberty». Рассказывал советской демобщественности и диссиде о плохих советских парнях, убивающих мирных моджахедов Афганистана.

Ну, да ладно. Я не об этом хотел сказать. А о Бандере.
Так вот если бы подобное мероприятие («Рейтинг Великих украинцев») проводилось на каком-нибудь «оранжевом» телеканале, то я не уверен, что персоны Бандеры или Шухевича не оказалась бы в числе победителей.

Тут недавно (в апреле) по крупнейшим городам Донецкой области каталась выставка «ОУН-УПА: История непокорённых Хероев» (извините). Организаторами выставки, согласно заявочных реквизиторов, являлись Служба безопасности Украины, украинская общ.организация «Просвита», Конгресс украинских националистов.

Об СБУ я не шучу. У меня в городе выставка располагалась в городском краеведческом музее, который в свою очередь расположен по той же улице, в 50-ти метрах от здания СБУ, возле которого до сих пор не демонтирован бюстик Дзержинского. Представьте себе этот сюр. Дзержинский смотрит на музей, в котором проходит бандеровская выставка.

На выставке, вернее было бы назвать её фотоэкспозицией, были представлены все «достопочтенные» херои - и Бандера, и Шухевич, и Коновалец, и Донцов. Не было только Сциборского, главного национал-социалиста из этой команды, который в своё время (перед началом 2 мировой) писал панегирики германскому фашизму, а также выводил корни украинского национализма из этого лона. В числе друзей украинского национализма был заявлен даже Хрущёв. Не шучу. Под фотографией молодого Хрущёва была надпись «Наш человек в Кремле».

Естественно, в числе «врагов» был представлен Судоплатов (Моисеев). Однако, фотография Богдана Сташевского (уничтожившего Бандеру в Мюнхене в 50-е) почему-то представлена не была. Я поинтересовался у гида - с чего бы это? Он мне пояснил, что «не можно, таким мерзотником паскудить свято дило».

Что меня потрясло, так это книга записей посетителей. Листал, листал... Сплошные «благодарственные» записи, типа: «Щиро дякую за справжню украинську историю» (большое спасибо за настоящую украинскую историю).
И это на Донбассе и в Приазовье!!!

В общем, всё очень сложно. «Промывание мозгов» и формирование сознания местными СМИ постепенно приносит свои «плоды». А самое главное, что после выставки городские «оранжоиды» охамели до свинства. Оно и понятно - у них объявилась «госкрыша». Чуть что - угроза: «Ты поговори, поговори. Тебя СБУ за ... подвесит». Не жалуюсь - констатирую.

Вот ТАК и живём, пережёвывая туфту, типа Ярослав Мудрый - величезний украинецЬ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дик
сообщение 22.5.2008, 0:18
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



Куда-то пропала Майя.
А жаль. Только подумал, что вроде наладил «переговорный процесс» с человеком. И человек пропал. Эх, что за жизнь. Все куда-то торопятся, спешат, суетятся. Ну, да ладно. Исчезла, значит неотложные дела.
Буду разговаривать сам с собой. Пусть считают, что очередной городской сумасшедший:)

Ху ар ю пан/mr. Ющенко?

Наконец-то дочитал книгу-расследование Юрия Вильнера «Андрей Ющенко. Персонаж и «легенда@«#.
Если кто не читал - настоятельно советую. Автор близок к раскрытию крайне серьёзной тайны или нескольких тайн семьи украинского президента. Попутно отвечает на вопрос - какую «родословную» целесообразно иметь, чтобы стать главой крупного постсоветского государства.

Вообще, книга появилась очень cвоевременно. В те самые крайние сроки, когда обычно и появляются на свет подобные расследования. И в этом нет ничего удивительного и предосудительного. Всегда так случалось, случается и будет случаться впредь. Проиллюстрировать эту закономерность можно опираясь на хрестоматийный немецкий пример 20-30-х годов 20-го столетия. Сначала Фриц Тиссен вместе с другими германскими промышленниками жертвует средства на деятельность квази-бургерской партейки Адика Шикльгруберова. Затем пишет книгу - «Я платил Гитлеру». То ли кается перед кем-то, то ли пытается скомпрометировать собственноручно выпестованного, но зарвавшегося «бывшего ручного зверька».

Понятное дело, что Вильнер не Тиссен. Однако, вряд ли кто-нибудь из серьёзных исследователей биографии Ющенко будет отрицать тот факт, что материалы, к которым ПОЛУЧИЛ ДОСТУП израильский историк, как бы сказать помягче - обладают уж очень специфической убойной силой. Такие материалы не попадают к первому встречному-поперечному. Такие материалы хранят до поры, до времени. Чтобы «вчинить иск» в самое оптимальное время. Когда «зверёк» зарвался или выдохся. А значит, его пора сливать, заменять на нового - полного сил и оптимизма. И коль скоро дело обстоит именно ТАК, то какая разница, что Вильнер не Тиссен. Да и зачем некому абстрактному «украинскому Тиссену» или виртуальной группе «укртиссенов» самим что-то описывать. Не барское это дело. Гораздо проще заказать расследование вдумчивому израильскому историку Вильнеру.

Скажу даже большее. Я вполне допускаю, что команда, воспользовавшаяся услугами Вильнера - это гораздо более серьёзные люди, нежели какая-то абстрактная группа «укртиссенов». По ряду косвенных признаков, вытекающих из канвы повествования Вильнера, скорее всего это именно ТАК. Но здесь я всё-таки остановлюсь и замолчу, чтобы не заработать нелестных эпитетов - вот он, вылез конспиролог-занюханный. Конспирология - это не прилично. Хотя, чаще всего конспирологические теории - попытка разогнать туман или, лучше сказать, произвести квантовое выпаривание некой «черной дыры», данной нам в ощущениях. Все конспирологические теории произрастают на ниве недосказанностей и всегда являются попыткой прочесть скрытый подтекст происходящего. Однако, недостаток фактажа и невозможность во многих случаях устанавливать прямые и обратные связи толкает на путь допущений и предположений. Конечно же, конспирология - это непрелично, но если нет других возможностей, а проблема существует. И более того мешает жить, то остаётся только заниматься вбросом некой полусвязанной информации и ждать, а кто и каким образом проколется.

Хотя, в случае с Вильнером, которого тоже можно легко заподозрить в конспирологических мотивах, этот тезис не совсем работает. Вернее совсем не работает, если по-особенному взглянуть на реальное положение вещей. Ну хотя бы глазами обыкновенного следователя с улицы, вдруг попавшего в закрытый клуб для VIPов. Перед которым предстаёт тайна, известная многим. Но, в силу разных обстоятельств, не разглашаемая этими «многими», даже под страхом смертной казни или угрозой пожизненного срока. Есть и другой вариант включения в подобную ситуацию - глаза кадровика, принимающего решение о заполнении той или иной вакансии конкретной персоной, предоставившей своё резюме. Этот подход даже лучше. Так как позволяет просто по-человечески и без «станиславского надрыва» сказать «не верю». И завернуть соискателя.

Впрочем, как не смотри. Ясно одно. Книга израильского историка имеет чёткие украинские корни и отчётливый украинский след. И это очевидно исходя из ряда особенностей и полунамёков автора. Причём, точно так же, к примеру, как ныне очевидно, что исторический сериал Резуна (Суворова) о подготовке Сталиным второй мировой был написан не где-то там в закордонных вавилондонах, а именно в доперестроечной Москве или на её окраинах. И только затем был растиражирован и пошёл в страну из эмигрантского «подполья» Резуна. Надо заметить, книжки Суворова появились в очень ответственный для страны момент. А само нынешнее молчание г-на Разоблачителя является косвенным подтверждением вышесказанного. Ведь реально поле, на котором топтался бывший «суворовец» Резун, до конца не выедено. Есть ещё на чём потоптаться. Уверяю, как профессиональный историк. Есть. Ан, нет. Молчит псевдо-Суворов из ГРУ иль Ми-6 - наверное, в Альпы подался. На лыжах покататься или ещё что...

Ладно. Не о Резуне речь.

Речь о Ющенко. Президенте Украины. Отец, которого, согласно очень стройной версии Вильнера, сотрудничал с немецко-фашистскими оккупантами. Это серьёзное обвинение. Но ещё более серьёзное заявление сделано Вильнером в самом конце его книги на стр.83-84. Когда, пытаясь объяснить странности поведения Андрея Ющенко в послевоенный период и его благополучный уход от справедливого возмездия, автор сообщает.
Цитата:
«Известно, что семья Ющенко была в хороших отношениях с семьёй Бориса Шульженко, который впоследствии стал заместителем председателя КГБ Украины62. Жена Андрея Ющенко - Варвара - вспоминала, что Шульженко был другом детства (и Борис Шульженко и Андрей Ющенко - сверстники, оба родились 1919 году), часто приезжал в Хоружевку и посещал школу, которой работали супруги Ющенко63. Шульженко вполне мог быть тем, кто помог закрыть дело в отношении своего старого знакомого Ющенко. Наконец, дело в отношение Ющенко могло быть закрыто и по причине того, что он согласился на негласную работу на МГБ /речь ведётся о 50-х, когда Ющенко попал в поле зрения спецов из контрразведывательных органов Украины/. У органов были основания не доверять Ющенко и даже подозревать его. Но у них не было прямых улик против Ющенко. В этих условиях прекращение расследования в обмен на вербовку вполне могло устроить обе стороны».
Конец цитаты.
Сноски Вильнера 62 и 63 на книгу - Борис Шульженко. "Особистiсть i час". Под ред. Ю. И. Шаповала. Киев. АДЕФ - Украина. 2006. То есть на труд того самого зампреда КГБ Украины - друга отца Ющенко. Я попытался достать эту книжку, но не смог. Скорее всего, это какое-то внутреннее издание для ограниченного круга сослуживцев.

Итак, когда я прочёл эту разрядку автора, то...

То всё сложилось. И странности в биографии Ющенко. К примеру, его ракетный рывок в Киев с должности обыкновенного управляющего заурядного сельского банковского отделения на заре «перестройки». И «особе» семейное положение. И даже служба в погранвойсках КГБ СССР. Причём, не на границе, а в войсках обеспечения (на армейских фотографиях на хэбешке Ющенко петлицы артиллериста). И работа под В.Гетьманом - самым «системным» человеком украинской финансовой системы. И стремительный взлёт на вершину финансового олимпа страны - в кресло председателя нацбанка. И премьерский пост. И т.н. «оппозиционная» деятельность - «Украина без Кучмы». Президентство, в конце концов. И многое, многое другое. Даже то, что ныне СБУ страны «крышует» бандеровскую муть.

Рэй Бредбери как-то сказал: «Непрочитанные книги могут мстить».
Мне хотелось бы задать вопрос знаменитому фантасту - «А что делать и как быть, если некоторые книги, которые в обязательном порядке должны прочесть все вменяемые люди, выпускаются исключительно для закрытого распространения?». Я об «Особистiсти i часи» Б.Шульженко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дик
сообщение 22.5.2008, 16:26
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



Горячий комсомольский привет всей редакции всеукраинской общественно-политической газеты."Крымская светлица" (Симферополь), в особенности Данилле Кононенко:(

ЧЕРЕЗ 62 РОКИ НАГОРОДА УКРАЇНСЬКОЇ ПОВСТАНСЬКОЇ АРМІЇ ЗНАЙШЛА ГЕРОЯ
Приємною новиною завершився день для мешканця шахтарського Червонограда, колишнього командира вЁйськового округу УПА-"Буг" - Василя Левковича. Разом з привЁтанням з нагоди 88-рЁччя керЁвництво ЛьвЁвщини повЁдомило про нагороду, яку йому було присуджено 62 роки тому.
У розсекречених архЁвах СБУ вдалося вЁднайти копЁю наказу № 1/46 вЁд 15 березня 1946 року, що його пЁдписав генерал УПА Тарас Чупринка (Роман Шухевич). ЗгЁдно з ним Василь Левкович мав отримати Золотий Хрест Бойово© Заслуги, який за всю ЁсторЁю повстансько© армЁ© було присуджено лише 20 особам.
Округ "Буг", котрий очолював майор Вороний (Василь Левкович), включав усю пЁвнЁчну ЛьвЁвщину та частину Івано-ФранкЁвсько© Ё ТернопЁльсько© областей. ПЁдроздЁли УПА воювали тут як проти фашистЁв, так Ё червоноармЁйцЁв до останнього. НацЁонально-визвольний рух проти комунЁстично© влади тривав на цЁй територЁ© до середини 50-х рокЁв минулого столЁття. Немала заслуга в цьому була й Левковича, полковника, що нинЁ є найвищим командирським званням в УПА.
ЗгЁдно з Указом Президента Укра©ни, який передбачає гЁдне вшанування 65-рЁччя УПА, важливЁсть вЁдродження Ёсторично© та нацЁонально© пам`ятЁ, обласнЁ ради захЁдного регЁону вирЁшили провести у ЛьвовЁ спЁльну урочисту сесЁю на початку березня, пЁд час яко© герой отримає довгоочЁкувану вЁдзнаку.

#7 за 15.02.2008

http://svitlytsia.crimea.ua/index.php?sect...able&artID=5580

P.S. Если кого заинтересовало - переведу на русский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 23.5.2008, 10:19
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Очень заинтересовало, переведите пожалуйста.

[%sig%]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дик
сообщение 23.5.2008, 15:55
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



Без проблем,

ЧЕРЕЗ 62 ГОДА НАГРАДА УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИИ НАШЛА ГЕРОЯ
Прекрасной новостью завершился день для жителя шахтёрского Червонограда, бывшего командира войскового округа УПА-«Буг» - Василия Левковича. Одновременно с приветствием по случаю его 88-летия руководство Львовщины уведомило о награде, которая была присуждена ему 62 года назад.
В рассекреченных архивах СБУ удалось отыскать копию приказа №1/46 от 15 марта 1946 года, который подписал генерал УПА Тарас Чупринка (Роман Шухевич). Согласно приказу Василь Левкович должен был получить Золотой Крест Боевой Заслуги, которым за всю историю повстанческой армии были награждены всего 20 человек.
Округ «Буг», который возглавлял майор Вороной (Василий Левкович), включал всю южную Львовщину и часть Ивано-Франковской и Тернопольской областей. Подразделения УПА воевали тут КАК ПРОТИВ ФАШИСТОВ, ТАК И КРАСНОАРМЕЙЦЕВ до последнего. Национально-освободительное движение против коммунистической власти продолжался на этой территории до середины 50-х годов прошлого столетия. Немалая заслуга в этом была и Левковича, полковника, НЫНЕ наивысшего командирского звания в УПА.
Согласно Указа Президента Украины, который предполагает ОБЩЕЕ празднование 65-летия УПА, важность возрождения исторической и национальной памяти, областные советы западного региона решили провести во Львове общую очередную сессию в начале марта, в ходе которой герой получит долгожданную награду.

Несколько технических пояснений.
1.Дело в том, что борьбой с бандеровщиной на Украине ориентировочно с 1947 года параллельно занимались как центральные (московские) разведорганы, так и местные украинские контрразведчики. Посему, захваченные архивы ОУН-УПА разделены. Часть из них находится в московских спецархивах. Другая половина сохраняется в Киеве, понятно в какой организации. Редакция, кстати, газеты указывает.

2.К началу 50-х ни о каком организованном сопротивлении украинских националистов даже на Зап.Украине не могло вестись и речи. Сохранялись отдельные «подпольные» ячейки. Но хребет организации был сломлен. Сеть «партизанских» баз на Украине, в Словакии, и даже отчасти в Польше была нейтрализована. Происходило это по трём направлениям. С одной стороны удалось нанести несколько серьёзных поражений боевым формированиям бандеровцев. С другой - удалось задействовать и мобилизовать на борьбу с УПАшниками местное западноукраинское население, уставшее от крови и братоубийственной войны, развязанной «бандерлогами». С третьей - удалось внедрить в зарубежные и местные ячейки ОУН-УПА агентов МГБ. Если покопаться в теме, то выходит, что многие руководители организации либо были завербованы МГБ, либо пошли на сотрудничество с Советской властью. Это самый захватывающий аспект «непокорённых» борцов УПА, который ныне не особо афишируется. Естественно, что наиболее одиозные фигуры, такие как Бандера, были уничтожены.

3.Утверждение о некой борьбе УПАшников с гитлеровцами ДО ПОСЛЕДНЕГО - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Даже по данным «своего в доску» украинского историка из Канады Ореста Субтельного эта борьба велась всего несколько месяцев в 1943 году. Причём, не вполне понятны мотивы бандеровцев, то ли они были недовольны снабжением, производившимся вермахтом, то ли бандитизм бандеровцев на «контролируемых» территориях приобрёл такие формы, что немцы были вынуждены отреагировать. Кстати, косвенным подтверждением подобного являются мемуары немецких генералов и труды немецких военных историков, которые пестрят описаниями полноценных войсковых сражений частей немецкой армии и полиции с советскими партизанскими соединениями, повествуют о свирепых югославских партизанах, не обходят вниманием итальянское сопротивление, упоминают даже о легкомысленных французских маки. Но практически поголовно молчат о такой противостоящей вермахту, частям ваффен-СС и полицейским соединениям военной силе как УПА. Эта аббревиатура не известна не только немецким генералам, описывающим боевые действия на Восточном и Западном театрах военных действий, но и профессиональным зарубежным исследователям военной истории периода второй мировой.


4.О каких героях и наградах может вестись речь, если эти люди сначала сотрудничали с гитлеровцами, потом УБИВАЛИ украинцев с другого берега Днепра в массовом порядке служивших в Красной Армии и разведорганах УкрССР, а также не щадили даже своих западноукраинцев, заподозренных в сотрудничестве с Советской властью. Далее. Тот же Левкович, упомянутый в статье, как он мог дожить до "награждения". Вариантов только два. Первый - отсидел и был направлен на работу в угольную отрасль страны. Второй - сбежал, запутал следы или пошёл на открытое сотрудничество с МГБешниками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дик
сообщение 23.5.2008, 21:57
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



В порядке информации к размышлению.

Мнение: Лицо террористической национальности

В современной Украине из Степана Бандеры и его организации делают героев, хотя на самом деле они были международными террористами, пишет Иван Качановский, пост-докторский сотрудник факультета политологии Торонтского университета, в своей колонке для журнала Корреспондент.

Когда историю забывают - это плохо, но еще хуже - когда ее перекручивают. Яркий тому пример - то, во что в современной Украине превращают Организацию украинских националистов (ОУН) и ее лидера Степана Бандеру.

Работая в архиве президента США Франклина Рузвельта, я натолкнулся на собранные американскими спецслужбами материалы об украинских террористах. Я и представить себе не мог, что теперь они станут героями популярной телепрограммы о Великих украинцах. А один из них и вовсе - фаворитом в гонке за звание величайшего из украинцев.

Документы об этих людях были собраны Генри Филдом, руководителем специальной разведслужбы при президенте Рузвельте, и Секретной службой США, охраняющей американских президентов. Они описывают покушение на президента США, которое готовило руководство ОУН и немецкие спецслужбы в годы Второй мировой войны. Насколько мне известно, эти материалы нигде не публиковались, и их исследование еще впереди.

Исполнителем теракта должен был стать Григорий Мацейко, известный тем, что в 1934 году, по приказу Степана Бандеры, убил министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. В годы Второй мировой войны убийца бежал в Аргентину. А оттуда, по американским данным, полученным в 1941-1942 годах, он планировал выехать в США. Цель "визита" - устранить Рузвельта по приказу представителей ОУН и нацистской Германии, которые обещали заплатить за это миллион марок.

В случае успеха резонанс от убийства был бы значительным не только в пределах Польши, как это произошло с атакой на польского министра (ее сейчас зачастую представляют как один из аргументов в пользу величия Бандеры), а имел бы мировое значение. Более того: он мог бы повлиять на ход Второй мировой войны.

Показательно, как рассекреченные документы американских спецслужб характеризуют ОУН, а также Бандеру, Мацейко, и других деятелей организации. Исходя из материалов этого дела, объемом в несколько десятков страниц, ОУН определялась американцами как "украинская террористическая организация", которая сотрудничает с нацистской Германией против США. И это не просто заявления - документы содержат агентурные и дипломатические донесения об этом сотрудничестве с конкретными именами и примерами.

Первая информация о подготовке покушения на Рузвельта датируется весной 1941 года. Мацейко должен был въехать в США с паспортом на чужое имя при содействии агентов гестапо и немецких дипломатов в Латинской Америке. В сообщении от 24 марта 1941-го указывается, что эта группа "украинских террористов" организована немецким дипломатом Кристианом Зинсером. Именно Зинсер был ведущим агентом гестапо в Аргентине и других странах Латинской Америки. Его выслали из Гондураса и Гватемалы, где он занимался антиамериканской деятельностью под дипломатическим прикрытием, в апреле 1941 года.

В документах упоминается и освобождение немцами осужденного за убийство министра Перацкого Николая Лебедя - в 1941-м он стал заместителем Бандеры в ОУН. Причем именно он восстановил связи с руководством этой организации. Показана и ведущая роль Бандеры в выборе Мацейко для устранения польского министра - глава ОУН характеризовал его как "умелого террориста".

В начале 1942 года, после того, как поступила новая агентурная информация о подготовке теракта против Рузвельта, американские спецслужбы создали спецгруппу. Она за несколько месяцев собрала детальную информацию на этих и других оуновских террористов и их сторонников в Южной и Северной Америке. Агенты открыто следили за украинскими иммигрантами, связанными с Мацейко и ОУН, чтобы дать понять, что американскому правительству известно о подготовке покушения.

Оуновский теракт против президента Рузвельта так и не был совершен, а след Мацейко спецслужбы потеряли.

Впрочем, на этом история взаимоотношений США и ОУН не заканчивается.

Но это не помешало ЦРУ и другим правительственным организациям во время холодной войны сотрудничать с бывшими немецкими нацистами.

При этом закрывали глаза на то, что многие из них были причастны к нацистскому геноциду. К примеру, американские и английские спецслужбы использовали Бандеру и его организацию для забрасывания нелегальных групп в Украину на самолетах.

Но спецслужбы США не забывали об оуновской попытке теракта против президента Рузвельта. Даже в 1964 году руководитель Секретной службы США интересовался документами по этому делу, переданными Генри Филдом.

Архивы американских президентов и спецслужб должны содержать еще много интересных материалов, связанных со Степаном Бандерой, лидером террористической ультранационалистической организации и главным претендентом на телевизионное звание "великого украинца".

http://korrespondent.net/opinions/463952
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 24.5.2008, 13:05
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Большое спасибо)

[%sig%]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дик
сообщение 25.5.2008, 17:04
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



Special for Майя

Оказывается на "Великом украинце победил" С.Бандера, а не древнерусский князь.
читать здесь:
http://pravda.com.ua/ru/news/2008/5/20/75951.htm

Хотя возможно и не победил. Но предстаители "нашей Украины" уже выносили вопрос фальсификаций смс-голосования на трибуну Верховной рады.

Идёт дикая информационная бойня, проще война всех против всех..
И понять кто против кого...

Юля против Главного Вити.
Или "оранжевые" против всех вменяемых, которых с помощью информтехнологий превращают в невменяемых.
Или это бахтинская "смеховая" культура в украинском исполнении...

Лично я уже начинаю пить успокоительное:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 26.5.2008, 1:11
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Мда.....и порядок навести некому......

[%sig%]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 27.5.2008, 0:36
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Дику,

Спасибо большое за информацию.

В общем, «радует» только одно. А именно, то, что правду об ОУН-УПА еще надо скрывать. То есть, нельзя прямо сказать, что бандеровцы и иже с ними были пособниками фашистов, и уничтожали поляков, белоруссов, украинцев и русских.

Боюсь, пройдет еще несколько лет, и участие в войне на стороне фашистов не будет казаться чем-то уж очень зазорным.

Наводить же тень на плетень начали вовремя. Остается все меньше живых свидетелей. А, как я понимаю, некоторые историки уже начинают доказывать свою позицию, буквально приводя свидетельские показания. Мол, знаю я, встречался с такими-то и такими-то, и рассказывали они, что оуновцы евреев начали во Львове резать еще до прихода фашистов.

Потому что находятся историки, которые, используя документы, доказывают, что бандеровцы с немцами воевали, население защищали и во львовской резне никак не участвовали.

Да здравствует Нюрнбергский процесс! Жаль только, что в 1946 году еще не представляли с какой точностью, и с какими подробностями надо зафиксировать все статьи обвинения, чтобы у потомков не возникло сомнений в сущности УПА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дик
сообщение 27.5.2008, 4:05
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 1337



Ярославу!

Не кому навести порядок, говорите?
ТАК именно его и наводят. Новый украинский Порядок - НУП, который станет частью НМП - нового мирового порядка.
Причём, как выясняется, есть кому наводить этот самый пресловутый порядок.
Подтверждением этого являются мощь государственных ресурсов, брошеных для наведения порядка.

Как бы Вам это объяснить. Без листочка бумаги я не могу. У меня лучше развито правое полушарие. В школе по геометрии была «пятёрка», а по алгебре - «тройка». Да и захотите ли Вы слушать. Нужна ли Вам эта сугубо украинская тема. Не скажите ли: «Достал - отвянь». Но если захотите, то...

Нарисуйте на листочке бумаги две горизонтальные стрелочки. Верхнюю цельную, т.е. непрерывистую. А чуть пониже - пунктирную стрелку. Под этими стрелочками нарисуйте квадратик.

Подпишите нарисованный квадратик и стрелочки.

Самую верхнюю стрелочку - внутренняя национально-государственная политика Украины или стратегия достижения НУП.
Пунктирную стрелку - дезинформационные мероприятия или информационная война.
Квадратик - общество, в котором ещё присутствуют элементы, несущие в себе «память предков», историческую память связей с большим культурно-историческим полем России и СССР. Всякие там кровно-родственные связи людей из Украины с родственниками в России можно отбросить. Об этом никто в истеблишменте никогда не думает. Вернее, на это власти всегда наплевать. На то оно и быдло народное, чтобы покупало визы для поездок к своим родственникам.

Теперь требуется пояснить, что из себя представляет внутренняя национально-государственная политика и стратегия достижения НУП (верхняя стрелочка). Что вообще такое национально-государственная политика. В каких формах находит она свою реализацию?
Прежде всего, в идеологических рамках. Когда обществу предлагаются сознательно сформулированные образы и идеи, которые транслируются в массы посредством лозунгов и проведения тех или иных, если хотите, публичных «сакральных» актов. Под публичными «сакральными» актами можно понимать - президентские указы о десоветизации и совместном с ветеранами ОУН праздновании Праздника Победы, митинги, проведение тенденциозных выставок, награждение героев УПА (того же Левковича), шествия бывших ваффен-эсесовцев из «Галичины» и многое-многое другое. Всё это тактические мероприятия, направленные на достижение стратегически значимой цели. Формирование нового общественно-политического и идеологического климата в стране.

Но прямолинейное проведение подобной политики неминуемо вызовет противодействие общества (наш нарисованный внизу квадратик). Общественное мышление всегда консервативно. В господствующем украинском общественном сознании ещё господствуют кластеры, заложенные в другую историческую эпоху. И эти кластеры гласят. Мазепа - предатель, Бандера - фашистский прихвостень, украинский национализм - своими корнями произрастает из австро-венгерского генштаба и ведёт свою «родословную» от поклонника III Рейха Сциборского. Всё обстоит именно так, а не иначе. Это историческая правда.

А значит, общество начнёт огрызаться. Естественно не всё целиком. А наиболее «упорные» её элементы, которые, к примеру, хорошо учились в «старой» школе, времён «российского загарба» (русского захвата, т.е. оккупации!). И ещё помнят рассказы своих дедушек и бабушек о лихой военной године, устроенной европейскими «цивилизаторами» на украинской территории.

То есть наша нарисованная картинка примет следующий вид. От квадратика-общества рисуем стрелочки вверх к самой верхней непрерывистой стрелке национально-государственной политики украинской власти, придерживающейся стратегии достижения Нового украинского Порядка. Проще, внутренняя политика власти будет встречать организованное или неорганизованное (не суть столь важно), но общественное противодействие планам украинизации, десоветизации, бандеризации страны и сознания части населения. Почему части? Да потому что другая часть с ажиотажем воспринимает эти идеи. Ждёт их скорейшей реализации. Но оставим это. Итак, мы говорили об общественном противодействии. И даже нарисовали стрелочки идущие от квадратика снизу, которые должны упираться в самую верхнюю стрелочку. В итоге, что должно произойти с этой верхней стрелочкой, олицетворяющей вектор политической воли власти. Наша непрерывистая стрелочка должна начать синусоидально искривляться. Иными словами, национально-государственная политика встречая отпор снизу должна начать пробуксовывать. Ведь власти, столкнувшейся с противодействием своим планам, придётся лавировать, пятиться, искать компромиссы с обществом.

Таким образом, подобные общественные настроения и осознанное поведение граждан не устраивает украинскую власть. Как не устраивает и имеющаяся в наличии историческая правда. Ведь провозглашенная внешняя национально-государственная цель или приоритет развития, гласит «Евроинтеграция - в крайне сжатые сроки и любой ценой». Итак потеряно слишком много времени на прощание с советским прошлым.

А посему, старые идеологические кластеры, заложенные в прошлую - российскую и советскую - эпоху, целесообразно в кратчайшие сроки переформатировать или сломать. А весь общественный негатив направить не на проводимую внутреннюю национально-государственную политику власти, а на сконструированные миражи и фантомы. Это и есть наша прерывистая стрелочка - стратегия дезинформационных мероприятий или информационной войны с обществом. Информационной войны, которая дезориентирует общество, распыляет его силы, заставляет вхолостую растрачивать имеющийся ресурс сопротивления планам власти.

А здесь целая низка информационных мероприятий провокационного толка, в числе которых и «транслитерация», т.е перевод на украинский гоголевского Тараса Бульбы, и телеконкурс «Великий украинец», и книга «историка» Вильнера о сотрудничестве отца Ющенко с гитлеровцами, и «канадская информация» о подготовке Бандерой терактов в отношении одного из лидеров антигитлеровской «тройки». Методы ведения этой информационной войны основаны, если хотите, на украинской модификации бахтинской смеховой культуры. Естественно, подогнанную под существующую общественно-политическую ситуацию в стране. Украинцы народ весёлый и смешливый.

Теперь наша нарисованная картинка принимает следующий вид. Большая часть протестных стрелочек снизу от квадратика, символизирующего общество, начинает натыкаться на прерывистую линию «информационного тумана», конспирологического рода-свойства. Типичный пример, здесь «синдром Вильнера». Я о «книге израильского историка» - «Андрей Ющенко: человек и «легенда@«#.
Поясню.
В конце апреля появились первые части «книги историка Вильнера». Книгу упорно пиарили несколько украинских сайтов - КПУньюс - центровой.

В 10-12 числах мая, наконец, появилось «полное» издание «расследования Вильнера». Его оказалось возможно выкачать сразу на нескольких электронных сайтах. Вот эта книга: http://sfw.org.ua/index.php?newsid=1148797033 А отсюда ее можно скачать: http://kpunews.com/main_topic11_7544.html

О существовании книги сообщили практически все электронные и множество печатных СМИ разных стран. В том числе российские. На Украине обсуждение книги продлилось дней пять. В итоге, выяснилось, что книга не имеет реквизитов установленного образца, позволяющих считать это «творение» книгой. В частности, её регистрационный код относится то ли к Пакистану, то ли вообще не существует. Не понятно где она издана. То ли в Москве (!), то ли в Израиле. Отсутствует название издательства. Множество электронных ссылок книги не открывается. Однако работающие ссылки указывают действительно правдивую информацию, которая, однако, слишком несущественна и не может быть воспринята адекватно, если серьёзно относится к самому «расследованию» Вильнера. Само существование Вильнера было поставлено под сомнение. Тёмной осталась и очень важная информация о знакомстве А.Ющенко с Б.Шульженко. Вроде бы книга «Особiстисть и час» была издана в киевском издательстве «АДЕФ». Но вот содержание этой книги никому не известно.

Таким образом, именно объявление информации Вильнера привело на распутье. А на распутье, как известно, всегда имеются три дороги. «На право пойдёшь - коня потеряешь». «На лево...». Дальнейшее известно. Вот эти варианты

1 вариант.
Допустим, что информация Вильнера о связях отца Ющенко с немецкими украинскими спецслужбистами ИСТИННА. Эта информация позволяет сделать ряд заключений о характере его ВЛАСТИ. Понять, что бандеровские, евроатлантические и другие деструкционные мероприятия и мотивы ИНСПИРИРОВАНЫ в силу слабости его позиций. Это серьёзный вывод. Он позволяет мобилизовать ресурсы на противостояние этим тенденциям.
Это ОДНА КАРТА МИРА.

2 вариант.
Но если ВДРУГ выяснится, что информация, предложенная «историком», как и сам историк - плод чистого вымысла. Возможно, людей близких к Ющенко. Или написана в том же СБУ. Или состряпана в окружении Тимошенко, ведущую с президентом борьбу за власть. Тут не важно чей «ум» смастерил эту провокацию. Тут важно другое. В подобном случае, все твои усилия направленные на противодействие планам власти будут растрачены впустую. К тому же, ты превращаешься в посмешище, которого развели, как лошка на пастбище для выгула пресловутых тонкорунных овечек. Поди потом отмойся, когда тебя так обхохотали.

А что происходит в этом случае с массовым сознанием. В этом сознании начинает доминировать представление, что бедного отца-кормильца обижают, опорочивают, унижают. А он ведь хочет как лучше. Его цели чисты и жизнеутверждающи. И как разрядка - истинным становится утверждение, что бандеровщина это хорошо. Это полноценная и всеобъемлющая государственная идеология, которая позволяет существовать украинскому государству. И далее следовать курсу на скорейшее вхождение в лоно цивилизованных народов Европы. Не важно, что это вхождение предусматривается провести на самом нижнем технологическом уровне производителей рапса и металлургического полуфабриката. Это чепуха. Ведь человечество «многоэтажно». К тому же, глобализация... И т.д.т.п.
А это уже ДРУГАЯ КАРТА МИРА. Та самая, которая и требуется власти для достижения поставленных целей.

Замечу попутно, что «вирус Вильнера» разъедает ещё одну линию сопротивления. «Книга» то посвящена А.Шнееру, известному историку, который вскрывал злодеяния фашизма в отношении еврейских узников концлагерей. Читайте на первой странице: «Аарону Шнееру - историку и гуманисту; открывшему миру правду о плене и предательстве». И это и есть сигнал своим - это провокация, рассчитанная на лохов. Уж на что, на что, а на Аарона Шнеера украинское массовое сознание отреагирует «правильно». О чём я? О нём. Как без него. Об антисемитизме, господствующем в массовом украинском сознании.
Значит, ДРУГАЯ КАРТА МИРА будет встречена на ура.

3 вариант.
А теперь представим, что после «Вильнер-хохота» появляется действительно ПРАВДИВАЯ информация, свидетельствующая о связях не отца Ющенко, а самого президента со спецслужбами. Своими ли, чужими - не важно. Что происходит в этом случае. А НИЧЕГО. Общество вспоминает «историю с Вильнером» и естественно воспринимать такую информацию критически или с улыбкой. Но ведь правдивая информация могла бы послужить формированию КАРТЫ МИРА, мобилизующей людей на противодействие чужим и чуждым для них планам.

Но не послужит. В массовом сознании уже сидит «вирус Вильнера». И это сознание критично будет относиться к ПРАВДЕ, и считать ЛОЖЬ единственно верной реальностью данной в ощущениях, от бога или ещё как.
ДРУГАЯ КАРТА МИРА побеждает и в этом случае окончательно.

Таким образом, после проведения спецоперации под кодовым наименованием «Ю.Вильнер - человек или «легенда», линия власти (самая верхняя стрелочка) в любом случае остаётся информационно прикрытой. И даже всё те стрелочки-противодействия, что пробиваются сквозь «информационную дымовую завесу» (прерывистую стрелочку дезинформации) весело обыгрываются на телевидении в ходе бесчисленных телевизионных ток-шоу, на «общественно-политических форумах» электронных СМИ. И здесь уместна небольшая или если угодно «другая» иллюстрация.

На праздновании 9 мая Ющенко был освистан или ошикан ветеранами, когда произносил перед ними свою «поздравительно-примерительную» (с бандеровцами) речь. Сразу же после праздника Ющенко принял участие в специально организованном выпуске передачи, посвящённой теме «примирения», прошедшей на донецком телеканала ТРК «Украина» (владелец Р.Ахметов), вещающем на всю страну. В ходе передачи ветераны Великой Отечественной войны в чинах не ниже генералов и полковников бывшей Советской армии сидели напротив бывших «полевых командиров» ОУН-УПА и «непринуждённо» общались с главой государства. Единственным критическим элементом программы был ведущий, который как заклинание твердил, что «конечно необходимо молодёжи разъяснять цели и задачи бандеровской борьбы, но вот его отец-ветеран ВОВ не поймёт и не примет этого примирения». По контексту становилось не вполне понятно, чего не поймёт отец ведущего. Самого факта примирения ветеранов войны с бандеровцами или того, что он не доживёт до проведения пропагандистско-воспитательной работы украинской власти.

В продолжении темы можно порассуждать о других эпизадах информационной войны, проведённой властью против своего народа. К примеру, о телевизионной спецоперации «Великий украинец» или ещё о чём-то. Можно выплеснуть здесь динамику и этапы проведения комплексной операции власти под прикрытием организационно-провокационных мероприятий информационной войны. Дать ссылки и назвать источники. Процедить и проанализировать кучу информации.
Но для чего всё это. Для того, чтобы показать какой ты умный. Или для того чтобы защитить кандидатскую. Но кто позволит на Украине защищать кандидатскую работу на заявленную тему.

Важнее ответить на вопросы.
Для чего всё это делается? Почему всё это происходит?

Лично у меня несколько ответов.

1. Бандеровщина нужна украинской власти точно так же, как и рапс. Для того, чтобы попасть в «европейский клуб». Но членство в «европейском клубе» немыслимо без внедрения в экономические и политические структуру Европы. Между тем, без рапса экономическая привязка и взаимозависимость не будет полной. А без НАТО невозможна политическая привязка к Европе. Кроме того, это гарантия, в случае чего, эффективного погашения волнений собственного населения. Но без бандеризации сознания населения страны невозможно объяснить народу, что приведение войск чужого военно-политического блока на свою территорию жизненнонеобходимо властьпридержащим. И тут прямая историческая аналгия. ОУНовцы под водительством С.Бандеры появились на Украине в 1941 году не сами по себе. Они пришли вместе с гитлеровскими оккупационными войсками. Они сотрудничали с оккупантами.

2. На высшем политическом уровне Украины принято «окончательное и бесповоротное» решение о прощании с Россией. Не просто с советским прошлым, а с Россией на Украине, т.е. с русской культурой, русским духом. То, что сейчас происходит - это марш «Прощание славянки», исполняемый на украинских «народных инструментах», с украинским размашистым весельем, то есть по-украински.

К пониманию этого можно прийти очень своеобразным способом. По названиям книг, которые написали украинские президенты, ушедшие в отставку.

Первый президент Украины Л.М.Кравчук после своей отставки в книге «Есть такое государство Украина» поведал о том, как он создавал «незалежную державу». Второй украинский президент Л.Д.Кучма за год до окончания срока своего правления выпустил собственные размышления об украинской судьбе - «Украина - не Россия». Спустя год после завершения, получившей широкую международную известность, предвыборной компании-2004 Кучма вновь отметился в качестве публициста. Порадовал мир своим новым шедевром - «После майдана». Таким образом, если сложить все названия публицистических трудов украинских президентов, то получается очень интересное предложение: «Есть такое государство Украина - не Россия после майдана».

Попробуйте опровергнуть моё утверждение о том, что в этой сентенции не присутствует своя национально-государственническая логика. Но есть одно но. Предложение, составляемое украинским экс-президентами, не закончено.

Бесспорно, Украина - государство. Украина - не Россия. Свет кремлёвских звёзд год от года тускнеет на украинском небосклоне. Но тогда встречный вопрос - что это за государство и чьё оно? Иными словами в вышеприведенную сентенцию так и напрашивается запятая и союз - «Есть такое государство Украина, которое не Россия после майдана, а...». Ответ на этот практический вопрос сегодня даёт Виктор Ющенко. Ющенко заканчивает предложение.

Думаю, предложение будет закончено ТАК.
«Есть такое государство Украина, которое не Россия после майдана, а восточный рубеж Европы».
Ибо книжка Ющенко в отставке или, лучше сказать, отставника Ющенко, скорее всего будет называться: «Украина - восточный рубеж Европы».

А посему, мы с Вами ещё доживём до того момента, когда восторженная львовская и киевская общественность с цветами и хлебом-солью будет встречать НАТОвские «абрамсы» и «леопарды». Тем более, что исторический опыт проведения подобных мероприятий у населения Украины имеется. Население указанных городов 67 лет назад уже восторженно встречало «освободителей» из Европы.

Здесь уместен вопрос - ограничатся ли планы расширения Европы «украинским рубежом». Или в ход пойдёт идея генерала Де Голля «О Европе - от Атлантики до Урала». А может предел расширения Европы - тихоокеанская бухта Золотой Рог, на берегах которой расположен город Владивосток? Не знаю.

Одно можно считать сейчас абсолютно прогнозируемым - перевод России в «европейское качество» начнётся и последует, скорее всего, под аккомпанемент информационной компании о власовской «освободительной миссии» и славных бойцах-героях из РОА. Нео-власовщина в России по своим целям, средствам, методам и задачам станет политическим аналогом и будет идентична нынешней украинской нео-бандеровщине.

Интересно, как зовут «героя», которого ещё не нашла «награда», присвоенная в каком-нибудь 1943-м генералом-изменником Родины?

И вообще во власовской армии были свои награды? Или Власов для награждения «отличившихся героев» использовал награды III Рейха?


Подумайте об этом всё. Пожалуйста.
Я Вас очень прошу.

В противном случае - в моей жизни спустя какое-то время приключится дежавю.
А я не хочу повторения пройденного.
Тогда я кричал одному парнишке - ты не прав.
Того парня звали Эдик Чальцев...

Сейчас кричу Вам - не допустите, придумайте что-нибудь.
Докричусь ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 27.5.2008, 23:35
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Не думаю что у нас в ход "героев Власовцев" пустят, слишком уж сильно в последнее время раскрутили ВОВ, у нас несколько другое происходит,и кстати намного страшнее чем у вас...вы хоть можете бить по Ющенкам его любовью к Бандере, что любому нормальному человеку омерзительно.
У нас же на фоне просто взрыва лже патриотизма, под вопли Кинчева о "Небе Славян" и тд тихой сапой происходит полная дебилизация населения, притом дебилизация такая которую да же не обличить то никак, вроде все нормально, ветеранов поздравляют, власовцев нелюбят.....
Но ТНТ не дремлет....наша дебилизация характерна полной заменой понятий о жизни как таковой, о отношениях в семье (Счастливы вместе), о дружбе и взаимопомощи (Пришельцы в Королеве) , нас приучают думать ,что человек человеку волк, и что это так же нормально как дышать воздухом, наши студенты не знают что такое оборона Брестской крепости (сегодня моя девушка меня этим "порадовала"), нам не нужно пропагандировать Власовцев, мы уже нормально воспринимаем триколор, и удивление даже у среднего возраста вызывает фраза о "власовской тряпке над кремлем", студенты,школьники знают что да, была когда то какая то война с Гитлером в которой победил народ, вот взял так, сам собой и победил, а гад Сталин народу мешал, вместе с чекистами, СМЕРШевцами, и тд. Тема войны сейчас вообще мало кого волнует, мне тут следующую фразу на полном серьезе озвучили " Что ты говоришь война, война, вот Зенит кубок УЕФА выйграл, вот это героизм, вот это патриоты!, а ты все про войну..." И сказанно это было на полном серьезе...а вы говорите Бандеровщина, рапс......
Это больше не Россия и не русские,это Россияния и "Россияне понимашь..", у них нет того квадратика который мы с вами рисовали, нет у них памяти, у них в мозгу пивко, чики, и бабло, на и если кто то говорит о чем то более высоком, об Огне ,как выражается Кургинян, то смотрят с недоумением...а зачем? Нас и тут неплохо кормят....
Ющенковская бандеровщина вызовет ответ, рано ли поздно, потому что это видно...а вот "Счастливы вместе" ответа не вызовут, потому как люди не видят в них угрозы, не видят оскорбления, а видят прикол,шутку, стеб.........
Только вот к тому что осмеянно, обычно уже не относятся серьезно.....
А на счет европеизации, я думаю тут все просто, зачем то все таки все эти Биланы, Зениты и иже с ними побеждали, что то сейчас будет, что то этим скрывают, я не думаю что сразу окуппацию, но то что ничего хорошего,это факт...я думаю нас разорвут на части, введут ограниченный контингент младо НАТОВцев, и дело с концом......
А знаете в чем ИМХО проблема? В ответственности...нет людей что возьмут на себя ответственность перед поколениями, нет тех кто сможет крикнуть толпе: впред на .........!!!!!!! Нет их......система гнилая, приходи и бери, по сути то, и если бы взяли сегодня, то уже завтра парашютно-десантный батальон высадился бы в Киеве, и к вечеру завтрашнего дня довешивал бы на столбах фашистскую сволочь.....но нет, мы будем покорно ждать своей участи, мы будем очень много говорить о ней, говорить о путях выхода, надеяться на всех кроме себя....и в итоге не в Львове и Киеве будут встречать храбрых американских солдат, а в Москве и Ленинграде, в Екатеринбурге и Смоленске.....
Вот так вот...а докричаться, толку нет, кто понимает тот и так понимает, кто непонимает....ну что ж с ними делать.......

[%sig%]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 28.5.2008, 15:38
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Ниже будет перевод
Цитата
ЛьвЁвська облрада просить Ющенка вЁдмЁнити День перемоги
28 травня 2008 13:30

ЛьвЁвська обласна рада звернулася до Президента ВЁктора Ющенка з проханням скасувати традицЁю вЁдзначати День перемоги 9 травня. ВЁдповЁдну заяву депутати прийняли на засЁданнЁ сесЁ© облради, 27 травня, передає PRESSTIME.

НатомЁсть депутати облради пропонують «плекати козацькЁ традицЁ© Ё славити ©хнЁх продовжувачЁв - воякЁв УПА».

З ЁнЁцЁативою прийняти таку заяву виступив депутат ЛьвЁвсько© облради Ростислав Новоженець, який як голова УРП Лук'яненка вже звернувся до президента з аналогЁчним зверненням.

«Щороку 9-го травня Укра©на помпезно святкує День Перемоги. Перемоги кого над ким? НовЁтньо© росЁйсько© ЁмперЁ©-СРСР над нацистською НЁмеччиною?! А до чого тут сучасна Укра©на як незалежна держава? Укра©на не була суб'єктом мЁжнародного права, тому не воювала з НЁмеччиною. Укра©на була колонЁєю Москви. КерЁвництво СРСР мобЁлЁзувало укра©нцЁв до Ёмперсько© армЁ© Ё погнало на вЁйну: до 1941р,- на загарбання чужих кра©н Ё розширення меж ЁмперЁ©, а вЁд 1941р.- на захист загарбаних територЁй вЁд Ёншого загарбника. Укра©нцЁ у вЁйнЁ були «гарматним м'ясом. ВЁйна для укра©нцЁв не була вЁтчизняною, бо вони захищали не свою ВЁтчизну, а воювали за росЁйську ЁмперЁю. Червона армЁя не була визволителькою, бо вигнавши нЁмецького окупанта не вийшла з Укра©ни, а пЁдпорядкувала ©© собЁ», - говориться в заявЁ.

«Нам шкода, що укра©нцям довелось так довго ходити у росЁйськЁй сЁрЁй шинелЁ, носити росЁйську зброю, користуватися росЁйською мовою Ё змЁцнювати своєю участю колонЁальне ярмо на ши© Укра©ни. Вони продовжили не козацькЁ традицЁ© боротьби за волю, а традицЁ© рабсько© покори, служЁння чужим Ёнтересам. Ця традицЁя - не та, якою можна пишатися. Вона народилась з нацЁонального рабства Ё його продовжувала», - наголошують депутати ЛьвЁвсько© облради.

http://portal.lviv.ua/news/2008/05/28/133032.html

Перевод:
Цитата
Львовский областной совет обратился к Президенту Виктору Ющенко с просьбой упразднить традицию отмечать День победы 9 мая. Соответствующее заявление депутаты приняли на заседании сессии облсовета, 27 мая, передает PRESSTIME.

Вместо этого депутаты облсовета предлагают «лелеять казацкие традиции и воспевать их продолжателей - воинов УПА».

С инициативой принять такое заявление выступил депутат Львовского облсовета Ростислав Новоженець, который как голова УРП Лук'яненко уже обратился к президенту с аналогичным обращением.

«Ежегодно 9-го мая Украина помпезно празднует День Победы. Победы кого над кем? Новейшей российской ИМПЕРИИ-СССР над нацистской Германией?! А к чему здесь современная Украина как независимое государство? Украина не была субъектом международного права, потому не воевала с Германией. Украина была колонией Москвы. Руководство СССР мобилизировало украинцев к имперской армии и погнало на войну: к 1941 г, - на захватывание чужих стран и расширение границ империи, а от 1941 г.- на защиту заграбастанных территорий от другого захватчика. Украинцы в войне были «пушечным мясом. Война для украинцев не была отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а воевали за российскую империю. Красная армия не была освободительницей, потому что выгнав немецкого оккупанта не вышла из Украины, а подчинила ее себе», - говорится в заявлении.

«Нам жаль, что украинцам пришлось так долго ходить в российской серой шинели, носить российское оружие, пользоваться русским языком и крепить своим участием колониальное иго на шее Украины. Они продлили не казацкие традиции борьбы за волю, а традиции рабского повиновения, служения чужим интересам. Эта традиция - не та, которой можно гордиться. Она родилась из национального рабства и его продолжала», - отмечают депутаты Львовского облсовета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Слушатель
сообщение 28.5.2008, 16:47
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1285



"Обращение Ростислава Новоженца - это лишь мнение отдельного депутата, а не Львовского областного совета в целом. За это обращение облсовет не голосовал вообще - как, к слову, и за любое другое обращение или заявление, сделанные в так называемой "разминке" перед началом слушания основных вопросов повестки дня", - заявил сегодня, 28 мая, в комментарии ZAXID.NET заместитель председателя Львовского облсовета Николай Горынь.

По его словам, подобные обращения не могут быть официальной позицией Львовского областного совета.

http://www.zaxid.net/newsru/2008/5/28/155045/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 28.5.2008, 20:34
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Дику

Это хорошо, если существует норма, в которой Бандера - украинский пособник, Шухевич - член СС и так далее. Но, судя по вашим предыдущим постам, эти представления быстро размываются. И уже на Восточной Украине с благодарностью воспринимают просветительские рассказы об украинской независимости и ее героях. Что меня лично все же удивляет. Удивляет именно потому, что есть же семейная история и времени прошло не так много, чтобы она совсем стерлась, затерялась и превратилась в легенды. Ну да ладно.

Я не согласна с тезисом о том, что Украине нужна "бандеровская" идентификация для того, чтобы побыстрее попасть в Евросоюз. Думаю, в ЕС Украину никто особенно не ждет ни с Бандерой в багаже, ни без Бандеры.
Вот в отношениях с США другое дело. Я могу ошибаться, но мне кажется, что основными точками, где активно действовали антисоветские украинцы, были США и Канада. И именно с ними связаны Ющенко и Чумаченко. Там находятся центры, генерирующие идеи вроде осуждения Голодомора, защиты "порабощенных народов", создания антибольшевистского блока народов и так далее.

Теперь все это буйным цветом расцвело на Украине. И основа этого - хранимая годами ненависть к советскому. Уже его нет как такового, а ненависть осталась. Сейчас проявляется только ненависть, но, думаю, со временем проявится и любовь к настоящему хозяину - фашизму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 30.5.2008, 9:36
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Львовский облсовет случайно поддержал отмену Дня Победы
12:40 / Четверг, 29 мая 2008 г.

Львовский облсовет поддержал обращение депутата Ростислава Новоженца об отмене празднования Дня Победы - 9 мая. Об этом сообщил глава комиссии по вопросам депутатской деятельности, этики и регламента Львовского областного совета Тарас Колтик.

Он сообщил, что данное обращение было проголосовано в «разминке».

«С точки зрения регламентной комиссии, если депутаты проголосовали за все обращения и это обращение было включено в перечень других, по нему отдельного голосования не проводилось, то выходит, что депутаты поддержали его. То есть согласно регламенту депутаты поддержали его, но не приняли как решение», - сказал Колтик.

По его словам, после «разминки» депутаты голосуют за все обращения, однако, много депутатов невнимательно слушают, поскольку понимают, что в «разминке» много вопросов локальных, частных.

«Обращение было к Президенту. Значит, совет поддержал такое обращение, это обращение идет с поддержкой совета к президенту и президент или Секретариат президента в течение 10 дней обязан ответить Новоженцу», - подчеркнул Колтик.

Напомним, 27 мая депутат Львовского облсовета Ростислав Новоженец во время так называемой «разминки» перед рассмотрением повестки дня зачитал обращение к Президенту Украины о целесообразности отмены традиции праздновать 9 мая. 88 депутатов облсовета поддержали все запросы, озвученные в разминке. Однако пресс-служба Львовской ОГА сообщила, что рада не голосовала за это обращение и не принимала по этому вопросу ни одного решения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим
сообщение 2.6.2008, 6:29
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 21



Майе,

Цитата: "Я не согласна с тезисом о том, что Украине нужна "бандеровская" идентификация для того, чтобы побыстрее попасть в Евросоюз. Думаю, в ЕС Украину никто особенно не ждет ни с Бандерой в багаже, ни без Бандеры.
Вот в отношениях с США другое дело. Я могу ошибаться, но мне кажется, что основными точками, где активно действовали антисоветские украинцы, были США и Канада. И именно с ними связаны Ющенко и Чумаченко. Там находятся центры, генерирующие идеи вроде осуждения Голодомора, защиты "порабощенных народов", создания антибольшевистского блока народов и так далее". Конец цитаты.

Дело обстоит не совсем так.
На Украине хватает своих "доморощенных" центров, генерирующих те или иные идеи. В ЗАО "Ющенко ЛТД" - 80% акций пренадлежит украинской стороне и только 20% всему остальному рассеяному по миру украинству.

Что же касается бандеризации сознания части граждан страны, то...

Вспомните, чем занимались бандеровские хлопцы в годы войны?
Они контролировали территорию, переданную им вермахтом.
Вермахт, практически не знал проблем на Волыни, в Галиции и даже в Словакии. С партизанами, включая польскую Армию Крайову, разбирались "лесные братья".

Как это можно ретранслировать на нынешний день.
Просто, бандеризация - сигнал Евросоюзу.
Мы свободны в своих действиях на своей территории. Любое, даже идеологическое (а какое может быть ещё - здесь не Ирак), противодействие будет подавлено местными силами. Вам - европейцам, пачкаться не придётся. Так что "приходите и володейте".

Помимо этого, нынешний всплеск бандеровской активности стал ПРЯМЫМ СЛЕДСТВИЕМ неудачи Ющенко на Бухарестском саммите НАТО в феврале. Задумчивый Ющенко нанёс ответный удар.

Сейчас, после разговора украинского президента со своим российским коллегой Д.Медведевым накал страстей несколько спал.
По телевизору стали мелькать люди с более умеренными взглядами. На свет уже вытащены и представлены общественности люди из СБУ продвигавшие "бандеровский бренд" на Украине. Как и следовало ожидать - это оказалась группа молодых советников главы службы. Понятное дело, все они - галичане.

На телеэкране появились и работники архивной службы СБУ, "непоспредственно" занимавшиеся рассекречиванием бандеровских Х-файлов. Что интересно. В своих оценках - эта категория работников СБУ - не столь категорична, бескомпромисна и прямолинейна, как уже упоминавшиеся пресловутые советники главы ведомства из числа молодых галичан. Архивисты СБУ прекрасно понимают, что приняли участие в пиаровской акции. Они отдают себе отчёт в том, что если копнуть глубже (т.е. полностью открыть архивы по этому периоду истории Украины), то могут выскочить такие неожиданности, что мама не горюй.

В общем, не всё так однозначно, как хотелось бы это видеть галицийскому крылу в СБУ.

Что лично я вынес из обсуждаемого нами информационного кризиса ("бандеровские страдания"), спровоцированного украинской властью.

У т.н. русскоязычной (мне больше нравится интернациональной) Восточной Украины - нет ни вождей, ни политических сил, которые бы отстаивали их права и интересы вопреки всему. Краще всех продемонстрировали себя "регионалы" (Партия Регионов) и коммунисты. Пожалуй, тише этих людей на протяжении кризиса вели себя только тараканы, которые вымирают как класс из-за проведения массированных "евроремонтных" работ в квартирах горожан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим
сообщение 6.6.2008, 19:51
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 21



Ярославу,
по поводу его вопроса о т.н. "новой аристократии".
Уважаемый, нет и не может быть "старой", "новой","хорошей" или "плохой" аристократии, если вы говорите о левой идее. Если говорите о консервативной - то всё в порядке. Но для любого вменяемого человека, говорящего о коммунистических ценностях может существовать только Аристократия Духа и не более того. Вот, пример подобного Аристократизма с больщой буквы:


Коллегию Службы безопасности Украины
Яковлева Фёдора Григорьевича,
проживающего в г. Житомире

Прочитав на сайте СБУ, что 27 мая с.г. «ПЁд час вЁдкриття виставки вЁд ЁменЁ КолегЁ© СБУ було нагороджено Почесною вЁдзнакою Служби безпеки Укра©ни Ёз врученням нагрудного знаку сина Головного командира УПА, Героя Укра©ни Романа Шухевича - ЮрЁя Шухевича, медаллю «За мужнЁсть Ё вЁдвагу» ветеранЁв УПА Мирослава Симчича та Степана Семенюка.», я, бывший сотрудник СБУ, майор, участник боевых действий, четыре раза направлявшийся в Афганистан в составе групп спецназа КГБ СССР, возвращаю вам обратно вручённую мне медаль «10 рокЁв СлужбЁ Безпеки Укра©ни», так как считаю для себя невозможным в силу изложенных выше обстоятельств не только носить рядом с медалью «За отвагу», но даже хранить у себя награды организации, руководство которой считает «героями» гитлеровских холуёв.

В какие бы красивые и патриотичные одежды их бы не пытались нарядить, они всё равно были, есть и навсегда останутся в истории всего лишь ряжеными пособниками гитлеровского «нового порядка», стрелявшими в спину победителям фашизма и уничтожавшими евреев, поляков, русских и тех украинцев, которые не поддерживали их человеконенавистническую идеологию. А лично господину Наливайченко напомню слова, провозглашенным его «героем» Романом Шухевичем: " ОУН має дЁяти так, що усЁ, хто визнав радянську владу, були знищенЁ. Не залякувати, а фЁзично знищувати! Не потрЁбно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокЁсть. Хай Ёз 40 мЁльйонЁв укра©нського населення залишиться половина - нЁчого страшного в цьому немає".

Приложение: медаль «10 рокЁв СлужбЁ Безпеки Укра©ни» в одном экземпляре, удостоверение к медали «10 рокЁв СлужбЁ Безпеки Укра©ни» в одном экземпляре.

Яковлев Ф.Г.
28 мая 2008 г.

Справка: заявление, медаль и удостоверение переданы в СБУ 28.05.2008г. - в 12.35
http://kvshurov.livejournal.com/250962.html

Ну, а что до поездок известного украинского элитария на Соловки - так пусть себе тусуется. Украинский бюджет вытерпит и этот туристический вояж главного госчиновника.
К тому же, может, что святое в душе проснётся.
Хотя, вряд ли...

За сим, в деле "О 9 Мая по-украински" можно поставить точку. Пока...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
admin
сообщение 24.6.2008, 19:14
Сообщение #28


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Один из наших давних авторов, Вадим, прислал мне текст, который я считаю необходимым разместить на форуме (естественно, я заручился согласием автора).
Текст посвящен ситуации в информационном пространстве Украины, точнее, в основном, Интернет-пространстве, но попутно задевает и ряд других интересных тем. Я помещаю этот текст с некоторым купюрами личного характера.
Admin


"Несколько слов о тексте, который последует ниже.
Тема слишком уж обширная. Поэтому, чтобы не «растекаться мыслью», решил ограничиться только лишь описанием того, что в сфере украинских электронных информтехнологий уже долгое время мусолит глаза. В общем, лучше всего нижеследующий текст отнести к жанру «путевых» записок.
Естественно, целостной картины по существующей информационной системе Украины (имею в виду только Интернет-сектор) у меня нет. Описываю только то, что знаю наверняка. Вернее, то, что наводит на некоторые размышления и опасения.
Далее. Нижеследующее описание касается только восточно-украинского сегмента украинской информсистемы. Парадоксально, но темы, касающиеся даже социальной сферы Зап.Украины в украинских СМИ как бы табуируются. Рядовому потребителю информационного продукта на Украине практически невозможно узнать - а что в действительности происходит в западно-украинском регионе. Эта зона - находится как бы в «чёрной информационной дыре» страны. Если и проскальзывают какие-нибудь сообщения о Львове-Ивано-Франковске-Тернополе-Ровно-Луцке-Хмельницком, то только лишь когда на этих территориях происходит уж воистину что-то экстраординарное. Типа, бандюки завалят депутата горсовета или горсовет откроет памятник какому-нибудь украинскому «Херою». В реальности, информационный диалог между Востоком и Западом на уровне межличностного общения граждан страны (даже в формате Интернет-общения) практически отсутствует.

О НЕКОТОРЫХ АСПЕКТАХ "ИНФОРМАЦИОННОГО ФЕНОМЕНА" УКРАИНЫ

Итак.
1.Украина немного отстала от России в деле развёртывания информационно-коммуникационных сетей. В частности, об Интернете всерьёз заговорили только в конце 90-х. Именно тогда стали появляться первые массовые т.н. оппозиционные Интернет-издания националистической направленности. Среди первых подобных - широко известный сайт «Украинская правда», в котором работал небезызвестный Г.Гонгадзе. Тот самый, дело об усекновении головы которого до сих пор то и дело всплывает в СМИ.
Насколько мне известно сайт контролировала Олеся Притула - супруга известного украинского политолуХа Владимира Притулы. Этого типа когда-то знал по Симфи. Владимир Притула - выпускник Севастопольского приборостроительного. С конца 80-х работал в симферопольском филиале «Радио Свободы» (украинская редакция).

Вообще, в информационно-аналитической отрасли Украины в настоящее время активно трудится значительное количество бывших работников этой амовской радиостанции. Среди известных «аналитиков-либерейторов» (т.е. работников RL) - В.Мальнкович, В.Портников, С.Шустер, Погрибижский. Интересной особенностью этих людей является их КАК-БЫ отстранённость от широкой общественной известности. Публичные выступления, интервью и комментарии этих персон «приключаются» в особо острые политические моменты жизни страны. Между тем, именно эти люди контролируют основные электронные и печатные издания, т.е. руководят процессом формирования т.н. общественного мнения.

Среди «доморощенных» аналитических светил (по сути, информ-обслуга политкласса) - В.Карасёв, В.Фесенко, Д.Выдрин, Олесь Доний. Последний, если меня не подводит память, являлся формальным руководителем «студенческого майдана» в Киеве в сентябре 90-го года. По крайней мере, впервые я увидел этого парня тогда в Киеве в ходе «студенческой голодовки». Указанные информационные работники КАК БЫ являются засвеченной «аналитической элитой» страны. Так как возглавляют аналитические группы, функционирующие в недрах основных политических партий Украины. Причём, работают исключительно на «оранжевый» спектр политической системы - БЮТ и НУНС.

В этом месте думаю уместно поставить точку в описании верхнего звена украинской нформационной системы. Будет интересно, в Интернете - полит-аналитические работы, красноречиво свидетельствующие о мыслетворческих потугах вышеуказанных панов унд господ.

2.Развёртывание нижнего звена украинских информационно-коммуникационных ресурсов (различных «разговорных» Интернет-площадок) завершилось ориентировочно в начале-середине 2004 года. Именно тогда практически все города страны получили свои «форумные порталы». В столице окончательно сложились электронные информационные центры. Проще, была создана системная Интернет-инфраструктура с прямой и обратной связью. Понятное дело, что такая активность в деле разворачивания Большой Сети была приурочена к известным событиям - украинским президентским выборам-2004. Развёртывание информационно-коммуникационных сетей проводилось на государственные средства при участии достаточно мощных ИТ-компаний, среди которых «Инком», «Итком», «Виадук», «Лан-Телеком» и др. при участии ведущих профильных американских и европейских компаний.

3.На первых порах персонал в структуру штатных «разговорников» т.н. низовых системных элементов информационной системы (городских форумов или сайтов-по-интересам) набирался из числа случайных людей, различных политических взглядов и ориентаций. Однако, ядром «разговорного» персонала (включая модераторов) по обыкновению становились молодые люди, являющиеся членами разномастных украинских религиозных организаций баптистского, евангелического и прочего толков, в основном имеющих американскую привязку.
Здесь необходимо отметить, что разворачивание американских религиозных общин на украинской территории проходило в середине 90-х. Когда проходили известные процессы постсоветского транзита страны, сопряжённые с остановкой предприятий и массовой молодёжной безработицей, преступностью и наркоманией. Таким образом, единственными структурами, занимавшимися подрастающим поколением, на тот момент оказались именно эти иностранные религиозные организации, протягивавшие «руку братской помощи» всем страждущим и алчущим. Причём, для многих молодых людей, попавших в религиозные общины - по сути, это был первый и последний шанс на социализацию.
Иными словами, движущей Интернет-силой украинской информационной системы оказались уже прошедшие первичную социально-религиозную обработку и вестернизацию, и как следствие достаточно спаянные, лично знакомые люди, проживающие в различных регионах страны. Религиозные организации не жалеют денег на работу с молодёжью: поощряют обмен делегациями, выступление братьев по вере в других регионах, устраивают своеобразную ротацию кадров, в общем, ведут достаточно активную кадровую политику.

Здесь уместно некоторое отступление, которое, возможно, лучше охарактеризует текущее положение дел в части кадровой политики, проводимой (возможно???) на госуровне в области информационных технологий.
Как известно, США долгое время целенаправленно создавали глобальную сеть неправительственных организаций, включая религиозные. Формально - для поощрения процесса развития демократии и «гражданского общества» в различных регионах планеты. Реально, для увеличения собственного влияния в мире. Таким образом, американские неправительственные организации в настоящее время отчасти исполняют ту же роль, которую в 20-30-е годы прошлого века играл Коминтерн, международная деятельность которого контролировалась СССР. На поверку все американские НПО (неправительственные организации) сегодня являются своеобразным глобальным сетевым Аминтерном (если угодно), исполняющим функции глобального сетевого инструмента, занятого продвижением интересов США на международной арене.
Известно, что в середине 2003 года подобное положение дел было окончательно закреплено решением президента Буша, потребовавшего чтобы все НПО, локализованные на территории США и имеющие американские налогово-финансовые послабления, не только осознали, но и позиционировали себя в качестве «руки правительства США» за рубежом. Проще, с 2003 года все американские НПО, работающие за пределами США, включая религиозные организации, по сути, потеряли свою независимость, т.к. были поставлены перед фактом, что они работают за деньги США и являются частью внешней политики США.

Немного отвлекусь, чтобы рассказать забавный случай, который лично для меня стал показательным.
В начале этого года прибегает ко мне соседка. Пожилая женщина, пенсионерка, связавшаяся с местными мормонами ещё в середине 90-х, когда было очень тяжело просто выжить. И вдруг, ни с того ни с сего, спрашивает у меня: «Скажи, а что такое НАТО?». Я начинаю выспрашивать у неё, а в чём собственно дело? Она поясняет, что ей и её подруге выдали соответствующую литературку и отправили на улицу пропагандировать за вступление Украины в НАТО. И вот она пришла разобраться, НАТО - это хорошо или не очень. Я объяснил ей, что такое НАТО. Однако, это не помешало моей соседке ходить по улицам города и приставать к прохожим. Наверное, я плохо ей объяснил. Или, что скорее всего, коль «партия» приказала - «комсомол» обязан ответить: «Есть».

Ещё пример. В 2004 году в процессе третьего тура выборов, приключившихся в ходе президентской компании, когда было официально «решено», что Янукович сфальсифицировал волеизъявление граждан, - на восточно-украинских избирательных участках появляются «новые наблюдатели и счётчики» от Ющенко. Как выясняется - это в основном члены американских религиозных организаций. Всякие там иеговисты, мормоны, адвентисты, баптисты, евангелисты и др. На вопрос - а что на Украине церковь, вернее даже сказать, религиозные секты, УЖЕ воссоединились с одной из политических сил страны? - вразумительного ответа от «оранжевых» тогда никто так и не услышал. На парламентских выборах 2006-го и 2007-го года эти ребята и девчата вновь участвовали в процедурах подсчёта голосов избирателей. Некоторые из них уже стали членами и руководителями избиркомов, т.е. стали системными элементами института государственно-политической системы.

И ещё одна интересная деталь. В своих выступлениях некоторые БЮТовцы и НУНСовцы постоянно твердят о том, что русским на Востоке страны надо вести себя поскромнее. Потому что, дескать, «их люди» там всё видят, и слышат. Не думаю, что это пустые угрозы или политический блеф. Влияние нетрадиционных религиозных общин на Восточной Украине неуклонно повышается. Об этом говорит неуклонное расширение числа разных «храмов», «молельных домов» и «домов царств», которые возводятся в регионе. Растут ряды адептов нетрадиционных для региона вероучений. Параллельно растёт численность различных религиозных общин.

Вернусь к теме Интернет-персонала низового уровня украинской информационной системы.
Понятное дело, что ставка на людей, объединённых в какие-то структуры (пускай даже сектантские) всегда эффективнее, нежели приглашение какого-нибудь одиночки со стороны. Человек, завязанный на некую организацию, не пропадёт и не завеется куда-нибудь в поисках «земли обетованной». А будет «тащить» порученный участок работы. Претворять в жизнь «линию партии», а не размениваться по мелочам и выдвигать какие-то завиральные конструкции или проводить оторванные от политических реалий идеи. Ведь степень организованности и социализации человека из организации гораздо выше простого парня с улицы, «необобществлённного» своей организацией. А, как известно, «кадры решают всё».
В целом, не существует особых проблем для того, чтобы установить т.н. «завсегдатаев», вернее штатных работников украинских информпорталов. Стоит только посмотреть статистику участников различных форумов. К тому же, не представляет особого труда составить своё представление об этих людях. Набор идей, которые эти ребята транслируют в массы, не отличается от господствующих политических взглядов. Причем, практически каждый из штатников обязательно где-нибудь да отметится своими «нетрадиционными» для православной среды религиозными суждениями и взглядами. Любимая тема: православная церковь Московского патриархата - пятая колонна на Украине.
Штатники имеют некоторые преференции в своей работе - к примеру, получают неоплачиваемый безлимитный трафик.
Естественно, люди, для которых Интернет просто хобби или способ развлечения, не имеют столько свободного времени и главное, безлимитного доступа, который гарантируется штатным «разговорникам». Причём, многие из любителей просто забаниваются, так как несут идеи и мысли, противоречащие идеям, распространяемым штатниками.

3.О тактике работы штатных «разговорников».
Долгое время в украинском информационном Интернет-пространстве штатники использовали методы прямого прессинга, который я лично называл «тактикой стаи».
Встречаясь с оппонентом «в Интернет-эфире», стая направляет все свои усилия для того, чтобы скомпрометировать собеседника с иными взглядами и убеждениями. Принудить его к капитуляции. Заставить признать свои заблуждения. Покаяться.
В ход идут любые методы. Попытки «ловли блох» (речь о мелких и несущественных неточностях в высказываниях оппонента). Групповое осмеяние, попытки выставить оппонента круглым идиотом. Желание заставить его перейти на украинский язык. Причём, пикантность ситуации с переводом на украинский придаёт то обстоятельство, что подобные попытки делаются исключительно на русском языке. «Ты вот, давай, начинай говорить на державной мове и всё будет отлично. Ты же украинец».
Кроме функции подавления члены стаи являются активистами-информаторами или внештатными агитаторами тех или иных «оранжевых» Интернет-изданий. Исполняя активистскую функцию, штатники тиражируют «оранжевую» информацию и расширяют аудиторию «оранжевых» сайтов политической направленности.

Работе штатников присущи несколько отличительных черт, среди которых:
- попытки восхваления всего западного, западной демократии, западного образа жизни и т.д.;
- внедрение мысли о том, что украинская идентичность имеет европейские корни и должна придерживаться западных ценностных стандартов;
- откровенная русофобия и ненависть ко всему русскому, выпячивание всех провалов российской политики, игнорирование успехов;
- стенания и плач по поводу советского периода истории страны, затюканной коммунистами-фанатиками;
- национальная грусть по хатам-мазанкам, шароварщине, гопакам и прочей фольклористике;
- рассуждения о национальной демократии и о пятой колонне в лице, к примеру, традиционной православной церкви, и т.д. и т.п.

Наряду с решением задач доминирования в Интернет-сфере страны, штатники задействованы в мероприятиях присутствия на «чужой Интернет-территории». В частности, многие низовые информработники на постоянной или временной основе прикреплены к определённым, в основном российским сайтам, где беспрепятственно льют свою желчь по поводу и без оного. Как-то недавно даже Нарочницкая жаловалась на ТВ, что к ней на сайт ходит некий украинский посетитель под ником «Нехристь», который несёт такую ахинею, что просто оторопь берёт. Конечно, ахинея - это плохо. Но «нехристь» появляется на сайте Нарочницкой не только для того, чтобы нести ахинею. «Нехристь», возможно, ещё занимается сбором и анализом сопутствующей информации, включая публикации Нарочницкой и авторов её сайта, а также оценкой замечаний, которые оставляют посетители и читатели материалов, размещаемых на её сайте.

Не знаю, но, по моему, аксиоматично, что украинское присутствие в российском Интенет-пространстве гораздо выше нежели присутствие россиян на украинских сайтах и форумах.

Среди особенных методов работы штатников - организация встреч и т.н. «пивных путчей» с участниками Интернет-общения. Чаще всего подобное имеет место на городском уровне. Причём, эксплуатируется обычное человеческое желание - посмотреть «вживую» на тех, кто находится на том «конце провода».
С одной стороны, на этих встречах детализируются аспекты позиции того или иного оппонента, устанавливаются личные данные и т.п. С другой, производится поиск единомышленников и привлечение их для работы в форумной среде.

В последнее время появились новые методы в работе низовых штаников украинской информсистемы.
Это откровенные провокации, целью которых является уже не столько выяснение убеждений или мотивировок оппонентов, сколько откровенные попытки навязать абсолютно ложные представления и тенденции. Проще - запудрить мозги, запутать собеседника. Сформировать нужные и «полезные» представления у участников Интернет-общения.
Кроме того, участились сообщения и рассказы людей, близких к информ-среде, о том, что в Интернете активизировали свою работу украинские спецслужбы. В связи с этим обстоятельством многие люди уходят из сети. А те, кто остаётся - пытаются противодействовать провокациям штатников и откровенно ложной информации, запускаемой в Интернет центральными полит-аналитическими группами страны. Не вполне ясно, имеет ли эта компания государственное прикрытие или это инициатива борющихся политических сил.

Скорее всего - одновременно имеют место и та, и другая тенденции. Так как степень «приватизации» государственных структур различными политическими силами на Украине, как представляется, преодолевает критические величины, после которых само существование государства принимает откровенно виртуальный характер.
Отчасти, это проявляется и в Интернете. Так, например, ещё год назад единые в своих пристрастиях, симпатиях и антипатиях «оранжевые» штатники украинского информ-пространства начинают расходиться в оценках деятельности Ющенко и Тимошенко. С одной стороны, это может восприниматься в качестве иллюстрации непримиримости позиций, занятых этими двумя политическими силами. С другой, рассматриваться сквозь призму ориентированности тех или иных религиозных общин на украинской территории, имеющих базовую американскую прописку, на республиканцев или демократов США, что в свою очередь приводит их к различным симпатиям (часть сект за Ющенко - республиканская партия; часть за Юлю - демпартия) и заставляет штатников выяснять отношения «в прямом эфире».
Немаловажной особенностью в последнее время становится практически полная деградация Партии Регионов, а также потеря доверия электората Востока страны к этой политической силе. К тому же, учащаются слухи о том, что в ближайшие два года произойдёт полная «зачистка» и «переформатирование» всей политической системы страны. Эти слухи распространяют в первую очередь тимошенковцы.

О возможном «переформатировании» политической системы страны говорит появление в политическом пространстве новых лиц и новых политических объедений. К числу подобных новых политических структур целесообразно отнести «Союз левых сил» некоего В.Волги, который усиленно начинает раскручиваться даже «оранжевыми» телеканалами на Востоке и в Центре страны. Причём, изначально ясно, что в который раз Востоку предлагается некая политическая обманка, лабуда, отличающаяся некой левизной, социально-ориентированной и русскоязычно-направленной риторикой. Причём, русскоязычная масса, уставшая от косноязыкого Януковича с его львовскими друзьями в ПР (Т.Черновилом, А.Герман) и от прочих русофильствующих националистов, администраторов и дельцов этой партии, уже ведётся на эту байду. Ведётся, даже не задумываясь над фактом откровенной провокационности фамилии лидера новоиспечённого псевдо-Союза псевдо-Левых псевдо-Сил (скорее, бессилия).
В-о-л-г-а. Какая-такая Волга-матушка река на Украине? Здесь свой батюшка-Днепр имеется.

4.Последнее.
Украинское Интернет-сообщество, в особенности его штатный низовой персонал, пунктирно описанный выше, является достаточно спаянным и прошедшим испытания «демократическими процедурами» элементом украинской информационной системы.
В целом, роль информ-системы в жизни страны неуклонно возрастает. И связано это не столько с распространением коммуникационных сетей, сколько с наращиванием опыта и эффективности низовых работников.
Примером значимости низового сегмента системы, к примеру, могут служить недавно прошедшие перевыборы городского главы Киева. В результате которых Тимошенко так и не удалось посадить в кресло мэра столицы своего консильери О.Турчинова. Причём, по оценкам самих киевлян, победу Черновецкому не в последнюю очередь обеспечили столичные Интернет-ресурсы, включая форумные порталы, которые продолжали активную агитацию за действующего мэра даже в день «волеизъявления» киевлян. Интересно, что Интернет-агитация велась в таких масштабах, что для того, чтобы снизить накал «Интернет-дискуссий», представителям Блока Тимошенко пришлось пойти на крайние меры. В надежде «погасить» активность информ-агитаторов в день голосования центр Киева, где располагается большинство Интернет-сайтов столицы, был обесточен на несколько часов.
Однако, эта инициатива «белого братства» Тимошенко не спасла их от проигрыша на киевских городских выборах. Причём, не помогла даже массированная покупка голосов избирателей прямо на участках для голосования, проводившаяся БЮТовцами за бешенные для украинского выборного процесса деньги. Говорили, что БЮТ покупал голоса избирателей-киевлян за $50-100.

ИТОГО.
Украинская информационная система в Интернет-среде существует.
Она действует и даже демонстрирует некоторые «достижения» своей деятельности.
Теперь то, зачем я всё это написал.
Представим.
В России ВДРУГ приключается некий политический кризис, к примеру, выборы по типу украинских, образца 2004 года.
Вопрос - БУДЕТ ЛИ ВСЯ ЭТА ДЕЙСТВУЮЩАЯ УКРАИНСКАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СТРУКТУРА БЕЗУЧАСТНЫМ НАБЛЮДАТЕЛЕМ ПРОИСХОДЯЩЕГО ИЛИ ПОПЫТАЕТСЯ ПОУЧАСТВОВАТЬ В КРИЗИСЕ НА ОДНОЙ ИЗ СТОРОН?
Причём, заметим. У украинского Интернет-сообщества - одно явное преимущество. Большинство «оранжевых» укров ещё не успели забыть русский язык. Только представим себе ситуацию, когда на ваш Интернет-берег обрушится организованный и неплохо срежиссированный украинский Интернет-шквал.
Возможно, конечно, я напрасно трагедизирую. Но может в этом что-то есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 10.2.2026, 15:39