О территориальной целостности, Комментарии к ЕОТ-11 Опции

[Камиль Мусин]

2005 год.

Краткий манифест Имперской Реставрации

1. Россия является уникальной, самодостаточной цивилизацией, способной самостоятельно решать любые свои задачи.
2. Сейчас для нее важнее всего безусловный и абсолютный приоритет задачи гарантированного сохранения территориальной целостности.
3. Усилия на этой территории должны направляться на создание однородного макроэкономического, транспортного, энергетического и т.п. пространств, которые станут материальной основой для такой гарантированной целостности.
4. Для граждан, сообществ, наций и народов, населяющих Россию, должны также быть созданы однородное по всей территории правовое и экономическое поле, предоставляющее максимально возможную культурную, религиозную, политическую и пр. виды свобод, если они не противоречат предыдущим пунктами, а также УК и Конституции РФ.

Комментарии.

1. Всякие "мировые цивилизации", "партнерства", евроинтеграции, глобализации и т.п. – во второю папку. "Национальные интересы" других стран на нашей территории - в третью, которая с черной ленточкой. Накопленные за столько лет традиции автономного развития выбрасывать за борт глупо. Кто выбрасывает такое, тому и никакой зарубежный опыт не поможет.
Вот навернется завтра на банановой корке наш зеленый друг**) – и всей хваленой мировой экономике кирдык. Сам этого не хочу, но мало ли что... При самом пессимистическом сценарии Россия, как наименее привязанная к "цивилизованному миру", выкрутится, чего о даже о Японии не скажешь.
2. Будет территория - будет и все остальное. "Партнеров" именно она и интересует – с недрами, богатствами, землей и жизненным пространствам. А ненужное постсоветское население в лучшем случае станет таймырской разновидностью цыган.
Разумеется, прочие задачи, стоящие перед Россией не отменяются. Цель этого манифеста – ранжировать их по отношению к главной и неотложной, т.е. гарантии территориальной целостности. Модернизация там всякая, жизненный уровень, ВВП - это славно, но для этого нам нужно пространство, на котором нам никто не мешается.
3. К этому шло в СССР. После распада республикам от имперски-ориентированной индустрии СССР остались куски, которые им самим сложить трудно, хотя они и жирные. В России осталось все главное и способность повторить проект. То, что при этом бывшие братские республики могут не вписаться и захиреть, уже не наши проблемы. Каждый народ должен сам расхлебывать свою свободу, на то она и свобода.
4. Человек, который знает, что он по одной седьмой суши "проходит как хозяин", никогда не будет всерьез бороться за возможность проходить так же по существенно меньшей, но "независимой" территории.


(С)

[Deep]

"То, что при этом бывшие братские республики могут не вписаться и захиреть, уже не наши проблемы. Каждый народ должен сам расхлебывать свою свободу, на то она и свобода. "

Недостойные советского и социалистического человека слова, а слова истинно демократа-капиталиста.

[ИНОХОДЕЦ]

"То, что при этом бывшие братские республики могут не вписаться и захиреть, уже не наши проблемы. Каждый народ должен сам расхлебывать свою свободу, на то она и свобода. "

Недостойные советского и социалистического человека слова, а слова истинно демократа-капиталиста.

Ну да, и братской Анголе надо помочь. А как не помочь борющимся штатам в Америке. Собирать славян - может быть, если боком не выйтет.

[Deep]

Ну да, и братской Анголе надо помочь. А как не помочь борющимся штатам в Америке. Собирать славян - может быть, если боком не выйтет.

Не советский Вы человек.
Капитализм Ваша система. Вам уже промыли мозг ее идеалами. Жизнь для себя.

Почему Вы ставите заведомо Анголу (конкретный пример) ниже России.
А почему Ангола не будет помогать России?
А рассматривали вопрос взаимопомощи? Мы им - они нам?

Тоже самое и с штатами. И с любой другой страной, которая пожелает жить по принципам совместной деятельности и взаимопомощи.
Иначе Вас легко убедить, что соседу тоже помогать не надо, и другу, и родным - а то вдруг боком выйдет.
Задумайтесь.

[Камиль Мусин]

Не советский Вы человек.
Капитализм Ваша система. Вам уже промыли мозг ее идеалами. Жизнь для себя.

Почему Вы ставите заведомо Анголу (конкретный пример) ниже России.
А почему Ангола не будет помогать России?
А рассматривали вопрос взаимопомощи? Мы им - они нам?

Тоже самое и с штатами. И с любой другой страной, которая пожелает жить по принципам совместной деятельности и взаимопомощи.
Иначе Вас легко убедить, что соседу тоже помогать не надо, и другу, и родным - а то вдруг боком выйдет.
Задумайтесь.

1. Ну таки что же нам Ангола не помогает?
2. Назовите, плис, кто сейчас живет с нами по принципам совместной деятельности и взаимопомощи?
3. Когда СССР кому-то там помогал - что он в ответ получил, кроме плевков?

[Deep]

1. Ну таки что же нам Ангола не помогает?
2. Назовите, плис, кто сейчас живет с нами по принципам совместной деятельности и взаимопомощи?
3. Когда СССР кому-то там помогал - что он в ответ получил, кроме плевков?

1. Потому что мы сейчас не помогаем Анголе. И потому что мы не хотим этой помощи.
Но Вы же можете представить условия, при которых это возможно?
Допустим мы помогаем строить железные дороги и обучать ангольских детей, они организуют дешевый и комфортный отдых нашим гражданам, а также поставляют местные продукты по льготным ценам. И так далее. Или мы придерживаемся одного политического курса на международных собраниях.
Вариантов море.
2. Вы сами ответили на свой вопрос. Мы сами ни с кем не живем по этому принципу. СССР жил по этому принципу со многими государствами мира.
3. Голословное утверждение. СССР никогда никому не помогал в ущерб себе. Политика, и политика СССР в том числе, не подразумевает благотворительности. Все действия политики направлены либо на взаимовыгодное, либо на выгодное сотрудничество. Я не знаю примера безвозмездной помощи в политике. Ни одного.

[Камиль Мусин]

1. Потому что мы сейчас не помогаем Анголе. И потому что мы не хотим этой помощи.
Но Вы же можете представить условия, при которых это возможно?
Допустим мы помогаем строить железные дороги и обучать ангольских детей, они организуют дешевый и комфортный отдых нашим гражданам, а также поставляют местные продукты по льготным ценам. И так далее. Или мы придерживаемся одного политического курса на международных собраниях.
Вариантов море.
2. Вы сами ответили на свой вопрос. Мы сами ни с кем не живем по этому принципу. СССР жил по этому принципу со многими государствами мира.
3. Голословное утверждение. СССР никогда никому не помогал в ущерб себе. Политика, и политика СССР в том числе, не подразумевает благотворительности. Все действия политики направлены либо на взаимовыгодное, либо на выгодное сотрудничество. Я не знаю примера безвозмездной помощи в политике. Ни одного.

Никаких отдыхов в Анголе не будет, и Вы сами это прекрасно понимаете. Никакие продукты нам оттуда не нужны. Мы им уже что-то там строили, кого-то обучали. Толку-то?
СССР помогал кому попало всем, чем мог, теперь перестал (а напоследок простили долги всем, кого смогли вспомнить). И трупы зарезанных за "интернациональных долг" перестали из других стран возить.
Только сейчас вернулись к принципу "отношения за деньги" - и сразу куча обиженных образовалась. Да и хрен с ними.
Но это все дискуссионно и можно обсуждать бесконечно.

Я ставлю вопрос так: зачем нам вообще с кем-то дружить и сотрудничать?
Мы можем прожить без Ангол и прочих.
А они пусть живут как хотят.

[pamir]

Камиль, вы какой-то прогматичный.

[Камиль Мусин]

Камиль, вы какой-то прогматичный.

Ага.
Сказано же "Красота спасет мир".
Вот пусть и спасает.
А Россия отдохнет пока.

[Deep]

Никаких отдыхов в Анголе не будет, и Вы сами это прекрасно понимаете. Никакие продукты нам оттуда не нужны. Мы им уже что-то там строили, кого-то обучали. Толку-то?
СССР помогал кому попало всем, чем мог, теперь перестал (а напоследок простили долги всем, кого смогли вспомнить). И трупы зарезанных за "интернациональных долг" перестали из других стран возить.
Только сейчас вернулись к принципу "отношения за деньги" - и сразу куча обиженных образовалась. Да и хрен с ними.
Но это все дискуссионно и можно обсуждать бесконечно.

Я ставлю вопрос так: зачем нам вообще с кем-то дружить и сотрудничать?
Мы можем прожить без Ангол и прочих.
А они пусть живут как хотят.

Я даже не знаю, что сказать на это.
Во-первых, Вы обсуждаете политику в плоскости детских обид и поэтому вести разговор на разных языках трудно, если вообще возможно.
Во-вторых, выжить, жить и развиваться без "Ангол" не получится никак.
И в третьих, Все Ваши заявления про СССР не соответствуют действительности. Скажу кратко: СССР, находясь в состоянии войны всю свою историю, вел политику влияния и небескорыстно помогал прямым и косвенным союзникам.

Не надо мыслить штампами и мифами.
И, судя по уровню суждений, Вам еще рано категорично втавать на чью то сторону и принимать категоричную позицию, просто по возрасту. Накопите свой жизненный опыт в различных жизненных передрягах. Вам читать надо побольше, книг разных и много.
Без обид.

[Руслан]

Камиль Мусин
Не переживайте вы по этому поводу. Все равно не видать вам чечевичной похлебки, независимо оттого будет ли сотрудничать Россия с Анголой или нет.

[Камиль Мусин]

Камиль Мусин
Не переживайте вы по этому поводу. Все равно не видать вам чечевичной похлебки, независимо оттого будет ли сотрудничать Россия с Анголой или нет.

А я вообще не переживаю.
Кушайте сами свою похлебку.

[Камиль Мусин]

Я даже не знаю, что сказать на это.
Во-первых, Вы обсуждаете политику в плоскости детских обид и поэтому вести разговор на разных языках трудно, если вообще возможно.
Во-вторых, выжить, жить и развиваться без "Ангол" не получится никак.
И в третьих, Все Ваши заявления про СССР не соответствуют действительности. Скажу кратко: СССР, находясь в состоянии войны всю свою историю, вел политику влияния и небескорыстно помогал прямым и косвенным союзникам.

Не надо мыслить штампами и мифами.
И, судя по уровню суждений, Вам еще рано категорично втавать на чью то сторону и принимать категоричную позицию, просто по возрасту. Накопите свой жизненный опыт в различных жизненных передрягах. Вам читать надо побольше, книг разных и много.
Без обид.

Не вижу никакого толка от этой вашей Анголы.
Ну никакого.
А уж Ваша попытка изображать какую-то взрослость просто умиляет.

[from Tallinn]

Не вижу никакого толка от этой вашей Анголы.
Ну никакого.
А уж Ваша попытка изображать какую-то взрослость просто умиляет.

А вы никогда не задумывались, например, о том, что на территории бывших республик СССР живет несколько миллионов русских? Или о том, что люди там ответственны за политику марионеточных правительств не более, чем люди в России ответственны за политику правительства России?
Что судить надо не нацию, не территорию, но политиков?

[from Tallinn]

Не вижу никакого толка от этой вашей Анголы.
Ну никакого.
А уж Ваша попытка изображать какую-то взрослость просто умиляет.

А вы никогда не задумывались, например, о том, что на территории бывших республик СССР живет несколько миллионов русских? Или о том, что люди там ответственны за политику марионеточных правительств не более, чем люди в России ответственны за политику правительства России?
Что судить надо не нацию, не территорию, но политиков?

[Камиль Мусин]

А вы никогда не задумывались, например, о том, что на территории бывших республик СССР живет несколько миллионов русских? Или о том, что люди там ответственны за политику марионеточных правительств не более, чем люди в России ответственны за политику правительства России?
Что судить надо не нацию, не территорию, но политиков?

Вот именно об этом я задумывюсь чаще, чем над проблемами Анголы.
И призываю всех участников форумов сосредоточиться на этом, а не на том, кому мы там в Африке что-то якобы должны.
А что?

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 14.4.2011, 9:15

[Камиль Мусин]

судить надо не нацию, не территорию, но политиков?

Непонятная фраза.
Требование приоритета территориальной целостности России не есть суд.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 14.4.2011, 6:12

[ИНОХОДЕЦ]

Не советский Вы человек.
Капитализм Ваша система. Вам уже промыли мозг ее идеалами. Жизнь для себя.

Я абсолютно советский человек, только я русский еще больше,чем советский.
Как сказал Мао(где-то давно попадалось), я сначала китаец, а потом коммунист.
И русским я стал потому, что на (парт)собраниях и в газетах, а теперь и в инете, говорят как советские, а в жизни действуют как национально и кланово-организованные. На том нас, якобы государствообразующих, и съели.
Дело не в обидах, эта практика продолжается.
Здесь в национально-организованной борьбе идет раскол России. И сбивая самоорганизацию русского народа помогают этот раскол продвигать.
Например, нас шантажируют гражданской войной. Даже здесь, на форуме.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 14.4.2011, 8:55

[Deep]

Не вижу никакого толка от этой вашей Анголы.
Ну никакого.
А уж Ваша попытка изображать какую-то взрослость просто умиляет.

Потрачу еще пять минут.
Почему Вы слова в кавычках упорно воспринимаете буквально? Это признак зашоренности мышления.
Шире взгляд.

Попробую на пальцах.
Россия сейчас очень больной человек, практически при смерти. Держится на одном воспоминании об иммунитете. И при этом надо идти и не отставать от здоровых. Вокруг много таких же больных. Кто получше себя чувствует, кто похуже.
Так вот вместо того, чтобы объединиться и помогать друг другу, мы смотрим на пышущих здоровьем, и пытаемся хотя бы внешне копировать их поведение.
Нам лечиться надо, а не пыжиться. И объединяться с похожими, чтобы легче идти было.
А Вы предлагаете сесть в сторонке и обижаться на всех, кто идет мимо. А еще лучше и поругивать проходящих.

"Ангола" - это любая страна, которая нуждается в сотрудничестве, способствующем выживанию как нас, так и их.
Как же Вам мозги прополоскали. Вы же почти фашист.

Знаете почему США - сверхдержава, а Китай нет ? Почему Англия и СССР были сверхдержавами?
Потому что им было дело до всех стран планеты. Потому что они пытались вовлечь в свое идеологическое поле всех. до кого могли дотянуться.
А Вы зовете в пещеру, отгородиться и отсидеться и при этом говорите о каких то там Имперских замашках.
Страна отдыхать не может. Отдых для государства - это его смерть.
Страна, чтобы выздороветь должна работать и учиться, учиться и работать. И желательно без либерально-капиталистического говна в голове. Эту блажь себе можно позволить при подавляющем доминировании на планете, но никак не раньше.
Так что учитесь и работайте, а не складируйте фашиствующую чушь в голове.

[Deep]

Я абсолютно советский человек, только я русский еще больше,чем советский.
Как сказал Мао(где-то давно попадалось), я сначала китаец, а потом коммунист.
И русским я стал потому, что на (парт)собраниях и в газетах, а теперь и в инете, говорят как советские, а в жизни действуют как национально и кланово-организованные. На том нас, якобы государствообразующих, и съели.
Дело не в обидах, эта практика продолжается.
Здесь в национально-организованной борьбе идет раскол России. И сбивая самоорганизацию русского народа помогают этот раскол продвигать.
Например, нас шантажируют гражданской войной. Даже здесь, на форуме.

Мао такого не говорил. Это слова Дэн Сяопина. И не надо вырывать их из контекста его речи. Это называется манипуляцией.
Быть русским больше, чем советским - Это значит быть националистом больше, чем советским. То есть не быть советским совсем.
Вы путаете причины со следствием. Это итог 25 летней либеральной пропаганды.
В СССР не было проблемы национального вопроса, клановости пока была жива ИДЕЯ. Это и только это является центром притяжения. Сейчас нет идеи и у русского народа, и только поэтому идет его расползание на казаков, поморов, сибиряков, уральцев и тд, и тем более отчуждение от него кавказцев и татар с башкирами и тд.
Национальный вопрос - это следствие, а не причина.

Откуда в голове штампы то такие?
Вот объясните мне, и себе в первую очередь, значение штампа "самоорганизация русского народа".

[Камиль Мусин]

"Ангола" - это любая страна, которая нуждается в сотрудничестве, способствующем выживанию как нас, так и их.
Как же Вам мозги прополоскали. Вы же почти фашист.

Потрудитесь объяснить, как это Ангола может способствовать нашему выживанию. Или Руанда. Или Науру.
И прошу Вас поаккуратнее с языком - Вы же все-таки не на вечере Пастернака и не с интеллегиентом разговариваете.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 14.4.2011, 11:04

[ZaRus1]

4. Для граждан, сообществ, наций и народов, населяющих Россию, должны также быть созданы однородное по всей территории правовое и экономическое поле, предоставляющее максимально возможную культурную, религиозную, политическую и пр. виды свобод, если они не противоречат предыдущим пунктами, а также УК и Конституции РФ.

Ошибка.
Ошибка, порождающая последующие ошибки. В том числе и очень важные для "территориальной целостности".
В любом государстве одна нация и много национальностей. (Нации в ООН, национальностей - вагон.)

[Камиль Мусин]

Ошибка.
Ошибка, порождающая последующие ошибки. В том числе и очень важные для "территориальной целостности".
В любом государстве одна нация и много национальностей. (Нации в ООН, национальностей - вагон.)

Принято.
Изменено в оригинальном тексте на "Для граждан, национальных сообществ и народов, населяющих Россию..."
Спасибо.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 14.4.2011, 11:31

[from Tallinn]

Вот именно об этом я задумывюсь чаще, чем над проблемами Анголы.
И призываю всех участников форумов сосредоточиться на этом, а не на том, кому мы там в Африке что-то якобы должны.
А что?

Логично. А что вы смогли бы или посоветовали бы сделать для объединения этих русских в реальную силу, для их участия в жизни России? Как вы видите возможность русских в России и вне банально выжить?

[Deep]

Потрудитесь объяснить, как это Ангола может способствовать нашему выживанию. Или Руанда. Или Науру.
И прошу Вас поаккуратнее с языком - Вы же все-таки не на вечере Пастернака и не с интеллегиентом разговариваете.

Вы не владеете понятиями и терминами, в которых объясняются способы и целесообразности политических взаимодействий.
А простым языком когда говоришь, от Вас как горох от стенки слова отлетают.
Вам же понятна только финансовая сиюминутная выгода. Вам хочется знать сколько и когда долларов Ангола может заплатить России за какую то услугу. Вы больше ничего не слышите и не понимаете.

Я не на вечере Пастернака "и не с интеллегиентом разговариваете" - это я уже понял.

Вот у Вас написано: " Я за Имперскую реставрацию".
Это штамп националистический с вектором в фашизм.

Да будет Вам известен смысл слова Империя - монархическое государство во главе с императором; колониальная держава, установившая своё господство над колониями.
Главные признаки Империи - Монархия, схема Метрополия-Колония.
Даже в современном смысле, когда Монархию заменили скрытым диктатом и назвали Демократией, значение основного качества Империи не поменялось - Жизнь метрополии за счет колоний.
И Вы это хотите реставрировать? Вы сами уверены, что будете считаться гражданином метрополии?
Я еще раз повторяю. Вы на пути к фашизму.
Мойте не только голову, но и в голове.

Территориальная целостность России ценой установления фашистской, националистической идеологий неприемлема.
Потому что ведет к ее полному уничтожению.

Сообщение отредактировал Deep - 14.4.2011, 12:02

[Гривна]

Вопрос целостности это более ментальный вопрос. Сегодня мы как народ или нация сильно ослаблены (в том числе ментально), во многом речь уже идёт о минимуме потерь.
Возьмём в качестве примера СевКав. Ментальность вайнахов (чечены, ингуши) не соответствует и во многом противоположна ментальности семьи горских народов Кавказа, не говоря о русской ментальности. В 43г старейшины семьи горских народов даже предлагали вырезать всех вайнахов поголовно, но Сталин сгуманничал (сильны мы были).
Удержать эту территорию сегодня это значит пойти по пути, предложенному в 43г, иначе мы можем потерять значительные пространства России несвязанные с вайнахами.
Серьёзные проблемы возникают с народами Дагестана, их ментальность сильно повреждена как вайнахами, так и слоновьими па "нашей власти".

Возможно, стоит использовать метод Ленина, когда он дал независимость народам Польши, Прибалтики и Финляндии. Финны уже тогда демонстрировали зрелость нации, что они успешно доказывают уже почти сто лет. Прибалтика всё время скатывается к фашизму, что в 30-е что сегодня, а с Польшей теперь пускай ЕЭС разбирается, тоже подарочек ещё тот.

[qaz777]

Вопрос целостности это более ментальный вопрос. Сегодня мы как народ или нация сильно ослаблены (в том числе ментально), во многом речь уже идёт о минимуме потерь.
Возьмём в качестве примера СевКав. Ментальность вайнахов (чечены, ингуши) не соответствует и во многом противоположна ментальности семьи горских народов Кавказа, не говоря о русской ментальности.

А что не так с ментальностью вайнахов?

[Камиль Мусин]

Логично. А что вы смогли бы или посоветовали бы сделать для объединения этих русских в реальную силу, для их участия в жизни России? Как вы видите возможность русских в России и вне банально выжить?

Вы, наверное, вряд ли ждете, что я открою секрет - такой, что Вы хлопнете себе рукой по лбу и скажете "да вот же оно, как же я не заметил!"
Ну да, такого секрета не.
Я не вижу другого способа помочь русским, кроме привлечению их к участию в процессах Имперской Реставрации.
Я не терзаюсь вопросами, лучше ли этот путь, чем другие, предлагаемые русским, или хуже.
Потому что я уверен, что этот путь единственный, ведущий их к выживанию и преуспеванию, а остальные - не ведут даже к выживанию, а к депопуляции, описанной в романе "Мародёр".

Посоветовать я могу вот что - перестать тупо повторять, что мол "Россия - европейская страна". Фраза совершенно идиотсткая, если трезво взглянуть.
Всякий русский, по-моему, должен начать с того, чтобы вывести систему образов "Запад-Восток" из сумерек подсознания под прожекторы критического разума, чтобы движение к Империи стало как можно более осознанным и прямолинейным. И отрезок, который надо пройти, окажется не так длинен и крут.
А без этого ЛЮБАЯ деятельность по объединению русских и восстановлению России будет восприниматься, как смехотворная, второстепенная, провинциальная, ущебрная, доморощенная и т.д., и т.п.

[Камиль Мусин]

А что не так с ментальностью вайнахов?

Они нацисты.
В полном и буквальном смысле этого слова.

А все остальное - у них как у людей.

[Камиль Мусин]

Вопрос целостности это более ментальный вопрос. Сегодня мы как народ или нация сильно ослаблены (в том числе ментально), во многом речь уже идёт о минимуме потерь.
Возьмём в качестве примера СевКав. Ментальность вайнахов (чечены, ингуши) не соответствует и во многом противоположна ментальности семьи горских народов Кавказа, не говоря о русской ментальности. В 43г старейшины семьи горских народов даже предлагали вырезать всех вайнахов поголовно, но Сталин сгуманничал (сильны мы были).
Удержать эту территорию сегодня это значит пойти по пути, предложенному в 43г, иначе мы можем потерять значительные пространства России несвязанные с вайнахами.
Серьёзные проблемы возникают с народами Дагестана, их ментальность сильно повреждена как вайнахами, так и слоновьими па "нашей власти".

Возможно, стоит использовать метод Ленина, когда он дал независимость народам Польши, Прибалтики и Финляндии. Финны уже тогда демонстрировали зрелость нации, что они успешно доказывают уже почти сто лет. Прибалтика всё время скатывается к фашизму, что в 30-е что сегодня, а с Польшей теперь пускай ЕЭС разбирается, тоже подарочек ещё тот.

В Империи все проще.
К борзеющему народцу применяется принцип коллективной ответственности.
Методов тут куча, и самый крайний - нет, не то, что Вы подумали, - а выселение ВСЕХ за границу.
А территория заселяется русскими или лояльными к Империи народами.

[Deep]

Они нацисты.
В полном и буквальном смысле этого слова.

А все остальное - у них как у людей.

Конкурентов не привечаете?

[from Tallinn]

Вы, наверное, вряд ли ждете, что я открою секрет - такой, что Вы хлопнете себе рукой по лбу и скажете "да вот же оно, как же я не заметил!"
Ну да, такого секрета не.
Я не вижу другого способа помочь русским, кроме привлечению их к участию в процессах Имперской Реставрации.
Я не терзаюсь вопросами, лучше ли этот путь, чем другие, предлагаемые русским, или хуже.
Потому что я уверен, что этот путь единственный, ведущий их к выживанию и преуспеванию, а остальные - не ведут даже к выживанию, а к депопуляции, описанной в романе "Мародёр".

Посоветовать я могу вот что - перестать тупо повторять, что мол "Россия - европейская страна". Фраза совершенно идиотсткая, если трезво взглянуть.
Всякий русский, по-моему, должен начать с того, чтобы вывести систему образов "Запад-Восток" из сумерек подсознания под прожекторы критического разума, чтобы движение к Империи стало как можно более осознанным и прямолинейным. И отрезок, который надо пройти, окажется не так длинен и крут.
А без этого ЛЮБАЯ деятельность по объединению русских и восстановлению России будет восприниматься, как смехотворная, второстепенная, провинциальная, ущебрная, доморощенная и т.д., и т.п.

А, может, хватит реставрировать империи? Может, подойти к вопросу с позиций гуманизма и логики фактов? Мне, в общем-то, не нужен император, мне нужны целостная Россия и возможность нормально работать. Хорошо бы по специальности, но, в крайнем случае, можно и не... Если это дает возможность жить и заниматься чем-то еще.

[Камиль Мусин]

Да будет Вам известен смысл слова Империя - монархическое государство во главе с императором; колониальная держава, установившая своё господство над колониями.
Главные признаки Империи - Монархия, схема Метрополия-Колония.

Да, именно так Империю представляет Голливуд, а затем, насмотревшись фильмов, и писатели либеральных учебников про Империи.
Далее сию продукцию хавает с причмоком постсоветская интеллигиенция.

[Deep]

В Империи все проще.
К борзеющему народцу применяется принцип коллективной ответственности.
Методов тут куча, и самый крайний - нет, не то, что Вы подумали, - а выселение ВСЕХ за границу.
А территория заселяется русскими или лояльными к Империи народами.

"Следующая станция....А вот собственно и она..." (с)
Вот мы и пришли к декларации фашизма!

Сейчас ты только что нарушил ряд законов УК РФ.
IP известен...

[Камиль Мусин]

А, может, хватит реставрировать империи? Может, подойти к вопросу с позиций гуманизма и логики фактов? Мне, в общем-то, не нужен император, мне нужны целостная Россия и возможность нормально работать. Хорошо бы по специальности, но, в крайнем случае, можно и не... Если это дает возможность жить и заниматься чем-то еще.

А императоров Вы почему вспоминаете?
В кино видели?

[Deep]

Да, именно так Империю представляет Голливуд, а затем, насмотревшись фильмов, и писатели либеральных учебников про Империи.
Далее сию продукцию хавает с причмоком постсоветская интеллигиенция.

Именно так это слово трактуется Большой Советской Энциклопедией.
Именно так она трактуется любым образованным человеком.
И только фашиствующее быдло вкладывает в него романтический и патриотический смысл.

Сообщение отредактировал Deep - 14.4.2011, 12:09

[from Tallinn]

А императоров Вы почему вспоминаете?
В кино видели?

Империя подразумевает как императора, так и особ к нему приближенных. Название имеет свои коннотации. Не хотите коннотаций - называйте иначе.

[Камиль Мусин]

"Следующая станция....А вот собственно и она..." (с)
Вот мы и пришли к декларации фашизма!

Сейчас ты только что нарушил ряд законов УК РФ.
IP известен...

Ну так идите, стучите - я же вижу, Вам давно неймется.

[pamir]

Я абсолютно советский человек, только я русский еще больше,чем советский.

Значит не абсолютно

[Камиль Мусин]

Империя подразумевает как императора, так и особ к нему приближенных. Название имеет свои коннотации. Не хотите коннотаций - называйте иначе.

Ну да, так всегда в голливудском кино показывают.
Интеллигиенты посидят в кинозале, затем выходят из сего Храма Знаний и с умным видом запоминают сию коннтацию.

[Гривна]

В Империи все проще.
К борзеющему народцу применяется принцип коллективной ответственности.
Методов тут куча, и самый крайний - нет, не то, что Вы подумали, - а выселение ВСЕХ за границу.
А территория заселяется русскими или лояльными к Империи народами.

Увы для этих методов нужна сила, у нас её нет, у нас очень серьёзные ментальные повреждения, центральная власть играет против русского народа.
А времени всё меньше, дай бог успеть исправить собственные ментальные повреждения.
Да и несогласятся они уехать за бугор, будет война, всё равно придётся уничтожить как минимум половину. Мне их не жалко, но погибнут и наши люди, а вот это в данном случае недопустимо.

Но самое главное вайнахи ментально чужды нам и всегда будут чужими, нет смысла их удерживать.

По империи тут есть неплохая тема, хотя уже и умирает.

Сообщение отредактировал Гривна - 14.4.2011, 12:19

[Deep]

Ну так идите, стучите - я же вижу, Вам давно неймется.

Тебя предупреждают по хорошему, клоун, что не стоит больше развивать пересказ фашистских умозаключений, ибо это чревато последствиями.
Если тебя еще и посадить на год-два, то из тебя уже никогда человека не получится, а так хоть шанс есть.

Сообщение отредактировал Deep - 14.4.2011, 12:17

[Камиль Мусин]

Увы для этих методов нужна сила, у нас её нет, у нас очень серьёзные ментальные повреждения, центральная власть играет против русского народа.
А времени всё меньше, дай бог успеть исправить собственные ментальные повреждения.
Да и несогласятся они уехать за бугор, будет война, всё равно придётся уничтожить как минимум половину. Мне их не жалко, но погибнут и наши люди, а вот это в данном случае недопустимо.

Но самое главное вайнахи ментально чужды нам и всегда будут чужими, нет смысла их удерживать.

Это как раз миф.
Выселение черкесов с Западного Кавказа в 19 веке потребовало весьма незначительных усилий, если сравнить с десятилетиями предшествующих войн.

А ментальные повреждения - они в единственном числе существуют.
Это тезис "Россия - европейская страна", делающий все мысли русского о России кривыми и стыдными. И "фашистскими", как тут рядом нервный гражданин утверждает.
Устранить сие ментальное повреждение просто - нужно просто выкинуть это глупость из головы.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 14.4.2011, 12:22

[pamir]

Deep, Камиль - прекращаем разборки.

[Камиль Мусин]

Тебя предупреждают по хорошему, клоун, что не стоит больше развивать пересказ фашистских умозаключений, ибо это чревато последствиями.
Если тебя еще и посадить на год-два, то из тебя уже никогда человека не получится, а так хоть шанс есть.

ой, баюс, баюс.

[pamir]

Камиль, а вы завязывайте с темой выселений.

[Deep]

Deep, Камиль - прекращаем разборки.

Что значит разборки?
Этот форум читают дети и подростки.
И пропаганда нацизма недопустима.
Эту ветку нужно удалять полностью.

[Камиль Мусин]

Камиль, а вы завязывайте с темой выселений.

А что в ней такого?

[Гривна]

Это как раз миф.
Выселение черкесов с Западного Кавказа в 19 веке потребовало весьма незначительных усилий, если сравнить с десятилетиями предшествующих войн.

А ментальные повреждения - они в единственном числе существуют.
Это тезис "Россия - европейская страна", делающий все мысли русского о России кривыми и стыдными. И "фашистскими", как тут рядом нервный гражданин утверждает.
Устранить сие ментальное повреждение просто - нужно просто выкинуть это глупость из головы.

1. Вооруженные силы это не сила, сила то, что их скрепляет, а значит, формирует нацию. Если её нет, то и мелкая стычка обернётся великой войной.
2. А ментальных повреждений у нас выше крыши. Назови сразу с ходу русскую национальную идею, а далее посмотри, сколько будет с тобою согласных.

[Камиль Мусин]

1. Вооруженные силы это не сила, сила то, что их скрепляет, а значит, формирует нацию. Если её нет, то и мелкая стычка обернётся великой войной.
2. А ментальных повреждений у нас выше крыши. Назови сразу с ходу русскую национальную идею, а далее посмотри, сколько будет с тобою согласных.

Там все было наоборот.
Несколько десятилетий войны, казавшейся бесконечной, и требовавший не меньше сил и средств, чем война на Восточном Кавказе (к тому времени уже закончившаяся, кстати). А потом резкое ее окончание в связи с удалением с территории военных действий одной из воюющих сторон.

Русская национальную идея - это Планета Россия.
Подаренная русским и прочим российским народом Богом.
С чистой водой, бескрайними лесами, плодородной землей, злаками, туками, рудами и прочими и прочими плезирами.
И все, что мы должны делать - уважать вкус и волю Дарителя.

ЗЫ Вот такой вот он, "гусский фашизм", гыгыгы.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 14.4.2011, 12:40

[from Tallinn]

Ну да, так всегда в голливудском кино показывают.
Интеллигиенты посидят в кинозале, затем выходят из сего Храма Знаний и с умным видом запоминают сию коннтацию.

Кино - неважно голливудское или режиссуры "самого" Бесогона - здесь ни при чем. Как говорила одна моя знакомая - аргументируйте аргУментами... Или - не о чем говорить. Империя, империализм - это вполне определенные понятия. Мне они не близки и несимпатичны. Если вы употребляете слово "империя" как метафору или метонимию - поясняйте. И - развернуто поясняйте. Телепатов здесь нет.

[Камиль Мусин]

Кино - неважно голливудское или режиссуры "самого" Бесогона - здесь ни при чем. Как говорила одна моя знакомая - аргументируйте аргУментами... Или - не о чем говорить. Империя, империализм - это вполне определенные понятия. Мне они не близки и несимпатичны. Если вы употребляете слово "империя" как метафору или метонимию - поясняйте. И - развернуто поясняйте. Телепатов здесь нет.

Аргументы - они будут в ответ на аргументы.
А то, что во главе империй должен быть император - это не аргумент. Не знаю, откуда Вам это в голову попало. Подозреваю, что таки из кино - там всегда всяких Черных Властелинов показывают и все они как попки одинаковые.

А опеределение империй есть, и они обсуждались в ветке
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1246

И в частности,
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=53143

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 14.4.2011, 13:03

[Камиль Мусин]

Камиль, а вы завязывайте с темой выселений.

Те, кто изучает политологию по первоисточникам, а не по энциклопедиями для чайников, известно. что это старый как мир управленческий прием.

Выселения описаны еще у Макиавелли.
Он фашист, да?
А он говорит типа не я придумал, у Филиппа Македонского подсмотрел.
Филя (папа Санька, того самого) - тоже фашист?

И вся история Великого Переселения Народов - это тоже махровейший фашизм, да?

Ну ладно, это древность, дикие луды.
А в наше время, не далее чем в 45 году - разве не чехи выселили судетских немцев в никуда? Причем пешком погнали, с минимумом вещей.
И даже "вагонами для скота" не снабдили, как кровавый тиран Сталенг чеченцев (отчего их смертность при переезде не превышала естественную, а вот судетские немчеги-то изрядно поредели за время прогулки).

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 14.4.2011, 13:13

[pamir]

Всё, Камиль, 5 дней отдыха. Вместо того, чтобы последовать совету, вы начинаете изворачиваться.

[from Tallinn]

Аргументы - они будут в ответ на аргументы.
А то, что во главе империй должен быть император - это не аргумент. Не знаю, откуда Вам это в голову попало. Подозреваю, что таки из кино - там всегда всяких Черных Властелинов показывают и все они как попки одинаковые.

А опеределение империй есть, и они обсуждались в ветке
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1246

И в частности,
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=53143

Это произвольные, основанные только на внутренних ожиданиях авторов определения империи. Т.е. - в лучшем случае их можно было бы назвать определениями империи в переносном смысле. Но и в переносном смысле империя определяется иначе. А в прямом: "Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1) монархическое государство во главе с императором; 2) колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями."

[Гривна]

Там все было наоборот.
Несколько десятилетий войны, казавшейся бесконечной, и требовавший не меньше сил и средств, чем война на Восточном Кавказе (к тому времени уже закончившаяся, кстати). А потом резкое ее окончание в связи с удалением с территории военных действий одной из воюющих сторон.

Русская национальную идея - это Планета Россия.
Подаренная русским и прочим российским народом Богом.
С чистой водой, бескрайними лесами, плодородной землей, злаками, туками, рудами и прочими и прочими плезирами.
И все, что мы должны делать - уважать вкус и волю Дарителя.

ЗЫ Вот такой вот он, "гусский фашизм", гыгыгы.

К сожалению вы не можете ответить здесь (можете в личку)
1. Вы не поняли моего посыла, ушли вниз, но на самом деле подтвердили его. Вывернуться не удалось.
2. Я думаю что очень многие не поддержат такую национальную идею, как впрочем и я. Наличие глубоких ментальных повреждение на лицо ч.т.д.

[Камиль Мусин]

Это произвольные, основанные только на внутренних ожиданиях авторов определения империи. Т.е. - в лучшем случае их можно было бы назвать определениями империи в переносном смысле. Но и в переносном смысле империя определяется иначе. А в прямом: "Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1) монархическое государство во главе с императором; 2) колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями."

Каждый исследователь волен давать свои определения феноменам в зависимости от предментой области.

Мое определение годятся для политологии.

Ваши - для Голливуда.

Не вижу, как их можно сравнивать.

[from Tallinn]

Каждый исследователь волен давать свои определения феноменам в зависимости от предментой области.

Мое определение годятся для политологии.

Ваши - для Голливуда.

Не вижу, как их можно сравнивать.

В таком случае, с вами невозможно вести диалог. Поскольку, черное вы определяете как серое, белое - как цветное, а прочее - как Голливуд. Читайте книжки, образовывайтесь, hasta bueno...

[Камиль Мусин]

К сожалению вы не можете ответить здесь (можете в личку)
1. Вы не поняли моего посыла, ушли вниз, но на самом деле подтвердили его. Вывернуться не удалось.
2. Я думаю что очень многие не поддержат такую национальную идею, как впрочем и я. Наличие глубоких ментальных повреждение на лицо ч.т.д.

1. А Вы посылы поотчетливее посылайте.
2. Не поддержат сейчас - присоединятся позже. Это ж идея, ее обмозговать надо.

[Камиль Мусин]

В таком случае, с вами невозможно вести диалог. Поскольку, черное вы определяете как серое, белое - как цветное, а прочее - как Голливуд. Читайте книжки, образовывайтесь, hasta bueno...

Почему же, со мной вполне возможен диалог о знаниях из Википедии и кинофильма "Звездные войны".
В посвященной этому ветке.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 21.4.2011, 11:49

[OratorFree]

Ну вот. Первые шаги к развалу уже начались.
Начинается легитимизация идеи отделения Кавказа.

Митинг "Хватит кормить Кавказ!"
Москва 23 апреля Чистые Пруды.
Акция согласована с правительством Москвы.

Сайт митинга.
http://www.23aprel.org/

Да... А в Анапе Митинг посвященные полёту Гагарина запретили.
Дурдом.

Сообщение отредактировал OratorFree - 21.4.2011, 14:16

[Deep]

Ну вот. Первые шаги к развалу уже начались.
Начинается легитимизация идеи отделения Кавказа.

Митинг "Хватит кормить Кавказ!"
Москва 23 апреля Чистые Пруды.
Акция согласована с правительством Москвы.

Да... А в Анапе Митинг посвященные полёту Гагарина запретили.
Дурдом.

1. Где на сайте митинга мысль об отделении Кавказа?
2. Связь разрешения проведения этого митинга в Москве и запрета в Анапе митинга по Гагарину?

Хватит истерить.

Требования митинга по Кавказу абсолютно правильны. Внимательно почитайте тезисы, прежде чем орать в интернетах.

[pamir]

1. Где на сайте митинга мысль об отделении Кавказа?
2. Связь разрешения проведения этого митинга в Москве и запрета в Анапе митинга по Гагарину?

Хватит истерить.

Требования митинга по Кавказу абсолютно правильны. Внимательно почитайте тезисы, прежде чем орать в интернетах.

Это не истерика. Это правильное замечание. Под видом "хватит кормить Кавказ" будет сделан шаг - не хотят с нами, пусть сами живут. (могут добавить "посмотрим, как они кормиться сами будут").
Может они потом и будут голодными, но Россия будет уже разделена.

[OratorFree]

1. Где на сайте митинга мысль об отделении Кавказа?
2. Связь разрешения проведения этого митинга в Москве и запрета в Анапе митинга по Гагарину?

Хватит истерить.

Требования митинга по Кавказу абсолютно правильны. Внимательно почитайте тезисы, прежде чем орать в интернетах.

Поправил. Была не та цитата.


НАШИ ДЕНЬГИ - НАШИМ РЕГИОНАМ!
Это что? Как не постулирование на деления на наших и ненаших?

Кроме того, тут главное, как говаривал ставропольский комбайнёр, "начать".
Никто не будет заявлять митинг с открыто антиконституционным лозунгом.
А вот собрать такой митинг, "стихийно" призвать к отделению Кавказа. Это и есть политтехнология.

Честно коворя не ожидал, что нужно выполнять роль КО.

Сообщение отредактировал OratorFree - 21.4.2011, 15:37

[Deep]

НАШИ ДЕНЬГИ - НАШИМ РЕГИОНАМ!

Это что? Как не постулирование на деления на наших и ненаших?

Кроме того, тут главное, как говаривал ставропольский комбайнёр, "начать".
Никто не будет заявлять митинг с открыто антиконституционным лозунгом.
А вот собрать такой митинг, "стихийно" призвать к отделению Кавказа. Это и есть политтехнология.

Честно коворя не ожидал, что нужно выполнять роль КО.

Не путайте мух с котлетами.
Заявлены реальные проблемы финансирования одних регионов в ущерб другим.
Если митинг не будет соответствовать заявленной программе и тем более нарушать закон, то тут можно говорить по теме.
А пока это ДОМЫСЛЫ.

Роль КО Вы выполняете сам для себя. Не более.

Если Вы внимательно проследите недельные новости, связанные с Кавказом, то наверняка попадется на глаза следующая:
"Рамзан Кадыров попросил у Москвы 500 миллиардов рублей."
И если после этого немного подумать, то с митингом вырисовывается вариант 2:
Жалко денег на Кадырова, отмазаться как то надо. Проведем митинг. Будет отмазка - "народ-против". На митинге расскажем, что и так много даем.
Скорее всего есть вариант 3, и даже 4.

Вы услышали только то, что хотели услышать.
На что и расчитывалось.
В политтехнологиях давно не работают так топорно, как Вам хотелось бы.
Как правило одна акция направлена на 2, а то и 3-4 цели одновременно и вписывается в проект.
Не истерить надо, и не приглаживать под свои мысли, а смотреть , наблюдать и думать.

[OratorFree]

Deep ' у




Видимо взято отсюда : http://bujet.ru/article/103502.php

Сообщение отредактировал OratorFree - 21.4.2011, 17:07

[ZaRus1]

Если Вы внимательно проследите недельные новости, связанные с Кавказом, то наверняка попадется на глаза следующая:
"Рамзан Кадыров попросил у Москвы 500 миллиардов рублей."
И если после этого немного подумать, то с митингом вырисовывается вариант 2:
Жалко денег на Кадырова, отмазаться как то надо. Проведем митинг. Будет отмазка - "народ-против". На митинге расскажем, что и так много даем.
Скорее всего есть вариант 3, и даже 4.

На мой взгляд вопросы территорий (и целостности территорий) может решать только референдум нации.
Процесс образования наций и национальностей.

7. В рамках этой системы определений миг живущий человек не может:
- получить территорию нации ни родившись на ней, ни переехав на неё, ни купив её, ни став временным вождём нации,
- отдать её другой нации (не он её собирал, не его отец и не его пара дедов. Земля принадлежит миллионам, миллиардам людей, народу (нации в веках)).

Необходимо прояснить вопрос, что чтобы "отдать" что-то (500 млрд) кому-то их надо у кого-то "взять". Согласны ли отдающие? Почему что-то надо кому-то отдавать? Может быть вопрос можно решить иначе? Принципиально иначе?

[Камиль Мусин]

Проблема Кавказа - это кризис идеи федерализма.
Если малое объявляется равным в правах большому - как же тут не возникнуть проблемам?

[Deep]

Это не истерика. Это правильное замечание. Под видом "хватит кормить Кавказ" будет сделан шаг - не хотят с нами, пусть сами живут. (могут добавить "посмотрим, как они кормиться сами будут").
Может они потом и будут голодными, но Россия будет уже разделена.

Потратил, блин, время.
Ну чтобы посмотреть откуда ноги растут.
Так вот это не ноги, - это уши.

http://rgs-nd.org/
Очень молодые, но очень уже националисты
Основаны -ноябрь 2010года.
Стандартный лозунг "Россия для русских" задвинут в дальний угол. На переднем плане только кричащая стилистика. Под национализм.

Перечень акций - либероидный. Орать, что все плохо по всем статьям.

"Хватит кормить Кавказ"
"Народ против «народного» гаража"
"ТСЖ как часть гражданского общества"
"Остановить рост цен на бензин"


Статья, я так понимаю, представителя какой то националистической ямы.
http://www.gosgra.ru/articles/404/

Последний абзац показательный:
"Вообще, полезность такого движения для националистов пока определить трудно - всё зависит от того, чем будет заниматься оное. Если тем же, чем и РОД - полезными, в общем-то, вещами, но тихо и незаметно, то толку от РГС не будет совсем. Если будет продвигать националистические лозунги в среде либералов - толк будет и очень заметный. А вот если будет продвигать демократические и либеральные идеи в среде националистов - такое движение необходимо будет ликвидировать, так как оно будет вносить огромный раскол в национальное движение."

Так вот, судя по акциям данного сброда, занимается он вторым.
И, если правы те, кто подозревает в организации этого уродства либералов для направления в нужное выборное русло националистов, то о Кавказе кричать будут, но ровно столько, чтобы нагреть толпу (всех 20 человек) и перевести эмоции в "правильное" русло.
Ну и должны будут показать в новостях.

Но в любом случае, организация из себя ничего не представляет, распространение гнева по ее поводу, вода на их мельницу - реклама безвозмездная.

[Deep]

Deep ' у

Видимо взято отсюда : http://bujet.ru/article/103502.php

Я прекрасно знаю данные по бюджету.
Вы какую мысль преследовали, приводя ее?
Она говорит о том, что Кавказ надо отделить и все заживем?

Таблица морально является огромным доводом для любого националиста.
Она - наглядный показатель политики государства.

Какова эта политика?
Можно смотреть с разных сторон.
1. Отказаться от дотаций и получить войну.
2. Отказаться от дотаций и этих регионов.
3. Датировать дальше и ждать момент, когда появятся силы решить вопрос.
и еще море вариантов

[Deep]

Проблема Кавказа - это кризис идеи федерализма.
Если малое объявляется равным в правах большому - как же тут не возникнуть проблемам?

Кризис у Вас в голове.
Проблема Кавказа - это кризис управления.
Не надо под проблему банального воровства и слабости руководства подгонять идеологию.
Опять волынку завели.
Малое-большое. Атомы в составе кристалла равноправны, и не###### сравнивать отдельные атомы со всем кристаллом.

Сообщение отредактировал Deep - 21.4.2011, 17:36

[pamir]

Я прекрасно знаю данные по бюджету.
Вы какую мысль преследовали, приводя ее?
Она говорит о том, что Кавказ надо отделить и все заживем?

Таблица морально является огромным доводом для любого националиста.
Она - наглядный показатель политики государства.

Какова эта политика?
Можно смотреть с разных сторон.
1. Отказаться от дотаций и получить войну.
2. Отказаться от дотаций и этих регионов.
3. Датировать дальше и ждать момент, когда появятся силы решить вопрос.
и еще море вариантов

Таблица явно показывает, что Кавказ (Чечня) Не самый дотационный регион. И это значит крики "хватит кормить Кавказ" под собой имеют иную основу, чем реально денежную.

[Кот Мышелов]

Вопрос. Можно ли представить подобный митинг в Берлине, на котором немецкие католики, требуют перераспределить федеральные трансферты в свою пользу, за счёт земель в которых преобладают лютеране? И наоборот. Приверженцев католицизма и лютеранства в Германии, примерно примерно 50 на 50.
Это к вопросу о национальном государстве.

[Deep]

Вопрос. Можно ли представить подобный митинг в Берлине, на котором немецкие католики, требуют перераспределить федеральные трансферты в свою пользу, за счёт земель в которых преобладают лютеране? И наоборот. Приверженцев католицизма и лютеранства в Германии, примерно примерно 50 на 50.
Это к вопросу о национальном государстве.

Проследите, что творится в Бельгии, Испании, Франции и Италии.
Там таких митингов "Хватит кормить......" как грязи.

[OratorFree]

Я прекрасно знаю данные по бюджету.
Вы какую мысль преследовали, приводя ее?

Что-то я перестал понимать.

Я говорил о том, что данный митинг ставит цель пропаганды отделения Кавказа.
Вы мне возразили. Теперь практически мне приписали пропаганду развала России.


Данные приведены для того, что бы показать, что вовсе не Кавказ в лидерах по дотациям.
А см. табличку Чувашия, Алтай, Якутия, Магадан.
И стало быть лозунг "Хватит кормить Кавказ!" является псевдоэкономическим, т.е. маскирует истинные цели.

Я высказал все свои аргументы Далее начну только повторяться.
Посему, уговорили. Лучше посмотреть, что за митинг будет.
Ваше сообщение от 17:15 не вызвает приципиальных возражений.

Хотя я, к сожалению, скорее всего прав в том, что цель митинга легетимизация развала РФ.

[Камиль Мусин]

Кризис у Вас в голове.
Проблема Кавказа - это кризис управления.
Не надо под проблему банального воровства и слабости руководства подгонять идеологию.
Опять волынку завели.
Малое-большое. Атомы в составе кристалла равноправны, и не###### сравнивать отдельные атомы со всем кристаллом.

Я назвал самую простую и естестенную причину.
Извините, если опять помешал Вам нести Вашу тягостную белибердятину.

Причина редактирования: неуважение к оппоненту

[pamir]

Я назвал самую простую и естестенную причину.
Извините, если опять помешал Вам нести Вашу тягостную белибердятину.

Опять ваш тон. Возьмите нормальный.

[SOLDAT]

Проследите, что творится в Бельгии, Испании, Франции и Италии.
Там таких митингов "Хватит кормить......" как грязи.

Абсолютно правильно - в Германии тоже. Мировая тенденция, однако!! Вся Европа! Посмотрите на конфликты из-за беженцев, денег, рынков и многого другого! В США, кстати, тоже. Запах развала. Там уже не запах. Уже воняет. Каждый пытается погасить сепаратизм на своей территории, и одновременно усилить сепаратизм в других странах. Играют на опережение. Кто-то первым не выдержит! Вопрос только - кто!? США? Скорее первая Европа!! Кто первым не выдержит тот будет мясом для выживания других, гумусом, на котором прорастут остальные. Его территории поглотят. И постараются восстановиться за счёт этого поглащения. Абсолютно людоедская логика. Главное - чтобы не съели нас, не съели Россию!! Как нас резать уже все продумывают. Помните как на костях царской России, Австро-Венгерской, Кайзеровской и Атаманской империй поднялись англосаксы!!??? А как 20 лет назад на наших опять же костях, на наших рынках, на наших зонах влияния, на наших ресурсах, наших деньгах!!

[Камиль Мусин]

Опять ваш тон. Возьмите нормальный.

"Опять волынку завели" - как Ваш любимчик выражается.
Ну ладно, баньте опять, Вы же к этому ведете.

[Deep]

Что-то я перестал понимать.

Я говорил о том, что данный митинг ставит цель пропаганды отделения Кавказа.
Вы мне возразили. Теперь практически мне приписали пропаганду развала России.


Данные приведены для того, что бы показать, что вовсе не Кавказ в лидерах по дотациям.
А см. табличку Чувашия, Алтай, Якутия, Магадан.
И стало быть лозунг "Хватит кормить Кавказ!" является псевдоэкономическим, т.е. маскирует истинные цели.

Ну так в таблице то относительные показатели.
Народ, ну как же так.
Подставляйте абсолютные значения.
Умножайте на количество жителей.
И сразу с подушного рейтинга "свалятся" и Чувашия, и Алтай, и Якутия, и Магадан.
Проблема дотации Кавказа реально существует.
Вот ее и юзают.

Давай потерпим до 23. Будем посмотреть.
Тут ведь важна не столько сама акция, сколько ее интерпретация по ТВ (в СМИ).
Если об акции активно не прополоскают уши по ТВ, значит это местечковый сабантуй дебилов.
Акция для "внутреннего пользования" так сказать.

[Кот Мышелов]

Абсолютно правильно - в Германии тоже.

Ошибаетесь, в Германии ксенофобия не является политикой, инспирируемой бундестагом, и никто на государственном уровне, не стравливает, две конфессии.
Ксенофобия в Европе является личным делом, и направлена, она в первую, очередь против выходцев других культур. Право и культура - это цемент на котором строились национальные государства в эпоху модерна.
В 12- й Сути, Кургинян, говорил, о шовинизме и ксенофобии, как о двух сторонах одной медали. Сей митинг не более чем типичный ксенофобский демарш, и под какими бы красивыми лозунгами о перераспределении федеральных трансфертов не прикрывался, сводится к одному - чужим здесь не место. А то, что митинг санкционирован властями, вопросов не возникает, надо же как то делить бюджетную «чечевичную похлёбку», которой становится всё меньше и меньше.
Сей митинг, не более, чем очередная попытка властей легитимизировать, через «глас» народа территориальный развал России.

[pamir]

Ну так в таблице то относительные показатели.
Народ, ну как же так.
Подставляйте абсолютные значения.
Умножайте на количество жителей.

Зачем умножать, когда делить надо? А то получается, на группу из 100 человек выделили 100 рублей. На группу из 10 человек выделили 20 рублей.
100х100 = 10000
10х20 = 200

Первая группа явно зажралась.

А теперь считаем подушно - первой группе по 1 рублю на нос, а второй в 2 раза больше.

[Deep]

Зачем умножать, когда делить надо? А то получается, на группу из 100 человек выделили 100 рублей. На группу из 10 человек выделили 20 рублей.
100х100 = 10000
10х20 = 200

Первая группа явно зажралась.

А теперь считаем подушно - первой группе по 1 рублю на нос, а второй в 2 раза больше.

В таблице рубли на душу населения.

[Зеленый Луч]

В таблице рубли на душу населения.

Верно. Но субсидии и субвенции - разные вещи и из таблицы не ясно что есть что и сколько.
Второй момент в том, что, например, средства на капитальное строительство тоже пересчитываются на душу населения, но не каждому жителю нужен детский сад и нескоро понадобится больница...

Вопрос в другом - сколько к чьим рукам прилипнет, от Москвы до самых до окраин!

[Deep]

Верно. Но субсидии и субвенции - разные вещи и из таблицы не ясно что есть что и сколько.
Второй момент в том, что, например, средства на капитальное строительство тоже пересчитываются на душу населения, но не каждому жителю нужен детский сад и нескоро понадобится больница...

Вопрос в другом - сколько к чьим рукам прилипнет, от Москвы до самых до окраин!

По сути, все приведенные цифры - чистая манипуляция.
Ибо без расшифровки статей додумывать их суть можно бесконечно.

Скатываемся в треп "ниочем".

[Зеленый Луч]

Скатываемся в треп "ниочем".

Точно.
Закончили.

[OratorFree]

Сванидзе с нами!!!

Совет Общественной палаты России в пятницу выразил недоумение в связи с тем, что столичная мэрия разрешила устроить в центре Москвы митинг под лозунгом «Хватит кормить Кавказ!». В заявлении Совета ОП выражается непонимание логики властей, «давших санкцию на проведение митинга, имеющего явный националистический подтекст».

В ОП считают основной лозунг акции ксенофобским и направленным на разжигание межнациональной розни. «В условиях крайне хрупкого межнационального мира в современной России, спустя меньше чем полгода после событий на Манежной площади, подобные мероприятия возмутительны и недопустимы», – отмечается в заявлении. Подчеркивается, что подобные лозунги «искусственно выделяют Кавказ «в некую обособленную территорию в составе РФ».

Накануне сенатор от Краснодарского края Александр Починок в интервью газете ВЗГЛЯД дал свою оценку подобным лозунгам. Как напомнил сенатор, в России никто друг друга не кормит, потому что «мы единая страна». «Мы утверждаем единый бюджет. И если нужны программы на Кавказе, они там реализуются. Никто не говорит, что надо за счет рабочего, скажем, из Иваново кормить бездельника на Кавказе», – сказал Починок.

Ярослав Терновский: Председатель нашей (по межнациональным отношениям) комиссии Николай Сванидзе сказал, что считает странным заявление «Хватит кормить Кавказ!». Мы согласились с ним. Я тоже согласился подписать, потому что само название митинга режет слух.

Источник : Взгляд


P.S.
Кстати. Хотелось бы услышать мнения форумчан по следующнму вопросу.

В октябре 2010 года "Независимая газета" со ссылкой на источник в Генштабе писала, что в армии планируется провести эксперимент по созданию в некоторых воинских частях моноэтнических и моноконфессиональных подразделений. Такие меры, по информации издания, планировалось принять для борьбы с дедовщиной на национальной почве.

Следователи оценили роль кавказцев в армейских конфликтах

Лично я мнения еще себе не сформировал.
С одной стороны, опыт Царской России -- "Дикая дивизия".
С другой, это значит расписаться в невозможности соблюдать Российские законы в армии.
Это решение или уклонение от решения?


Сообщение отредактировал OratorFree - 23.4.2011, 6:55

[firster]

Спикер и главный единоросс Чувашии: "Основной язык - чувашский, а уже потом русский"
Спикер Госсовета Чувашии и лидер чувашских единороссов Михаил Михайловский заявил, что в республике "основной язык - чувашский, а уже потом русский идёт". Шокирующее заявление было сделано сегодня, 28 апреля, на внеочередной сессии республиканского парламента при утверждении членов Общественной палаты. Впрочем, шокирующим оно оказалось только для журналистов - ни один из сидящих в зале депутатов и чиновников не предал этому значения и не высказался против попрания Конституции, возвеличивания (через язык) одного народа и принижения другого. Отмолчались все - депутаты-юристы, руководители фракций, министр юстиции Надежда Прокопьева, руководитель администрации президента Александр Иванов, который напрямую отвечает за межнациональную и межконфессиональную стабильность в регионе, передаёт корреспондент ИА REGNUM.
Скандальному заявлению Михаила Михайловского предшествовало эмоциональное выступление руководителя Чувашского национального конгресса Геннадия Архипова, который в течение почти 15 минут (10 минут регламентного времени, когда автоматически отключается микрофон, Архипову не хватило и ему великодушно добавили ещё) говорил исключительно на чувашском языке. При этом на выкрики с места о пожелании услышать суть выступления на русском, глава национального конгресса проигнорировал, и ушёл прочь: с чувством исполненного долга покинул зал заседания.
Между тем депутат Игорь Моляков адресовал президиуму, чтобы в следующий раз была предусмотрена не только интернет-трансляция сессии, но синхронный перевод. На это Михаил Михайловский и заявил, что в республике "основной язык - чувашский, а уже потом русский идёт" и что "основные понятия" чувашского языка надо бы знать, коль живёшь в республике. "Я не националист, но хотелось бы этого", - в заключении произнёс политик двусмысленную фразу, и стало совсем не понятно, была ли это рекомендация изучать "основной язык - чувашский" или сожаление, что он "не националист".
Целиком читать статью здесь:
Спикер и главный единоросс Чувашии: "Основной язык - чувашский, а уже потом русский"

[Tapa]

P.S.
Кстати. Хотелось бы услышать мнения форумчан по следующнму вопросу.

"Цитата
В октябре 2010 года "Независимая газета" со ссылкой на источник в Генштабе писала, что в армии планируется провести эксперимент по созданию в некоторых воинских частях моноэтнических и моноконфессиональных подразделений. Такие меры, по информации издания, планировалось принять для борьбы с дедовщиной на национальной почве".
Следователи оценили роль кавказцев в армейских конфликтах

Лично я мнения еще себе не сформировал.
С одной стороны, опыт Царской России -- "Дикая дивизия".
С другой, это значит расписаться в невозможности соблюдать Российские законы в армии.
Это решение или уклонение от решения?

Это одно из практических начинаний в деле формирования собственных армий для каждого ( в планируемом будущем "бывшего") субъекта Российской Федерации.

[ZaRus1]

.....

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 29.4.2011, 11:11