Манифест строителя сверхмодерна Опции

[Shadow54]

Хилиазм... 1000 летнее царство божее на земле. Да плевать русскому народу на эти религиозные закавыки. Просто хотим построить жизнь справедливее и верим что это возможно. Нечего говорить, что на земле всё греховно и несправедливо, а справедливо всё типа только в загробной жизни в раю будет.
Так может тогда самоубийство массово совершить?
Это тоже нельзя, а то в ад попадёшь.
Т.е. помучится надо, да?
Это ктож такой решил, нам такой премилый выбор навязать?
И построить нельзя - невозможно типа, и уйти сразу нельзя, а то и после в ад попадёшь. Милый выбор.
Нет родные, так не пойдёт. Это лишь ваша версия устройства мира. Не надо изображать из неё физический объективный закон мироустройства. Есть и другие видения мироустройства. И не обязательно эти видения оформлены в некие религии или вообще озвучены. Мы русские - народ скромный, другим своё видение навязывать не пытались, но раз уж нам противоположное навязывают... - тут уж извините.
Не согласны мы с тем, что тут рая быть не может, и что он только там. И плевать нам на то, в какой книжке так написано и чем обосновано.
Мы тут хотим! И мы будем тут пытаться справедливый миропорядок построить!
Ну не получилось раз, надо пробовать снова. И снова и снова и снова - пока не построим. Кто не хочет учавствовать или не верит что это возможно - да бога ради, только не забывайте что хотящих большинство. И значит это наша Страна - страна хотящих. Так что остальные - или учавствуйте, или не мешайте, или скатерьтю дорога, - никого не держим.

Это моё видение того, что есть строительство сверхмодерна. Мне кажется это должно быть сказано.

[pamir]

Продолжаем обсуждение.

[metaphysic]

Это моё видение того, что есть строительство сверхмодерна. Мне кажется это должно быть сказано.

Спокойнее, Shadow54. Представьте себе, что вы всемогущий диктатор. Как Вы стали бы строить сверхмодерн? Может быть рассчитываете на подсказки Кургиняна?

[Nord]

Не объяснит ли мне кто, простому русскому человеку, что такое "сверхмодерн". Своими словами от души, но без пафоса. Почему не гипермодерн, не ультрамодерн, не турбомодерн?

[Солнышев]

Не объяснит ли мне кто, простому русскому человеку, что такое "сверхмодерн".

Этого пока никто еще не знает, и предлагается всем неравнодушным коллективно искать ответ на вопрос что дальше?.

Почему не гипермодерн, не ультрамодерн, не турбомодерн?

Надо же на каком-то слове остановиться. Вот и остановились на сверх - ничего сакрального.

[Nord]

Этого пока никто еще не знает, и предлагается всем неравнодушным коллективно искать ответ на вопрос что дальше?.

Но тогда может это и назвать по-другому, а не сверхмодерн. А то возникают ассоциации про сверхчеловека. А это Ницше, а там сами знаете какие можно выводы делать.

[Солнышев]

С гипер-, ультра-, турбо- разные ассоциации тоже не задержатся.

[Shadow54]

Продолжаем обсуждение.

Ну раз уж мой поток сознания привлёк внимание, чем я вобщем-то удивлён, то я его продолжу.

Новое общество, которое мы хотим построить направлено на потребности человека. Каждого человека. Не говорите, что капитализм направлен на тоже - это ложь. Свалить всех животных в один котёл и ждать, что оттуда вылетят голуби - это не свобода. И Лгут те, кто говорит что это она. Капитализм подменяет духовные стремления материальными. И даже если человек и понимает это и не хочет стремиться к тому, к чему его призывает стремиться капитализм, то у такого человека нет возможности этим заниматься. Капиталистическое общество ему тут не поможет, и даже будет мешать. А как один человек может построить космический корабль для полёта на Анромеду без помощи общества? Да и времени просто нет у человека - нужно о хлебе насущном заботиться постоянно. Разве это свобода? Разве это братство, когда человека бросают одного? Разве это равенство, когда стремление приобрести новый лексус поощряется, а стремление к звёздам высмеивается? Не хлебом единым жив человек и не надо говорить, что жив он ещё квартирой и машиной - это не правда.
Новое общество должно ставить своей высшей целью человеческие потребности, не навязывая ему другие. Если человек грезит морем - общество должно помочь ему. Если он грезит небом - пусть летит, давайте поможем ему. Если он хочет понять, как устроено мироздание - пусть занимется, общество должно помочь ему. Должны быть и ограничения, но их не так уж и много. По сути они все были прописаны ещё в ветхом завете. Но разве целью общества должен быть запрет низменного, а не поощрение высокого? Про цель-то не надо забывать - запрет низменного - это лишь защита высокого. И всё! Да, мы должны защищать свою страну и нам нужно ядерное оружие для этого, но не стоит забывать - зачем мы защищаем свою страну. Если страна не будет отвечать стремлениям человека, то зачем её защищать? Ведь защищают что-то, а не только от чего-то. С этим проблема у нас. От чего защищать ясно, а что защиать? Тот котёл, в котором погибают и ангелы и демоны? Социализм - это не система построения экономики как таковой. Это система помогающая стремиться к целям. А цели - поощрение и помощь в духовных, творческих - высших стремлениях человека. Вот от этого и нужно отталкиваться. Социализм - это не командно-административная система хозяйствования. Не важно какая система, - это лишь инструмент, помогающий строить такое общество наших грёз. А общество наших грёз и носит название коммунизм. Не надо говорить, что коммунизм - это репрессии. Репресси - это репрессии, а коммунизм это коммунизм. Запрет религии - это не коммунизм, - это неудачный метод строительства коммунизма. Коммунизм ничего не запрещает. Коммунизм это цель! Запрещал тот метод, с помощью которого мы пытались стремиться к коммунизму. Значит метод был не верен, но не коммунизм. При коммунизме не будет денег - ложь! Причём тут коммунизм и деньги??? Если удасться построить коммунизм с деньгами - они будут. Удасться без них, их не будет. Это вообще из другой оперы. Кто сказал, что коммунизм - это общество всеобщего изобилия? Это ложь! Коммунизм вообще никогда не имел отношения к вещам. Коммунизм говорит, что вещи вторичны. Что они лишь средства! А цель - Духовные потребности. Коммунизм вообще ничего не говорит про изобилие. Коммунизм - это общество где будут Летать, где будут стремиться и достигать, где будут покорять вершины и исследовать бездны. Где всё общество будет человеку в этом помогать. ВОт что такое коммунизм.

[Shadow54]

Ну раз уж мой поток сознания привлёк внимание, чем я вобщем-то удивлён, то я его продолжу.

Но правда сейчас я пришёл уже к тому, что разобраться что такое коммунизм - это недостаточно. Нам нужно понять, а мы-то собственно кто?
Киевская Русь - Российская Империя - СССР - Российская Федерация - это что?
Это Повесть временных лет! Это Война и Мир! Это Преступление - наказание! Это всё мы!
Балет! Умение побеждать! Умение жертвовать собой ради всех. Один за всех и все за одного - это тоже мы. Нужно понять - что и кто мы. Поймём кто мы - станет понятно что делать. Простой пример: Россия - это сиюминутные национальные интересы или Россия это справедливость? Соответственно наше голосование на совбезе по Ливии - воздержаться или примениить право Вето.

Россия - это деньги или культура?

Сообщение отредактировал Shadow54 - 7.4.2011, 10:15

[Nord]

Но правда сейчас я пришёл уже к тому, что разобраться что такое коммунизм - это недостаточно. Нам нужно понять, а мы-то собственно кто?
Киевская Русь - Российская Империя - СССР - Российская Федерация - это что?
Это Повесть временных лет! Это Война и Мир! Это Преступление - наказание! Это всё мы!
Балет! Умение побеждать! Умение жартвовать собой ради всех. Один за всех и все за одного - это тоже мы. Нужно понять - что и кто мы. Поймём кто мы - станет понятно что делать. Простой пример: Россия - это сиюминутные национальные интересы или Россия это справедливость? Соответственно наше голосование на совбезе по Ливии - воздержаться или примениить право Вето.

Россия - это деньги или культура?

Вот это уже точно поток - поток эмоций.

[Shadow54]

Вот это уже точно поток - поток эмоций.

Да нет, в последнем какраз эмоций не было. Это практически цитата Кургиняна на самом деле. Просто своими словами.

[Yurixx]

Коммунизм это цель!
Значит метод был не верен, но не коммунизм.

Отлично, цель. Не могли бы Вы сформулировать подробнее, что входит в эту цель. А то получится как в начале Вашего поста: "общество, которое мы хотим построить направлено на потребности человека". А потом постепенно выясняется, что под потребностями вы понимаете "полет на Андромеду", а есть, пить, одеваться, иметь кров - это все не потребности.
Относительно метода - особо важный вопрос. Если уж Вам удастся сформулировать цель, и даже подтянуть под нее толпы сторонников, но не удастся предложить адекватного метода, пути достижения, то Вы приведете эту толпу к гибели. В лучшем случае - в никуда. Опыт истории показывает это с очевидностью. Эту ответственность Вы осознаете ?

При коммунизме не будет денег - ложь! Причём тут коммунизм и деньги??? Если удасться построить коммунизм с деньгами - они будут. Удасться без них, их не будет.

Ну это, простите, маниловщина.
Если кроме благих лозунгов у Вас ничего нет, то стоит ли заводить такие разговоры - коммунизм, сверхмодерн. Сразу ведь видно, что Вы представляете себе коммунизм как нечто большое, розовое, всем приятное. Не более того.
Хотите поделиться эмоцией, высказать свою тоску по справедливости, гармонии, красоте ? Замечательно ! Высказывайте. Слава Богу есть много людей которые эти эмоции разделяют, которые тоже стремятся к добру.
Однако, не вводите себя и их в заблуждение. Построить новое общество, которое было бы более совершенным и в перспективе вросло бы в коммунизм, на основе лозунга "что удастся, то построим" - злостная утопия. Пока человек, в том числе и Вы, не осознает свою ответственность за то, что он делает, пока не поймет, что только от него зависит к чему он в конце концов придет, никакого развития, никакого движения вперед у него не будет. А вот назад - сколько угодно.

[PNK]

Наши потомки бродили в потёмках, искали путь в светлое будущее. Нашли. И как водится наломали много "дров". Остановились.
Попробовали другое. Оказалось совсем не пригодно для жизни. Затосковали по прошлому. Оказывается 70 лет СССР иесть наше будущее и не только наше.
Будущее это когда частное подчиняется общему, интересы общества выше личных, когда мораль выше закона, закон закрепля
ет нормы морали, когда целью производства является создание материальных предпосылок(благ), не получение прибыли,
для всестороннего духовного и физического развития каждого каждого индивида, где мерилом богатства станет свободное
время человека. Все либеральные ценности поставить с головы на ноги. Таков по моему "сверхмодерн", классическое определение которому коммунизм. Социализм коммунизм это не застывшая субстанция это движение, диалектика жизни
Если хотите Мечта воплошаемая конкретными делами в Действительность.

[Shadow54]

Отлично, цель. Не могли бы Вы сформулировать подробнее, что входит в эту цель.

Вы хотите чтоб я поставил цель? Нет уж. Даже если я это сделаю, то это будет лишь моя цель. Я сейчас занимаюсь тем чтоб окончательно назвать всё, что входит в неё. Но это будет лишь моё. Да и то это будет меняться всю мою жизнь вероятно. Для кого-то другого, кто не пришёл к этому сам, это будут лишь слова. Я вобщем-то уже написал свою цель, но судя по вашему вопросу, - для вас это только слова. Разберитесь в себе, возможно тогда вы поймёте что это не просто слова. Здесь я вам мало чем могу помочь. Почитайте историю, классику. Попытайтесь понять к чему люди стремились и за что сражались, - что для них было не просто словами. Потом вернитесь к себе. Возможно тогда вы сможете понять и мои слова.

А то получится как в начале Вашего поста: "общество, которое мы хотим построить направлено на потребности человека". А потом постепенно выясняется, что под потребностями вы понимаете "полет на Андромеду", а есть, пить, одеваться, иметь кров - это все не потребности.

Вы не правы. Или вы не поняли или просто не хотели понять, - не знаю. Но вы не правы.

Относительно метода - особо важный вопрос. Если уж Вам удастся сформулировать цель, и даже подтянуть под нее толпы сторонников, но не удастся предложить адекватного метода, пути достижения, то Вы приведете эту толпу к гибели. В лучшем случае - в никуда. Опыт истории показывает это с очевидностью. Эту ответственность Вы осознаете ?

Вначале ответил. Поймите то, что я написал вначале и про ответственность вопрос вы сами снимите.
На счёт метода - неплохо бы сперва с целью определиться. Пока нет цели глупо искать метод.

Ну это, простите, маниловщина.
Если кроме благих лозунгов у Вас ничего нет, то стоит ли заводить такие разговоры - коммунизм, сверхмодерн. Сразу ведь видно, что Вы представляете себе коммунизм как нечто большое, розовое, всем приятное. Не более того.

)))))Ну мне есть что сказать и я посчитал, что стоит это сказать. Раз тема не ушла на задние страницы, значит слова кого-то чем-то зацепили. Если вам нечего сказать про коммунизм и сверхмодерн - ну чтож, я не заставляю. И да, я представляю коммунизм как нечто светлое, какой образ я и пытался передать. Если вы представляете коммунизм как нечто кровавое и жестокое... ну даже не знаю, наверное вам не стоит стремиться к коммунизму, а если вы и решите, то я бы не хотел оказаться с вами вместе в одних рядах. И уж если вы решите стремиться к чему-то кровавому и жестокому, то пожалуйста не называйте ЭТО коммунизмом. Не пачкайте имя.

Хотите поделиться эмоцией, высказать свою тоску по справедливости, гармонии, красоте ? Замечательно ! Высказывайте. Слава Богу есть много людей которые эти эмоции разделяют, которые тоже стремятся к добру.
Однако, не вводите себя и их в заблуждение. Построить новое общество, которое было бы более совершенным и в перспективе вросло бы в коммунизм, на основе лозунга "что удастся, то построим" - злостная утопия.
Пока человек, в том числе и Вы, не осознает свою ответственность за то, что он делает, пока не поймет, что только от него зависит к чему он в конце концов придет, никакого развития, никакого движения вперед у него не будет. А вот назад - сколько угодно.

Куда там чего вростёт? Я даже не знаю что вам отвечать.
Разберитесь в себе. Поймите для себя что такое коммунизм. Вы спорите с какими-то химерами.

[from Tallinn]

Ну мне есть что сказать и я посчитал, что стоит это сказать. Раз тема не ушла на задние страницы, значит слова кого-то чем-то зацепили. Если вам нечего сказать про коммунизм и сверхмодерн - ну чтож, я не заставляю. И да, я представляю коммунизм как нечто светлое, какой образ я и пытался передать.

Вы сказали. Что дальше? Будете снова говорить? Или попытаетесь что-нибудь сделать?

[Shadow54]

Вы сказали. Что дальше? Будете снова говорить? Или попытаетесь что-нибудь сделать?

Ну делать я вообще-то делаю. Вот анкетирование помогаю проводить например.)))
В остальном - помогаю окружающим начинать понимать. Под флаги никого не зову и звать не собираюсь - это бессмысленно и преступно даже. Ну вот подниму я флаг, соберу народ красивыми лозунгами и свергнем мы власть и начнём строить коммунизм. Да хоть я 100 раз гений и 1000 раз понимаю что такое коммунизм и что надо строить и что надо делать, строить-то будут все, кто под этими флагами. А если они шли за лозунгами, а не за пониманием? ЧТО они построят? КАК они построят? Упаси господи от такого строительства. Тут всё строительство должно заключаться в объяснении людям. Чтобы они сами пришли к этому. Чтоб это были не просто слова.
Этим я и занимаюсь ежедневно. Даже сейчас.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 7.4.2011, 14:12

[Shadow54]

Знаете как можно восстановить СССР очень быстро и просто? Начать заводить для себя и раздавать другим паспорта СССР, которые каждый будет заполнять сам. Окажется в итоге что 95% граждан страны имеют паспорта СССР, то что это будет уже за страна? Это ведь и будет СССР!
Но это ведь возможно тогда и только тогда, когда каждый в таком паспорте будет писать правду, а не национальность - эльф. Когда каждый сам для себя будет понимать, как было у Маяковского: "Я достаю из широких штанин ДУБЛИКАТОМ БЕСЦЕННОГО ГРУЗА..."!!! Когда каждый будет хранить этот самостоятельно заведённый паспорт и верить, что ЭТО его НАСТОЯЩИЙ паспорт. А если под дубликатом бесценного груза понимают "шире пожарного шланга", то чтож это за паспорт?
Вот есть слово - звезда. Для кого-то это светящаяся точка в небе. Для кого-то ориентир. Для кого-то рубиновый символ непонятно чего на Спасской башне. А для кого-то это маленький кусочек метала, за котором кровь слёзы смерть друзей и ПОБЕДА. А слово для всего этого одно - Звезда.

[from Tallinn]

Ну делать я вообще-то делаю. Вот анкетирование помогаю проводить например.)))
В остальном - помогаю окружающим начинать понимать. Под флаги никого не зову и звать не собираюсь - это бессмысленно и преступно даже. Ну вот подниму я флаг, соберу народ красивыми лозунгами и свергнем мы власть и начнём строить коммунизм. Да хоть я 100 раз гений и 1000 раз понимаю что такое коммунизм и что надо строить и что надо делать, строить-то будут все, кто под этими флагами. А если они шли за лозунгами, а не за пониманием? ЧТО они построят? КАК они построят? Упаси господи от такого строительства. Тут всё строительство должно заключаться в объяснении людям. Чтобы они сами пришли к этому. Чтоб это были не просто слова.
Этим я и занимаюсь ежедневно. Даже сейчас.

Если вы никого не собираетесь звать под флаги - грош цена всем вашим анкетированиям и разъяснениям. Потому, что ни на власть вы не повлияете никоим образом, ни построить что-то не сможете.

[Shadow54]

Если вы никого не собираетесь звать под флаги - грош цена всем вашим анкетированиям и разъяснениям. Потому, что ни на власть вы не повлияете никоим образом, ни построить что-то не сможете.

[from Tallinn]

http://tallin2007.by.ru/

http://community.livejournal.com/pestonia/

http://www.dzd.ee/?id=414915

Улыбайтесь дальше.

[БорисМБ]

Занимаюсь я решением подобной проблемы уже лет 25, другого варианта я не вижу. Попробуйте ознакомиться с двумя последними статьями в разделе Статьи сайта http://www.deltatehnology.narod.ru Новизна подхода будет существенной, так что слабонервных не приглашаю. Может это и будет сверхмодерн.

Сообщение отредактировал БорисМБ - 7.4.2011, 15:29

[Shadow54]

http://tallin2007.by.ru/

http://community.livejournal.com/pestonia/

http://www.dzd.ee/?id=414915

Улыбайтесь дальше.

Чем быстрее вы поймёте, тем быстрее это изменится. Я бы рассказал вам как я живу, да думаю пустое это.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=15

Сообщение отредактировал Shadow54 - 7.4.2011, 16:07

[ZaRus1]

.............

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 7.4.2011, 15:47

[Shadow54]

Занимаюсь я решением подобной проблемы уже лет 25, другого варианта я не вижу. Попробуйте ознакомиться с двумя последними статьями в разделе Статьи сайта http://www.deltatehnology.narod.ru Новизна подхода будет существенной, так что слабонервных не приглашаю. Может это и будет сверхмодерн.

Основным подходом к решению этой проблемы является осмысление следующего шага в цепочке развития письменности от клинописи, египетского иероглифического письма и греческого алфавита. Следующим таким шагом является создание электронной письменности, назовем этот язык «Эль». Язык Эль строится на основе фреймового словаря понятий и представления описаний в виде смысловых структур, на основе стандартных морфологий состава, конструкции, процессов и параметров. Важнейшим свойством этого языка является возможность автоматически встраивать полученные сообщения от любых экспертов в структуру базы знаний получателя, именно за счет этого предполагается обеспечить взаимодействие десятков миллионов экспертов друг с другом.

Вы хотите обсчитать мысли? Отбросим то, что это врядли возможно. Даже отбросим то, что вы по сути хотите превратить человека в робота с заранее заданными параметрами мышления. Если вам это удастся, то какие последствия будут вы представляете? От всей души желаю вам неудачи.
Всю историю человечества письменность двигалась от рисуков, изображающих предметы, к идеограммам, а потом в алфавитную письменность. а вы хотите запустить обратный процесс...

Сообщение отредактировал Shadow54 - 7.4.2011, 21:13

[from Tallinn]

Чем быстрее вы поймёте, тем быстрее это изменится. Я бы рассказал вам как я живу, да думаю пустое это.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=15

Цитата из вашей ссылки: "...Если мы хотим выжить, если Россия хочет выжить, она может играть только на доске человеческого капитала. Но она для этого должна заняться человеком. Мы же многое можем! Мы просто не хотим..."

Собственно, об этом и я. Только более примитивно, более приближенно к грубой и грязной конкретике. Не бывает просветленных бомжей, с радостью кладущих живот на алтарь прогрессивного человечества.

[Л.Задов]

Занимаюсь я решением подобной проблемы уже лет 25, другого варианта я не вижу. Попробуйте ознакомиться с двумя последними статьями в разделе Статьи сайта http://www.deltatehnology.narod.ru Новизна подхода будет существенной, так что слабонервных не приглашаю. Может это и будет сверхмодерн.

Оглавление в левой колонке Вашего сайта в какой-то странной кодировке. В нижней части страницы всё читается нормально.

[Shadow54]

Цитата из вашей ссылки: "...Если мы хотим выжить, если Россия хочет выжить, она может играть только на доске человеческого капитала. Но она для этого должна заняться человеком. Мы же многое можем! Мы просто не хотим..."

Собственно, об этом и я. Только более примитивно, более приближенно к грубой и грязной конкретике. Не бывает просветленных бомжей, с радостью кладущих живот на алтарь прогрессивного человечества.

Я не бомж. Но живу я вместе с женой и дочкой официально за чертой бедности
А читаю сейчас Бертрана Рассела "История западной философии". Наверное это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 7.4.2011, 20:25

[БорисМБ]

Shadow54: Вы хотите обсчитать мысли? Отбросим то, что это врядли возможно. Даже отбросим то, что вы по сути хотите превратить человека в робота с заранее заданными параметрами мышления. Если вам это удастся, то какие последствия будут вы представляете? От всей души желаю вам неудачи.
Всю историю человечества письменность двигалась от рисуков, изображающих предметы, к идеограммам, а потом в алфавитную письменность. а вы хотите запустить обратный процесс...
БМБ: Это прежде всего избавит мир от вашей логики, с вашей логикой неудача нас уже ждет и очень близка, - проект предлагает попробовать избавиться от нее. Роботом вы уже стали, поскольку у вас явно заранее заданные параметры мышления.
Язык Эль , - это не обратно, а вперед, подальше от глупости.

[БорисМБ]

Л.Задов, Вы работаете с эксплорером или ФФ. Попробуйте зайти просто на форум проекта дельта технология http://www.deltatehnology.3nx.ru

[KatrinVin]

Но правда сейчас я пришёл уже к тому, что разобраться что такое коммунизм - это недостаточно. Нам нужно понять, а мы-то собственно кто?
Киевская Русь - Российская Империя - СССР - Российская Федерация - это что?
Это Повесть временных лет! Это Война и Мир! Это Преступление - наказание! Это всё мы!
Балет! Умение побеждать! Умение жертвовать собой ради всех. Один за всех и все за одного - это тоже мы. Нужно понять - что и кто мы. Поймём кто мы - станет понятно что делать. Простой пример: Россия - это сиюминутные национальные интересы или Россия это справедливость? Соответственно наше голосование на совбезе по Ливии - воздержаться или примениить право Вето.

Россия - это деньги или культура?

Вы искренний переживающий человек. И правильные у вас эмоции.
Мы патерналистский народ. Отношения русского народа с властью - сродни отношениям сына и Отца. Так вот, Отца - не выбирают, его узнают. Есть такой термин "Народная монархия" - он наиболее емко выражает суть русской государственности (той, которая грядет).
Русская идея - это учреждение Царства Правды, Царства Божия - на земле как на небе.
С тем, что русский народ, как никакой другой, подвергся геноциду - все согласятся, я надеюсь. А за что? спросите. А именно за русскую идею, русскую правду. Для того, чтобы ее осуществлять мы должны вернуть себе субъектность, стать Субъектом. Начать испытывать чувство братства, любви. Вспомнить, кто мы есть.

[Shadow54]

Собственно, об этом и я. Только более примитивно, более приближенно к грубой и грязной конкретике. Не бывает просветленных бомжей, с радостью кладущих живот на алтарь прогрессивного человечества.

Вот на счёт последней вашей фразы http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=38
Бывают такие "бомжи". Те, кто не "бомжи" не больно-то хотят быть просветлёнными. И сейчас или "бомжи" или никто.

[Shadow54]

Вы искренний переживающий человек. И правильные у вас эмоции.
Мы патерналистский народ. Отношения русского народа с властью - сродни отношениям сына и Отца. Так вот, Отца - не выбирают, его узнают. Есть такой термин "Народная монархия" - он наиболее емко выражает суть русской государственности (той, которая грядет).
Русская идея - это учреждение Царства Правды, Царства Божия - на земле как на небе.
С тем, что русский народ, как никакой другой, подвергся геноциду - все согласятся, я надеюсь. А за что? спросите. А именно за русскую идею, русскую правду. Для того, чтобы ее осуществлять мы должны вернуть себе субъектность, стать Субъектом. Начать испытывать чувство братства, любви. Вспомнить, кто мы есть.

Что-то не так в ваших рассуждениях. Пока не готов сказть что.

[Shadow54]

Продолжение потока сознания. Надеюсь катакомбного

Катакомбы.... Вот тут были в темах попытки их создать... Ну это же бред! Как их можно взять и создать? По большому счёту весь этот форум уже катакомбы. Что такое катакомбы? На мой вгляд всё просто - это некие люди, которые хотят жить не так, как живут все. Не в материальном плане. Материальное.... - это вообще ни о чём. Во всех планах. Просто если вокруг клубится "царство золотого тельца", то Я не хочу жить так! Я хочу жить по другому. Я не считаю, что деньги да и всё материальное - это главное. Если есть такие люди ещё, - то эта общность и есть катакомбы. И впринципе это и есть сверхмодерн ИМХО. Общность людей, отвергающая общий мэйнстрим жизни. Вот фундамент! Всё просто - я хочу в театр, а не в баню с девочками. Я хочу купить "Ромео и Джульетта", а не диск с новой игрой. Я хочу обсудить с кем-то "Войну и Мир" Толстого, а не новый голивудский боевик. Но чтоб это обсудить с кем-то нужны ещё желающие того же. Это и есть катакомбы. При чём тут агитация? При чём тут какие-то поиски какого-то другого фундамента и какой-то борьбы с кем-то? Всё проще - в постмодерне нет идеального, а есть лишь материальное. Если получится так, что появится общность людей, не желающая жить лишь материальным, то это и будут катакомбы.

[metaphysic]

Это моё видение того, что есть строительство сверхмодерна. Мне кажется это должно быть сказано.

Понимаете ли Вы, что ни «модерн», ни «супермодерн» строить нельзя, потому что это нечто не материальное. Они порождаются метафизическим зовом будущего и могут существовать только в обществах, имеющих необозримые перспективы развития. Этот зов порождает в людях творческий порыв, необходимый для творения будущего. Религия модерна — это свобода–братство–равенство. Все, что можно здесь сделать в рамках капиталистической формации, уже сделано. Поэтому и виден «конец истории» капиталистического мира. Поэтому на смену модерну и пришел зовущий к вечному покою постмодерн.
В постреволюционной России возникла новая вера о справедливости, она породила советский творческий дух, который можно назвать сверхмодерном. Но потенции, заложенные в эту революцию, быстро исчерпались, и советская история застыла в виде реального социализма. Никакого постсоветского сверхмодерна быть не может, потому что нельзя налить молодое вино в старые меха. Сверхмодерн может идти только рука об руку с проектом переустройства существующего сейчас в России общественно–политического строя.

[Shadow54]

Понимаете ли Вы, что ни «модерн», ни «супермодерн» строить нельзя, потому что это нечто не материальное. Они порождаются метафизическим зовом будущего и могут существовать только в обществах, имеющих необозримые перспективы развития. Этот зов порождает в людях творческий порыв, необходимый для творения будущего. Религия модерна — это свобода–братство–равенство. Все, что можно здесь сделать в рамках капиталистической формации, уже сделано. Поэтому и виден «конец истории» капиталистического мира. Поэтому на смену модерну и пришел зовущий к вечному покою постмодерн.
В постреволюционной России возникла новая вера о справедливости, она породила советский творческий дух, который можно назвать сверхмодерном. Но потенции, заложенные в эту революцию, быстро исчерпались, и советская история застыла в виде реального социализма. Никакого постсоветского сверхмодерна быть не может, потому что нельзя налить молодое вино в старые меха. Сверхмодерн может идти только рука об руку с проектом переустройства существующего сейчас в России общественно–политического строя.

Кошмар какой. Как вы живёте-то с такой кашей? Я то всё прекрасно понимаю, а вот вы - не похоже. Модерн или постмодерн - это термин-рамка, который заключает в себе совокупность неких процессов. Сверхмодерн строить нельзя, но процессы, совокупность которых может стать сверхмодерном, инициировать вполне возможно. Модерн и супермодерн не могут "существовать в обществах", как вы выразились. В обществах могут существовать процессы, соответствующие модерну или постмодерну. "Зов порождает в людях порыв" - господи. Прям мистика какая-то. Ещё Гумилёва надо добавить, с его облучениями, которые и порождают "зов". Ленин неплохо писал про революцию - думаю тут движущие силы смены глобальных процессов можно найти. А в некоем зове их не найдёшь. А даже если вы и правы, то просто и искать ничё не надо, так как зов он или есть или нет. "Религия модерна это" - модерн это рамка. У рамки нет религии. Одним из основопологающих процессов, являвшимся признаком модерна был - стремление к свободе, равенству, братству. Капитализм, в тех формах, которые он приобрёл в большинстве стран, действительно уже перестал соответствовать рамке модерн. А вместе с этим появилось множество процессов, которые уже можно объединить в новую рамку - постмодерн. По этому он не может никуда звать. Это лишь рамка.

"В постреволюционной России возникла новая вера о справедливости" Не в постреволюционной и не возникла. Идея коммунизма была задолго до. потом появился Маркс, который предложил вариант, как эту идею привязать к реальной жизни. Когда в России монархия, а затем и буржуазия потеряли власть, то люди, жившие этой версией идеального (коммунистическая идеология) оказались единственными, кто смог эту власть удержать. Но эти люди потом погибали в гражданской, в Польской, в Финской, в Великой отечественной, последних добил Хрущёв. Ему пофиг была эта версия идеального - он ей не жил. Он если и говорил слова, то это всего лишь были слова. Т.е. не потенции мифические исчерпались, а тупо люди кончилсь. Точнее может они и остались где-то внизу, но мэйнстрим они задавать перестали, а последователей восспитать не успели. Не воспитать... - увлечь скорее. социализм был достроен, так как мануал от идеологов остался. а что дальше делать никто не знал, - носителей понимания не осталось. Потом Брежнев с консенсусами - ну какие могут быть консенсусы у строителей идеального? Это всё равно что искать консенсус между равенством и неравенством. Потом Андропов, который порядок наводил... зачем, для чего..... он и сам не знал, потому и не получилось. потом Горбачёв, который начал перестройку, не зная во что надо перестроиться. Ну вобщем не важно.

"Сверхмодерн может идти только рука об руку с проектом переустройства существующего сейчас в России общественно–политического строя." При чём тут сверхмодерн и общественно политический строй? По сути сверхмодерн - это модерн без разрушения деревни. При чём тут политика?

Я понимаю, что во первых я хочу в катакомбы. Катакомбы в том понимании, которое описал в предыдущем посте. И я понимаю, что возможно построения коммунизма, пусть и не марксистскими методами, хотя они не так плохи. Нужно немного подправить лишь. И я лишь жду сейчас ещё таких же понимающих.

[ZaRus1]

Понравилось ... связь последующих событий с предварительными "книгами/статьями" лидеров:

"В постреволюционной России возникла новая вера о справедливости" Не в постреволюционной и не возникла.
Идея коммунизма была задолго до.
потом появился Маркс, который предложил вариант, как эту идею привязать к реальной жизни.
...Хрущёв. Ему пофиг была эта версия идеального - он ей не жил.
...Потом Брежнев с консенсусами ...
Потом Андропов, который порядок наводил... зачем, для чего..... он и сам не знал, потому и не получилось.
потом Горбачёв, который начал перестройку, не зная во что надо перестроиться. ...
...
"Сверхмодерн может идти только рука об руку с проектом переустройства существующего сейчас в России общественно–политического строя."

Главное:
нужно виденье вперёд (не как "не надо" сейчас, а как "надо" завтра). Нужен "проект" = идеология.
нужна ... книга (или хотя бы статья...)

[ИНОХОДЕЦ]

Но правда сейчас я пришёл уже к тому, что разобраться что такое коммунизм - это недостаточно. Нам нужно понять, а мы-то собственно кто?
Киевская Русь - Российская Империя - СССР - Российская Федерация - это что?
Это Повесть временных лет! Это Война и Мир! Это Преступление - наказание! Это всё мы!
Балет! Умение побеждать! Умение жертвовать собой ради всех. Один за всех и все за одного - это тоже мы. Нужно понять - что и кто мы. Поймём кто мы - станет понятно что делать. Простой пример: Россия - это сиюминутные национальные интересы или Россия это справедливость? Соответственно наше голосование на совбезе по Ливии - воздержаться или примениить право Вето.

Россия - это деньги или культура?

Кургинян сказал, кто мы сегодня. Мы - РЕ-гресс. Но только я уточняю: Мы - Энергетический РЕ-гресс,
и ЭТО надолго, пока не долетим до дна. Так что забудьте о рае на земле. Остановите ад. Мы идем к десятикратному соращению населения. У спасшихся (144 тысячи по библии) может быть и будет рай. Тк что мы, как люди, в обозримом будущем СО-РАТНИКИ. Или покойники.

[metaphysic]

я понимаю, что возможно построения коммунизма, пусть и не марксистскими методами, хотя они не так плохи. Нужно немного подправить лишь. И я лишь жду сейчас ещё таких же понимающих.

Вот когда Вы скажете, что конкретно надо «немного подправить», когда люди поверят, что Ваша «подправка» осуществима, когда многие люди поймут, что описанная Вами подправка открывает дорогу для воплощения их мечтаний, вот тогда вокруг Вас будут собираться идеалисты, носители свехмодернового духа, и свет, струящийся из возникшего «ядра», будет будить в людях идеальное.

Когда в России монархия, а затем и буржуазия потеряли власть, то люди, жившие этой версией идеального (коммунистическая идеология) оказались единственными, кто смог эту власть удержать. Но эти люди потом погибали в гражданской, в Польской, в Финской, в Великой отечественной, последних добил Хрущёв.
может они и остались где-то внизу, но мэйнстрим они задавать перестали, а последователей восспитать не успели.

Странные вещи Вы говорите. Стоило Хрущеву сказать пару слов в духе «гуляш–коммунизма», как все идеалисты куда–то испарились, а бабы перестали рожать новых. Что же это за народ такой?

[metaphysic]

Понравилось ... связь последующих событий с предварительными "книгами/статьями" лидеров:
Главное:
нужно виденье вперёд (не как "не надо" сейчас, а как "надо" завтра). Нужен "проект" = идеология.
нужна ... книга (или хотя бы статья...)

Проект и идеология — это не одно и то же. Например, идея осветить Россию электрическим светом — это относится к идеологии, а план Гоэлро — это проект. Если план заведомо неосуществим, то и идея не возникнет. Без плана нет идеи, есть только мечта, заставляющая строить проекты.
Мечтаете о коммунизме? Начертите проект, порождающий энтузиазм, и мечта превратится в реальность.

Сообщение отредактировал metaphysic - 11.4.2011, 9:31

[ИНОХОДЕЦ]

Понравилось ... связь последующих событий с предварительными "книгами/статьями" лидеров:
Главное:
нужно виденье вперёд (не как "не надо" сейчас, а как "надо" завтра). Нужен "проект" = идеология.
нужна ... книга (или хотя бы статья...)

Догваривйте уж, пожалуйста. Нужен уже готовый Сталин с его индустрилизацией. так ведь готовых сталинов не бывает. Их надо вырастить, точнее - заработать. в конкретном деле рождаются и подлецы и герои. Понимаю, скажете как бы не ошибиться. Петр Великий начинал с потешных полков и ботика.

[metaphysic]

Догваривйте уж, пожалуйста. Нужен уже готовый Сталин с его индустрилизацией. так ведь готовых сталинов не бывает. Их надо вырастить, точнее - заработать. в конкретном деле рождаются и подлецы и герои. Понимаю, скажете как бы не ошибиться. Петр Великий начинал с потешных полков и ботика.

Сталин, о котором Вы говорите, — это не личность, это воплощение революционного духа. И сейчас сколько угодно планов индустриализацонного характера, но духа–то нет.

[ИНОХОДЕЦ]

Сталин, о котором Вы говорите, — это не личность, это воплощение революционного духа. И сейчас сколько угодно планов индустриализацонного характера, но духа–то нет.

Перефразируя Ленина: Дайте мне команду профессиональных революционеров ... и она воплотит революционный дух. А люди с революционо-строительным духом есть даже на этом форуме.

[metaphysic]

Перефразируя Ленина: Дайте мне команду профессиональных революционеров ... и она воплотит революционный дух. А люди с революционо-строительным духом есть даже на этом форуме.

Революционеры знали или верили, что знали, что делать. Просите команду революционеров не у Бога, а у такого рода знания.

[ИНОХОДЕЦ]

Революционеры знали или верили, что знали, что делать. Просите команду революционеров не у Бога, а у такого рода знания.

Моя мама, учитель с 40-летним стажем, говорила: По отдельности такие замечательные ребята, но ка только соберутся вместе такое творят! У человека в экстренной ситуации, а она сейчас, такое бессознательное...
Поэтому я и говорю о сборе русских фанатиков.

[metaphysic]

Моя мама, учитель с 40-летним стажем, говорила: По отдельности такие замечательные ребята, но ка только соберутся вместе такое творят! У человека в экстренной ситуации, а она сейчас, такое бессознательное...
Поэтому я и говорю о сборе русских фанатиков.

Фанатиков дела или фанатично призывающих Спасителя

[KatrinVin]

Продолжение потока сознания. Надеюсь катакомбного

Катакомбы.... Вот тут были в темах попытки их создать... Ну это же бред! Как их можно взять и создать? По большому счёту весь этот форум уже катакомбы. Что такое катакомбы? На мой вгляд всё просто - это некие люди, которые хотят жить не так, как живут все. Не в материальном плане. Материальное.... - это вообще ни о чём. Во всех планах. Просто если вокруг клубится "царство золотого тельца", то Я не хочу жить так! Я хочу жить по другому. Я не считаю, что деньги да и всё материальное - это главное. Если есть такие люди ещё, - то эта общность и есть катакомбы. И впринципе это и есть сверхмодерн ИМХО. Общность людей, отвергающая общий мэйнстрим жизни. Вот фундамент! Всё просто - я хочу в театр, а не в баню с девочками. Я хочу купить "Ромео и Джульетта", а не диск с новой игрой. Я хочу обсудить с кем-то "Войну и Мир" Толстого, а не новый голивудский боевик. Но чтоб это обсудить с кем-то нужны ещё желающие того же. Это и есть катакомбы. При чём тут агитация? При чём тут какие-то поиски какого-то другого фундамента и какой-то борьбы с кем-то? Всё проще - в постмодерне нет идеального, а есть лишь материальное. Если получится так, что появится общность людей, не желающая жить лишь материальным, то это и будут катакомбы.

Вы строите понимание котакомбности на отрицании.. материального.. отвергающая общий мэйнстрим жизни..
Котакомбы - знают, почему они "варятся" в собственном соку закрыто - они утверждают, а не просто отрицают.
По поводу отрицания материального - как вы говорите "вообще ни о чем" - "ватрушку без теста" русскому народу больше не впарить. Истинное устройство - это гармоничное единство материального и Духовного начал, с приматом Духа над материей конечно. Это означает, что Бытие устраивается по законам Разума. А если ваше новое бытие будет опять с завязыванием всего на узелок - это будет означать, что вы плохой хозяйственник. Хозяин в доме - заботится и о материальном в том числе.

[Shadow54]

Понравилось ... связь последующих событий с предварительными "книгами/статьями" лидеров:
Главное:
нужно виденье вперёд (не как "не надо" сейчас, а как "надо" завтра). Нужен "проект" = идеология.
нужна ... книга (или хотя бы статья...)

Кому нужна? Людям, которые живут только материальным? Да нафиг она им не нужна. Им колбаса нужна, а идеология лишь как способ эту колбасу получить. Будет общество, понимающее что есть не только материальное, тогда и можно будет говорить об идеологии. Хотя думаю тогда и говорить не придётся.

[metaphysic]

Кому нужна (идеология)? Людям, которые живут только материальным? Да нафиг она им не нужна. Им колбаса нужна, а идеология лишь как способ эту колбасу получить. Будет общество, понимающее что есть не только материальное, тогда и можно будет говорить об идеологии. Хотя думаю тогда и говорить не придётся.

Давайте же молить Идеальное о Его Пришествии. О мессии, который изменит общество.

[KatrinVin]

Давайте же молить Идеальное о Его Пришествии. О мессии, который изменит общество.

да только так и будет! и больше никак. Как говорил Бердяев: "народ ждет Бога, а Бог ждет народ". Для того, чтобы мессия пришел, его нужно ждать. Это точно.

[ИНОХОДЕЦ]

да только так и будет! и больше никак. Как говорил Бердяев: "народ ждет Бога, а Бог ждет народ". Для того, чтобы мессия пришел, его нужно ждать. Это точно.

Бердяев, конечно, величина.
Но вот Жанна д, Арк: Чтобы господь даровал победу, солдаты должны сражаться.

[Shadow54]

Кургинян сказал, кто мы сегодня. Мы - РЕ-гресс. Но только я уточняю: Мы - Энергетический РЕ-гресс,
и ЭТО надолго, пока не долетим до дна. Так что забудьте о рае на земле. Остановите ад. Мы идем к десятикратному соращению населения. У спасшихся (144 тысячи по библии) может быть и будет рай. Тк что мы, как люди, в обозримом будущем СО-РАТНИКИ. Или покойники.

)))Вот пока будем забывать о рае на земле и будем регресом. Этим регресс от прогресса и отличается.

[Shadow54]

Вот когда Вы скажете, что конкретно надо «немного подправить», когда люди поверят, что Ваша «подправка» осуществима, когда многие люди поймут, что описанная Вами подправка открывает дорогу для воплощения их мечтаний, вот тогда вокруг Вас будут собираться идеалисты, носители свехмодернового духа, и свет, струящийся из возникшего «ядра», будет будить в людях идеальное.

Почему вокруг меня? Почему ни я вокруг кого-то? И где эти люди с мечтаниями о чём-то кроме повышения материального статуса? Вы не с той стороны начать хотите. Ну я не авторитет для вас конечно, но хоть Кургиняна послушайте. Почему-то он говорил о идеологии через катакомбы, а не наоборот.

Странные вещи Вы говорите. Стоило Хрущеву сказать пару слов в духе «гуляш–коммунизма», как все идеалисты куда–то испарились, а бабы перестали рожать новых. Что же это за народ такой?

Причём тут сказать пару слов?
Не о чем говорить. Разберитесь чего вы сами хотите. О чём мечтаете. Тогда поймёте и мои слова. Если конечно улучшение материального положения не окажется вашей мечтой.

[ИНОХОДЕЦ]

)))Вот пока будем забывать о рае на земле и будем регресом. Этим регресс от прогресса и отличается.

Вы не поняли мое утверждение. РЕ-гресс ведь энергетический, т.е. объективный. Вне зависимости от того, чем у нас голова занята, раем или адом.

[Shadow54]

Проект и идеология — это не одно и то же. Например, идея осветить Россию электрическим светом — это относится к идеологии, а план Гоэлро — это проект. Если план заведомо неосуществим, то и идея не возникнет. Без плана нет идеи, есть только мечта, заставляющая строить проекты.
Мечтаете о коммунизме? Начертите проект, порождающий энтузиазм, и мечта превратится в реальность.

Вот тут проблема у вас: "осветить Россию электрическим светом" - это тоже не идеология.
"есть только мечта, заставляющая строить проекты." - В чём мечта-то? Осветить электрическим светом? И чтоб колбаса у всех была? И чтоб сыра триста сортов? Вот тут проблема!

Сообщение отредактировал Shadow54 - 11.4.2011, 12:51

[Shadow54]

Догваривйте уж, пожалуйста. Нужен уже готовый Сталин с его индустрилизацией. так ведь готовых сталинов не бывает. Их надо вырастить, точнее - заработать. в конкретном деле рождаются и подлецы и герои. Понимаю, скажете как бы не ошибиться. Петр Великий начинал с потешных полков и ботика.

Кому нужен? ЗАЧЕМ? Может и нужен, но зачем??? Чтоб у всех всё было? Не найдётся под такое Сталина!

[Shadow54]

Сталин, о котором Вы говорите, — это не личность, это воплощение революционного духа. И сейчас сколько угодно планов индустриализацонного характера, но духа–то нет.

А вот тут вы правы. Планы индустриализации - лишь средство. Оно может быть и не нужно. Стремиться к индустриализации ради индустриализации..... Не будет так. Никто за этим не пойдёт, так как нет ответа на вопрос - зачем?

[Shadow54]

Перефразируя Ленина: Дайте мне команду профессиональных революционеров ... и она воплотит революционный дух. А люди с революционо-строительным духом есть даже на этом форуме.

Да чтож это за дух-то такой? Революция - это изменение чего-то на чего-то абсолютно новое. На что новое? Для себя-то определитесь чего вы хотите! Не чего вы не хотите, а чего вы хотите! Если это что-то материальное, то лично мне с вами не по пути. И многим также.

[ИНОХОДЕЦ]

Вот тут проблема у вас: "осветить Россию электрическим светом" - это тоже не идеология.
"есть только мечта, заставляющая строить проекты." - В чём мечта-то? Осветить электрическим светом? И чтоб колбаса у всех была? И чтоб сыра триста сортов? Вот тут проблема!

Вот мне интерено, если бы мы ехали в товарняке в Освенцим, то тоже такой уровень разговора был бы. Да еще оракула, который ныл, что едим в концлагерь, в углу замочили ради светлого будущего.
Ачто?,господа, не в Освенцим катим?

[Shadow54]

Революционеры знали или верили, что знали, что делать. Просите команду революционеров не у Бога, а у такого рода знания.

Не знали что делать, а знали чего хотят! А из этого проистекало что делать. Как деалть подсказал Маркс. Давайте определимся сперва с первым! Вот когда вы попробуете определиться чего вы хотите, то рано или поздно придёте к вопросу - а кто или что Я? А вот потом сможете сформулировать что вы хотите. А уже потом что делать и как делать. Утром деньги вечером стулья.

[Shadow54]

Вы строите понимание котакомбности на отрицании.. материального.. отвергающая общий мэйнстрим жизни..
Котакомбы - знают, почему они "варятся" в собственном соку закрыто - они утверждают, а не просто отрицают.

Чушь! Где я отрицал материальное? Я говорил и говорю, что в жизни есть не только это, и только этим я жить не хочу. Конкретное идеальное у каждого своё. Это поле идеального над сперва создать, а уж потом в нём может родиться и идеология.

По поводу отрицания материального - как вы говорите "вообще ни о чем" - "ватрушку без теста" русскому народу больше не впарить. Истинное устройство - это гармоничное единство материального и Духовного начал, с приматом Духа над материей конечно. Это означает, что Бытие устраивается по законам Разума. А если ваше новое бытие будет опять с завязыванием всего на узелок - это будет означать, что вы плохой хозяйственник. Хозяин в доме - заботится и о материальном в том числе.

Как говорят про женщин - сама придумала, сама обиделась. Приписали мне нечно и благополучно оспорили. Круто.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 11.4.2011, 13:19

[Shadow54]

Давайте же молить Идеальное о Его Пришествии. О мессии, который изменит общество.

Удачи.

[ИНОХОДЕЦ]

Не знали что делать, а знали чего хотят! А из этого проистекало что делать. Как деалть подсказал Маркс. Давайте определимся сперва с первым! Вот когда вы попробуете определиться чего вы хотите, то рано или поздно придёте к вопросу - а кто или что Я? А вот потом сможете сформулировать что вы хотите. А уже потом что делать и как делать. Утром деньги вечером стулья.

Мои детки давно определились с требущими определиться: Жить вредно, от этого умирают.

[Shadow54]

Вот мне интерено, если бы мы ехали в товарняке в Освенцим, то тоже такой уровень разговора был бы. Да еще оракула, который ныл, что едим в концлагерь, в углу замочили ради светлого будущего.
Ачто?,господа, не в Освенцим катим?

Вы к кому это "господа"? Даже когда едем в Освенцим. Есть просто спасающие свои шкуры и рыдающие,.... "аааа. не надо", а есть стоящие прямо даже там. Подумайте над этим.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 11.4.2011, 13:17

[ИНОХОДЕЦ]

Вы к кому это "господа"? Даже когда едем в Освенцим. Есть просто спасающия свои шкуры и радающие,.... "аааа. не надо", а есть стоящие прямо даже там. Подумайте над этим.

А что, товарищи, разве не в Освенцим катим?

[Shadow54]

Вы не поняли мое утверждение. РЕ-гресс ведь энергетический, т.е. объективный. Вне зависимости от того, чем у нас голова занята, раем или адом.

Я не регресс. Точнее я борюсь с ним. Регресс - декультурация? Я вот начал Маяковского читать. Идёт у меня декультурация?
Как говорил профессор Преображенский в небезизвестной повести: "Разруха, она в головах".

[Shadow54]

А что, товарищи, разве не в Освенцим катим?

И что? Стенать будем? Сталина спасителя искать? Побег готовить, но чтоб его готовить надо понимать откуда ты бежишь и куда! Если не знаешь куда идти, то всегда придёшь не туда. Есть возможность сбежать в Свой СССР - надо бежать, нет возможности - так хоть умрём стоя. Но если не знать КУДА бежать..... ни сбежать не сбежим, а даже если и сбежим - всё одно в лесах долго не попрячешься. А скорее просто не сбежим, а умолять будем чтоб Сталин пришёл и всех спас или чтоб мучители пощадили.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 11.4.2011, 13:26

[ИНОХОДЕЦ]

И что? Стенать будем? Сталина спасителя искать? Побег готовить, но чтоб его готовить надо понимать откуда ты бежишь и куда! Если не знаешь куда идти, то всегда придёшь не туда. Есть возможность сбежать в Свой СССР - надо бежать, нет возможности - так хоть умрём стоя. Но если не знать КУДА бежать..... ни сбежать не сбежим, а даже если и сбежим - всё одно в лесах долго не попрячешься. А скорее просто не сбежим, а умолять будем чтоб Сталин пришёл и всех спас или чтоб мучители пощадили.

Теплее. Вот и давайте идти от печки: нас везут в Освенцим. А дальше... Мне сябры рассказывали, что партизанского движения в начале почти не было. Когда начали угонять в Германию, такое началось! У меня дома отец около 300 мемуаров Отечественной собрал и оставил в наследство, в том числе о партизанах. Дети с интересом читают.
А сбежать в свой СССР можно тем, кто хочет сбежать и отстоять его. Нужна критическая масса фанатиков.

[Shadow54]

Теплее. Вот и давайте идти от печки: нас везут в Освенцим. А дальше... Мне сябры рассказывали, что партизанского движения в начале почти не было. Когда начали угонять в Германию, такое началось! У меня дома отец около 300 мемуаров Отечественной собрал и оставил в наследство, в том числе о партизанах. Дети с интересом читают.
А сбежать в свой СССР можно тем, кто хочет сбежать и отстоять его. Нужна критическая масса фанатиков.

Нет не дальше! Всё тоже! Не важно куда везут. Определитесь сперва кто вы, чего вы хотите, а тогда уже думайте что делать и как делать. Не по другому - только так. Те кто не знал кто он и за что борется дрожали за свою жизнь умирали в Освенциме стеная. Тех из них, кто сбегал ловили. А вот те кто знал кто он и за что борется, - те или умирали стоя или сбегали и боролись или к своим прорывались.
И ещё вопрос везут ли или сами идём. ИМХО второе. Раз уж мы так образно начали говорить, то я туда уже не иду. Пока стою просто и по сторонам смотрю. Пытаюсь начать возвращаться. Но иду против потока. Вы все коментящие и призывающие чёрти к чему и есть этот поток. А вот фигу вам, не убедите! Труды Ленина мне привезли, Маяковского начал, "Преступление и наказание" в библиотеке возьму (прикиньте, библиотеки есть и туда люди ходят. Есть борющиеся непонятно с чем, а есть в библиотеки ходящие.), Капитал Марскса в инете выложен, вот тока Опера у нас пока в Самаре не понятно открылась или нет - ну и с этим решим. А в Освенцим больше не пойду!
Это МНЕ вы про Освенцим рассказываете, да? У меня вот с зарплаты ВОЗМОЖНО съэкономится пара тысяч рублей и я думаю на что их потратить, на вкусняшки для дочки, на лечение зуба, на то, чтоб хотябы часть коммуналки закрыть или вот в Оперу сходить. Это вот мне вы про Освенцим в который движемся рассказывать будете да? Меня там уже пытают!

Сообщение отредактировал Shadow54 - 11.4.2011, 14:10

[ИНОХОДЕЦ]

Нет не дальше! Всё тоже! Не важно куда везут. Определитесь сперва кто вы, чего вы хотите, а тогда уже думайте что делать и как делать. Не по другому - только так. Те кто не знал кто он и за что борется дрожали за свою жизнь умирали в Освенциме стеная. Тех из них, кто сбегал ловили. А вот те кто знал кто он и за что борется, - те или умирали стоя или сбегали и боролись или к своим прорывались.
И ещё вопрос везут ли или сами идём. ИМХО второе. Раз уж мы так образно начали говорить, то я туда уже не иду. Пока стою просто и по сторонам смотрю. Пытаюсь начать возвращаться. Но иду против потока. Вы все коментящие и призывающие чёрти к чему и есть этот поток. А вот фигу вам, не убедите! Труды Ленина мне привезли, Маяковского начал, "Преступление и наказание" в библиотеке возьму (прикиньте, библиотеки есть и туда люди ходят. Есть борющиеся непонятно с чем, а есть в библиотеки ходящие.), Капитал Марскса в инете выложен, вот тока Опера у нас пока в Самаре не понятно открылась или нет - ну и с этим решим. А в Освенцим больше не пойду!

Вы эмоциональный человек и не успеваете ухватить главную мою мысль.
То от чего мы должны плясать: нас ждет Освенцим. А не перспектива рая, а не образ идеального. В России осталось половина женщин детородного возраста и здоровья. Мы наполовину мертвы. Вот наш Освенцим. Вокруг этого надо поднимать военное самосознание.
Я Вам привел пример сябров. Не Идеальное их вывело в партизаны.
Родители страны остановили Госсовет при Президенте 27 декабря по ювенальным технологиям. Не желание великолепного будущего своим детям, а реально накатывающий крах семей - это двигало родителями.
Оставьте идеальное философам. Хрен с ними. Вы ведь не философ. Бытие определяет сознание. Задним числом они обоснуют правоту победителей. Это их работа - закрепить в умах не их Победу. Если Вы не последний троешник по математике в классе, то садитесь и считайте понятные Вам ресурсы и способы их пременения. Занимайтесь комбинаторикой вариантов Победы. Ура будет кому крикнуть. Но подготовьте снаряды.
Кстати как оцениваете самарскую Светлану Пиунову?

[Shadow54]

Вы эмоциональный человек и не успеваете ухватить главную мою мысль.
То от чего мы должны плясать: нас ждет Освенцим. А не перспектива рая, а не образ идеального. В России осталось половина женщин детородного возраста и здоровья. Мы наполовину мертвы. Вот наш Освенцим. Вокруг этого надо поднимать военное самосознание.
Я Вам привел пример сябров. Не Идеальное их вывело в партизаны.
Родители страны остановили Госсовет при Президенте 27 декабря по ювенальным технологиям. Не желание великолепного будущего своим детям, а реально накатывающий крах семей - это двигало родителями.
Оставьте идеальное философам. Хрен с ними. Вы ведь не философ. Бытие определяет сознание. Задним числом они обоснуют правоту победителей. Это их работа - закрепить в умах не их Победу. Если Вы не последний троешник по математике в классе, то садитесь и считайте понятные Вам ресурсы и способы их пременения. Занимайтесь комбинаторикой вариантов Победы. Ура будет кому крикнуть. Но подготовьте снаряды.
Кстати как оцениваете самарскую Светлану Пиунову?

Всё я успеваю! Вся мысль - давайте бороться, а потом может решим зачто и зачем. Других дураков ищите!
На счёт Освенцима - прекратите! У меня зп 18 тыр. Семья - я, жена, дочь ну ещё собака, немецкая овчарка, которая кушать хочет поболее меня. От собаки отказаться не могу, так как милиция меня не больно-то охраняет и кто-то должен семью и дом защищать, пока я на работе. Жена на работу устроиться не может, так как ребёнка не с кем оставить, а очередь в садик подойдёт наверное когда в школу пора будет. Коммуналка в месяц сотен 8 вместе. Инет 450. Телефон ещё 150. На проезд мне в день надо 45 - 48 рублей. Ещё я курю, так что плюс ещё 23. 70*20 рабочих дней = 1400. 23*8 (это сигареты в выходные) примерно = 200 Итого 1600. 800 + 450 + 150 + 1400 + 200 = 3000. 18000 - 3000 = 15000 руб. 15000 / 4 = 3750 руб. Вы пробовали прожить месяц на 3750 рублей????? А ведь ещё одеваться надо! А ребёнку ещё книжки и игрушки нужны! И это вы мне про движение в Освенцим рассказывать будете????? Бросьте свой тон и возьмите человеческий!
"Оставьте идеальное философам. Хрен с ними. Вы ведь не философ." - откуда вы знаете? А я хочу им быть! Где те философы, которым я должен оставить идеальное, а? Это не они ли ювенальную юстицию вводят и за коммунизм покаяться предлагают? Я знаю чего хочу! Я знаю что надо делать! Я жду, когда вы поймёте!

[ИНОХОДЕЦ]

Знаете как можно восстановить СССР очень быстро и просто? Начать заводить для себя и раздавать другим паспорта СССР, которые каждый будет заполнять сам. Окажется в итоге что 95% граждан страны имеют паспорта СССР, то что это будет уже за страна? Это ведь и будет СССР!
Но это ведь возможно тогда и только тогда, когда каждый в таком паспорте будет писать правду, а не национальность - эльф. Когда каждый сам для себя будет понимать, как было у Маяковского: "Я достаю из широких штанин ДУБЛИКАТОМ БЕСЦЕННОГО ГРУЗА..."!!! Когда каждый будет хранить этот самостоятельно заведённый паспорт и верить, что ЭТО его НАСТОЯЩИЙ паспорт. А если под дубликатом бесценного груза понимают "шире пожарного шланга", то чтож это за паспорт?
Вот есть слово - звезда. Для кого-то это светящаяся точка в небе. Для кого-то ориентир. Для кого-то рубиновый символ непонятно чего на Спасской башне. А для кого-то это маленький кусочек метала, за котором кровь слёзы смерть друзей и ПОБЕДА. А слово для всего этого одно - Звезда.

Видимо у нас с Вами разные печки. я говорю об Освенциме, и выясняется, что у Вас одна дочь, т.е. после Вас останется половина Вашего рода, даже не фамилии. И вы понимаете что такое Освенцим. В советское время я вырастил 4-х детей.
Я говорю что можно побеждать, а Вы говорите о том что кто-то должен угадать Ваши мысли о Ваших жизненных ориентирах.

Буквально недавно я был весьма резок не только к себе. Но приснился сон. Мне иногда такие снятся.
Я на окраине города, вокруг какая-то суматоха в ожидании чего-то нехорошего. Созревает всеобщее понимание, что надо перебираться через центр на другую окраину. Народ быстро сорганизовался и взял стальную трубу - пригодится. Я немного зазевался и осталось место впереди. Ох и тяжело было нести мне (со всеми) эту трубу. Дотащили до центра и настала ночь. Половина ушла договариваться в какой-то НИИ о начевке для всех, там и застряла. Вторая половина спит, а вокруг что-то назревает и я не могу никого разбудить.

Попробовал поднять трубу, оказывается за один конец я ее смогу дотащить без всех. И пошел я спасать трубу. Впереди в темноте мост, который поднимается и сужается по параболе. И залез я к утру с этой трубой на самую верхотуру. А оттуда видно все. Но никуда не пройти. (Оказывается чуть левее мне надо было пройти, мимо моста.) Высота метров 150. Сбросил я эту трубу вниз и вернулся в центр, где никого не было. Вернулся на окраину, а там народ уже две трубы тащит. И тут до меня дошло. (это все во сне) Да, по первой многие сачковали на одной трубе, а у меня пупок развязывался. Но сейчас с утра они уже две тащат. А завтра сколько? И зарекся я в одиночку трубы таскать. Сообща все равно результативнее.

[Shadow54]

Видимо у нас с Вами разные печки. я говорю об Освенциме, и выясняется, что у Вас одна дочь, т.е. после Вас останется половина Вашего рода, даже не фамилии. И вы понимаете что такое Освенцим. В советское время я вырастил 4-х детей.
Я говорю что можно побеждать, а Вы говорите о том что кто-то должен угадать Ваши мысли о Ваших жизненных ориентирах.

Я такого не говорил. Не надо приписывать мне не моих слов и передёргивать. Я сказал что нужно понять каждому кто он и чего хочет.

Буквально недавно я был весьма резок не только к себе. Но приснился сон. Мне иногда такие снятся.
Я на окраине города, вокруг какая-то суматоха в ожидании чего-то нехорошего. Созревает всеобщее понимание, что надо перебираться через центр на другую окраину. Народ быстро сорганизовался и взял стальную трубу - пригодится. Я немного зазевался и осталось место впереди. Ох и тяжело было нести мне (со всеми) эту трубу. Дотащили до центра и настала ночь. Половина ушла договариваться в какой-то НИИ о начевке для всех, там и застряла. Вторая половина спит, а вокруг что-то назревает и я не могу никого разбудить.

Попробовал поднять трубу, оказывается за один конец я ее смогу дотащить без всех. И пошел я спасать трубу. Впереди в темноте мост, который поднимается и сужается по параболе. И залез я к утру с этой трубой на самую верхотуру. А оттуда видно все. Но никуда не пройти. (Оказывается чуть левее мне надо было пройти, мимо моста.) Высота метров 150. Сбросил я эту трубу вниз и вернулся в центр, где никого не было. Вернулся на окраину, а там народ уже две трубы тащит. И тут до меня дошло. (это все во сне) Да, по первой многие сачковали на одной трубе, а у меня пупок развязывался. Но сейчас с утра они уже две тащат. А завтра сколько? И зарекся я в одиночку трубы таскать. Сообща все равно результативнее.

Мой поток сознания в сравнении с вашим отдыхает

В общем и целом не вижу смысла продолжать диалог, так как вы не хотите меня услышать. Я уже не раз задал вопрос - чего вы хотите? Вы ни разу не ответили, но постоянно зовёте на барикады. Меня не надо звать - я уже там. Я борюсь с декультурацией в себе в данный момент. Я знаю чего я хочу - это было в первых моих постах. Чего хотите вы? С чем боретесь вы?

Сообщение отредактировал Shadow54 - 11.4.2011, 15:36

[ИНОХОДЕЦ]

Я такого не говорил. Не надо приписывать мне не моих слов и передёргивать. Я сказал что нужно понять каждому кто он и чего хочет.

Мой поток сознания в сравнении с вашим отдыхает

В общем и целом не вижу смысла продолжать диалог, так как вы не хотите меня услышать. Я уже не раз задал вопрос - чего вы хотите? Вы ни разу не ответили, но постоянно зовёте на барикады. Меня не надо звать - я уже там. Я борюсь с декультурацией в себе в данный момент. Я знаю чего я хочу - это было в первых моих постах. Чего хотите вы? С чем боретесь вы?

Я хочу видеть реалии и от них танцевать.
Для меня реалии это накатывающий Энергетический коллапс и вымирание моего народа. В этой ситуации я не вижу ресурсов, на которых бы я и мой народ строил светлое будущее. Здесь возможна только борьба, жесточайшая, за выживание. В одиночку не выживают. В России не существует сообщества, которое намерено выжить, а значит и будет искать пути выживания.
Если такое русское сообщество удастся сформировать или войти в него, то, как я надеюсь, возможно движение за этим сообществом к выживанию народа, России. Сегодня я по своей воле участвую в переформатировании тех слоев, откуда это собщество может зародиться (так мне представляется). Я пытаюсь нащупать точки кристаллизации. Очень часто на форуме я слышу в свой адрес о не понимании того что я говорю. При этом выдергивается одна фраза и вокруг нее устраивается шабаш. И вместе с мутной водой выплескивается ребенок. Но что тогда идет в плюс? Уж не думаете ли Вы, что я Вам рассказываю сны? НАС ЧИТАЮТ.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 11.4.2011, 16:45

[козак]

Давайте же молить Идеальное о Его Пришествии. О мессии, который изменит общество.

как я что изменю? у меня спонсоров нет,а я не олигарх

[metaphysic]

как я что изменю? у меня спонсоров нет,а я не олигарх

Как мессии изменяли мир? У них тоже не было спонсоров. Вещайте с крыш открывшееся Вам. и, если Вы пророк, за Вами пойдут многие даже, быть может, олигархи.

[козак]

Вещайте с крыш открывшееся Вам. и, если Вы пророк, за Вами пойдут, быть может, олигархи.

Вещать с крыш - приедет скорая.
Олигархи пойдут)) особенно если пропагандировать социализм,отсутствие коррупции,за счет которой олигархи и богатеют,и прочие прелести им *понравившиеся*.

[metaphysic]

Вещать с крыш - приедет скорая.
Олигархи пойдут)) особенно если пропагандировать социализм,отсутствие коррупции,за счет которой олигархи и богатеют,и прочие прелести им *понравившиеся*.

"Вещать с крыш" -- это из Писания. Есть интернет, пресса, митинги. Между прочим, пророку социализма в России спонсировал олигарх Морозов.

[ИНОХОДЕЦ]

Вещать с крыш - приедет скорая.
Олигархи пойдут)) особенно если пропагандировать социализм,отсутствие коррупции,за счет которой олигархи и богатеют,и прочие прелести им *понравившиеся*.

Казак, у вас один выход, стать в общий строй, а то заплутаете. Выбирайте в какой.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 11.4.2011, 19:11

[козак]

Казак, у вас один выход, стать в общий строй, а то заплутаете. Выбирайте в какой.

я бы в ваш встал,но его не видать. только посиделки в сети.

[NeaTeam]

Я хочу видеть реалии и от них танцевать.

Да без проблем. Открываете глаза и начинаете смотреть.

Для меня реалии это накатывающий Энергетический коллапс и вымирание моего народа.

А ещё? Вы назвали некоторые реалии. А есть ещё. К примеру, нападении западников на Ливию. С одной стороны не на нас, но ведь следующими можем быть и мы. Логично? Югославия-то уже побывала в роли бомбардируемой. Если наши ракеты и далее будут не срабатывать, то тот же Обама вполне может счесть Медведева за диктатора (к примеру, за Грузию), да и шарахнуть слегка...

В этой ситуации я не вижу ресурсов, на которых бы я и мой народ строил светлое будущее.

Ресурс - это вы и я. Т. е. люди. Те, которые есть.

Здесь возможна только борьба, жесточайшая, за выживание.

С кем? С Путиным? С Обамой? С Саркози? С чиновниками? С ментами?

КАК? ЧЕМ? КАКОВА КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ БОРЬБЫ? Чтобы в конце концов получить что? Ну и т. д.

Несть числа этим вопросам. И на каждый у многих людей РАЗНЫЙ ответ (если есть, конечно).

В одиночку не выживают. В России не существует сообщества, которое намерено выжить, а значит и будет искать пути выживания.

В России СУЩЕСТВУЮТ ЛЮДИ, а не сообщество, которые намерены БЫТЬ. Они называют себя: мы - нормальные, здравомыслящие люди. Они, эти люди, связаны (незримо) покрепче иных сообществ, партий и катакомбных мечтателей.

К примеру, лично я ощутил МГНОВЕННОЕ родство с Shadow54. То ли мысли созвучны, то ли ещё что...

Если такое русское сообщество удастся сформировать или войти в него, то, как я надеюсь, возможно движение за этим сообществом к выживанию народа, России.

Лично я не намерен, как баран, снова идти за очередным лидером или очередными лидерами (то ли в бой, то ли в атаку). Я как-нибудь сам с усам решу, что я хочу от кого и как. Мне никто не указ, кроме меня самого и моей совести.

Займитесь и вы собой. И только собой. Остальные как-нибудь и сами решат, во что им переформатироваться... Это будет правильнее.

А лично я чхал. На эти точки кристаллизации. "Делом надо заниматься, делом!", а не точки кристаллизовывать. Дело это, имхо, заключается в том, чтобы вырабатывать своё видение мироустройства, которое будет справедливо для всех, без исключения. Безо всяких элит. И делать, всё, от тебя лично зависящее, чтобы это мироустройство ПРОДВИГАТЬ В жизнь. Теми методами, которые по совести будут правильными.

Очень часто на форуме я слышу в свой адрес о не понимании того что я говорю.

Вот я тоже никак не пойму. Вы и меня желали бы переформатировать? А меня спросили об этом? Может я этого вовсе и не хочу.

Т. е. над собой надо работать. А не над другими. Это правильнее.

-------------------------------------------

Вот, если бы популярно объяснили мне, кто, по вашему имхо - ВРАГ, с кем "возможно только борьба", тогда я бы понял, где "ребёнок". А общими словами лично я сыт по горло, ещё с 80-х гг прошлого столетия.

Я бы с удовольствием послушал. И сравнил ваше имхо со своим. На предмет анализа. Может моё имхо ложное и ошибочное. А может и ваше - расплывчатое и туманное. Надо сравнить.

Скажите мне, кто наши ВРАГИ, и как с ними нам надо бороться. Please.

[KatrinVin]

Чушь! Где я отрицал материальное? Я говорил и говорю, что в жизни есть не только это, и только этим я жить не хочу. Конкретное идеальное у каждого своё. Это поле идеального над сперва создать, а уж потом в нём может родиться и идеология.


Как говорят про женщин - сама придумала, сама обиделась. Приписали мне нечно и благополучно оспорили. Круто.

Судя по вашим постам - вы мечущееся сознание, которое.. к сожалению, не удерживает нити даже собственной мысли. Поле идеального.. вы думаете это умно звучит? откуда вы набрались таких категорий? Ну если не отрицаете материальное .. что впрочем было бы разумно вполне - это хорошо. Только вы это ясно выразили. Читайте себя.
Упоминать про пол - это наверное, когда совсем нечего сказать. Впрочем, я не жду комментария.

[Yurixx]

И я понимаю, что возможно построения коммунизма, пусть и не марксистскими методами, хотя они не так плохи. Нужно немного подправить лишь. И я лишь жду сейчас ещё таких же понимающих.

Планы индустриализации - лишь средство. Оно может быть и не нужно. Стремиться к индустриализации ради индустриализации..... Не будет так. Никто за этим не пойдёт, так как нет ответа на вопрос - зачем?

Революция - это изменение чего-то на чего-то абсолютно новое. На что новое? Для себя-то определитесь чего вы хотите! Не чего вы не хотите, а чего вы хотите! Если это что-то материальное, то лично мне с вами не по пути. И многим также.

Вот Вы для себя уже определились - ходить в оперу, обсуждать Толстого, в общем сохранять отечественную культуру, - это замечательно. Однако, это остановит регресс (в лучшем случае !) только в Вашей отдельно взятой семье. И то, лишь если дети поддержат. Разве этим можно противостоять регрессу общества ? Гибели целой страны ? Да еще такой, как Россия. Наивно надеяться, что за Вами последуют миллионы. Миллионы могут последовать и действительно изменить ситуацию только в общем деле, организованном и целенаправленном. И цели, как Вы понимаете, должны быть общими для всех.

Вы правильно ставите вопрос "На что новое?". Без ответа на этот вопрос общее дело не может быть ни организованным, ни целенаправленным. Правильно сказано:

Главное: нужно виденье вперёд (не как "не надо" сейчас, а как "надо" завтра). Нужен "проект" = идеология.
нужна ... книга (или хотя бы статья...)

Хотя книгой или статьей здесь не отделаешься.

Вот представьте на минуточку, что у меня есть достаточно проработанная и обоснованная марксизмом новая общественная парадигма. Не тот "реальный социализм", который ни при каких обстоятельствах не мог выжить. И не тот коммунизм, который так и остался весьма туманной утопией. Но вполне трезвая концепция построения в условиях современного капиталистического общества такого государства, которое сможет существовать и динамично развиваться в соответствии с естественными законами социальной эволюции и, в конце концов, "врасти" в коммунизм. При этом из нее вполне понятно как это делать и что будет представлять из себя этот коммунизм. И допустим даже я ее опубликую. И что ?

Посмотрите, на этом форуме, на котором собрались в основном люди озабоченные судьбой Отечества, хорошо ли они понимают друг друга. Есть ли у них желание объединяться ? Готовы ли они к практическим действиям ?
Кургинян полгода, каждый будний день взывал к исторической памяти народа, к его патриотизму, к его чувству справедливости. Потом еще три месяца говорил с ним от первого лица в своих "Сутях". И вот сейчас, наконец-то, вокруг него начало формироваться некоторое ядро единомышленников, способное на какие-то практические действия. Как полагаете, достаточно ли быстро идет пробуждение самосознания народа ?

Или вот пример подоспел:

Лично я не намерен, как баран, снова идти за очередным лидером или очередными лидерами (то ли в бой, то ли в атаку). Я как-нибудь сам с усам решу, что я хочу от кого и как. Мне никто не указ, кроме меня самого и моей совести.
Займитесь и вы собой. И только собой. Остальные как-нибудь и сами решат, во что им переформатироваться... Это будет правильнее.

Тоже вроде человек сочувствующий. Да только все те же "моя хата с краю".

Обычно в таких ситуациях говорят: "Ничего, когда танками начнут давить, тогда как пить дать проснутся". Однако, на самом деле не так. Не проснуться. Не от танков это зависит, не от количества пролитой крови. Тем более, что теперь у Запада, который руками теперешней власти уничтожает Россию, есть совсем другие, "гуманные" способы уничтожения целых народов. Здесь проблема в другом.

Проблема в отечественной интеллигенции. Под интеллигентностью подразумеваю не воспитание/образование, а способность самостоятельно маслить, осознавать глобальную ситуацию, происходящие в ней процессы, способность отделять зерна от плевел, и главное - идейно возглавлять народ, вести его, в первую очередь своим примером, на правильный путь. Интеллигенция - т.е. мыслящая, генерирующая идеи прослойка - существовала всегда, даже в рабовладельческом обществе. А в теперешнее время ее социальная функция приобрела особое, принципиальное значение. Тем более, что сейчас только интеллигенция еще кое как сохраняет понимание и приоритет нравственных, т.е. духовных ценностей. Кургинян - один из таких.
Но что делает наша интеллигенция по большей части ? Ищет себя на форумах, и не находит. Обсуждает взахлеб актуальные вопросы, и не приходит ко взаимопониманию. К практической деятельности в массах, к сотрудничеству вообще не стремится.

Так сможет ли она не то что донести до народа, а хотя бы сама понять и принять новую общественную парадигму, буде она появится ?

[KatrinVin]

Посмотрите, на этом форуме, на котором собрались в основном люди озабоченные судьбой Отечества, хорошо ли они понимают друг друга. Есть ли у них желание объединяться ? Готовы ли они к практическим действиям ?
Кургинян полгода, каждый будний день взывал к исторической памяти народа, к его патриотизму, к его чувству справедливости. Потом еще три месяца говорил с ним от первого лица в своих "Сутях". И вот сейчас, наконец-то, вокруг него начало формироваться некоторое ядро единомышленников, способное на какие-то практические действия. Как полагаете, достаточно ли быстро идет пробуждение самосознания народа ?


Но что делает наша интеллигенция по большей части ? Ищет себя на форумах, и не находит. Обсуждает взахлеб актуальные вопросы, и не приходит ко взаимопониманию. К практической деятельности в массах, к сотрудничеству вообще не стремится.

Так сможет ли она не то что донести до народа, а хотя бы сама понять и принять новую общественную парадигму, буде она появится ?

присоединяюсь к Вашему "гласу, вопиющему в пустыне".

[NeaTeam]

Или вот пример подоспел:

Тоже вроде человек сочувствующий. Да только все те же "моя хата с краю".

Ну почему же с краю?

Я же предложил определить врага, потому что лично я по "общим фразам ни о чём" с подачи кого бы то ни было "стрелять" вовсе не намерен. Либо - конкретика, либо - учиться определять конкретику, если не умеешь. Только так.

Вопрос вам в лоб: ростовщик - это ВРАГ? коммунист - это ВРАГ? капиталист - это ВРАГ? Или это всё не враги? А тогда кто враги? По каким признакам отделять наших от ваших или ихних от неихних?

Есть ответы на эти вопросы?

Обычно в таких ситуациях говорят: "Ничего, когда танками начнут давить, тогда как пить дать проснутся".

Просыпаться от чего? От общих фраз что ли?

Однако, на самом деле не так. Не проснуться. Не от танков это зависит, не от количества пролитой крови. Тем более, что теперь у Запада, который руками теперешней власти уничтожает Россию, есть совсем другие, "гуманные" способы уничтожения целых народов. Здесь проблема в другом.

Проблема в отечественной интеллигенции. Под интеллигентностью подразумеваю не воспитание/образование, а способность самостоятельно маслить, осознавать глобальную ситуацию, происходящие в ней процессы, способность отделять зерна от плевел, и главное - идейно возглавлять народ, вести его, в первую очередь своим примером, на правильный путь.

Лично я сам себя возглавляю. И мне плевать на эту интеллигенцию, которая может думать, в лице её конкретных представителей, всё, что ей угодно.

Интеллигенция - т.е. мыслящая, генерирующая идеи прослойка - существовала всегда, даже в рабовладельческом обществе.

Интеллигенция давным-давно зарекомендовала себя дерьмом. И ныне она пребывает в этом же качестве. 99% дерьма. 1% я оставляю на хороших и думающих людей. Не вся ж интеллигенция "интеллигенция", есть среди неё и люди.

А в теперешнее время ее социальная функция приобрела особое, принципиальное значение.

Для кого, вещун?

Для меня интеллигенции нет. Есть тысячи болтунов, ни на что ни годных, кроме как придумывать очередные симулякры.

Тем более, что сейчас только интеллигенция еще кое как сохраняет понимание и приоритет нравственных, т.е. духовных ценностей.

Повторюсь. Интеллигенция - дерьмо. Прежде всего потому, что вся эта болтовня уже надоела своей безсмысленностью и штампами. Ничего дельного никакая интеллигенция предложить не может, кроме заполнения своими "умными" лицами телеэфира, блогов и новостей.

Кургинян - один из таких.

Кургинян путаник, каких поискать.

Но что делает наша интеллигенция по большей части?

Что делает? Да, как обычно, языком мелет.

Ищет себя на форумах, и не находит.
Обсуждает взахлеб актуальные вопросы, и не приходит ко взаимопониманию. К практической деятельности в массах, к сотрудничеству вообще не стремится.
Так сможет ли она не то что донести до народа, а хотя бы сама понять и принять новую общественную парадигму, буде она появится ?

Что ни фраза, то хоть плачь.

Ищущему правду искать долго ничего не надо. А если кто-то что-то очень долго ищет, то ЧТО он ищет на самом деле? Иллюзию? Или с головой у него что-то не в порядке?

Не приходят к взаимопониманию только идиоты, у которых нет привычки воспринимать доводы противной стороны по уму и совести. Если, как вы говорите, интеллигенция годами бьётся в поисках этих неразрешимых проблем - то из кого она, извините, состоит? Я выше уже указал из кого. Из дерьма.

Что значит общая фраза "практическая деятельность"? Перечислите мне по пунктам, что делать-то? Что значит "сотрудничество"? С кем? А с кем НЕ?

Что значит "сможет ли она донести до народа", если она сама с собой, как шизофреник, договориться не может? Бред свой доносить что ли будет? Так она и доносит этот бред.

Общественная парадигма... Научились же ПУСТОТОЙ пустоту говорить и её годами перемывать, как бабы соседские косточки...

[Shadow54]

Я хочу видеть реалии и от них танцевать.

А я хочу светлое будущее, которое описал вначале. Я буду бороться за него. А вы можете и далее рассматривать реалии, если это то, чего вы хотите. Только мне с вами не по пути. Нормально да: стремиться к светлому будущему или стремиться увидеть реалии.... Хорошее противопоставление. Мне нравится.

[Shadow54]

как я что изменю? у меня спонсоров нет,а я не олигарх

Очень просто. Возьмите книжку и читайте. Это и есть борьба. Если вы будете образованы, то кем по сравнению с вами будут необразованные олигархи? Ни у одного наблюдающего не возникнет сомнений КТО быдло.

[Shadow54]

Казак, у вас один выход, стать в общий строй, а то заплутаете. Выбирайте в какой.

Т.е. вы посоветовали человеку не думать, а вставать в стой. Просто перевёл с вашего на русский. Уважаемый провокатор - я вас прошу: покиньте эту тему пожалуйста.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 12.4.2011, 9:18

[Shadow54]

Вот Вы для себя уже определились - ходить в оперу, обсуждать Толстого, в общем сохранять отечественную культуру, - это замечательно. Однако, это остановит регресс (в лучшем случае !) только в Вашей отдельно взятой семье. И то, лишь если дети поддержат. Разве этим можно противостоять регрессу общества ? Гибели целой страны ? Да еще такой, как Россия. Наивно надеяться, что за Вами последуют миллионы. Миллионы могут последовать и действительно изменить ситуацию только в общем деле, организованном и целенаправленном. И цели, как Вы понимаете, должны быть общими для всех.

Не знаю как миллионы, а друзья и знакомые уже следуют.

[Shadow54]

Это общество ням-ням может убить один волк. Что это значит? А это значит что у всего общества нет своего идеального. А человек не может жить совсем без этого. Значит предложи ему любое и он за ним пойдёт. Любой обладающий СВОИМ пониманием идеального может переубедить другого, у которого нет такого СВОЕГО понимания. Это и есть "Казак, у вас один выход, стать в общий строй, а то заплутаете. Выбирайте в какой.". Не думайте САМИ. Не ищите СЕБЯ. Берите ЧУЖОЕ. Вот что есть этот призыв.
"Это общество ням-ням может убить один волк. "
Я говорю о другом - разберитесь чего ВЫ хотите. Разберитесь что для ВАС свято. Тогда вас не смогут поставить не в тот строй. Тогда и только тогда вы сможете выбрать или вообще поднять собственный флаг.
ИЩИТЕ СЕБЯ!

[Yurixx]

Я же предложил определить врага, ...
Вопрос вам в лоб: ростовщик - это ВРАГ? коммунист - это ВРАГ? капиталист - это ВРАГ? Или это всё не враги? А тогда кто враги? По каким признакам отделять наших от ваших или ихних от неихних?
Есть ответы на эти вопросы?

Не сомневайтесь, есть.
Во-первых, лично для вас: ваш самый главный враг - это вы сами, ваше невежество, ваша наивная идея, что врага надо искать где-то на стороне и что борьба с этим внешним врагом что-то для вас изменит.
Во-вторых, ваш личный враг - ваше горделивое и заносчивое "я сам". Нет сомнения, каждый должен делать свой выбор самостоятельно, принимая на себя всю ответственность за его последствия. Но вы возвели это ваше "я сам" в ранг основного жизненного принципа, отделяющего вас от всех остальных (как вы их называете ? дерьмо ? быдло ?). То есть вы делаете именно то, что нам так или иначе навязывает Запад - становитесь индивидуалистом и проводником индивидуализма. Вот так вот бааальшое желание самому думать и принимать решения оборачивается тупым следованием навязанной идеологии.
Индивидуализм - идеологическое оружие Запада, которого вполне достаточно, чтобы уничтожить Россию. "Разделяй и властвуй" - знаете кто сказал ? Знаете когда это было ?
В-третьих, лично вы, судя по писанному, к интеллигенции никакого отношения не имеете. Придерживаетесь либерастических взглядов (индивидуализм - их неотъемлемая часть), озабочены только собой. Интеллигенцию презираете, с остальным народом (быдлом ?) ничего общего не имеете, судьба страны для вас не интересна. Что вы здесь делаете ? Либо по ошибке сюда попали, либо целенаправленно - как провокатор. В любом случае на этом форуме вы чужой, тут все ваши враги.

Идите с миром.

[Yurixx]

Я говорю о другом - разберитесь чего ВЫ хотите. Разберитесь что для ВАС свято. Тогда вас не смогут поставить не в тот строй. Тогда и только тогда вы сможете выбрать или вообще поднять собственный флаг.

Я бы слегка уточнил - осознайте свою систему ценностей. Главный вопрос любой системы ценностей - что важнее материальные ценности или нравственные.

[Shadow54]

Я бы слегка уточнил - осознайте свою систему ценностей. Главный вопрос любой системы ценностей - что важнее материальные ценности или нравственные.

"Миром правит невещественное." Для меня главное нравственные ценности. Главное, но не единственное. Без материального человек не может существовать.

[metaphysic]

ВОЗЗВАНИЕ

Вот когда Вы скажете, что конкретно надо «немного подправить», когда люди поверят, что Ваша «подправка» осуществима, когда многие люди поймут, что описанная Вами подправка открывает дорогу для воплощения их мечтаний, вот тогда вокруг Вас будут собираться идеалисты, носители свехмодернового духа, и свет, струящийся из возникшего «ядра», будет будить в людях идеальное.

Странные вещи Вы говорите. Стоило Хрущеву сказать пару слов в духе «гуляш–коммунизма», как все идеалисты куда–то испарились, а бабы перестали рожать новых. Что же это за народ такой?

Почему вокруг меня? Почему ни я вокруг кого-то? И где эти люди с мечтаниями о чём-то кроме повышения материального статуса? Вы не с той стороны начать хотите. Ну я не авторитет для вас конечно, но хоть Кургиняна послушайте. Почему-то он говорил о идеологии через катакомбы, а не наоборот.


Причём тут сказать пару слов?
Не о чем говорить. Разберитесь чего вы сами хотите. О чём мечтаете. Тогда поймёте и мои слова. Если конечно улучшение материального положения не окажется вашей мечтой.

Уважаемый Shadow54, Кургинян призывает нас развивать идеологию, кучкуясь в «ядра». «Катакомбы» означают лишь, что эта идеология не должна исходить из существующей политической реальности в России — в противном случае Вам дорога не в катакомбы, а в политические партии. Понимаете ли Вы, что такое идеология, зачем она нужна, что заставляет думать о ней.
Извините меня, пожалуйста, но я думаю, что знаю об этом больше Вас. Дело в том, что я уже больше двадцати лет сижу в своей катакомбе и конкретно занимаюсь тем же, чем и Кургинян, а поскольку я могу назвать себя диссиденствующим шестидисятником, то можно сказать, что я наведывался в свою катакомбу с юношеских лет.

Мои идеологические изыскания питаются теми же корнями, что и у Кургиняна, и у Ленина–Маркса. Все очевиднее, что Западная цивилизация приближается к своему эволюционному тупику; ей на смену обязан придти Новый мир, обладающий космологическими потенциями. Это мир может родиться только в России, поскольку Россия — это питаемая совсем другим духом Цивилизация, и находится она в критической точке своего развития: или гибель, или Прорыв.
Можете сколько угодно развлекать себя мечтами о Новом мире, думать о законах эволюционного развития этносов социумов, цивилизаций, но это не будет идеологией. Все это входит в идеологию, скорее всего задним числом. Идеология танцует от очень конкретных вещей. Кто распахнет дверь в Новый мир, и что он конкретно должен сделать? Ответ Маркса таков: Он — это пролетариат, и должен он установить новую форму государственной власти, назови ее хоть диктатурой пролетариата, хоть эврикратией. И он указал не конкретное устройство этой формы, но лишь то, что она должна быть настолько демократичной, что никакое меньшинство, будь то класс буржуазии, прослойка государственной бюрократии или Вождь, ни при каких условиях не могло бы диктовать свою волю большинству. Роковая ошибка Маркса заключалась в том, что он отказался думать о конкретном устройстве диктатуры пролетариата, считая, что она возникнет сама, как результат творчества революционных масс. Сидя в катакомбах, мы должны исправить эту ошибку.

История советского «реального социализма» показала, что полностью централизованная плановая экономика, убогая в своем философском замысле, неизбежно ведет к диктатуре госплановской бюрократии. Поэтому перед катакомбниками стоит вторая задача, без которой возникновение Нового мира невозможно, — придумать систему управления экономикой, столь же демократичную, как и диктатура пролетариата.
Поверьте мне, что никаких «ядер» не возникнет, если их целью не будет решение двух сформулированных здесь задач. Поэтому я говорю каждому, прочитавшему это послание: если Вы согласны с его смыслом, давайте образуем с Вами ядро, мозговой центр. Если найдется хоть один, — дело пошло. Если же нет, то я покидаю вашу милую компанию.

Сообщение отредактировал metaphysic - 12.4.2011, 10:41

[Shadow54]

ВОЗЗВАНИЕ
Уважаемый Shadow54, Кургинян призывает нас развивать идеологию,

Точную цитату, пожалуйста, где это было?

Уважаемый Shadow54, Кургинян призывает нас развивать идеологию, кучкуясь в «ядра». «Катакомбы» означают лишь, что эта идеология не должна исходить из существующей политической реальности в России — в противном случае Вам дорога не в катакомбы, а в политические партии. Понимаете ли Вы, что такое идеология, зачем она нужна, что заставляет думать о ней.
Извините меня, пожалуйста, но я думаю, что знаю об этом больше Вас. Дело в том, что я уже больше двадцати лет сижу в своей катакомбе и конкретно занимаюсь тем же, чем и Кургинян, а поскольку я могу назвать себя диссиденствующим шестидисятником, то можно сказать, что я наведывался в свою катакомбу с юношеских лет.

А вот о шестидесятниках он говорил

Мои идеологические изыскания питаются теми же корнями, что и у Кургиняна, и у Ленина–Маркса. Все очевиднее, что Западная цивилизация приближается к своему эволюционному тупику; ей на смену обязан придти Новый мир, обладающий космологическими потенциями. Это мир может родиться только в России, поскольку Россия — это питаемая совсем другим духом Цивилизация, и находится она в критической точке своего развития: или гибель, или Прорыв.
Можете сколько угодно развлекать себя мечтами о Новом мире, думать о законах эволюционного развития этносов социумов, цивилизаций, но это не будет идеологией. Все это входит в идеологию, скорее всего задним числом. Идеология танцует от очень конкретных вещей. Кто распахнет дверь в Новый мир, и что он конкретно должен сделать? Ответ Маркса таков: Он — это пролетариат, и должен он установить новую форму государственной власти, назови ее хоть диктатурой пролетариата, хоть эврикратией.

Пролетариат.... да неужели. А где он? Где у нас класс - пролетариат? Возможно во времена Маркса и было так, но сейчас другие времена. Да и Маркс писал про Германию. А у нас даже Ленин говорил, что пролетариата нет. Даже тогда. Да и вообще - Маркс - истина в последней инстанции? Вы предлагаете принять Маркса как догму? А почему собственно? Я Капитал начал читать и дочитаю, но это всего лишь одна из версий. Есть и другие. Можно создать новые. Можно подправить Маркса. Маркс не бог. Не навязывайте мне Маркса. Я приму лишь то, что пойму сам. Не думая под знамёна я не пойду.
Да и вообще бороться с диктатурой против диктатуры.... Чем-то Караганова напоминает, не находите?

И он указал не конкретное устройство этой формы, но лишь то, что она должна быть настолько демократичной, что никакое меньшинство, будь то класс буржуазии, прослойка государственной бюрократии или Вождь, ни при каких условиях не могло бы диктовать свою волю большинству. Роковая ошибка Маркса заключалась в том, что он отказался думать о конкретном устройстве диктатуры пролетариата, считая, что она возникнет сама, как результат творчества революционных масс. Сидя в катакомбах, мы должны исправить эту ошибку.

Не надо вот этого "МЫ". Не навязывайте своё мнение всем. Это и есть диктатура меньшинства

История советского «реального социализма» показала, что полностью централизованная плановая экономика, убогая в своем философском замысле, неизбежно ведет к диктатуре госплановской бюрократии.

Прежде чем говорить такие слова как "показала" и "неизбежно" - дкажите это. Мне не показала, и я не считаю что неизбежно. Докажите! Не навязывайте ваше видение, оно совсем не обязательно правильное.

Поэтому перед катакомбниками стоит вторая задача, без которой возникновение Нового мира невозможно, — придумать систему управления экономикой, столь же демократичную, как и диктатура пролетариата.

Да кто вы такой чтоб за всех решать???? Откуда вы знаете какая перед нами задача стоит???? Вы случаем в себе частицу Яхве не несёте??? А то непонятно, что даёт вам право считать, что вы и есть истина, а остальные прям роботы злого демиурга бездуховные.

Поверьте мне, что никаких «ядер» не возникнет, если их целью не будет решение двух сформулированных здесь задач.

Не верю.

Поэтому я говорю каждому, прочитавшему это послание: если Вы согласны с его смыслом, давайте образуем с Вами ядро, мозговой центр. Если найдется хоть один, — дело пошло. Если же нет, то я покидаю вашу милую компанию.

Это не я пришёл к вам со своим уставом. Это вы пришли на созданную мной ветку и навязываете мне своё мнение. Вы угрожаете что уйдёте? Кому? Если, как ВЫ говорите нас в Освенцим ведут, то куда же вы уйдёте? С ветки? Да ради бога. С форума? И что, от этого страну перестанут как вы сказали вести в Освенцим? Из России? Так это не только Российский процесс. Куда же вы уйдёте? Если у Вас не забронировано местечко в верхних этажах многоэтажного человечества, то я чёт и не знаю, а куда уходить-то?
Бороться и искать. Найти и не сдаваться!

Сообщение отредактировал Shadow54 - 12.4.2011, 15:51

[metaphysic]

ВОЗЗВАНИЕ
Уважаемый Shadow54, Кургинян призывает нас развивать идеологию

Точную цитату, пожалуйста, где это было?

В 11–м выпуске «Сути времени»

Shadow54: Пролетариат.... да неужели. А где он? Где у нас класс - пролетариат? Возможно во времена Маркса и было так, но сейчас другие времена. Да и Маркс писал про Германию. А у нас даже Ленин говорил, что пролетариата нет. Даже тогда. Да и вообще - Маркс - истина в последней инстанции? Вы предлагаете принять Маркса как догму? А почему собственно? Я Капитал начал читать и дочитаю, но это всего лишь одна из версий. Есть и другие. Можно создать новые. Можно подправить Маркса. Маркс не бог. Не навязывайте мне Маркса. Я приму лишь то, что пойму сам. Не думая под знамёна я не пойду.
Да и вообще бороться с диктатурой против диктатуры.... Чем-то Караганова напоминает, не находите?
Не надо вот этого "МЫ". Не навязывайте своё мнение всем. Это и есть диктатура меньшинства

Господи! С чего Вы взяли, что я марксист. Я лишь сказал, что Маркс увидел в пролетариате силу, способную преобразовать современный ему мир. Все Ваше знание о диктатуре пролетариата почерпнуто из транспорантов времен реального социализма.

Metaphysic: История советского «реального социализма» показала, что полностью централизованная плановая экономика, убогая в своем философском замысле, неизбежно ведет к диктатуре госплановской бюрократии.

Shadow54: Прежде чем говорить такие слова как "показала" и "неизбежно" - дкажите это. Мне не показала, и я не считаю что неизбежно. Докажите! Не навязывайте ваше видение, оно совсем не обязательно правильное.

Доказывать Вам совершенно бесполезно и даже вредно, поскольку Вы можете задохнуться от ярости. О роли плановой системы в крушении реального социализма написано столько, что только абсолютно неграмотный может этого не заметить.

Shadow54: Да кто вы такой чтоб за всех решать???? Откуда вы знаете какая перед нами задача стоит???? Вы случаем в себе частицу Яхве не несёте??? А то непонятно, что даёт вам право считать, что вы и есть истина, а остальные прям роботы злого демиурга бездуховные.

Я — внештатный (пока еще) сотрудник кургиняновского направления Альмор, занимающийся Альтернативными моделями развития.

Сообщение отредактировал metaphysic - 12.4.2011, 15:49

[Shadow54]

Доказывать Вам совершенно бесполезно и даже вредно, поскольку Вы можете задохнуться от ярости. О роли плановой системы в крушении реального социализма написано столько, что только абсолютно неграмотный может этого не заметить.

Я — внештатный (пока еще) сотрудник кургиняновского направления Альмор, занимающийся Альтернативными моделями развития.

Ну внештатные-то мы все. А то что вы внештатный, вам даёт право решать как всем нужно думать? И что, все внештатные считают, что нужно не думать, а вставать под знамёна?


Сообщение отредактировал Shadow54 - 12.4.2011, 15:59

[Yurixx]

Понимаете ли Вы, что такое идеология, зачем она нужна, что заставляет думать о ней.
Дело в том, что я уже больше двадцати лет сижу в своей катакомбе и ... я наведывался в свою катакомбу с юношеских лет.

Уважаемый metaphysic, написанное Вами вынуждает предположить, что Вы не знаете ни что такое катакомбы, ни что такое идеология.
Катакомбы, в том значении, которое здесь употребляется, это субкультура - замкнутая, погруженная в себя, отмежевавшаяся от общества и в известном смысле противопоставившая себя ему. Катакомбы могут быть новой культурой на стадии ее зарождения, впоследствии ее принятие все большим числом членов общества выводит ее из катакомб и делает достоянием общества. Если Кургинян и говорит о катакомбах, то именно в этом смысле.
Однако, гораздо чаще эта субкультура так и остается узким мирком маленького сообщества, вполне сектантского по своей сути.
Если Вы в одиночку создали свою субкультуру и продолжаете в ней жить, то и в этом случае заявлять о "своей катакомбе" выглядит как-то нелепо.
Что же касается идеологии, попытайтесь сформулировать, чем она отличается от мировоззрения.

Это мир может родиться только в России, поскольку Россия — это питаемая совсем другим духом Цивилизация, и находится она в критической точке своего развития: или гибель, или Прорыв.

Проповедь избранности, проповедь исключительности (национальной или еще какой), мессианства и тому подобных вещей - как это пошло. Неужели Вам мало исторических примеров, неужели Вы так ничему не научились и ничего не поняли ? KatrinVin Вам кланялась, эти "идеи" ей тоже нравятся.

Ответ Маркса таков: Он — это пролетариат, и должен он установить новую форму государственной власти, назови ее хоть диктатурой пролетариата, хоть эврикратией. И он указал не конкретное устройство этой формы, но лишь то, что она должна быть настолько демократичной, что никакое меньшинство, будь то класс буржуазии, прослойка государственной бюрократии или Вождь, ни при каких условиях не могло бы диктовать свою волю большинству. Роковая ошибка Маркса заключалась в том, что он отказался думать о конкретном устройстве диктатуры пролетариата, считая, что она возникнет сама, как результат творчества революционных масс.

Это хорошо, конечно, что Вы не пасуете перед именем Маркса, что Вы готовы критиковать его и исправлять. Однако, далеко уйти Вам не удалось. Как видно из этой цитаты, Вы полностью принимаете и пролетариат, как спасителя человечества, и диктатуру пролетариата, как властный принцип государства. Вам только форма не нравится. Как же нам сделать так, чтобы диктатура пролетариата была "настолько демократичной, что никакое меньшинство ..." ? Ну думайте, думайте над этой неразрешимой загадкой, не буду Вам мешать.
Чтобы Вам легче думалось сообщу: в 2010 г. в США общее число трудящихся в реальном секторе (т.е. в секторе производства материальных благ) составляло 5,8% от общего населения. А в сельском хозяйстве - всего 0,136%. То есть 1 работник производственной сферы одевал, обувал, обеспечивал кровом и всем остальным 17 человек. А 1 работник с/х обеспечивал пропитанием 736 человек. И имейте в виду - это все наемные работники, а пролетариата среди них вообще кот наплакал.
Так что Вы там лепетали "чтобы никакое меньшинство" ? Чью Вы диктатуру хотите устроить ?
Ваша ошибка, к счастью не роковая, в том, что Вы очень любите парить мыслию в облаках, но совсем не любите опускаться на грешную землю, чтобы разобраться сначала с тем, о чем Вы собрались думать, чтобы хоть немного почитать тех, кого Вы собираетесь критиковать или, наоборот, использовать.
Увы, прежде, чем что-то выдумывать, надо выяснить что уже есть. Иначе получится велосипед.

Поэтому перед катакомбниками стоит вторая задача, без которой возникновение Нового мира невозможно, — придумать систему управления экономикой, столь же демократичную, как и диктатура пролетариата.

Ваша вторая ошибка заключается в том, что Вы из демократии сделали некий идеал, который способен решить все (или хоть какие-то) проблемы. Кто Вас в этом убедил ? Вы что не помните период, когда в СССР начали выбирать директоров ? Вы что не знаете к какому развалу это привело на предприятиях ?
Впрочем, если Ваша демократия будет столь же демократичной, что и диктатура ...
Непонятно только зачем наворачивать столько глупостей одну на другую.

Вы вообще видели когда-нибудь чтобы идея рождалась сразу у большинства ? Чтобы большинство знало куда идти, особенно в критической ситуации, когда решение требуется, а его нет ? Вы что не знаете, что идея приходит одному ? В лучшем случае двум-трем. И только потом, принятая в узком кругу стратегически мыслящих, распространившаяся в широком кругу активных сторонников, она захватывает массы.

В общем, уважаемый metaphysic, зря Вы превращаете свои ошибки в чьи-то задачи. Пожалейте людей. Вам делать нечего, а им мучиться.

[Shadow54]

Вот что я думаю про ваш ремейк диктатуры пролетариата и призывы вставать под чьи-то флаги.
http://www.youtube.com/watch?v=BFUr25CdzK0...embedded#at=288

[козак]

ВОЗЗВАНИЕ

в противном случае Вам дорога в политические партии.

Мои идеологические изыскания питаются теми же корнями, что и у Ленина–Маркса.

Можете сколько угодно развлекать себя мечтами о Новом мире

Что Вы имеете против партий? Я думал,конечная цель наших *ядер*,создание партии.
Тем белее и Маркс,и Ленин откровенно заявляли о классовости своей философии. О партийности ее,так сказать.
Это Вы,по-моему,развлекаете себя мечтами, с 60-х годов. Без партии,можно только митинги бесполезные устраивать.

[metaphysic]

Уважаемый metaphysic, написанное Вами вынуждает предположить, что Вы не знаете ни что такое катакомбы, ни что такое идеология.

Полностью принимаю Ваш упрек. Я действительно не понимал, что имел в виду Кургинян под эти словом. Сейчас, прослушав «Суть№11», я это знаю.
Об идеологии: мне нечем возразить Кургиняну (конец Сути11).

Проповедь избранности, проповедь исключительности (национальной или еще какой), мессианства и тому подобных вещей - как это пошло. Неужели Вам мало исторических примеров, неужели Вы так ничему не научились и ничего не поняли ? KatrinVin Вам кланялась, эти "идеи" ей тоже нравятся.

У разных народов разная роль в эволюции человечества. Вспомните, например, что говорил Ленин о России и о слабейшем звене в империалистической цепи.

Это хорошо, конечно, что Вы не пасуете перед именем Маркса, что Вы готовы критиковать его и исправлять. Однако, далеко уйти Вам не удалось. Как видно из этой цитаты, Вы полностью принимаете и пролетариат, как спасителя человечества, и диктатуру пролетариата, как властный принцип государства. Вам только форма не нравится. Как же нам сделать так, чтобы диктатура пролетариата была "настолько демократичной, что никакое меньшинство ..." ? Ну думайте, думайте над этой неразрешимой загадкой, не буду Вам мешать.

Уважамый Yurixx, стыдно Вам критиковать на уровне Shadow45. Из моего поста отнюдь не следует, что я догматический марксист. Говоря о пролетариате, я говорил о взглядах Маркса, а не о своих. И Ваше понимание «диктатуры пролетариата» тоже не глубже, чем у Shadow45. Вы, что, думаете, что диктатура буржуазии — это обязательно режим вроде пиночетовского? Это в том числе и самая раздемократическая западная демократия. Мне очень понравились только что сказанные Кургиняном слова: «демократия — это власть «демократов»». Позвольте мне, раз у плохо с абстрагированием, поучить Вас (можете свериться у классиков). Диктатура — такая широкая демократия…(далее по моему тексту). Она называется «диктатурой» не потому, что является чем–то деспотическим. В стране, где пролетариат является подавляющим большинством, — а только о таких странах и рассуждал Маркс — диктатура пролетариата является самым демократичным государственным устройством из всех мыслимых. Только в этом случае государство будет иметь тенденцию к отмиранию.

Ваша вторая ошибка заключается в том, что Вы из демократии сделали некий идеал, который способен решить все (или хоть какие-то) проблемы. Кто Вас в этом убедил ? Вы что не помните период, когда в СССР начали выбирать директоров ? Вы что не знаете к какому развалу это привело на предприятиях ?

Я понимаю, что при диктатуре большинства эта «диктатура» не может управлять Госпланом, даже если она будет исповедовать принципы «демократического централизма». Надо ли мне Вам доказывать, как того просит Shadow45, порочность плановой системы реального социализма?
Я занимаюсь Альтернативными моделями развития (спасибо Кургиняну, до сих пор не знал этого). Вы же занимаетесь обструкционизмом и обскурантизмом.
P. S.
Кургинян говорил об анкетах, в которой можно заявить, в частности, о своем активном участии в создаваемом им движении. Похоже, все кроме меня знают, что это такое. Кто–нибудь поможет мне с адресом соответствующего сайта?