Уточнения о "большой неонацистской подводной лодке", Основной вопрос истории? может только один из важных или втростепенный Опции

[Anik]

Кургинян интересен, однако в том, как он вырабатывает идеологию, есть заметные противоречия, если не сказать жульничество. С одной стороны есть темы совершенно очевидные, о которых он старательно умалчивает, либо совсем уж извращает. Возьмем к примеру ленинизм. Казалось бы, тема уже перепахана на сто раз, все знают что собой представляла партия власти в 17-ом и как она затем переродилась, в т.ч. очистилась на физическом уровне, буквально. «Видный конспиролог» знает откуда уши растут в настоящем, но в упор не видит их в Ливии 17-го. Что слабый историк сомневаюсь, если так то хотя бы пусть почитает столь нелюбимого им Кожинова. Есть страх повредить советский миф? Но во-первых, на подобной ЛЖИ что-то строить заведомо бесполезно, во-вторых, не надо бояться, от этого миф не пострадает, но станет крепче. Все мы знаем откуда пошла есть советская власть, та советская власть которую защищаем и которую хотим возродить. «Почувствуйте» разницу, господин Кургинян.
Так же мимо насчет бедного Израиля, которого со всех сторон обложили – злые постмодернисты вот-вот кинут на заклание злым контрмодернистам. Даже если сейчас так оно и кажется, объяснение весьма поверхностное. Не стоит за него переживать там все под контролем. Опять же сам говорит «враг моего врага не мой друг», но почему к одним только к арабам.
Другая тема, честно признаюсь и подтолкнула всем Вам написать. В 10-м выпуске наконец-то услышал о «большой неонацистской подводной лодке». У меня есть собственное представление об ее экипаже и где ей всплывать, очень хотелось уточнения уважаемого Кургиняна. Он ведь человек не робкий, говорит правду открыто, тайных лож шарахается. Верю в то, что человек он искренний, хотя конечно Великий актер.

[pamir]

Неплохо было бы все этот сумбур как-то структурировать и изложить на понятном языке. А то все эти "мы-то знаем", "на подобной ЛЖИ" и так далее вызывают недоумение.
Что мы знаем? О чём речь? На какой лжи?

Очень хочу ошибиться, но мне кажется, что это очередной тролль, который пришёл, чтобы без конструктива налить ведро грязи.
Начало стандартное...

[Клим Климыч]

Неплохо было бы все этот сумбур как-то структурировать и изложить на понятном языке. А то все эти "мы-то знаем", "на подобной ЛЖИ" и так далее вызывают недоумение.
Что мы знаем? О чём речь? На какой лжи?

Очень хочу ошибиться, но мне кажется, что это очередной тролль, который пришёл, чтобы без конструктива налить ведро грязи.
Начало стандартное...

Похоже на Бэдбоя с "подкроватным шепотом". Тот, также начал с того, что уважает Кургиняна. А затем понесло...

[Anik]

Ну вообще-то я хотел обсудить с Вами тему в названии, а «этот сумбур» привел как пример умолчаний.

Справедливо смотреть на большевиков как на Зло, которые стали аттрактором для России вынужденно, по сути они были бессильны перед русификацией партии, иначе бы власть не удержали, были разгромлены контрреволюцией. И никакое насилие им бы не помогло. Надо отдать должное их «вертлявости», когда вопрос выживания стоял для них особенно остро они действовали разумно и эффективно. В итоге вышло то что вышло, но скорее вопреки а не благодаря. Русские идеологически готовы защищать совсем не эту публику (ленинскую гвардию), а ту советскую власть, которая их всех зачистила и построила СССР. Об этом факте говорят все русские историки, но Кургинян по-видимому имеет другие убеждения. Я с ним не согласен, поэтому написал.

А почему никто не скажет по заявленной теме, мне что начать спорить сам с собой.

[Anik]

Про израиль сумбур такой. Это вечный символ для акванавтов всех времен и народов, его не сдадут НИКОГДА (иначе скоро перестанут быть акванавтами). Сегодняшние риски все просчитаны и допустимы, более того, это абсолютно необходимый этап в дальнейшем сценарии по его (израиля) укреплению усилению. Вспомните историю с его образованием и чего для этого потребовалось. В тот раз контроля с их стороны было куда меньше, жертв больше. Сейчас будет иначе до мировой конечно не дойдет, в едином порыве все прогрессивное человечество во главе с ним самим даст достойный ответ агрессорам- исламистам. А мы увидим «зону свободную от полетов» ни от Тигра до Ефрата, а от Ливии до китая.

[Nord]

все знают что собой представляла партия власти в 17-ом и как она затем переродилась, в т.ч. очистилась на физическом уровне, буквально.

"все знают...". Что значит "очистилась"? От троцкистов и правых уклонистов? Или Вы под этим еще что-то подразумеваете?

[round_robin]

"Большая неонацистская подводная лодка" всплывает за счет отрицания единства рода человеческого, везде, где единство рода человеческого пытаются разрушить.

Ну вот, например, ювенальная юстиция. Впрямую говорится, что дети не могут быть такими же фигурантами суда, как и люди. во-вторых, дети изымаются из юрисдикции обычных судов. Для них особый суд, как для животных, они не люди а набор прав, которыми будут жонглировать "ювенальные эксперты" с их "особыми компетенциями". В третьих, система ювенальных судов становится неподсудной обычным судам. Иные существа, типа, значит и суд другой. А неподсудность ювенальных судей осуществляется за счет завязывания на международные организации, подразделения ООн, например.

Дальше в эту систему законодательно вливается энергетика обязательного финансирования в подушном исчислении (чтобы была агрессивная заинтересованность в расширении кормовой базы, то есть оторванных от семьи детей). И законодательно вливается энергетика властной безнаказанности, невозможность привлечь ювеналов к обычному суду. И новый энергичный голем готов и шагает по планете.

И готов отдельный род существ, со своим особым судом, недосягаемый в судебном и идеологическом смысле для обычных людей. Другие существа, не принадлежащие единому роду человеческому. И дальше будет раскалываться судопроизводство по тому же принципу, разные существа, значит разные суды. Гомосеки всякие, дети не желающие становиться взрослыми, трансвеститы, еще разные существа претендующие на то, что обычный суд в отношении них невозможен, это попирает их права, выдайте им новую отдельную систему судов.

Стоны о тиранах и угнетенных народах это тоже подкоп под еднство рода человеческого. Потому что угнетенные народы это те, которых можно безнаказанно бомбить, расстреливать их по расписанию крылатыми ракетами, расстреливать их на бреющем полете с вертолета, как животных на охоте. И никакой юридической ответственности не подразумевается и не возникает. Они же не люди, они угнетенные народы. "Их ведь все равно убьет тиран", значит и миротворцы имеют право на них поохотиться.

[pamir]

Ну вообще-то я хотел обсудить с Вами тему в названии, а «этот сумбур» привел как пример умолчаний.

Сумбур не может быть примером, если этот сумбур не прямая цитата. А он - не цитата. То есть, это ваш сумбур. А если в нём невозможно разобраться, то о каком примере может идти речь. Что можно обсуждать, если ваша мысль не ясна.

[КазиМир]

........

Очень хочу ошибиться, но мне кажется, что это очередной тролль, который пришёл, чтобы без конструктива налить ведро грязи.
Начало стандартное...

=====================

А моё мнение, что главный тролль здесь именно pamir.
И, это безошибочно.

[Nord]

Я если честно не понял, причем тут неонацизм?

[ZaRus1]

"Большая неонацистская подводная лодка" всплывает за счет отрицания единства рода человеческого, везде, где единство рода человеческого пытаются разрушить.

Ленин: "Прежде чем объединиться, нам надо решительно размежеваться". Диалектика.
Желания разъединиться/объединиться постоянно сменяют друг друга. Тысячи лет. Во всех странах. И всегда как "самое главное".

Это хорошая и важная "сегодняшняя" борьба. А нужно смотреть и в будущее. (Идеология.) Извините, но нужно/нужна.

[round_robin]

Ленин: "Прежде чем объединиться, нам надо решительно размежеваться". Диалектика.
...Это хорошая и важная "сегодняшняя" борьба. ...

Ну ты понял, судя по всему, где твое место. На какой именно всплывающей подводной лодке.

Но форумом при этом ты очень сильно ошибся.

[pamir]

Ну ты понял, судя по всему, где твое место. На какой именно всплывающей подводной лодке.

Но форумом при этом ты очень сильно ошибся.

Это что за хамство? Предупреждение.

[ZaRus1]

Ну ты понял, судя по всему, где твое место. На какой именно всплывающей подводной лодке.

Но форумом при этом ты очень сильно ошибся.

Конечно понял.
Сколько живу, столько и вижу всплывающие подводные лодки (и не только "в степях Украины").
Более того, я полностью разделяю Вашу позицию.

Просто всегда люди делили свои ресурсы на сейчас и на завтра. Даже голодные крестьяне берегли посевное зерно/картофель/... .
Но конечно, Вам виднее, на каких форумах о будущем говорить - место, а на каких - не место.

[Anik]

Я думаю у Кургиняна это просто фигура речи такая. Лодка она, конечно «нацистская», но точно не «нео», а самая что ни на есть древняя, так сказать праматерь всех подобных лодок. Обычно, чтобы не называть вещи своим именами ей придумывают новые названия (тема-то под строжайшем табу). Для людей публичных так безопасней, возможно, но остальные то, почему не выскажутся. Ведь ясно же что, не назвав имя врага, недолго его и в союзники включить.

Наверняка, среди собравшихся есть такие кто всерьез поднимает страну на битву с «гностиками». Может им хотя-бы надо рассказать ху из ху.
Сам пока молчу, а то еще в тролли примут

[Tapa]

Я думаю у Кургиняна это просто фигура речи такая. Лодка она, конечно «нацистская», но точно не «нео», а самая что ни на есть древняя, так сказать праматерь всех подобных лодок. Обычно, чтобы не называть вещи своим именами ей придумывают новые названия (тема-то под строжайшем табу). Для людей публичных так безопасней, возможно, но остальные то, почему не выскажутся. Ведь ясно же что, не назвав имя врага, недолго его и в союзники включить.

Наверняка, среди собравшихся есть такие кто всерьез поднимает страну на битву с «гностиками». Может им хотя-бы надо рассказать ху из ху.
Сам пока молчу, а то еще в тролли примут

Ну, зачем в тролли... Просто Вам на другой форум, на КОБ, например.

[КазиМир]

Да правильно всё охарактеризовал Кургинян.
Именовал он просто древнее, самое живучее свойство человеческого общества, последним именованием этого явления. Просто на памяти у всех нацизм, в основном гилеровский.
Но ведь такое свойство части людской общности как жить за счёт других, отказывать другим просто в человеческом, считать их недолюдками, травой на поле, пищей - это испокон веков идёт.
Называли просто это по-разному.
Суть - это всё разные разновидности троцкизма.


И насчёт КОБ тут некоторые прохаживаются неучтиво.
Не надо дурь свою выносить на открытое место. Иной раз, когда молчиш, то за умного можно сойти.
А, вот если в корне не согласны с этим. То, скорее всего таковым как раз не место в движении Кургиняна, и на этом форуме (если это курируется им и если тут не провокация затевается). Ведь все Суть времени - это яркая демонстрация КОБ. Только выражено своим языком, пусть и таким как он это сделал. Это не важно, важна суть, а суть то собственно и есть воплощение КОБ, и только совсем не понимающий КОБ может это не видеть.

[Зеленый Луч]

Не надо дурь свою выносить на открытое место. Иной раз, когда молчиш, то за умного можно сойти.

[pamir]

Ведь все Суть времени - это яркая демонстрация КОБ.

Вы очень глубоко ошибаетесь.

[КазиМир]

Вы очень глубоко ошибаетесь.

-----------------------------------
Неужели?

[Anik]

Признаться, я и сам не люблю сектантов, в т.ч. и по нашей теме. Не из страхов конечно, но они ведь тоже самым известным вещам придумывают свои названия. И это понятно, им же надо выделиться (секта все таки), типа самые умные исключительные, а из вас оказывается никто об этом даже не догадывался.

У этих виноваты ростовщики, ссудный процент, у тех еще какая-нибудь хрень, капиталисты, прибавочная стоимость. Суть то не в этом, не в механизмах и процессах, которые, конечно имеют место. Это все вещи объективные, как и технический прогресс и сами по себе как любой механизм, устройство, наверно, были бы нейтральные. Суть в том, что их окончательно прибирали к рукам и умело используют те, ком движет не одна только алчность, и это кстати сам Кургинян нередко упоминает. Это очень идейная сволочь, такая идейная, что мы современные люди, забывшие про идеалы, даже не можем себе представить. Большинство во всяком случае сочтет все это сказкой.
Обмирщение, отказ от идеалов в пользу потребления, вполне естественно человеку, наверно, в той же степени, в какой ему же свойственно иметь эти идеалы. Если не прилагать усилий статус кво сохранится. А если сюда добавить Христианство одно только… (или советское воспитание )

В мире явно действует сила (с обратным знаком) по величине сопоставимая, и только извечная борьба с ней до сих пор не привела ко всеобщей апостасии. Раньше об этом знали, теперь помогли забыть.
Раньше об этом говорили – тайна беззакония, всемирное ожидовление. Кургинян для этого нашел свои слова, суть одна. Древнее Зло надвигается неумолимо.
Сил у него немерено, двадцатый век со всеми войнами, перестройками, революциями на верно во всех областях был для них триумфом, сейчас же они вообще все преграды стали щелкать как орехи, и по-ходу, в этом веке собрались на штурм.

И еще. Сейчас об этом говорить не принято, но «у преступника есть национальность». Это абсолютно безошибочно и архиважно для дела, как если бы вор испачкал руки несмывемой краской. Даже зная одно только это «малое» люди получают мощную защиту, пусть это болше инстинкт, но ведь к самосохранению.

[КазиМир]

.....
Признаться, я и сам не люблю сектантов, в т.ч. и по нашей теме. Не из страхов конечно, но они ведь тоже самым известным вещам придумывают свои названия. И это понятно, им же надо выделиться (секта все таки), типа самые умные исключительные, а из вас оказывается никто об этом даже не догадывался.
.....

=====================
Признаться, я тоже считаю сектанство крайне вредным явлением. Тут у нас консенсус т.сказать.
Только вот кого к сектантам относить то?
Здесь и начинается "водораздел".
Те определения этого как и многих других явлений, что существуют в справочниках и энциклопедиях, и т.сказать те, что живут на правах "само собой разумеется", как правило, скорее маскируют суть. А порой их дают сами эти сектанты и иже, чтобы скрыться за ними.
Но вы вот против уточнения этих понятий другими людьми.
Так?
Так, так.
Вы ведь пишите "..они ведь .... самым известным вещам придумывают свои названия. И это понятно, им же надо выделиться (секта все таки) ..".
Неужели же только для того, чтобы свою "умность" показать, чтобы выделиться?
Вы в самом деле так считаете?

А может быть это делается для того, чтобы выделить характеристические признаки для точного определения этого явления, для возможности классификации и, соответственно, для того, чтобы уметь противостоять им?
Не думали об этом?

Одна из первых функций Полной Функции Управления и есть выработка стереотипа опознавания явления.
А ведь, иначе, как вести управление (противостояние или нивелирование последствий)?
Ведь управлять можно только реальными, а не мнимыми, объектами и явлениями (конечно если это вообще доступно нам в объективной реальности).
Вот собственно разработка точного определения общественным явлениям, не просто дача нового названия, как вы пишите, и есть тот самый стереотип опознавания.

К примеру вышесказанного приведу вам пример для классификации того понятия, которое вы назвали СЕКТОЙ.
--------------------------

Как минимум, пять характерных особенностей свойственны всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:
· 1. наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;
· 2. наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;
· 3. наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;
· 4. существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;
· 5. поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры познания Жизни и осмысленного к ней отношения по совести.

--------------------------

Ну, а теперь попробуйте проанализировать те вещи, что вы выше назвали сектой, ну а заодно подумайте, чем является запрет упоминания КОБ на этом сайте.
Уж не сторонники ли Караганова руководят здесь форумом (админы)?

[Зеленый Луч]

Ну, а теперь попробуйте проанализировать те вещи, что вы выше назвали сектой, ну а заодно подумайте, чем является запрет упоминания КОБ на этом сайте.
Уж не сторонники ли Караганова руководят здесь форумом (админы)?

Для обсуждения КОБ полно ресурсов по КОБ. Нет никакой необходимости кобить на этом форуме, не имеющем к КОБ никакого отношения.
Форумом руководят НЕ сторонники Караганова.
Анализировать будете?

[Anik]

Вообще я здесь хотел сказать не про секты, но думаю Вы согласитесь, что любая секта прежде выдумывает свой язык, свои понятия. Необязательно сумасбродные, есть такие, языком которых, можно книжке писать по экономике и финансам (такими же словами и с большой буквы ).
Мой дедушка вашу ПФУ точно не осилил бы, но суть времени знал точно, как и «стереотип опознавания» акванавтов. К сожалению и в то время и сейчас таких людей немного. Об этом и разговор, что можно конечно навыдумывать всякого, но человек и простые вещи не хочет понимать. Думать надо о том, как сделать чтобы людям это было не безразлично.

[КазиМир]

Вообще я здесь хотел сказать не про секты, но думаю Вы согласитесь, что любая секта прежде выдумывает свой язык, свои понятия. Необязательно сумасбродные, есть такие, языком которых, можно книжке писать по экономике и финансам (такими же словами и с большой буквы ).
Мой дедушка вашу ПФУ точно не осилил бы, но суть времени знал точно, как и «стереотип опознавания» акванавтов. К сожалению и в то время и сейчас таких людей немного. Об этом и разговор, что можно конечно навыдумывать всякого, но человек и простые вещи не хочет понимать. Думать надо о том, как сделать чтобы людям это было не безразлично.
.....

=====================
Кстати я тоже говорил не про секты. Речь то про нацизм и сути всех "Сутей времени".
Как вы заметили, то определение секты, я привёл вам для примера необходимости чётких определений (стереотипов опознавания).
Так вот, про определения.
Если вы заметили, то признаком секты является как минимум 5 признаков, а одного признака, например "... свой язык, свои понятия..." - недостаточно.

Далее.
Не могу и насчёт умственных способностей вашего деда согласиться с вами в части ".. дедушка вашу ПФУ точно не осилил бы..", но вот "... суть времени знал точно, как и «стереотип опознавания» акванавтов..." тоже знал точно.
Не соглашусь именно потому, что если он смог осилить суть своего времени и имел свой стереотип опознавания, пусть в своей терминологической базе, то уж более простую вещь то - точно смог бы понять, а скорее всего понял и имел свой мировоззренческий стандарт адекватный сути времени. Пусть этот мировоззренческий стереотип назывался бы у него иначе, а не ПФУ.
И, почему вы считаете, что ПФУ - это она моя, вы охарактеризовали её как "вашу".
Она всеобщая, то что о ней не знают, так это проблема этих незнаек. Не моя заслуга или вина, что она лежит в основе управления, т.е является методологическим инструментом. И, те кто не подозревает об этом методе управления находятся под управление тех, кто это освоил практически. Каждый работает на себя лишь в меру своего понимания, а на всё своё непонимание он работает на тех кто понимает больше.
Так ведь и такой инструмент познания мира - как математика тоже таким образом можно "приватизировать".

Вы пишите: "... можно конечно навыдумывать всякого, но человек и простые вещи не хочет понимать..". (Ну скажем так, это уж скорее не человек.., а то, что ... есть "со сломаным хребтом" ...)
Навыдумывать то можно, да вот "выдумки" часто жизни не соответствуют, и рано или поздно это становится ясно. Хотя эта ясность приходит порой через горы трупов. Вот потому то, до этого надо пока разобраться с этими "придумками" на бумаге и проэкспериментировать "на кроликах", хотя и их жалко.
А вот запрет на такие "бумажные" исследования, например на обсуждение их на некоторых сайтах, некоторых вопросов, этого касающихся непосредственно - есть предпосылка к получению практического опыта через горы трупов. Дороговато обходится ... это чистоплюйство.
Так может потому и безразлично людям, потому что им придумки предлагают. Но, есть и другая причина - умственная лень и иждиченчество толпарей.
А думать о том, как бы это сделать так, чтобы люди без собственных усилий да "в Рай" попали - пустая трата времени.
А не это ли говорил и С.Е.Кургинян?
Пусть другими словами. Про сломаный хребет .. и.т.п.
Ведь ".. переплавить...", т.е не отремонтировать, а именно "выплавить" новый, лучше прежнего, невозможно без собственных усилий этих самых ".. нехочух..".
И, как мне кажется он говорил о том, что именно в "разбуживании" таких ..... и есть задача движения?
Точнее он говорил о том, что нужно чтобы у достаточного статистического множества людей был человеческий строй психики. Ну определение не буду приводить, а то снова .. окажусь в запрете.
Может я его не так понял?
Вы ведь тоже считаете, что надо, чтобы им стало НЕБЕЗРАЗЛИЧНО.
Способ только один - предлагать выверенные идеи, опробованные ну хоть на "бумаге", а "разжёвывать и проталкивать в гортань" - бесполезно.

Итак, возвращаясь к теме нацизма.
Может быть вся беда в том, что никто чётко не может дать именно определение этого явления?
Вы можете?

Сообщение отредактировал КазиМир - 9.4.2011, 18:47

[ИНОХОДЕЦ]

Сложнуб, конечно задачку задал Кургинян, предложив расшифровать, что же такое большая неонацисткая подводная лодка". Главная забота говорить об этом "респектабельно" и "медленно, медленно".
Идеология нацизма не более опасна, чем Ветхий завет, Шолхан Арух и прочее. Последние еще и фору дадут.
Проблема в другом.
Резкая социализация по германскому типу, т. е. социализм при капитализме, если можно так выразиться, заставляет Капитал искать прибыль и ресурсы за пределами страны. На это мобилизуются ресурсы государства, в т. ч. военные. Национал-капитализм, а он не стал национал-социализмом из-за расстрела когорты Рема и другим причинам, есть источник войны.

[pamir]

Идеология нацизма не более опасна, чем Ветхий завет, Шолхан Арух и прочее.

Эк вы завернули. Вы для красного словца или действительно так считаете?

[Anik]

Как бы иллюстрация темы.

Идеология нацизма не более опасна, чем Ветхий завет, Шолхан Арух и прочее. Последние еще и фору дадут.
Вы... действительно так считаете?

О чем и речь. Шолхан Арух как раз и есть «курс молодого акванавта». Его надо издать миллиардным тиражом, в СМИ попиарить. А картинками пусть будут наша действительность, далекое и недалекое прошлое.
Но как это сделать. Мне интересно, Кургинян этого не касается потому что и ему нельзя или недооценивает этого. Думаю что первое, потому ели даже он это оценивает по своему, факты таковы, что просто замолчать их невозможно. Опять же он прекрасно видит весь тот кагал оппонентов, с которыми «судится».

[ИНОХОДЕЦ]

Эк вы завернули. Вы для красного словца или действительно так считаете?

Сам Шолхан Арух, как говорили в советские времена, не читал но знаю. Читал материалы судебного дела по Шолхан Аруху о разжигании межнациональной розни опубликованные в небольшой газете. Решение суда довольно хитромудрое, но не в пользу печатавших и распространявших Шолхан Арух. Не знаю, были ли аппеляции и чем закончились. Можно попозже поинтересоваться. Если есть желание публично его обсудать, то попробую договориться о спорящих с Вашей командой.

[pamir]

Сам Шолхан Арух, как говорили в советские времена, не читал но знаю. Читал материалы судебного дела по Шолхан Аруху о разжигании межнациональной розни опубликованные в небольшой газете. Решение суда довольно хитромудрое, но не в пользу печатавших и распространявших Шолхан Арух. Не знаю, были ли аппеляции и чем закончились. Можно попозже поинтересоваться. Если есть желание публично его обсудать, то попробую договориться о спорящих с Вашей командой.

Ну и как же вы можете сравнивать что-либо, если не знаете предмета сравнения? Значит для красного словца сказали. И зря.