Цвета Победы Опции

[Kommunist]

Скоро праздник Победы и годовщина начала Великой Оболганой Войны. Эта Война - одна из самых героических страниц в нашей истории - была оболгана со времен Хрущева и мегатонны грязи льются на нее и по сей день. Очень многое приживается и уже прижилось в обществе уже сейчас - произошла подмена. И именно о такой подмене я хотел бы поговорить.

Я называю это - цвет победы - георгиевская ленточка, которую каждый куда-нибудь прицепляет в предверии дня победы. Уже несколько лет, я объясняю всем окружающим, до кого могу дотянуться и вступить в дискуссию, что эта ленточка - является признаком невежества и оскорбления собственной истории, т.к. она ФАЛЬШИВКА, которую уже очень умело подсунули нашему обществу. Поясню почему:

Символом победы в Великой Войне является Знамя Победы и думаю, спорить с этим никто не станет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Знамя_Победы

Во-первых, это цвет - артериально-красный. Это не просто цвет коммунизма - это цвет знамени страны, которая эту войну выиграла.

Во-вторых, серп и молот. Серп и Молот являются не только символами СССР, а еще и символами трудового класса и я считаю вполне справедливым символом победы Серп и Молот.

В-третьих, звезда, как символ армии и страны.

А теперь о георгиевской ленте.

Из википедии

Георгиевская лента — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.
...
После упразднения наградной системы Российской Республики Георгиевская лента продолжала использоваться в наградных системах Белых армий. В частности, она использовалась на почетной награде Добровольческой армии — знаке «За Ледяной поход» и награде Восточного фронта, знаке "За великий Сибирский поход".

Лента с некоторыми изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.

Награда "Орден Славы"

Орден Славы — военный орден СССР, учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года. Награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта. Вручался только за личные заслуги, воинские части и соединения им не награждались.

Великая нагрда и это бесспорно, но период до 1943 года мы вычеркиваем? Так же мы вычеркиваем всех, кроме "лиц рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта", т.е. значительная часть страны просто вычеркивается.

Да и называют ее не лентой ордена Славы, а георгиевской ленточкой.

Скажите мне, какой цвет Победы в Великой Оболганой Войне?

[Зеленый Луч]

Георгиевская лента и Георгиевская ленточка - это не одно и то же!
Статус Георгиевской ленточки определён её Кодексом, согласно которому Г. ленточка не является геральдическим символом, к наградам не имеет отношения. Но это реплика Г.ленты.
Период до 1943 года не может быть вычеркнут, ведь сама Г.лента, как награда, ведет свою историю с 1914 года. Об этом же есть в цитируемой Вами статье из Википедии.

Каким образом Вы приравниваете символ, яркий, простой, однозначный к фальшивке?
Георгиевская ленточка соединяет в себе и подвиг фронтовиков, и труженников тыла, и героизм узников концлагерей. Мы знаем и помним о том, что многие противники большевизма однозначно поддержали в войне Советскую Россию и словом, и делом. Г.ленточка, в том, числе и объединяющий нас символ.

Другое дело, что "некоторые бизнесмены" немедленно проявили "чудеса предприимчивости", стали торговать ленточками, повязывать их на бутылки с водкой. Не все люди понимают, что грязная ленточка на автомобильной антенне или дворнике - характеризует владельца, скажем, с плохой стороны. Но из-за этого ставить крест на ленточке, которую мгновенно признали и не только в России - не верно.

У нас в Питере есть ещё одна ленточка - "Ленточка Ленинградской Победы". Она зелёная, повторяет ленту медали "За оборону Ленинграда".

Красная ленточка тоже есть: Акции "Красная ленточка — Я знаю как выглядит Знамя Победы!" проводит КПРФ и другие левые.

[parenmisha]

Георгиевская ленточка- удачный креатифф кремлядей. Напомню: радиостанция "Серебряный Дождь" дважды проводила акции протеста против чиновничьего произвола на дорогах (последний раз чуть мужика не засудили за то, что в него Евдокимов врезался и разбился - помните, этой акцией его отстояли?), при этом на антены автомобилей вешались белые ленточки. Власти скоро сообразили, что запретительными мерами (гайцы штрафовали обладателей ленточек за всё на свете, срезали их) тут ничего не добиться, и решили: если не можешь остановить процесс- надо возглавить его. И как раз к очередному Дню Победы пошла трескучая акция: георгиевская ленточка- символ победы! Вешайте её себе на антены, на сумочки и на все выступающие части тела, если вы победой гордитесь. На фоне этого акция "Белая ленточка", естественно, поблекла и забылась. Так что "воскресла" Г.ленточка не как символ гордости кремлядей нашей Победой, а как средство отвлечения от протеста.

[Kommunist]

Георгиевская лента и Георгиевская ленточка - это не одно и то же!
Статус Георгиевской ленточки определён её Кодексом, согласно которому Г. ленточка не является геральдическим символом, к наградам не имеет отношения. Но это реплика Г.ленты.
Период до 1943 года не может быть вычеркнут, ведь сама Г.лента, как награда, ведет свою историю с 1914 года. Об этом же есть в цитируемой Вами статье из Википедии.

Каким образом Вы приравниваете символ, яркий, простой, однозначный к фальшивке?
Георгиевская ленточка соединяет в себе и подвиг фронтовиков, и труженников тыла, и героизм узников концлагерей. Мы знаем и помним о том, что многие противники большевизма однозначно поддержали в войне Советскую Россию и словом, и делом. Г.ленточка, в том, числе и объединяющий нас символ.

Другое дело, что "некоторые бизнесмены" немедленно проявили "чудеса предприимчивости", стали торговать ленточками, повязывать их на бутылки с водкой. Не все люди понимают, что грязная ленточка на автомобильной антенне или дворнике - характеризует владельца, скажем, с плохой стороны. Но из-за этого ставить крест на ленточке, которую мгновенно признали и не только в России - не верно.

У нас в Питере есть ещё одна ленточка - "Ленточка Ленинградской Победы". Она зелёная, повторяет ленту медали "За оборону Ленинграда".

Красная ленточка тоже есть: Акции "Красная ленточка — Я знаю как выглядит Знамя Победы!" проводит КПРФ и другие левые.

Я вынужден повторить вопрос - Какой цвет Победы в Великой Отечественной Войне? Вы, лично ВЫ, как считаете?

И скажите мне, каким образом, георгиевская ленточка объединяет фронтовиков и труженников тыла? Желтая звезда - объединяет, как символ Героя СССР и Героя Социалистического Труда, а как объединяет фронт и тыл, награда, которая присуждается только фронтовикам?

[Зеленый Луч]

Георгиевская ленточка- удачный креатифф кремлядей.

Все дураки, кроме "Серебряного дождя" и "Эхо Москвы"...
Фигня какая-то...

Я вынужден повторить вопрос - Какой цвет Победы в Великой Отечественной Войне? Вы, лично ВЫ, как считаете?

И скажите мне, каким образом, георгиевская ленточка объединяет фронтовиков и труженников тыла? Желтая звезда - объединяет, как символ Героя СССР и Героя Социалистического Труда, а как объединяет фронт и тыл, награда, которая присуждается только фронтовикам?

У нашей Победы цвет красный, цвет Государственного флага, цвет Боевых Знамён.
А ещё это цвет вымпела "Ударник коммунистического труда".
А ещё грех уподобляться пиндосам и не помнить о поляках, югоставах, англичанах и самих американцах...
А ещё Георгиевскую ленточку придумал и начал не Кремль.
А ещё, повторюсь, акцию "Красная ленточка" проводит КПРФ со товарищи.

Объединяют фронтовиков и тружеников тыла не ленточки, а то, что у нас в головах. Никакого оскорбления не вижу для фронтовика, если рядом с ним стоит токарь, точивший снаряд, швея, изготовившая форму и крестьянка, накормившая солдата.
Ничего не вижу подлого в том, что у меня три ленточки висят рядом: Георгиевская, Красная и Блокадная.

[Kommunist]

У нашей Победы цвет красный, цвет Государственного флага, цвет Боевых Знамён.

Ну вот и ладушки. А теперь покажите мне, где здесь есть "исторический" цвет победы и ее "исторические" символы?

http://mylove.ru/m/daabe3d6d4c47d581c15e95...742ca45a123aef6

Или вот здесь

http://www.tumentoday.ru/wp-content/upload.../04/75-16-1.jpg

И вот тут

http://svpressa.ru/photo/8424.jpg



Сообщение отредактировал Kommunist - 10.4.2011, 16:06

[Зеленый Луч]

Их бин не дальтоник, звуки слышу хорошо!

Акция ГЛ - 2005 год. Автор - руководитель проекта "Наша Победа. День за днем" Наталья Лосева.
Акция КЛ - 2009 год. Инициатор КПРФ.

Читаем на сайте КПРФ:
Георгиевскую ленточку придумал наш мэр... (Совершенно точно имеется в виду Лужков - мэр Москвы.)
http://kprf.ru/rus_soc/66430.html

Не стыдно?
Мне - стыдно! За то, что в очередной раз компартия так глупо и так откровенно подставилась! В очередной раз пошла против мнения народа, который к тому времени уже признал ГЛ! Её уже признали за рубежом, даже в Афганистане!

Для справки: Красная ленточка придумана группой "Visual AIDS" в 2000 году. Борьба со СПИД.

[Kommunist]

Их бин не дальтоник, звуки слышу хорошо!

Акция ГЛ - 2005 год. Автор - руководитель проекта "Наша Победа. День за днем" Наталья Лосева.
Акция КЛ - 2009 год. Инициатор КПРФ.

Читаем на сайте КПРФ:
Георгиевскую ленточку придумал наш мэр... (Совершенно точно имеется в виду Лужков - мэр Москвы.)
http://kprf.ru/rus_soc/66430.html

Не стыдно?
Мне - стыдно! За то, что в очередной раз компартия так глупо и так откровенно подставилась! В очередной раз пошла против мнения народа, который к тому времени уже признал ГЛ! Её уже признали за рубежом, даже в Афганистане!

Для справки: Красная ленточка придумана группой "Visual AIDS" в 2000 году. Борьба со СПИД.

Признак кто? Тот, у кого эту историю отняли?

Тогда я так скажу - так как мы взялись чинить сломаный хребет нашего народа, так как мы взялись восстанавливать правду, то мы должны вести агитацию за возвращение Победе ее настоящего цвета - красного. И дело это выходит за пределы идеологии - Великую Отечественную Войну выиграл Союз Советских Социалистических Республик и это ФАКТ. По этому, мы должны восстановить историческую справедливость, (ведь все мы здесь собрались и для этого тоже). Я призываю всех здравомыслящих граждан, отказаться от георгиевской ленточки как символа Победы и встать на сторону истории - красного цвета (ленточка, полотнище, что угодно).

[Зеленый Луч]

Может Вы и джинсы только красного цвета признаёте?
Кроме лозунгов Вы можете внятно и аргументированно объяснить, каким образом указанная мною ошибка на сайте КПРФ возникла?
Как её можно исправить, не ущемляя ничьих чувств и взлядов?

Разве путь к единству через раскол в почитании цвета ленточки?

[Kommunist]

Может Вы и джинсы только красного цвета признаёте?
Кроме лозунгов Вы можете внятно и аргументированно объяснить, каким образом указанная мною ошибка на сайте КПРФ возникла?
Как её можно исправить, не ущемляя ничьих чувств и взлядов?

Разве путь к единству через раскол в почитании цвета ленточки?

Я пойду от обратного. Когда весь мир признает СССР империей зла, признает виновницей в развязывании ВМВ, вы так же с этим согласитесь, чтобы не раскалывать общество?

Я призываю бороться с невежеством вокруг нас, "интеллегентно, спокойно, трезво, без агрессии". Вести разъяснение и лик без по истории нашей страны. Это призыв к расколу? Если так, то мы оказываемся в жуткой ситуации...

[Зеленый Луч]

Я пойду от обратного. Когда весь мир признает СССР империей зла, признает виновницей в развязывании ВМВ, вы так же с этим согласитесь, чтобы не раскалывать общество?

Я призываю бороться с невежеством вокруг нас, "интеллегентно, спокойно, трезво, без агрессии". Вести разъяснение и лик без по истории нашей страны. Это призыв к расколу? Если так, то мы оказываемся в жуткой ситуации...

Ну вот, транспаранты отложили, сели рядком и дело пошло!
Но всё-таки единства нет.
Виновность СССР в развязывании II МВ всерьёз стало возможно обсуждать только когда наши доблестные либероиды избрали это в качестве оружия борьбы с нами, с народом. Согласитель, что объявив нам о "сломанном хребте" они соврали - иначе зачем вновь проводить акции "доламывания"?

Никакая Америка, Европа и проч. как бы не старались 70 лет ничего не могли и ничего не могут с нами сделать без помощи изнутри. И вот "эта помощь" подняла голову.
Наша сила в правде, но чтобы отстоять её требуется единство!
Мы знаем как было:
КПСС противопоставили народу, армию противопоставили народу и КПСС, КПСС раскололи - здравствуй 91 год!

Что здесь?
Берём чужую хорошую идею, неожиданно ставшую популярной, берём вторую идею, тоже хорошую, но менее заметную, соединяем и - активно отрицаем и ругаем первую, помалкиваем о второй, боремся за популярность "своей новой идеи". А для этого надо дескридитировать другие. На самом святом опять колем народ на "Красных" и "Георгиевцев".

А суть-то в чём?
Георгиевская ленточка - неправильная? 4 года была правильная, потом разглядели? Это глупость!
Развернём компанию против Георгиевских Кавалеров и Кавалеров Славы? Глупость!
Отменим Гвардейские символы? Глупость!

Но ведь КПРФ, продвигая Красную ленточку, прямо призывает отказаться от ГЛ по причине того, что Георгиевскими орденами, Георгиевским оружием, в том числе, награждались враги Советской власти!

Белые придут - грабят, красные пришли... тоже берут. Куда крестьянину податься? (с)

Когда этому конец?

[Kommunist]

Ну вот, транспаранты отложили, сели рядком и дело пошло!
Но всё-таки единства нет.
Виновность СССР в развязывании II МВ всерьёз стало возможно обсуждать только когда наши доблестные либероиды избрали это в качестве оружия борьбы с нами, с народом. Согласитель, что объявив нам о "сломанном хребте" они соврали - иначе зачем вновь проводить акции "доламывания"?

Никакая Америка, Европа и проч. как бы не старались 70 лет ничего немогли и ничего не могут сделать без помощи изнутри. И вот "эта помощь" подняла голову.
Наша сила в правде, но чтобы отстоять её требуется единство!
Мы знаем как было:
КПСС противопоставили народу, армию противопоставили народу и КПСС, КПСС раскололи - здравствуй 91 год!

Что здесь?
Берём чужую хорошую идею, неожиданно ставшую популярной, берём вторую идею, тоже хорошую, но менее заметную, соединяем и - активно отрицаем и ругаем первую, помалкиваем о второй, боремся за популярность "своей новой идеи". А для этого надо дескридитировать другие. На самом святом опять колем народ на "Красных" и "Георгиевцев".

А суть-то в чём?
Георгиевская ленточка - неправильная? 4 года была правильная, потом разглядели? Это глупость!
Развернём компанию против Георгиевских Кавалеров и Кавалеров Славы? Глупость!
Отменим Гвардейские символы? Глупость!

Но ведь КПРФ прямо призывает отказаться от ГЛ по причине того, что Георгиевскими орденами, Георгиевским оружием, в том числе, наглраждались враги Советской власти!

Белые придут - грабят, красные пришли... тоже берут. Куда крестьянину податься? (с)

Когда этому конец?

Вас наверное смущает мой ник. В КПРФ не состою, их программу не преследую - иду своей дорогой, такой как вижу ее сам.

И слов много, а здравого смысла - нет.

Я ищу ПРАВДУ, я должен ПОКАЗАТЬ ПРАВДУ НАРОДУ и это неизбежно приведет к борьбе. Это раз.
Два. Где вы увидели У МЕНЯ призыв бороться с Кавалерами Славы, Георгиевскими Кавалерами, Гвардейскими символами? Покажите мне, где в моем сообщении вы это узрели, я принесу публичные извинения!!!

Я еще раз говорю - я за ПРАВДУ.
Смотрим
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюленев,_Иван_Владимирович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трубников,_Кузьма_Петрович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Будённый,_Семён_Михайлович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Щетинкин,_Пётр_Ефимович
...

И я это знаю. А вы?

Я выступаю за возврат настоящего цвета Победы и восстановления исторической справедливости. Быть невеждой не хорошо и с невежеством надо бороться! Нельзя позволять подменять символы! С этого все и начинается! По этому я призываю всех, кто со мной солидарен, в "интеллегентной, спокойной, интеллектуальной форме" вести борьбу с невежеством, за признание нашей истории. Мне НЕ стыдно, за коммунистическое прошлое своей страны, мне НЕ стыдно, что мои деды, воевавшие против фашизма, были коммунистами и я НЕ могу игнорировать попраную историю. По этому, в своем кругу общения, я объясняю людям, что цвет победы - артерриально красный, даже не из-за коммунистов, а из-за цвета флага страны, всей страны, которая ВСЯ сражалась и в тылу и на фронте и были под этим флагом и кавалеры, и гвардейцы, и коммунисты, и христиане, и атеисты, но все они были объеденены КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ, а не георгиевской лентой, или, если вам удобнее, лентой ордена Славы.

[Зеленый Луч]

Вас наверное смущает мой ник. В КПРФ не состою, их программу не преследую - иду своей дорогой, такой как вижу ее сам.

И слов много, а здравого смысла - нет.

Я ищу ПРАВДУ, я должен ПОКАЗАТЬ ПРАВДУ НАРОДУ и это неизбежно приведет к борьбе. Это раз.
Два. Где вы увидели У МЕНЯ призыв бороться с Кавалерами Славы, Георгиевскими Кавалерами, Гвардейскими символами? Покажите мне, где в моем сообщении вы это узрели, я принесу публичные извинения!!!

Вам не за что извиняться. Но я изложил аргументы других сторонников Вашей позиции..

Я еще раз говорю - я за ПРАВДУ.
Смотрим
...
И я это знаю. А вы?

Фамилий Жукова и Брусилова будет достаточно?

Я выступаю за возврат настоящего цвета Победы и восстановления исторической справедливости. Быть невеждой не хорошо и с невежеством надо бороться! Нельзя позволять подменять символы! С этого все и начинается! По этому я призываю всех, кто со мной солидарен, в "интеллегентной, спокойной, интеллектуальной форме" вести борьбу с невежеством, за признание нашей истории. Мне НЕ стыдно, за коммунистическое прошлое своей страны, мне НЕ стыдно, что мои деды, воевавшие против фашизма, были коммунистами и я НЕ могу игнорировать попраную историю. По этому, в своем кругу общения, я объясняю людям, что цвет победы - артерриально красный, даже не из-за коммунистов, а из-за цвета флага страны, всей страны, которая ВСЯ сражалась и в тылу и на фронте и были под этим флагом и кавалеры, и гвардейцы, и коммунисты, и христиане, и атеисты, но все они были объеденены КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ, а не георгиевской лентой, или, если вам удобнее, лентой ордена Славы.

Назвать признание ГЛ символом памяти и гордости - невежеством?

Хорошо,
Формулирую иначе:
Красная лента - символ Победы.
Георгиевская лента - символ памяти.

И вообще - за что такое Вы тут боретесь? За какую правду, кто и как её отрицает? Вы читали мои сообщения?
Как ГЛ принижает Победу, чем она унижает ветеранов?

Вы не отвечаете по существу, пытаетесь выставить меня неучем.
Не надо давить своим "я выступаю". Попробуйте ответить на предыдущие вопросы по существу.

[Kommunist]

Назвать признание ГЛ символом памяти и гордости - невежеством?

Именно так. Произошла подмена, под благовидным предлогом, которая вычеркивает значительную составляющую нашей истории, а именно - государство, государственное устройство, его ценности, его идею и тех, кто к георгию, ордену славы и гвардии не имеет отношения (а таких десятки, если не сотни миллионов).

Хорошо,
Формулирую иначе:
Красная лента - символ Победы.
Георгиевская лента - символ памяти.

Скажите мне, каким образом, Георгий и ГЕОРГИЕВСКАЯ (а ее называют никак иначе!) лента является символ памяти? Памяти ЧЕГО?

И вообще - за что такое Вы тут боретесь? За какую правду, кто и как её отрицает? Вы читали мои сообщения?
Как ГЛ принижает Победу, чем она унижает ветеранов?

Я борюсь за справедливость, за правду, за то, чтобы не позволять дурить нас, даже под благовидными предлогами.
А все началось с того, что как то раз, совершенно случайно получился разговор с одним очень старым человеком, мне не знакомым. Как оказалось, это был ветеран Великой Отечественной. Разговор был не предметный, просто милая беседа ни о чем, но тут одна весьма религиозная особа, спросила его - А вы в Бога верите?
На что он отвел - Нет, я же коммунист!
- А во что вы верите?
- Как во что? В нашего вождя товарища Сталина! - И сказал он это, настолько уверено, решительно и по взгляду было понятно, что так оно и есть. Правильна ли его вера или нет - это тема отдельная, но лично к нему, это георгиевская лента не имеет никакого отношения. А что же мы помним? Чем же мы гордимся? Помните ли вы, про таких людей, уважаемый? Как думаете, сколько таких вот было? Нужно их проигнорировать, проигнорировать подмену символов? Дайте-ка тогда возьмем в качестве символа памяти, миниатюру американского флага - в чем проблема?

[Виноградов]

Вам не за что извиняться. Но я изложил аргументы других сторонников Вашей позиции..


Фамилий Жукова и Брусилова будет достаточно?


Назвать признание ГЛ символом памяти и гордости - невежеством?

Хорошо,
Формулирую иначе:
Красная лента - символ Победы.
Георгиевская лента - символ памяти.

И вообще - за что такое Вы тут боретесь? За какую правду, кто и как её отрицает? Вы читали мои сообщения?
Как ГЛ принижает Победу, чем она унижает ветеранов?

Вы не отвечаете по существу, пытаетесь выставить меня неучем.
Не надо давить своим "я выступаю". Попробуйте ответить на предыдущие вопросы по существу.

Всё-таки, вмешаюсь. Кто кого пытается выставить неучем в этом споре - сложный вопрос, но сам переход на личности весьма знаменателен. Характерный приём. "За что такое Вы тут боретесь?" И поди, докажи, что ты - не верблюд...
"Символ памяти" - очень растяжимая формулировка, под неё можно подвести память о чём угодно. И подводят. И память о "десятках миллионов репрессированных", и память о "жертвах голодомора".
Не хватает ещё разве "символа оперативной памяти" или флеш-памяти. Думается, нарочно таким нейтральным термином вначале вытесняется нравственно и идеологически нагруженные термины, а затем - происходит подмена и самих понятий, которые стоят за этими терминами. Есть тут любители этимологических изысканий и обоснований... Не буду обсуждать соотношение между этимологией и каламбурами.

"Красная лента - символ победы" - победы кого? "Просто народа", или народа, вдохновлённого великой идеей? Победы в Большой Войне - или Победы Советского народа в Великой Отечественной войне? Советский народ победил - или нет? Вот вопрос.

Но почему на эмблеме "Зелёного Луча" - именно красная звезда, красные серп и молот? Не всё ли равно?
Может быть, и на Вашей эмблеме изменим цвета?

Сообщение отредактировал Виноградов - 10.4.2011, 20:00

[Зеленый Луч]

Именно так. Произошла подмена, под благовидным предлогом, которая вычеркивает значительную составляющую нашей истории, а именно - государство, государственное устройство, его ценности, его идею и тех, кто к георгию, ордену славы и гвардии не имеет отношения (а таких десятки, если не сотни миллионов).

Да нет никакой подмены!
Повторяю, ГЛ впервые появилась в 2005 году, автор - не сотрудник Кремля и не партиец. Всякие движения подхватили идею позже.
Получается, 4 года все было хорошо, всех устраивало, и вдруг в 2009-м кто-то разглядел подмену.
Где логика? У Вас есть объяснение тишине в этот отрезок времени?

Скажите мне, каким образом, Георгий и ГЕОРГИЕВСКАЯ (а ее называют никак иначе!) лента является символ памяти? Памяти ЧЕГО?

Вы разницу между ЛЕНТОЙ И ЛЕНТОЧКОЙ не видите?
Ведь это существенно!
Будет здорово, если прямо укажете врагов среди инициаторов акции.

Я борюсь за справедливость, за правду, за то, чтобы не позволять дурить нас, даже под благовидными предлогами.
А все началось с того, что как то раз, совершенно случайно получился разговор с одним очень старым человеком, мне не знакомым. Как оказалось, это был ветеран Великой Отечественной. Разговор был не предметный, просто милая беседа ни о чем, но тут одна весьма религиозная особа, спросила его - А вы в Бога верите?
На что он отвел - Нет, я же коммунист!
- А во что вы верите?
- Как во что? В нашего вождя товарища Сталина! - И сказал он это, настолько уверено, решительно и по взгляду было понятно, что так оно и есть. Правильна ли его вера или нет - это тема отдельная, но лично к нему, это георгиевская лента не имеет никакого отношения. А что же мы помним? Чем же мы гордимся? Помните ли вы, про таких людей, уважаемый? Как думаете, сколько таких вот было? Нужно их проигнорировать, проигнорировать подмену символов? Дайте-ка тогда возьмем в качестве символа памяти, миниатюру американского флага - в чем проблема?

Справедливость требует спросить у ветерана, как он относиться к акции. Пусть сам выберет ленточку, которая ему ближе. Но я убеждён: предложите две, он выберет две, и сможет объяснить свой выбор!
Я сын блокадника и внук блокадников, имеющий три ранения за службу на границе и в "горячей точке" ничего не помню и не уважаю...
А вы сами защищали Родину, чтобы говорить от имени ветеранов?
Или достаточно сказать "Я вижу подмену, кто не сомной - тот враг"?
Георгиевский крест его кавалеры открыто носили во время ВОВ, никто им не препятствовал, и пользовались в армейской среде законным уважением.
Американский флаг здесь совершенно неуместен.

Всё-таки, вмешаюсь. Кто кого пытается выставить неучем в этом споре - сложный вопрос, но сам переход на личности весьма знаменателен. Характерный приём. "За что такое Вы тут боретесь?" И поди, докажи, что ты - не верблюд...
"Символ памяти" - очень растяжимая формулировка, под неё можно подвести память о чём угодно. И подводят. И память о "десятках миллионов репрессированных", и память о "жертвах голодомора".
Не хватает ещё разве "символа оперативной памяти" или флеш-памяти. Думается, нарочно таким нейтральным термином вначале вытесняется нравственно и идеологически нагруженные термины, а затем - происходит подмена и самих понятий, которые стоят за этими терминами. Есть тут любители этимологических изысканий и обоснований... Не буду обсуждать соотношение между этимологией и каламбурами.

"Красная лента - символ победы" - победы кого? "Просто народа", или народа, вдохновлённого великой идеей? Победы в Большой Войне - или Победы Советского народа в Великой Отечественной войне? Советский народ победил - или нет? Вот вопрос.

Но почему на эмблеме "Зелёного Луча" - именно красная звезда, красные серп и молот? Не всё ли равно?
Может быть, и на Вашей эмблеме изменим цвета?

Ну да... Кагэбично... На форуме становится традицией "наезжать" на мой ник.
И приёмчики у Вас, честно говоря, запрещённые, у Вас слово "память" ассоциируется с Вами же перечисленными ужасами. Вы всё придумали вместо меня, и на этом основании теперь пытаетесь бороться и со мной и с красной звездой на моём аватаре.

Не выйдет, товарищ Виноградов!
"Подвиги" ублюдков и денегератов, увешанных Г.ленточками на фотографиях в Интернете ко мне не имеют никакого отношения!

Вы и Kommunist, упёрлись только в Великую Победу 1945 года.
Вы забыли подвиги Суворова, Нахимова, Брусилова, героев Шипки, Альп, вы забыли подвиг русского народа в Отечественной войне 1812 года, вам не нужны герои Порт-Артура, а героям "Корейца" и "Варяга" вообще не надо было высовываться... Так что ли?

Ничего! Мы и без вас сохраним память о павших в I мировую, Гражданскую, финскую, в войну против Японии, тех, кто выполнял свой долг в Египте, Анголе, Корее, Вьетнаме, Афганистане...

Нам хватит ума не делиться по цвету ленточек.
Стыдно, товарищи!

[Кот Мышелов]

Куда денем ордена Суворова, Кутузова, Александра Невского, Богдана Хмельницкого, Ушакова, Нахимова, медаль Ушакова?
Помнится мне Кургинян говорил в 6- й Сути говорил о Соборе, как единении живых и мёртвых, а у нас Собор, напоминает разбор.

[Kommunist]

Уважаемый Зеленый Луч, под благовидными, высокими мотивами - память всех героев России со времен основания ее государственности - происходит "выпиливание" такого события, как Победа над фашизмом в войне 1941-1945 года. 9 мая мы празднуем, вполне конкретную историческую дату, которая относится к конкретному историческому событию - ПОБЕДА В ВОЙНЕ 1941-1945 гг. Если через пару лет, этот праздник будет называться, ну скажем, "День всех героев России с основания ее государственности" - вы как к этому отнесетесь?

И вот еще что хотел бы добавить - в моей семье из 4ех воевавших, никто не имел Георгиевского Креста, и ордена Славы не получил. И ... мне как-то не совсем ловко, понимаете, говорить об ордене Славы как символе в Победе, ну не заслужили мои предки такого ордена. Но тем не менее, они сражались, из 4ех с фронта вернулся только один. Я с такой стороны подойду.

[Зеленый Луч]

Уважаемый Зеленый Луч, под благовидными, высокими мотивами - память всех героев России со времен основания ее государственности - происходит "выпиливание" такого события, как Победа над фашизмом в войне 1941-1945 года. 9 мая мы празднуем, вполне конкретную историческую дату, которая относится к конкретному историческому событию - ПОБЕДА В ВОЙНЕ 1941-1945 гг. Если через пару лет, этот праздник будет называться, ну скажем, "День всех героев России с основания ее государственности" - вы как к этому отнесетесь?

И вот еще что хотел бы добавить - в моей семье из 4ех воевавших, никто не имел Георгиевского Креста, и ордена Славы не получил. И ... мне как-то не совсем ловко, понимаете, говорить об ордене Славы как символе в Победе, ну не заслужили мои предки такого ордена. Но тем не менее, они сражались, из 4ех с фронта вернулся только один. Я с такой стороны подойду.

Уважаемый, Kommunist, ведь мы соотечественники, у нас Вами всё общее: и горе и победы!
Именно от нас зависит, чтобы никто ничего не выпилил. Я против переименования. И, кстати, не могу принять как должное учреждение праздника 4 ноября. Он откровенно "притянут за уши", несмотря на тоже во многом героическую страницу истории.

День Победы никогда нельзя переназывать!
То, что Ваши предки не имеют таких наград никак не умаляет ими совешённый подвиг, и не лишает Вас права гордиться ими.

Вчера на абхазско-грузинской границе погиб офицер-пограничник.
Кто он, откуда взялся, зачем там под пули лез?
Мы можем смело говорить, что он из 1945 года? Можем! Он такой же, он действовал так же, он не уронил чести наших предков.
А те, в 1945 году разве на пустом месте возникли? Да, они не перепрыгнули из I мировой во вторую, они были другими советскими, нашими. И кое-кто ещё жив и помнит.
Как без преемственности поколений? Традиций, символов?
У нас на флоте военная форма уже 300 лет почти не меняется. Ерунда? А Вы попробуйте переобуть моряков в сапоги! Много интересного узнаете про "личную жизнь инициатора"!

На повестке дня стоит не только задача противостоять извращению Великой Отечественной войны. Нам пытаются внушить, что у нас вообще хребет сломан - сидите и не чирикайте, голубчики!
Мы можем крепко стать на ноги, но для этого нам нужно опереться не только на великий подвиг в одной войне, нам следует на всю нашу великую историю и культуру.

Мы не народ-выскочка, завалившая трупами врага! Мы победили, потому, что вся наша история готовила нас к этому. Сталин смог в кротчайший срок аккумулировать накопленную энергию, построить индустриальную державу и раздавить гадину, какой ещё не бывало.

Поэтому, пусть будут ленточки и Красная, и Георгиевская, и Блокадная. Когда мы вместе, а не "цветные", нам легче противостоять проискам Федотова, Караганова, Сванидзе и вообще кому угодно.
Повторю, у меня их три! И я их вообще не снимаю. Они повязаны у меня "пионерским" узлом на зеркале в машине, так, что отлично видны снаружи, а лобовое стекло защищает от дождя.

[konb]

Да нет никакой подмены!
Повторяю, ГЛ впервые появилась в 2005 году, автор - не сотрудник Кремля и не партиец. Всякие движения подхватили идею позже.
Получается, 4 года все было хорошо, всех устраивало, и вдруг в 2009-м кто-то разглядел подмену.

Начиная с того времени, как эта "ленточка" стала популярна (затрудняюсь аттрибутировать хронологически), у меня лично было отчётливое ощущение, что она -- явление из того же разряда, что и попытки переделать знамя Победы (хотели с него одно время советскую символику изъять, что ли, или ещё как-то переиначить в пользу стирания неудобных коммунистических коннотаций). Ощущение, что продвигают её с двумя стратегическими целями: вытрясти из народа память о советской символике и "приватизировать" Победу в пользу антисоветской власти (Победа как единственная национально-объединяющая идея востребована властью, но советский характер Победы неудобен, ведь власть антисоветская -- и поэтому советскость из Победы долой). То есть это примерно как завешивание надписи "Ленин" на Мавзолее гирляндами во время парада. Даже хуже: гирлянды -- это неловкая маскировка, сокрытие правды, а тут -- контрсимвол, который агрессивно пиарится, вытесняя традиционный. Ну почему, скажите на милость, не штамповать миллионами миниатюрные знамёна Победы или красные ленты, и не пиарить их так же яростно, как это делается с "георгиевскими ленточками"? Вы честно думаете, что выбор в пользу "ленточек" сделан ради увековечивания Суворова и героев Шипки?

[Kommunist]

Начиная с того времени, как эта "ленточка" стала популярна (затрудняюсь аттрибутировать хронологически), у меня лично было отчётливое ощущение, что она -- явление из того же разряда, что и попытки переделать знамя Победы (хотели с него одно время советскую символику изъять, что ли, или ещё как-то переиначить в пользу стирания неудобных коммунистических коннотаций). Ощущение, что продвигают её с двумя стратегическими целями: вытрясти из народа память о советской символике и "приватизировать" Победу в пользу антисоветской власти (Победа как единственная национально-объединяющая идея востребована властью, но советский характер Победы неудобен, ведь власть антисоветская -- и поэтому советскость из Победы долой). То есть это примерно как завешивание надписи "Ленин" на Мавзолее гирляндами во время парада. Даже хуже: гирлянды -- это неловкая маскировка, сокрытие правды, а тут -- контрсимвол, который агрессивно пиарится, вытесняя традиционный. Ну почему, скажите на милость, не штамповать миллионами миниатюрные знамёна Победы или красные ленты, и не пиарить их так же яростно, как это делается с "георгиевскими ленточками"? Вы честно думаете, что выбор в пользу "ленточек" сделан ради увековечивания Суворова и героев Шипки?

Полностью согласен с вами и Вы даже не представляете, какую идею толкнули! У меня появилось конструктивное предложение - скинутся и отштамповать миниатюрные Знамена Победы (или же просто Красные знамена с желтыми звездой и серпом и молотом) и раздавать их на улице бесплатно! Скажите, мы способны на такое действие? Что-то мне подсказывает, что они будут ооочень популярны.

И, уважаемый Зеленый Луч, вот теперь я отчетливо понял Вашу позицию и она ну никак не противоречит моей! Видимо я, не правильно выражался, но попробую поправить - тем кому по душе Георгиевская ленточка - пожалуйста, но и про Красную не забудьте, она не менее важна!

Сообщение отредактировал Kommunist - 10.4.2011, 23:36

[konb]

Полностью согласен с вами и Вы даже не представляете, какую идею толкнули! У меня появилось конструктивное предложение - скинутся и отштамповать миниатюрные Знамена Победы (или же просто Красные знамена с желтыми звездой и серпом и молотом) и раздавать их на улице бесплатно! Скажите, мы способны на такое действие? Что-то мне подсказывает, что они будут ооочень популярны.

Это можно, и я бы охотно сам скинулся и пораздавал такие штуки, дело приятное. Но только надо отказаться от надежд, что это что-нибудь вроде "ответной кампании", "контр-пиара" и т.п.. Мини-знамёна ведь можно сделать только в виде флажков, которые гуляющие, положим, будут носить в руках. Во время массовых гуляний на День Победы -- самое то, но в долгосрочной перспективе ленточка их всё равно заборет, потому что её ведь привязал да и забыл, а флажок же в руке не будешь таскать всё время. То есть тут препятствие сугубо технологическое, но непреодолимое.

С другой стороны, если удастся в исторической перспективе и смысл Дня Победы сохранить, и ввести в народное сознание георгиевскую ленточку как символ воинской славы вообще -- то и слава богу. Пусть, как у Зелёного Луча, и та, и та будут.

[Виноградов]

Да нет никакой подмены!
....
Ну да... Кагэбично... На форуме становится традицией "наезжать" на мой ник.
И приёмчики у Вас, честно говоря, запрещённые, у Вас слово "память" ассоциируется с Вами же перечисленными ужасами. Вы всё придумали вместо меня, и на этом основании теперь пытаетесь бороться и со мной и с красной звездой на моём аватаре.

Не выйдет, товарищ Виноградов!
"Подвиги" ублюдков и денегератов, увешанных Г.ленточками на фотографиях в Интернете ко мне не имеют никакого отношения!
.....
Стыдно, товарищи!

Да, конечно, стыдно -- переходить на личности - так и не будем, а будем обсуждать сами смыслы этих символов и понятия, стоящие за ними.
Кстати, "наезжал" я отнюдь не на Ваш ник. Я его отлично понимаю, и никакого "хроматического" наезда в моём пасаже не содержалось - была лишь попытка "отбить" личностный аспект в Вашем диалоге с Kommunist. Если получилось неуклюже - извиняйте.
Теперь о деле.
"Память" асоциируется у меня не только с теми "ужасами", которые я перечислил - но и со многими другими. Вы-то, живший и сохранивший воспоминания о перестроечных годах - наберёте ещё пару-тройку русскоязычных и иноязычных параллелей. Не борюсь я с красной звездой - наоборот, отмечаю идеологический смысл Вашего аватара. И недопустимость замены его цветовых символов какими-либо иными. Вопрос был чисто риторический. Не поняли - не страшно. Объяснились.
Я не согласен с Вами именно вот по такому поводу: Георгиевская ленточка - имеет, может быть, более широкий смысл, нежели Знамя Победы 1945 года. И имеет, скорее всего. Так давайте не будем "растворять" память о Великой Победе 1945 года в памяти о многочисленных победах прошлых лет. Они - тоже славны, но Эта - особенная.
И моё предложение - таково: Георгиевская ленточка - память о всех победах Русского (Российского) воинства и русского духа, включая и победу в Великой Отечественой войне, а Знамя Победы - красное знамя и его атрибуты - память об этой победе - о победе Советского народа в Великой Отечественой войне.
С уважением, Виноградов.

[Виноградов]

И к вопросу о красных джинсах. Отношу это на счёт Вашего тонкого чувства юмора, и е более. А так - представим на секунду чёрно-оранжевые полосатые джинсы... Бр-р-р...
Опошлить можно всё... Технически возможно, но - нельзя.

[Kommunist]

И моё предложение - таково: Георгиевская ленточка - память о всех победах Русского (Российского) воинства и русского духа, включая и победу в Великой Отечественой войне, а Знамя Победы - красное знамя и его атрибуты - память об этой победе - о победе Советского народа в Великой

Отличное предложение! Таким образом, мы сможем без коллизий вернуть Победе 1945 года ее настоящий цвет! Такой подход не противоречит, не вызывает коллизий, не создает антагонизмов и в то же время, расставляет все на свои места.

В ближайшие пару дней, я займусь сбором информации касательно изготовления флажков и красных лент. Как будет что-то более конкретное, от чего можно будет начать плясать - отпишусь в этой теме.

[Зеленый Луч]

Отвечаю сразу всем.

Моя позиция основана на том, что судя по высказываниям многих людей в Интернете по поводу Георгиевской ленточки, они, не интересуясь, как и откуда "растут ноги", насмотревшись фотографий "бесноватых молодых людей", наслушавшись критики "Эха Москвы", а эти ребята много сил отдали на обсасывание ленточек в вино-водочных отделах, заняли чёткую позицию: подмена наших святынь!

Я уверен, что как только Красная ленточка вытеснит Георгиевскую, вся эта вакханалия повторится вновь: и гниль на антеннах, и ленточки в лужах и на водке. Те же лица с удовольствием будут всё это фотографировать и даже организовывать, потому, что у таких людей не может быть иной цели, чем дискредитировать День Победы, вытравить нашу память, не подпустить молодежь.

Я бы поставил вопрос шире и жёстче: Вы, клоуны-гадёныши не только Великую Победу топчите, но и всё, о чём я говорил выше. Вы не "совок", не стариков, "цепляющихся за символы" унижаете. Вы топчите свой народ, его историю, сморкаетесь на собственные штаны.
Победа в войне была невозможна без предшествующих трудовых побед. И совершенно логично, что человек, сумевший построить завод или воспринимавший субботник как праздник, потом, в окопе, не ныл, что ему холодно.
Совершенно не случайно, к примеру, на экранах появился фильм "Александр Невский". Мы же знаем, что без Сталина в то время такие события не происходили. Буквально это означало, что Родина, это не только речка, поле, улица, семья... Это ещё и слава наших предков, что и раньше мы бились с "псами", и мы побеждали!
Значит уже тогда был заложен более широкий смысл в ту Победу, к которой мы ещё шли, уже знали, что она будет, но ещё не знали когда.
9-го мая история не закончилась. И первый в истории полёт в космос, и первое в истории кругосветное плавание под водой, и первое в истории всплытие на Северном полюсе...

День Победы - это ведь не только победа оружия и советского духа. Это день, когда наша страна стала признанной мировой державой!
Всё это мы должны соединять вместе и День Победы - великолепный этому повод.

В соседней квартире, жила баба Маша. Мы все так её называли - обычная старушка, совсем несварливая, часто угощавшая соседей вареньем. В финскую войну погиб единственный близкий ей человек. Сама из детдома, родителей потеряла в Гражданскую. Так и прожила одна, и очень часто она вздыхала по поводу того, как она могла бы жить, если бы...
У неё есть День Победы. У неё нет дня, в который она могла бы ощутить, что как бы не было печально, но её близкий человек погиб не зря.

В итоге, следует не критиковать акцию ГЛ, не вытеснять её, а найти как можно больше общего с Красной, именно потому, что цвет Победы в ВОВ именно красный. И флажки нужны, и цветы, и ордена, и гармошка в парке...

[Kommunist]

Итак, ленточки.
Могут сделать красную ленту, с желтыми серпом и молотом, желтой звездой, с нарезкой нужной, любой длинны.

http://www.lentochki.ru/_shop/catalog_/cat_20/

Цена указана за метр, нарезка бесплатно. Могут сделать образец по макету сначала и т.д.
При тираже 1000 м сроки 5-6 дней.

Обсуждаем. Реально?
Макет сделать кто-нибудь может?

Сообщение отредактировал Kommunist - 11.4.2011, 12:51

[konb]

Макет сделать кто-нибудь может?

Попробуйте написать сообщение тов. Редькину, он поднаторел в дизайнерских науках и жаждет деятельности.

[konb]

Я уверен, что как только Красная ленточка вытеснит Георгиевскую, вся эта вакханалия повторится вновь: и гниль на антеннах, и ленточки в лужах и на водке.

Разумеется, повторится. По мне так вообще постсоветское массовое празднование (чего бы то ни было) -- вещь весьма патологическая. Был бы я Кургиняном, написал бы чего-нибудь про превращённую форму праздника. Тут уж хоть георгиевская, хоть красная ленточка будет, а получится одно и то же.

День Победы - это ведь не только победа оружия и советского духа. Это день, когда наша страна стала признанной мировой державой!
Всё это мы должны соединять вместе и День Победы - великолепный этому повод.

Мы должны это (Суворова с Жуковым, условно) соединять и соединяем по мере сил. Меня, однако, мучают сомнения, что по итогам конкретной обсуждаемой ленточной кампании (которую инициировали и продвигали не мы, а самые что ни на есть они) происходит это, желаемое. Что происходит, я написал в прошлый раз, и яснее вряд ли смогу. Вы думаете, мы сможем переломить этот процесс в пользу нашего желаемого? Или вы думаете, что этого процесса в реальности нет? Вот что мне хотелось бы понять.

[Kommunist]

Попробуйте написать сообщение тов. Редькину, он поднаторел в дизайнерских науках и жаждет деятельности.

Спасибо - напишу непременно.

Флажки
http://www.artkk.ru/content/view/44/

Я обратил внимание на маленький - 10Х20 см.
Красный флаг с желтым серпом и молотом, с желтой звездой могут.

При тираже 1000 шт сроки около 2ух недель. Возможно, 2.5.

Кто-нибудь выскажет мнение?

[konb]

Кто-нибудь выскажет мнение?

Я думаю, надо предложить эту идею всем региональным отделениям на eot.su или даже на этом форуме (там просто активность выше). Пусть на местах люди организуют сбор средств, а изготовить всё это добро потом лучше централизованно, и по регионам разослать (не везде есть подходящие производства, да и оптом дешевле). Хорошо бы, конечно, чтобы кто-то вызвался всё это дело курировать и организовывать.

С флажками сроки поджимают, к девятому мая надо же. А ленточки вполне можно ещё успеть.

[inflaton]

Очень серьезный вопрос.

Надо, чтобы группа профессиональных историков занялась этим вопросом. Провели раскопки, покопались в архивах, опросили оставшихся свидетелей. Чтобы раз и навсегда дать ответ на вопрос "какой у Победы цвет".

Потом надо будет выяснить цвет перестройки и его запретить. Неплохо бы выяснить, какой цвет у восстановленного хребта нации. И сделать на его основе значки сторонников Кургиняна.

Сообщение отредактировал inflaton - 11.4.2011, 14:13

[Зеленый Луч]

Очень серьезный вопрос.

Надо, чтобы группа профессиональных историков занялась этим вопросом. Провели раскопки, покопались в архивах, опросили оставшихся свидетелей. Чтобы раз и навсегда дать ответ на вопрос "какой у Победы цвет".

Потом надо будет выяснить цвет перестройки и его запретить. Неплохо бы выяснить, какой цвет у восстановленного хребта нации. И сделать на его основе значки сторонников Кургиняна.

Ма-ла-дец!
Идите, в кассу, получите заработанное!

[Зеленый Луч]

Я думаю, надо предложить эту идею всем региональным отделениям на eot.su или даже на этом форуме (там просто активность выше). Пусть на местах люди организуют сбор средств, а изготовить всё это добро потом лучше централизованно, и по регионам разослать (не везде есть подходящие производства, да и оптом дешевле). Хорошо бы, конечно, чтобы кто-то вызвался всё это дело курировать и организовывать.

С флажками сроки поджимают, к девятому мая надо же. А ленточки вполне можно ещё успеть.

Пожалуй, так лучше всего.

[inflaton]

Ма-ла-дец!
Идите, в кассу, получите заработанное!

Потратьте мое заработанное на штамповку ленточек правильного цвета Победы.
Я Вам доверяю.

[Зеленый Луч]

Потратьте мое заработанное на штамповку ленточек правильного цвета Победы.
Я Вам доверяю.

Спасибо! Но лучше Вы не ходите в кассу!
Судя по-Вашему ответу, Вам самому не безразлично, за что они, значит, придётся всё равно выбросить.

А если серьёзно, то такая "мелочь" как ленточка, очень даже способствует улыбчивости людей, повышает настроение.

[inflaton]

Понятно, что способствует.

Судя по тем людям, которых я встречал, дело обстоит следующим образом. Во-первых, понятно, что очень многим, если не большинству, вообще плевать на все эти ленточки-символы а день победы -- очередной выходной и повод побухать. Вообще большинству совершенно неизвестны все эти символы и откуда они взялись (мне в том числе до недавнего момента).

Тут происходит очень забавная вещь. Кремль хотел сделать десоветизацию дня победы путем внедрения ленточек, которые по мнению некоторых не являются символом победы 45 года и победы советов в этой войне. А произошло совершенно обратное. Ленточки стали именно этим символом.

А почему? А потому что всегда на 9 мая крутят по телевизору фильмы про победу. И снятые не бесогоном, а в советское время. И из этих фильмов ясно видно, кто победил и что это за праздник. И там, наверно, даже не переделывают крики "За Сталина!" в "Достали, на!".

Таким образом, день победы никогда не превратится в день славы всех военных, пока есть эти фильмы.

По-моему, так.

[Зеленый Луч]

Понятно, что способствует.

Судя по тем людям, которых я встречал, дело обстоит следующим образом. Во-первых, понятно, что очень многим, если не большинству, вообще плевать на все эти ленточки-символы а день победы -- очередной выходной и повод побухать. Вообще большинству совершенно неизвестны все эти символы и откуда они взялись (мне в том числе до недавнего момента).

Тут происходит очень забавная вещь. Кремль хотел сделать десоветизацию дня победы путем внедрения ленточек, которые по мнению некоторых не являются символом победы 45 года и победы советов в этой войне. А произошло совершенно обратное. Ленточки стали именно этим символом.

А почему? А потому что всегда на 9 мая крутят по телевизору фильмы про победу. И снятые не бесогоном, а в советское время. И из этих фильмов ясно видно, кто победил и что это за праздник. И там, наверно, даже не переделывают крики "За Сталина!" в "Достали, на!".

Таким образом, день победы никогда не превратится в день славы всех военных, пока есть эти фильмы.

По-моему, так.

Нет, не день всех военных! Это государственный праздник, а по сути народный.

Понятно, что "НАШИ" и прочие другие используют подобные акции прежде всего для PR. Помните скандал с позированием во время тушения пожаров?

Никто прямо никогда не скажет: "На ленточку и всё забудь!" Оказалось, что люди гораздо лучше, чем о них думают некоторые лидеры и шелупонь от интеллигенции. И надо понимать, откуда в Интернете столько гадких фотографий, на которых, видимо, совершенно определённые молодые люди, у которых "нет башни". Что на такое способны люди постарше, а тем более ветераны, никто же не поверит.

Самой такой акцией вытравить ничего нельзя, а вот посеять смуту вокруг, разделить людей на "За" и "Против", а потом столкнуть - это можно. "Ух как бьются! Вон смотри как тот усатый тому лысому заехал! Красота!"

[Виноградов]

Отвечаю сразу всем.

Моя позиция основана на том, что судя по высказываниям многих людей в Интернете по поводу Георгиевской ленточки, они, не интересуясь, как и откуда "растут ноги", насмотревшись фотографий "бесноватых молодых людей", наслушавшись критики "Эха Москвы", а эти ребята много сил отдали на обсасывание ленточек в винно-водочных отделах, заняли чёткую позицию: подмена наших святынь!

Я уверен, что как только Красная ленточка вытеснит Георгиевскую, вся эта вакханалия повторится вновь: и гниль на антеннах, и ленточки в лужах и на водке. Те же лица с удовольствием будут всё это фотографировать и даже организовывать, потому, что у таких людей не может быть иной цели, чем дискредитировать День Победы, вытравить нашу память, не подпустить молодежь.

Я бы поставил вопрос шире и жёстче: Вы, клоуны-гадёныши не только Великую Победу топчете, но и всё, о чём я говорил выше. Вы не "совок", не стариков, "цепляющихся за символы" унижаете. Вы топчете свой народ, его историю, сморкаетесь на собственные штаны.
Победа в войне была невозможна без предшествующих трудовых побед. И совершенно логично, что человек, сумевший построить завод или воспринимавший субботник как праздник, потом, в окопе, не ныл, что ему холодно.
Совершенно не случайно, к примеру, на экранах появился фильм "Александр Невский". Мы же знаем, что без Сталина в то время такие события не происходили. Буквально это означало, что Родина, это не только речка, поле, улица, семья... Это ещё и слава наших предков, что и раньше мы бились с "псами", и мы побеждали!
Значит уже тогда был заложен более широкий смысл в ту Победу, к которой мы ещё шли, уже знали, что она будет, но ещё не знали когда.
9-го мая история не закончилась. И первый в истории полёт в космос, и первое в истории кругосветное плавание под водой, и первое в истории всплытие на Северном полюсе...

День Победы - это ведь не только победа оружия и советского духа. Это день, когда наша страна стала признанной мировой державой!
Всё это мы должны соединять вместе и День Победы - великолепный этому повод.

В соседней квартире, жила баба Маша. Мы все так её называли - обычная старушка, совсем несварливая, часто угощавшая соседей вареньем. В финскую войну погиб единственный близкий ей человек. Сама из детдома, родителей потеряла в Гражданскую. Так и прожила одна, и очень часто она вздыхала по поводу того, как она могла бы жить, если бы...
У неё есть День Победы. У неё нет дня, в который она могла бы ощутить, что как бы не было печально, но её близкий человек погиб не зря.

В итоге, следует не критиковать акцию ГЛ, не вытеснять её, а найти как можно больше общего с Красной, именно потому, что цвет Победы в ВОВ именно красный. И флажки нужны, и цветы, и ордена, и гармошка в парке...

Вот именно. Праздник Победы - это общенародный праздник. Труженики тыла вынесли, может быть, не меньшие тяготы. И снаряды делали, и кормили всех, детей вырастили, да так, что потом не было стыдно, как нам за "поколение пепси"...
До 1943 года Армия называлась Рабоче-крестьянская Красная Армия. А в 1943-м - стала Советская Армия. Её единство с народом было несомненно. Она не была кастой воинов. И превращать её в таковую не стоит. Я так думаю.
Короче - Красная!

Сообщение отредактировал Виноградов - 11.4.2011, 21:25

[Зеленый Луч]

Ну мы так с самого начала и не спорили: цвет Победы - красный. Не буду повторяться.
Остальных отталкивать не стоит - надо провокаторов выводить на чистую воду!
А если КПРФ будет выступать против Георгиевской ленточки, я буду критиковать КПРФ!

[etozkashe]

Тут происходит очень забавная вещь. Кремль хотел сделать десоветизацию дня победы путем внедрения ленточек, которые по мнению некоторых не являются символом победы 45 года и победы советов в этой войне. А произошло совершенно обратное. Ленточки стали именно этим символом.
Таким образом, день победы никогда не превратится в день славы всех военных, пока есть эти фильмы.
По-моему, так.

И в чем вы видите не успех кремлевской акции? В том, что вы спорите о цвете ленточки? Вы что, хоть раз вспомнили, хоть кто-то из вас, в этой беседе, что война была против Страны Советов, уничтожить хотели Страну Советов и отстояла себя многонациональная Страна Советов. Даже вы , здесь, этого не вспоминаете, и говорите, что акция кремля по десоветизации не удалась!?

Для всего, всего мира - Россия до Революции и Россия после Революции - это две очень, очень, очень большие разницы. Не выделять Победу 45-го из общего исторического ряда, как минимум, не корректно, но вполне объяснимо.
В Революцию "белые погоны" топили и тонули в крови, чтоб не дать простому человеку права на чувство собственного достоинства. И теперь поколения, которые попользовались результатами этой бойни - попользовались правом на человеческие условия труда, отдыха, образования , в перестройку отказались от этого права - захотели в Хозяева и с Хозяином, чего ждать от этого поколения.

[inflaton]

И в чем вы видите не успех кремлевской акции? В том, что вы спорите о цвете ленточки? Вы что, хоть раз вспомнили, хоть кто-то из вас, в этой беседе, что война была против Страны Советов, уничтожить хотели Страну Советов и отстояла себя многонациональная Страна Советов. Даже вы , здесь, этого не вспоминаете, и говорите, что акция кремля по десоветизации не удалась!?

Для всего, всего мира - Россия до Революции и Россия после Революции - это две очень, очень, очень большие разницы. Не выделять Победу 45-го из общего исторического ряда, как минимум, не корректно, но вполне объяснимо.
В Революцию "белые погоны" топили и тонули в крови, чтоб не дать простому человеку права на чувство собственного достоинства. И теперь поколения, которые попользовались результатами этой бойни - попользовались правом на человеческие условия труда, отдыха, образования , в перестройку отказались от этого права - захотели в Хозяева и с Хозяином, чего ждать от этого поколения.

Извините, Вы абсолютно правы. Антисоветизация удалась. Потому что мы не вспомнили не только того, что война велась против советов в споре о символе победы, но еще и не вспомнили танк т34, не вспомнили сталина и жукова. Поэтому, мы все убеждены в том, что армия воевала голыми руками, как и говорят либероиды.

Увы нам.

[OratorFree]

Мориарти против 9 мая

29 апреля 2011 Анатолий Вассерман

Вот уже далеко не первый год в преддверии Дня Победы происходит приступ прогрессивной общественности. Во всех публичных местах от Интернета до телевидения и радио обсуждают, нужны ли нам военные парады вообще и Парад Победы в частности. Доводы и «за» и «против» высказываются очень разные. Например, кое-кто из сторонников Парада рассматривает его как некую рекламу нашего образа жизни. Ну, примерно так же, как, скажем, свадьба принца Уильяма – реклама британской монархии.

Те, кто полагает Парад Победы ненужным, напирают в основном на то, что это была победа прошлых поколений и мы просто прячемся за нее – вместо того, чтобы делать что-то самим. Ну, есть и совершенно замечательные тезисы. Например, в Интернете существует целое сообщество, посвященное доказыванию того, что наша тогдашняя власть была преступна и, соответственно, что поддержание этой власти тоже было преступлением против собственного народа. В доказательство проводится множество параллелей между тогдашним советским и нацистским образом жизни – сходство стилей в искусстве, любовь к парадам и так далее. То, что называется красивым словом "тоталитаризм".

Беда только в том, что реально эти параллели ровно ничего не значат. Потому, что «тоталитаризм» - это всего лишь технология мобилизации всех сил общества для достижения единой цели. И, как любая технология, он не бывает ни хорош ни плох, а бывают хороши или плохи цели, для достижения которых эта технология использована.

Точно так же у Шерлока Холмса и профессора Мориарти были примерно одинаково развиты и мозги и мускулы, но направляли они эти мозги и мускулы на прямо противоположные цели. И то, что сейчас находятся люди, способные заявить, что советская власть была враждебна народу, доказывает только то, что эти люди сейчас сами враждебны народу, который тогда всеми своими силами и всеми возможностями поддержал власть и действовал вместе с ней.
Нынешние заявления власти о том, что победа одержана вопреки власти, это, мягко говоря, показатель того, что нынешняя власть враждебна всяким победам.

Что же касается Парада, то он нам нужен, конечно же, не для рекламы своей страны за границей, а для того, чтобы мы сами помнили, какой подвиг совершили наши предки. Причем подвиг не только воинский, но и трудовой, ибо наши противники готовились к этой войне целых два десятилетия, но и мы почти полтора десятилетия напрягали все силы именно ради подготовки к очевидным образом неизбежной войне.

И мы этим парадом должны самим себе напоминать, что враги есть у всех и всегда, и мы должны быть готовы обращаться с этими врагами так же, как когда-то наши отцы и деды.

Парад – это напоминание нам самим о нашей истории, демонстрация нам самим наших нынешних возможностей и по части боевой техники, и, что не менее важно, в бою, правильного порядка ее использования и взаимодействия.

И если мы когда-нибудь откажемся от военных парадов, то это будет означать только одно – что нашего государства больше нет, а значит, и нашего народа в ближайшее время не станет. И если кто-то из «прогрессивной общественности» призывает к отмене парада, это только значит, что он, понимая это или нет, объективно работает на гибель нашей страны и нашего народа. Даже если считает, что это не его страна и не его народ.

UPDATE
для Боргила Хваранона

Я Вас не понимаю.


Сообщение отредактировал OratorFree - 30.4.2011, 15:22

[Боргил Храванон]

Мориарти против 9 мая

29 апреля 2011 Анатолий Вассерман

Знаете, настоящий Парад Победы уже скоро двадцать лет как гремит не гусеницами по Красной площади, а лозунгами по Тверской, будущей улице Горького.

[Солнышев]

Не объяснит ли мне кто-нибудь такой "технический" момент. Раньше я никогда не слышал о каких-либо репетициях парада, во всяком случае на реальных Тверской (тогда Горького) улице, Красной площади... Раньше что, обходились без репетиций, или просто про них не рассказывали? (Сам я в Москве не жил и не мог видеть, но и рассказов о репетициях не слышал...)

[Ignat]

Не объяснит ли мне кто-нибудь такой "технический" момент. Раньше я никогда не слышал о каких-либо репетициях парада, во всяком случае на реальных Тверской (тогда Горького) улице, Красной площади... Раньше что, обходились без репетиций, или просто про них не рассказывали? (Сам я в Москве не жил и не мог видеть, но и рассказов о репетициях не слышал...)

Всегда были. Просто не освещалось. Строевую на Ходынском поле за несколько недель начинают отрабатывать. Про технику не знаю, наверное порознь в местах дислокации отрабатывают дистанцию. Всегда одна генеральная репетиция на Красной площади, ночью.
На мой взгляд, форменное безумие делать новостные репортажи с репетиций. Но, с другой стороны, не новые кущёвки же искать? А что, как они кругом?

[burovik]

Что же касается Парада, то он нам нужен, конечно же, не для рекламы своей страны за границей, а для того, чтобы мы сами помнили, какой подвиг совершили наши предки.

Всё бы ничего если бы не устраивали из парада балагана с переодеваниями. И обещаний правительство накануне вывалит вагон, а прошёл парад и всё "в той же позиции".

[Боргил Храванон]

Мориарти против 9 мая

29 апреля 2011 Анатолий Вассерман



UPDATE
для Боргила Хваранона

Я Вас не понимаю.

Я сопоставляю официозные парады, с Мавзолеем за аквафрешем, с демонстрацией прирученных врагами боевых железяк, а теперь уже и с прямым участием НАТОвских хозяев - и народные шествия. Которые проходят в таком оцеплении, в каком не нуждался прогон немецкий военнопленных по Москве.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 3.5.2011, 13:40

[OratorFree]

Я сосоставляю официозные парады, с Мавзолеем за аквафрешем, с демонстрацией прирученных врагами боевых железяк, а теперь уже и с прямым участием НАТОвских хозяев - и народные шествия. Которые проходят в таком оцеплении, в каком не нуждался прогон немецкий военнопленных по Москве.

Теперь понял.
Вы противник Парада Победы.
Тогда будьте так любезны, по пунктам ваши возражения на реплику А. Вассермана.
Иначе ваши заявления похожи на троллинг.


UPDATE 17:09
Для Боргил Храванона
Прояснили бы свою позицию сразу.
Приношу извинения за агрессивность.

Сообщение отредактировал OratorFree - 3.5.2011, 17:12

[Боргил Храванон]

Теперь понял.
Вы противник Парада Победы.
Тогда будьте так любезны, по пунктам ваши возражения на реплику А. Вассермана.
Иначе ваши заявления похожи на троллинг.

Почему противник? Да пусть будут. Раз уж часть ветеранов Отечественной устраивает и такая манера эти парады проводить; вот если бы не устраивала никого из ветеранов - я тоже был бы твёрдо против.
Просто праздник без черт поддельности 9 мая в Москве празднуется не там и не так.
Если Медведев всё же прорвётся на второй срок - официальные парады действительно будут отменены не в 2012-м, так в 2013-м. Десталинизация будет объявлена прямым продолжением денацификации, и тогда громогласно объявят: праздновать нам нечего - даже с "вопреки Сталину".
Я не исключаю, что всё это произойдёт и при втором пришествии Путина (естественно, более вероятном, чем второй срок Медведева)- у него достанет гибкости.
P.S. Не стоит смешивать неудобные реплики и троллинг.

[Нафаня]

Вассерман:
И если мы когда-нибудь откажемся от военных парадов, то это будет означать только одно – что нашего государства больше нет, а значит, и нашего народа в ближайшее время не станет. И если кто-то из «прогрессивной общественности» призывает к отмене парада, это только значит, что он, понимая это или нет, объективно работает на гибель нашей страны и нашего народа. Даже если считает, что это не его страна и не его народ.

[ExL]

http://ymuhin.ru/?q=node/323
Такое мнение. Лично мне никогда не нравилось массовое ношение этих ленточек всеми кому ни попадя и вешание оных на антенны всяких BMW. 8 мая на носу, тема актуальная.

[naivny2010]

http://ymuhin.ru/?q=node/323
Такое мнение. Лично мне никогда не нравилось массовое ношение этих ленточек всеми кому ни попадя и вешание оных на антенны всяких BMW. 8 мая на носу, тема актуальная.

Вот хороший пример того, о чем вы говорите. http://www.youtube.com/watch?v=gOneeGw2pQg

[Кот]

Это символизм, думаю он не обходим. Главное что бы за ним что то стояло.... кроме 5 листов школьного учебника истории...

[staatskunst]

Сталин. Речь по радио 9 мая 1945 года

[staatskunst]

Будет здорово если кто-то еще найдет\нарисует и выложит здесь хорошие открытки к 9 мая, чтобы поздравить завтра своих знакомых в интернете!

Сообщение отредактировал staatskunst - 8.5.2011, 15:41

[алекс]

http://ymuhin.ru/?q=node/323
Такое мнение. Лично мне никогда не нравилось массовое ношение этих ленточек всеми кому ни попадя и вешание оных на антенны всяких BMW. 8 мая на носу, тема актуальная.

А в чём её актуальность. В том, что кому-то не нравиться цвет символических ленточек? Так оденьте красную ленточку на праздник и проблема будет решена. Или проблема в том что, носят ленточки "кому ни поподя"? Но это же объединяющий символ большого общего праздника. Вот если бы на месте георгиевской ленты был бы другой символ - разъединяющий, или прямо враждебный содержанию праздника тогда другое дело. А так на мой взгляд в самом факте массовом использовании "георгиевских ленточек" никакого вреда нет. Если же вопрос касается подлинности в праздновании 9 мая, то это совершенно другая тема. При всех различных внешних символах (если они конечно не носят характер антисимволизма по отношению к содержанию праздника), важно как праздник размещён в твоей душе, а не на одежде.

Сообщение отредактировал алекс - 8.5.2011, 17:04

[staatskunst]

Пусть хоть ленточки будут, может кто-то заинтересуется и узнает больше чем написано в учебнике.

или

Предложите альтернативу - обсудим.

[ExL]

Актуальность в празднике, на видео видно прекрасно что происходит и как раз то, что по задумке должно объединить становится причиной раскола.
Именно "кому ни попадя". С одной стороны хочется поддержать, показать, что ценим и уважаем, с другой - раз в год эти ленточки появляются и одеваются на собачек и антенны... Ну я не знаю как это может выражать признание заслуг отцов и дедов, только обесценивает все оставшиеся надетые ленточки. И символ какой-то избирательный и обесценивание. Я мирный человек, но даже мне хочется иногда эту антенну вырвать с корнем и ленточку снять, неприятно.

[Хрисанов]

А в чём её актуальность. В том, что кому-то не нравиться цвет символических ленточек? Так оденьте красную ленточку на праздник и проблема будет решена. Или проблема в том что, носят ленточки "кому ни поподя"? Но это же объединяющий символ большого общего праздника. Вот если бы на месте георгиевской ленты был бы другой символ - разъединяющий, или прямо враждебный содержанию праздника тогда другое дело. А так на мой взгляд в самом факте массовом использовании "георгиевских ленточек" никакого вреда нет. Если же вопрос касается подлинности в праздновании 9 мая, то это совершенно другая тема. При всех различных внешних символах (если они конечно не носят характер антисимволизма по отношению к содержанию праздника), важно как праздник размещён в твоей душе, а не на одежде.

Смотрите: http://anticomprador.ru/photo/1-0-132-3 . Не поняли, к чему это я, переспрашивайте.

[алекс]

Гораздо больше вопросов возникает когда видишь рядом со Знаменем Победы скажем российский триколор, украинский жёлто-синий флаг и трезубец. Помните кто в ВОВ по этими знамёнами воевал и с кем? Что, касается того как используют символ (извините видео просмотреть не могу)? Так. это вопрос к исполнителям на местах. Знаете ли "эксцесс исполнителя". Такой уж у нас бюрократический аппарат.
Я понимаю Хирсанов о чём вы говорите. О подмене символов (если не прав поправьте).
Но во-первых гораздо важнее смены символов, дискредитация содержания праздника (например в виде "десоветезации"). Во- вторых гос. власть на основные советские символы Победы в текущем году не покушались (знамя Победы, традиция парадов, сама праздничная дата объявленная выходным днём). На Украине всерьёз обсуждался вопрос об утверждении обязательного использования Знамени Победы 9 мая вместе с национальными флагами на торжественных мероприятиях, их вывешивания на официальных зданиях. В - третьих цвета георгиевской ленты всё же использовались в РККА в порядке так сказать исторической преемственности. Не знаю, не могу утверждать точно были ли факты использования георгиевских наград "власовцами", но уж точно для советских ветеранов эти цвета отрицательной нагрузки не несут. Тот факт, что георгиевские кресты были солдатской наградой в "германскую", я думаю подтолкнул советское руководство к верному решению о преемственности солдатских наград (и не только) в период ВОВ.
Обратите внимание, на то, что акции "георгиевских" лент получили широкое распространение во многих странах СНГ и даже за его пределами. Кроме того, сама ленточка воспринимается большинством как "советский символ", а не символ императорской России, что на мой взгляд не требует специальных доказательств.

[Seraphima]

Все наверняка уже слышали эту песню Игоря Растеряева, но все равно напомню. Мне кажется, что это прекрасно, что есть отклик у молодежи в отношении георгиевских ленточек. Я не считаю ношение ленточек, по цвету подобных георгиевским, кощунственным. Наоборот. Это соединяет нас с нашей историей. Это уже личное отношение.

Георгиевская ленточка

И ленточки в косичках - это не награды, а всего лишь ленточки с такой же символикой.

"Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.

Цвета ленты — чёрный и жёлто-оранжевый — означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя. Также считается, что эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение. Св. Георгий, согласно житийной литературе, трижды прошёл через смерть и дважды был воскрешаем."

Мой прадед был награжден Георгиевскими Крестами всех 4-х степеней за смелость. Это моя история. Я хочу видеть георгиевские ленточки как символ нашего исторического наследия. Как символ бесстрашия, доблести, неподвластности смерти, воскрешения.





Сообщение отредактировал Seraphima - 9.5.2011, 1:47

[Seraphima]

Не считаю мнение Юрия Мухина истиной в последней инстанции. Особенно его, извините, не знаю как назвать, "довод":

"Наконец, есть и четвертое значение этой черно-желтой ленточки. Это символика еврейского траура. Я это с детства знаю - насмотрелся на такие ленточки на расположенном рядом заброшенном еврейском кладбище."

Во-первых, не надо врать. Настоящие Георгиевские ленточки не "черно-желтые", а оранжево-черные. См. фото выше. У меня дома есть настоящая оригинальная георгиевская ленточка - там нет ни грамма желтого. Есть чистый глубокий оранжевый цвет. Может, чуть-чуть и есть там солнечного желтого оттенка, но даже в этом я не уверена. Всегда воспринимала его как оранжевый.

И вообще, что делал в детстве маленький Мухин на заброшенном еврейском кладбище?! Играл? Во что можно играть на заброшенном еврейском кладбище!? Зачрованно разглядывал символику еврейского траура? Не детские какие-то забавы. Тяжелое, видать, детство было у маленького Мухина. Можно только посочувствовать. Что я и делаю.

[Хрисанов]

Цвета ленты — чёрный и жёлто-оранжевый — означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя. Также считается, что эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение. Св. Георгий, согласно житийной литературе, трижды прошёл через смерть и дважды был воскрешаем."

Мой прадед был награжден Георгиевскими Крестами всех 4-х степеней за смелость. Это моя история. Я хочу видеть георгиевские ленточки как символ нашего исторического наследия. Как символ бесстрашия, доблести, неподвластности смерти, воскрешения.

А я бы хотел увидеть связь этой ленты с днем Победы над фашистской Германией...

В самом деле, какое отношение имеет георгиевская лента к 9 мая? Почему ее не раздают ко 2 сентября, например? Или победа над Японией в том же 1945 году не является символом "бесстрашия, доблести, неподвластности смерти, воскрешения"? Или на японском фронте в 1945 году не погиб и не был ранен ни один советский солдат, и ни один советский воин не получил на этом фронте никаких наград с георгиевскими цветами "дыма и пламени"?

Забавный какой-то символизм получается, ей-богу!

А уж про историческое наследство (это что-то генетическое?) я вообще молчу, глядя, как современные власовские или бандеровские власти отмечают 9 мая...

[алекс]

А я бы хотел увидеть связь этой ленты с днем Победы над фашистской Германией...

В самом деле, какое отношение имеет георгиевская лента к 9 мая? Почему ее не раздают ко 2 сентября, например? Или победа над Японией в том же 1945 году не является символом "бесстрашия, доблести, неподвластности смерти, воскрешения"? Или на японском фронте в 1945 году не погиб и не был ранен ни один советский солдат, и ни один советский воин не получил на этом фронте никаких наград с георгиевскими цветами "дыма и пламени"?

Забавный какой-то символизм получается, ей-богу!

А уж про историческое наследство (это что-то генетическое?) я вообще молчу, глядя, как современные власовские или бандеровские власти отмечают 9 мая...

Во Львове 9 мая 2011 года украинские националисты выступавшие под знамёнами УНА-УНСО нападали на людей на одежде которых имелись георгиевские ленточки, пытавшихся пройти к мемориалу Славы.http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F773372-echo.html&lang=ru

Вопрос о том, какое отношение лента имеет к 9 мая выглядит странным. Разве лента не использовалась на знамёнах гвардейских частей (экипажей)? Разве не использовалась лента на солдатском ордене Слава с 1943 года? Ленточка имеет чёткое символическое содержание - лента воинской славы. 9 мая это в том числе и праздник воинской славы. Так что, никакого противоречия символа и содержания в данном случае нет. Возможно есть что-то другое - отрыв символа от содержания. Ну тогда этот вопрос нужно обсуждать шире и в другой постановке проблемы.
Данный вопрос требовал немедленного и тщательного изучения только в одном случае - если лента как символ использовался гитлеровцами и их пособниками, а в Красной армией не использовался бы вообще. Впрочем если найдёте какие-то аргументы из истории вопроса "против", с удовольствием ознакомлюсь с ними.

Символ возможно "спущен сверху"? Акции организуются властями различных стран, в том числе России? Ну и что. Если этот символ принят народом, и не только в России, не противоречит содержанию праздника, то что в этом плохого? Что плохого в самом факте использовании ленточки как одного из символов праздника?

Сообщение отредактировал алекс - 10.5.2011, 1:37

[Арнаут Каталан]

Раздача "власовских" ленточек в Москве и Питере - http://nazdem.info/texts/238




Сообщение отредактировал Арнаут Каталан - 10.5.2011, 11:07

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

И вообще, что делал в детстве маленький Мухин на заброшенном еврейском кладбище?! Играл? Во что можно играть на заброшенном еврейском кладбище!? Зачрованно разглядывал символику еврейского траура? Не детские какие-то забавы. Тяжелое, видать, детство было у маленького Мухина. Можно только посочувствовать. Что я и делаю.

Ой, ну зачем Вы так. Он не писал так, что играл на еврейском кладбище.
>>Я это с детства знаю - насмотрелся на такие ленточки на расположенном рядом заброшенном еврейском кладбище. <<
Кладбище было расположено рядом и он это видел постоянно, вот и все.

Действительно в советское время не было этих лент.
Но власти, которая отрицает все советское нужен был, вероятно, свой символ, некое отличие от советскости.
Вот они и зацепились за Георгия-победоносца.
Дело не в этом.

А скорее в личностном отношении к этому символу. Святости, если хотите.
Все можно опошлить в конце концов. Если эти ленточки украшают горлышко водочных бутылок или
кроссовки подростка или украшают боковинки общественных туалетов, сами понимаете это уже флешмоб, а не память.
И неважно какого цвета будет этот символ - триколор или черно-оранжевый или еще какой-нибудь иной...

И получается, что хотели, как лучше, а получилось, как всегда!

[Romanovskaya Gal...]

Во Львове 9 мая 2011 года украинские националисты выступавшие под знамёнами УНА-УНСО нападали на людей на одежде которых имелись георгиевские ленточки, пытавшихся пройти к мемориалу Славы.http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F773372-echo.html&lang=ru

Да, посмотрела этот сюжет еще утром. Просто нет слов.
И Киев молчит. Молчат и наши ни ноты протеста, ни возмущения.
А что собственно наши могут сказать, если они сами кричат о необходимости реабилитации Власова (как Белковский)
или как Караганов - "поставили памятники Красным, теперь нужно поставить их жертвам" и т.п.

[staatskunst]

Romanovskaya Galina, спасибо!




Жаль, что на поздравления с Днем Победы другие участники скупы.

[Romanovskaya Gal...]

Romanovskaya Galina, спасибо!

Жаль, что на поздравления с Днем Победы другие участники скупы.

Да, нет, просто каждому свое. Я люблю и собираю вот такие альбомы, у меня их сотни. А кто-то делает что-то интересное ему

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[алекс]

А скорее в личностном отношении к этому символу. Святости, если хотите.
Все можно опошлить в конце концов. Если эти ленточки украшают горлышко водочных бутылок или
кроссовки подростка или украшают боковинки общественных туалетов, сами понимаете это уже флешмоб, а не память.
И неважно какого цвета будет этот символ - триколор или черно-оранжевый или еще какой-нибудь иной...

И получается, что хотели, как лучше, а получилось, как всегда!

Использование символов Победы таким обзором вызывает отвращение. Полностью с Вами согласен. Ну Мухин то пишет о другом. О том что, мол символ вообще не имеет никакого отношения к празднику. Что акция "Георгиевская лента" не отвечает содержанию праздника.
Учитывая успех акции, то, что она получила поддержку среди граждан целого ряда стран (и не только в СНГ), то что символ "прижился" в народе (а это согласитесь бывает крайне редко в последнее время) меня удивляет - почему Мухин выбирает в качестве объекта критики именно эту акцию и именно этот символ.

Сообщение отредактировал алекс - 10.5.2011, 14:01

[Romanovskaya Gal...]

Использование символов Победы таким обзором вызывает отвращение. Полностью с Вами согласен. Ну Мухин то пишет о другом. О том что, мол символ вообще не имеет никакого отношения к празднику. Что акция "Георгиевская лента" не отвечает содержанию праздника.
Учитывая успех акции, то, что она получила поддержку среди граждан целого ряда стран (и не только в СНГ), то что символ "прижился" в народе (а это согласитесь бывает крайне редко в последнее время) меня удивляет - почему Мухин выбирает в качестве объекта критики именно эту акцию и именно этот символ.

Я натыкалась на подобное мнение не раз. Сначала (столкнувшись впервые) я даже подумала, ну, какой-то украинский националист, который в принципе отвергает любой российский символ. Даже такой картинкой он все это дело проиллюстрировал, что я сразу даже понять не могла на чьей я территории.



Конечно, перехлест. И тогда я писала тому блогеру о том, что нужно относиться к этому более здраво и взвешено.
Без фанатизма, но и со святостью.
Но у человека природа, вероятно, такая, мы как корабль без штурвала, нас то в одну сторону несет, а то в другую.
Мухин тоже человек со своими достоинствами и недостатками.

[Хрисанов]

Вопрос о том, какое отношение лента имеет к 9 мая выглядит странным. Разве лента не использовалась на знамёнах гвардейских частей (экипажей)? Разве не использовалась лента на солдатском ордене Слава с 1943 года? Ленточка имеет чёткое символическое содержание - лента воинской славы. 9 мая это в том числе и праздник воинской славы.

Вам напомнить, в честь какого события отмечается 9 Мая или сами вспомните? Это день воинской славы? Определенно нет. К такому положению больше подходит день 23 февраля в его современном, то есть, извращенном виде (напомню, что исторически это день Советской (Рабоче-Крестьянкой Красной) Армии, но никак не день защитника, и уж тем более не отечества). Так к чему 9 Мая символика воинской славы, кроме как для того, чтобы замылить факт того, что СССР в этот день окончательно поверг ниц фашистскую Германию?

А ведь все армейские части СССР, и все советские труженики тыла в своей военной жизни пользовались иной символикой: красной с серпом и молотом. Именно она и является символикой 9 Мая, а не какие-то там желто-оранжево-черно-серые ленточки. Впрочем, поскольку у власти ныне где власовцы, где бандеровцы, пусть опошляют что хотят, какие угодно цвета, кроме цвета грядущей весны человечества!

[Jaimulya]

Галина - молодец!

Всё это так нужно всем!

[алекс]

Вам напомнить, в честь какого события отмечается 9 Мая или сами вспомните? Это день воинской славы? Определенно нет. К такому положению больше подходит день 23 февраля в его современном, то есть, извращенном виде (напомню, что исторически это день Советской (Рабоче-Крестьянкой Красной) Армии, но никак не день защитника, и уж тем более не отечества). Так к чему 9 Мая символика воинской славы, кроме как для того, чтобы замылить факт того, что СССР в этот день окончательно поверг ниц фашистскую Германию?

А ведь все армейские части СССР, и все советские труженики тыла в своей военной жизни пользовались иной символикой: красной с серпом и молотом. Именно она и является символикой 9 Мая, а не какие-то там желто-оранжево-черно-серые ленточки. Впрочем, поскольку у власти ныне где власовцы, где бандеровцы, пусть опошляют что хотят, какие угодно цвета, кроме цвета грядущей весны человечества!

Не являюсь специалистом по геральдике, медалям и орденам. Но попробую разобраться в вопросе общедоступными способами.
Лента отображена на советском гвардейском военно-морском флаге времён ВОВ.
http://goup32441.narod.ru/files/ogp/001_op.../2008-05-1.html
http://news.mail.ru/politics/1318501/
Непосредственное же отношение к празднику на мой взгляд имеет факт использования георгиевской ленты в медали "За победу над Германией". Лента использовалась в орденской планке медали "За взятие Берлина". Показательным является тот факт, что лента использовалась в советских медалях приуроченных к юбилейным датам Победы над фашисткой Германией (медаль "30 лет в Победе в ВОВ", медаль "Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.").
Кроме того, лента использовалась в ордене Славы и ордене Нахимова (орденская планка).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%A1%D0%A1%D0%A0
Видимо организаторы акции "Георгиевская лента" хотя бы на таком уровне знали историю своей страны. Мухин в своей статье аккуратно замолчал тот факт, что лента использовалась на медали "За Победу над фашисткой Германией". Ведь это существенно меняет представленную им картину.
Так в чём противоречие символа (ленточки) и содержания праздника, если таковое по Вашему мнению есть? Увидели - поделитесь свои виденьем.
Тот факт, что акцию поддерживают официальные власти целого ряда государств ( в том числе России), сам по себе ничего не доказывает и не объясняет.
Что касается подмены символов, вытеснения других советских символов Победы с помощью георгиевских лент. Останется в народе целой, неповреждённой память о войне, вернутся на свои места все символы нашей Великой Победы, в том числе займёт достойное место и георгиевская лента, которая как показано выше имеет прямое отношение к советским символам Победы.

p.s. Я вообще-то написал, что 9 мая - День Победы это в том числе и праздник воинской славы, уточняю Красной (Советской Армии).
p.s 1Сам вижу, что происходит, как уничтожают содержание великого праздника. Возмущён не меньше Вашего.

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[Romanovskaya Gal...]

[_Иван]

Возмущает только одно - что в 91 году произошла контр-революция.
А Георгиевский Бант на празднике Победы над фашизмом - это тонкая издёвка контр-революционеров над народом.

[adelfos_kibotos]

Вот все вроде говорят о необходимости сплочения. Так зачем же пытаться подвергнуть критике один из немногих символов сплочения?! Вот ведь что удивительно, либеройды-то тоже отвергают эти ленточки. А ветераны с удовольствием носят. ВСЕ, встретившиеся мне на празднике ветераны были с этими ленточками.

[_Иван]

Ветеранам нужна забота, ласка и уважение. И нужно это им круглый год. И не только ветеранам - а и всем старикам. А еще нужны медикаменты, хорошее питание и санаторно-курортное обслуживание. Чего как не было так и нет.

А "сплотиться" нужно с друзьями и против врагов. Сплачиваться с врагами - это как? Волки вместе с зайцами - единое целое? Да, это возможно - но только у волка в желудке.

[naivny2010]

Выбор ЕдРом георгиевской ленты вполне понятен. Не внести "свою лепту" в празднование такого большого общего для всех праздника ЕдРо не могло. И выбор именно георгиевской ленты закономерен и соответствует логике политической борьбы. Выбрать красную ленту с серпом и молотом, это все равно, что отдавать своих сторонников своему главному сопернику - КПРФ. На это ЕдРо "пойтить не может".