Суть времени по моему, СССР был постреволюционным явлением Опции

[etozkashe]

Переход обезьян на прямохождение объяснить не возможно. Четырмя лапами на деревьях было удобно и прятаться, и убегать, и пищу добывать. Не могли же они предвидеть, что у них разовьется кисть, мозг, что они изобретут огонь, колесо и чудесные технологии. Если бы у обезьян была демократия, для перехода на прямохождение, у них бы заварилась крутая драка.

В полотне этого небольшого текста будут рябить несколько тем сразу:
ход истории в событиях
развитие человека, как индивидуума
и развитие вообще, которое мы не можем видеть, можем только это ощущать, т.к. мы и есть развитие.

СССР был постреволюционным состоянием человечества. Событием была Революция. Великим, могучим рывком в развитии вообще. В России Революция свершилась, только потому, что Россия была первой. В силу Русского менталитета Россия была первой страной, в которой революционная теория встретилась с практикой и приобрела конкретные форму и масштаб. Ничего подобного в истории еще не случалось. Повториться этому просто не позволили ни в одной другой стране. Никогда, впреть, противостоящая сторона, не была захвачена в расплох, такой, как оказалось, реальной возможностью, что нищее, необразованное, по их мнению "быдло", окажется и умным, и сильным, и самое главное, организованным. И сможет победить, получить доступ к чувству собственного достоинства, потребует считаться с собой на равных, человек с человеком.
Итак, СССР был постреволюционным явлением. СССР не был построен на идеалах Революции. СССР был построен на идеалах НЭПа, вынужденно введенного Лениным, после Революции. Создав общество реально возможного равенства, человечество сделало грандиозный рывок (сравнимый разве что с переходом на прямохождение) , и ослепленное прищурилось, не в состоянии еще, осознать новые горизонты. Кургинян задает вопрос "как мог случиться распад СССР". А так же, как десятилетиями, миллионы людей, писали друг на друга доносы, пытали, убивали, давили - это как было возможно? И все те, кто позволяют себе поливать грязью историю собственной Родины, пусть обернутся сначала на собственную семью и ее историю, потому что - это МЫ Русские, это МЫ участники этих событий. И вся история человечества? История войн, убийств, интриг, и опять убийств, и опять войн.
Пока на нашей территории Homo sapiens делал первую в истории своего существования, попытку духовного прямохождения, в Мире продолжалась Революция. Во всех остальных странах мира, которым грозила такая Революция, революцию вынуждены были проводить по Ленинской теории "сверху". Проводить скрепя зубами, по капле, фильтруя каждую такую каплю, через кровь народных выступлений. Все страны мира прошли через этап сглаживания резких различий и границ м/у, рожденными потреблять и , рожденными производить и обслуживать. Через фундаментальную переоценку понятия рабства. Из понятия "божего промысла" и социальной аксиомы, в понятие отрицательное, для Духовно Развитого Человека неприемлимое. Был сформирован невиданно объемный "средний слой", разношерстный, с размытыми границами, что вниз, что вверх по вертикали социальной иерархии. В этой новой социальной структуре стало очевидно, что "психология" рабовладельца, эксплуататора, не разложена по вертикали - не принадлежит только элите. Эта "психология"?, "качество"? "суть"? распределено на каждой социальной горизонтали. Иными словами - человечество так устроено.
Данный этап, кажущегося регресса, есть этап четкой поляризации двух начал - готовых к переходу на духовное прямохождение и тех, кто к этому преходу не готов. Тот факт, что неготовые к новой форме сосуществования Человеков, не готовы очень воинственно - это очень интерестно. Очевидна глубинная дикая агрессивность и неприятие. Именно глубинное. Что это "нечто", что делает каждого человека причастным, к тому началу, или к другому? В человеке есть нечто, что мы называем "зверь". Оно рычит и каплет кровавой слюной. На сегодняшний день человечество встает перед неизбежной необходимостью посмотреть этому зверю в глаза. Известно, что исследования психики и мозга человека продвинулись невероятно, но используются исключительно во зло. Уже всем известно про манипуляционные технологии, информации, как таковой нет, есть продуманнейшие наборы фраз, цель которых полоскание мозгов, не информация. Человек теперь будет вынужден выйти на новый уровень эксплуатации собственного мозга ( нам его так или иначе уже эксплуатируют). На новый уровень самоосмысленности в эмоциях и действиях. Думаю, что мы ( весь мир) идем к моменту, когда каждый останется один на один с собственными способностями не только физического, но и духовного выживания. На совершенно новом уровне существования явления Человек.

P.S.
Возможность временных перемещений давно не даёт покоя человечеству, а представителям учёного сообщества тем более. Так, американские учёные-физики из университета Вандербильта намереваются использовать большой адронный коллайдер для доказательства вероятности путешествия во времени элементарных частиц.
Следует добавить, что предсказанные частицы целиком укладываются в стандартную модель взаимодействия элементарных частиц, и до сих пор все теории, относящиеся к данной модели, были подтверждены опытным путём.
Видела интервью с одним из основоположников проверяемой на коллайдере теории, он сказал примерно следующее: если опыт удастся, в смысле подтаерждения теории, изминения в жизни человека будут грандиознее, чем после внедрения электричества...
Очень мне хочется внушить, каждому, читающие эти строки, звуки Увертюры Дунаевского к "Детям капитана Гранта"

[КазиМир]

etozkashe
Можно немного прокомментировать ваш текст. Оно может и не нужно вам будет, но может быть подумаете в дальнейшем. Хотя и я тоже могу быть неправ.
Итак.

Вы пишите:--
"СССР был постреволюционным состоянием человечества. Событием была Революция....."
--
А возможно ли то СОБЫТИЕ считать революцией?
Если да, то в чём отличие от переворота (оранжевой, финиковой и др. ррреволюций)? Так мы и события в Ливии тоже должны считать революцией (чуть ли не народным творчеством).
Ну а на самом то деле - всё это делается рукотворно одним и тем же центром управления и по одним "чертежам". Делается за деньги, за большие деньги. Так если суммы по Ливии пока ещё не сосчитаны, то уж про россионскую заварушку вроде известно частично.
Например.
----- цитата -----
"...
Финансовые же вливания в революцию были сопоставимы с военным бюджетом великих держав той поры, к числу которых относилась и Россия. Один только еврейский бунд, с которым так боролся В.И.Ленин и его сторонники в РСДРП, как то известно из учебников по “Истории КПСС”, только в 1905 г. получил помощи из-за рубежа, ставшей известной общественности из печати, на 7 миллионов рублей золотом. Для сравнения: крейсера “Аврора” и “Аскольд”, принимавшие участие в протекавшей в то время русско-японской войне, обошлись казне в 6,3 миллиона рублей и 6 миллионов рублей золотом соответственно; причем казна финансировала строительство каждого из них в течение нескольких лет. “Аврора” была построена в Петербурге на Франко-Русском заводе (с участием французского капитала) в течение шести лет; “Аскольд” был построен в Германии примерно за три года. Строительство “Авроры” так затянулось, что она устарела, в том числе, и по причине финансовых затруднений режима.
Этот пример показывает, что долговременные затраты на революцию в России исторически реально были больше, а финансирование более устойчиво, чем возможности военного бюджета России тех лет. Расходы на свержение самодержавия в России, сопоставимые с военным бюджетом великих держав и превосходящие их, в течение столетий мог осуществлять только иудейский ростовщический капитал — первая в мире надгосударственная монополия (т.е. безраздельный контроль какой-либо сферы деятельности). Ни народы России, ни государства её противники не имели необходимой для этого финансовой мощи.
..."
---------
Вы пишите:--
".... Великим, могучим рывком в развитии вообще. В России Революция свершилась, только потому, что Россия была первой. В силу Русского менталитета "СССР был постреволюционным состоянием человечества....."
--
Ну а о каком это РУССКОМ МЕНТАЛИТЕТЕ можно говорить в связи той революцией, это скорее захват власти иностранный очень нерусской адвокатурой, т.сказать первое пришествие юристов во власть, ныне наверно второе (назовите ну хоть одного из делателей той революции имевших русскую фамилию и происхождение).
Сплошь ведь розенбаумы, розенфельды.. бланки и др - никогда ничего путного в жизни не делавшие, ничего не создавшими своими руками полезного. Т.е - одни профессиональные рреволюционеры болтавшиеся если не в ссылке, то в глубокой загранице. Кое кого из них привезли на корабле с мешком денег, а кто то в опломбированном вагоне с такой же бандой и даже женой и любовницей.
В связи с выше изложенным, уж совсем не вяжется ваша фраза, что: "... это МЫ Русские, это МЫ участники этих событий...".
Во первых не только МЫ, и в основном то не МЫ, а догадайтесь с трёх раз кто всётаки хотел русских и Россию употребить как хворост в топке перманентной мировой революции. Вам нужна подсказка?
Ну и заодно уж тогда надо осветить и роль одного из этих русских, а этнически грузина, который отвёл от страны и русских, как этнических россов, так и других жителей страны от этой участи.

---------
Вы пишите:--
".... И вся история человечества? История войн, убийств, интриг, и опять убийств, и опять войн......"
--
Только вы забываете, что одни из участников этих мерзостей, стремились эти мерзости предотвратить, а другие их множить. А зачем всех оценивать в одном ракурсе?
Сколько раз за эту историю ".. войн, убийств, интриг... " Россия и русские были инициатором, сколько раз нападали русские на германию, францию, англию .... и.т.п. Они так и сейчас объединяются, но теперь уже и Восток (Китай например) ох как вооружается. Ну а мы, а у нас нет врагов и армия не нужна, всю привели к новому облику, т.е к обмороку.
Так что, нам и нашим предкам, чтобы выправить процесс надо было разоружиться (как вот ныне наши юристы делают), не сопротивляться, а следовательно и не множить эти "... убийства, и опять войны.."?
Тогда нас помянули бы добрым словечком?

... и.т.п
Далее уже не буду писать, ибо будет уж очень много.

[etozkashe]

Во первых, пишите сколько душа просит, не стесняйтесь.
К сожалению, ничего кроме надоевшей престроечной грязи, вы не написали.
Я попытаюсь объяснить, чем отличается Революция 17-го, от какого либо другого исторического события.
Результатами, уважаемый(пока что). И результатом были права. Не знаю сколько вам лет, но еще живы люди, которые получают пенсию. И осмелюсь вам напомнить, что пенсия - не благотворительный жест государства, эта выплата также заработана, как и зарплата. Право на образование, настолько реальное, с такими реальными результатами, что ваши "белые и пушистые" США были вынуждены позаботиться об образовании у себя. Право на труд, еще живы люди, которые помнят инженеров и обязательные лекции по безопастности труда. Я понимаю, что таких, как вы, очень жмет , существовавшее не только право, но и обязанность на труд. Интерестная такая обязанность - не перед Хозяином, а перед обществом. Право на отдых, еще живы люди, имевшие оплачиваемый, ежегодный, обязательный отпуск, в зависимости от рода деятельности, до 2-х месяцев. Итак - права. На труд, отдых, образование. Иными словами - на Жизнь. А тот факт, что утонченная, образованная, благородная русская аристократия, предпочла утопить и утонуть в крови, только, чтобы не дать право на Жизнь, так на то она и образованная - с нее первый спрос.
Все эти художественные отступления про жидо-массонов, немецкие капиталы и хрена с перцем, ей-богу, потеряли свою остроту.
И еще, если вы не просто хаете за зарплату, все, что связано с Революцией, прочитайте в моем тексте тему социальной иерархии, т.к. в этом, собственно суть.

[Копатыч]

КазиМир, подсчет в процентном содержании этнического состава тех, кто по Вашему является злодеями - не приветствуется. Как и другие националистические провокации. Замечание.

[Зеленый Луч]

А возможно ли то СОБЫТИЕ считать революцией?
Если да, то в чём отличие от переворота (оранжевой, финиковой и др. ррреволюций)?

Несмотря на то, что слова "революция" и "переворот" имеют общего предка, их отличия очень существенны. Революция подразумевает качественные, можно сказать, коренные, изменения в обществе. Не стоит покупаться на игру словами многочисленных аналитиков и академиков всякого рода самопровозглашённых академий и институтов.

Ну а на самом то деле - всё это делается рукотворно одним и тем же центром управления и по одним "чертежам". Делается за деньги, за большие деньги. Так если суммы по Ливии пока ещё не сосчитаны, то уж про россионскую заварушку вроде известно частично.

А как бы Вы описали нерукотворную бесплатную политическую революцию? Может ли она произойти без участия людей?
Всё что дальше Вы написали вызывает недоумение: разоблачению описываемых Вами мифов посвящено уже столько публикаций, что диву даёшься, с каким удовольствием и упорством люди продолжают жевать яковлевскую ужасно вонючую жвачку.
С этого сайта, что ли Вам начать?
А то, честное слово, дальше поговорить не о чем будет.

[КазиМир]

etozkashe.
Вы однако совсем не поняли о чём речь, мне так кажется.
Ну уж отвечу по тому, что вы написали.

Итак процитирую вас: "... Я понимаю, что таких, как вы, очень жмет , существовавшее не только право, но и обязанность на труд. Интерестная такая обязанность - не перед Хозяином, а перед обществом. Право на отдых, еще живы люди, имевшие оплачиваемый, ежегодный, обязательный отпуск, в зависимости от рода деятельности, до 2-х месяцев. Итак - права. На труд, отдых, образование. ..".
------------------------
Подумать то сколько пафоса, и как тонко вы меня определили ".. очень жмет , существовавшее не только право, но и обязанность на труд...".
Ух ты. Я и не подозревал в себе такого, но вам виднее, наш зорькоокий.
А вам невдомёк, что все эти права заслуга и следствие не того переворота троцкистов в памятную дату Пурима, а всего то навсего того течения, что вы кажется даже не видите?
Это явление называют большевизмом, которое на недолгий срок возобладало в партии, внутри той РСДРП, что наполовину состояла из бунда (националистическая еврейская организация, а точнее филиал иудо-нацистской мировой мафии, или если хотите масонства).
---
И ещё, ваше насчёт аристократии: "... А тот факт, что утонченная, образованная, благородная русская аристократия, предпочла утопить и утонуть в крови, только, чтобы не дать право на Жизнь, так на то она и образованная - с нее первый спрос..."
А это вы о чём повествуете? Неужели это она эта аристократия затеяла это "революцию", так тогда наверно Каддафи организовал ту вакханалию в Ливии, если следовать такой логике.
Кстати, у той аристократии по большому счёту выхода то не было. С одной стороны те, что вдруг стали "..всем..", хотя всегда были ничем и им остались после использования (это из гимна ".. кто был ничем, тот станет всем.."). А с другой стороны понимали, что их, как национальных лидеров всё равно поставит к стенке те безродные космополиты, которые и взбудоражили народ (а точнее отребъе из его низов) и добрались к оставшемуся безхозным рулю страны. Ну, а те что поумнее из них, а были и такие, понимали и то, что на Россию надвигается туча паразитов со всего мира, чтобы "сожрать" всё и её саму.
Я не могу оправдывать их, но понять и себя представить на их месте и предстваить тот выбор могу. В отличие от вас.
Вина аристократии (скорее интеллигенции) того времени как раз в том, что слишком дремали и умствовали, кичились кто из них демократичнее (ну прямо как вы и вам подобные сейчас), а сон разума рождает чудовищ, и не смогли они ничего противопоставить марксизму. Когда это потребовалось жизнью. Да и церковь тоже почивала на лаврах, жирела и барствовала, и тоже проспала.
Вот и замутили девственные головки людям приписные ораторы.
Не об этом ли и С.Кургинян говорит в своих сутях времени. Не к этому ли он готовит сознание масс, кстати уже замутнённое тем же ядом и из того же источника? Чтобы в нужный момент "Ч" хоть сейчас то появились люди которые смогут дать свой ответ.
Не так ли?
И, отчего это вас так раздражает упоминание роли неких организаций в прошлом деле разорения России?
"... про жидо-массонов, немецкие капиталы и хрена с перцем, ей-богу, потеряли свою остроту..." - ах какой вы прямо не хрен с перцем. А ведь суть то не в остротах, а в том, чтобы снова на те же грабли тем же местом не наступить, не вляпаться снова в ту же кучу. Или это у вас любимое занятие?
Да занимайтесь им на здоровье, но в одиночестве.


Симулякр Александру, насчёт вашего мозгодиарея:
"... подсчет в процентном содержании этнического состава тех, кто по Вашему является злодеями - не приветствуется. Как и другие националистические провокации. Замечание..."

А отчего это не приветствуется?
А кем это не приветствуется? Сионистами? Членами иудо-нацистской мафии? Вы что в их рядах?
А что разьве сионизм уже умер? Или его вообще нет и не было? И даже если он мёртв, то отчего о его роли в прошлом нельзя упоминать?
И, почему только это меня касается, вы пишите ".. по Вашему ..", а как по Вашему личному мнению? Что так уж всё гладко?
И, причём тут упоминание о национализме?
Я то высказывался насчёт иудейской мафии, а не хаил и ругал всех евреев скопом или ещё какую другую нацию. Это ведь уже плод вашей НЕнационалистической головки. А может она не столь уж и чиста в этом плане?
Да, кстати, евреи ведь не подпадают под определение нации, или вы об этом не подозреваете?

Вот странность то какая. Такое впечатление, что вы оба Суть времни 1-8 похоже не слушали или не слышали. Если кто-то из вас в команде С.Кургиняна, то вы же его дискридитируете такими светлыми изысками.
И, очень меня заинтриговали ваше миропонимание, на какой почве и или платформе оно базируется? Можете сказать "КТО ВЫ", ну в том смысле что С.Кургинян имел в виду когда говорил о разведке смыслов? Или это тайна и мрак?
Тщательнее надо бы думать впредь.

[etozkashe]

Переход обезьян на прямохождение объяснить не возможно. Четырмя лапами на деревьях было удобно и прятаться, и убегать, и пищу добывать. Не могли же они предвидеть, что у них разовьется кисть, мозг, что они изобретут огонь, колесо и чудесные технологии. Если бы у обезьян была демократия, для перехода на прямохождение, у них бы заварилась крутая драка.

КазиМир ,милый, болезный, безвозвратно... Оставайтесь на своих ветках, мне хочется поговорить с людьми, котрые хотят распрямить свой шейный позвонок и посмотреть на солнышко.

[Зеленый Луч]

КазиМир!
Содержание Вашего пафоса и негдования характеризует Вас как человека весьма поверхностно владеющего сутью проблемы. Поиск правды, осмысление событий и умение делать выводы - не Ваш конёк! Ине надо прикрываться Кургиняном - дураков здесь нет!
Манера ведения дискуссии - неприемлима.

[Кот Мышелов]

Оказывается Кургинян в Сутях 1-8 рассказывал о иудо-нацистской мафии, а не кто кроме КазиМира не увидел такого глубоко законспирированного message’а.

[Mike]

Кургинян правильно нарисовал проблему, но решения в "катакомбах" очень маловероятно.
Создавать свою партию конечно нужно, только зачем изобретать велосипед, то что новая "элита" обкакала идеи коммунизма, не значит что идея плохая, люди верили до тех пор пока все не обкакали.
Если брать революцию 17 года, там было примерно такой же разброд, большевиков было не большинство, то что в результате власть получили большевики это просто чудо, еще большее чудо что власть получил Сталин, если Троцкий был бы полный аут, тот же Сталин насколько понял по последней лекции (Специстория 2. Реформы Гайдара) вовсе не строил коммунизм, было манипулирование с разными группировками, иначе все рушилось, умные люди во власти очень не коммунистичны, главный проблема получить власть не понятна, у подлого всегда преимущество в получение власти, вторая главная проблема как порядочный не стал подлым, но пример одного порядочного Сталина показывает что один человек во власти не решает проблему, вместо заигрывания с подлыми, надо было расстреливать, но тогда вообще не осталось бы управленцев, потому главный второй вопрос контроль власти, если его не решить то все разговоры бесполезны, будет временный подъем как при Сталине, потом обвал в пропасть.

Сообщение отредактировал Mike - 27.3.2011, 19:39

[КазиМир]

Оказывается Кургинян в Сутях 1-8 рассказывал о иудо-нацистской мафии, а не кто кроме КазиМира не увидел такого глубоко законспирированного message’а.

============
Перечитал то что я сам и написал.
Нигде я не говорил об этом, что именно С.Кургинян говорил о мафиях и иже. Кстати чего это вас так тянет на англо язычество "..message’а..", что в русском языке слов не хватает или букв, или он вам не родной?
Кот Мышелов - так вы мышей то не ловите?

Ещё раз, для котов повторю, то что сказал я выше, но разжевывая (переоценил я вас оказывается).
Итак, мной упомянуты Сути от С.Кургиняна в части:

1-й раз.
Сейчас надо дать отпор (ответ) готовящейся второй перестройке, чтобы она не произошла. Чтобы такой ответ состоялся, надо готовить народ таким образом, чтобы люди осознанно поняли свою ошибку, то что чечевичная похлёбка не заменяет и не эквивалентна тому, что мы на неё променяли ранее по замутнённости своего ума и.т.п. (вы тоже ребятки коль уж такая реакция от вас последовала).
Это мной говорилось в том абзаце, где речь шла о (цитирую сам себя):
".... сон разума рождает чудовищ, и не смогли они ничего противопоставить марксизму. Когда это потребовалось жизнью. Да и церковь тоже почивала на лаврах, жирела и барствовала, и тоже проспала.
Вот и замутили девственные головки людям приписные ораторы...."
Т.е - нам (имеется статистическая масса людей, т.е общество) не хватило того раза наступить на грабли, что произошло в 17 году, умудрились это повторить и в наше время, перестроечное. Вот назревает третий момент, когда жизнь проверяет нас снова на вшивость.
Ну хоть теперь то.
Ну вот нашёлся человек (имею в виду С.Кургиняна и его Сути) уже ОТКРЫТЫМ текстом об этом говорит. Опять сме.. ёчки слышатся.
Вот в этой части я и упомянул эти Сути времени словами: "... [b]Не об этом ли и С.Кургинян говорит в своих сутях времени. Не к этому ли он хочет готовить сознание масс, кстати уже замутнённое ... ... Чтобы в нужный момент "Ч" хоть сейчас то появились люди которые смогут дать свой ответ [/b]".
Ну сейчас то понятно?

2-й раз.
Упоминание было следующего толка.
" .... И, очень меня заинтриговали ваше миропонимание, на какой почве и или платформе оно базируется? Можете сказать "КТО ВЫ", ну в том смысле что С.Кургинян имел в виду когда говорил о разведке смыслов? Или это тайна и мрак?..."

Так ответ то никто пока не дал на этот вопрос, или не нашли в каком месте это говорилось? Так и скажите, что не помним, не обратили внимание.. ну в общем ".. мышей не ловим..".

Ну теперь о иудо-нацистской мафии, о которой С.Кургинян не говорил, а я кстати этого то и не утверждал. Неужели же у вас только один источник информации? Ну есть же и другие, да и голова не только чтобы ей кушать, ругаться и шапку носить.
Да термины у нас с ним расходятся, но ведь мы не в детском саду (или я может ошибаюсь?).
Это вообще к автору Сутей не имеет отношение, он многое называет своими терминами, однако о многом можно догадаться из самой сути, контекста, и зная мозаику жизни всё ясно.
Ну хорошо.
Вот было сказано примерно следующее. Типа " ... что весь Верховный совет был в агентурных отношениях с ЦРУ, коль сдали страну..?", конечно тут можно догадаться что нет не состояли все (ну кто то может и состоял, но не все).
Это то ясно?
Народ, т.е люди - что тоже наполовину были агентами? Да вряд ли. Или это тоже сомнительно?
Тогда как произошло то, что нас победили, размазали по стенке.
Что это за волшебное оружие, которое прошло как нож сквозь масло. Когда сами люди, имевшие бесплатное образование (не худшее в мире), бесплатную медицину, первые вышедшие в космос, воспитанные на идеалах строителя коммунизма - всё это сдали, мало того, так ещё и оплачивают своим горбом своих предателей и могильщиков?
Ну что и это тоже не говорилось в Сутях времени?
Почему все захотели "чечевичной похлёбки"?

Таки давайте ребятки ищите ответ.
Проще всего сказать - да просто так само собой случилось, ну там Брежнев мышей не ловил, социализм сам собой прогнил....
Само собой ничего не делается. Даже кошки не плодятся с котами. Всё имеет причинно следственные связи ..
Ну далее уж сами попробуйте... почитайте.. мозгом пошевелите своим .... вместо навешивания ярлыков.

[КазиМир]

КазиМир!
Содержание Вашего пафоса и негдования характеризует Вас как человека весьма поверхностно владеющего сутью проблемы. Поиск правды, осмысление событий и умение делать выводы - не Ваш конёк! Ине надо прикрываться Кургиняном - дураков здесь нет!
Манера ведения дискуссии - неприемлима.

===================

Так вы и не ведите дискуссию со мной.
Да и ваши выводы .. уж как бы помягче...
Ладно спишем на молодость.

[Кот Мышелов]

Да занимайтесь им на здоровье, но в одиночестве.

Таки давайте ребятки ищите ответ.

Ну далее уж сами попробуйте... почитайте.. мозгом пошевелите своим ....

Чего и Вам желаем.

[КазиМир]

Чего и Вам желаем.

==============
Спасибо за добрые пожелания.
Всегда думаю, ну стараюсь.

Так по существу вопроса у нас что согласие?
Или как?

[Зеленый Луч]

Ещё раз, для котов повторю, то что сказал я выше, но разжевывая (переоценил я вас оказывается).

Для особо старательных повторяю: Ваша манера ведения дискуссии неприемлима! Чтобы дошло Вас надо с форума выкинуть, или Вы всё-таки примите к сведению его правила?

[КазиМир]

Кургинян правильно нарисовал проблему, но решения в "катакомбах" очень маловероятно.
Создавать свою партию конечно нужно, только зачем изобретать велосипед, то что новая "элита" обкакала идеи коммунизма, не значит что идея плохая, люди верили до тех пор пока все не обкакали.
Если брать революцию 17 года, там было примерно такой же разброд, большевиков было не большинство, то что в результате власть получили большевики это просто чудо, еще большее чудо что власть получил Сталин, если Троцкий был бы полный аут, тот же Сталин насколько понял по последней лекции (Специстория 2. Реформы Гайдара) вовсе не строил коммунизм, было манипулирование с разными группировками, иначе все рушилось, умные люди во власти очень не коммунистичны, главный проблема получить власть не понятна, у подлого всегда преимущество в получение власти, вторая главная проблема как порядочный не стал подлым, но пример одного порядочного Сталина показывает что один человек во власти не решает проблему, вместо заигрывания с подлыми, надо было расстреливать, но тогда вообще не осталось бы управленцев, потому главный второй вопрос контроль власти, если его не решить то все разговоры бесполезны, будет временный подъем как при Сталине, потом обвал в пропасть.

============

С вами во многом согласен.
Насчёт катакомб так, я понял это так, что работать придётся пусть не в подполье, но преодолевая сопротивление среды. Т.е СМИ - в лучшем случае активное замалчивание, высмеивание, этакое хихиканье и дуля в кармане. Чиновничий беспредел и.т.п.
Вероятна ли победа?
Вы вопрос поставили ребром. Сам я тоже сильно сомневаюсь. Но вопрос то неоднозначный, даже в том виде состояния умов, что у нас в России. Потивостоять организованному промыванию мозгов с гос.высот очень непросто, почти безнадёжно.
Но, даже сознавая то, что написал сам - всё равно мы не всё можем учесть, не всё решается только людьми, есть и то, что Пушкин назвал "случаем", мгновенным неотвратимым орудием Провидения (я не точно конечно сказал, но что то в этом духе).
Даже здесь видно насколько состояние мировоззрения людей засорено "мифами и сказками". Налицо блестящее исполнение сути Директивы СНБ США от 1948 года (не помню номер) насчёт воздействия на СССР. Всё исполнено чёткоЮ результат совпадает буквально до строчки.
Но, ведь достаточно чтобы они поняли, что альтернативы нет. Либо жизнь по Людски, либо Инферно и ...

Да и вот насчёт подготовки управленцев до того, когда нынешние манагеры будут вытряхнуты из кормушек. Тоже проблема. Кстати ведь, если уж говорить про партии, то в своё время РСДРП ведь оказалась способной только разрушать, болтунов то хватало, даже шибко пламенных, да работать никто из них не мог. И, то что Сталин на этом фоне принудил мало мальски способных работать, хоть не совсем во вред - чудо.

Сообщение отредактировал КазиМир - 27.3.2011, 20:27

[КазиМир]

Для особо старательных повторяю: Ваша манера ведения дискуссии неприемлима! Чтобы дошло Вас надо с форума выкинуть, или Вы всё-таки примите к сведению его правила?

============
Светлый Луч а ваша манера: "... Вас как человека весьма поверхностно владеющего сутью проблемы. Поиск правды, осмысление событий и умение делать выводы - не Ваш конёк! Ине надо прикрываться Кургиняном - дураков здесь нет!.."
Если это образец корректности, преподанный вами, то ответ, данный вам вполне в этом же духе. В чём проблема?
А ещё писали что "... дураков здесь нет..".
Может ошибаетесь?

[Зеленый Луч]

А ещё писали что "... дураков здесь нет..".
Может ошибаетесь?

Нет не ошибаюсь.
Ошибкой было бы вместо указания на уровень Ваших конкретных рассуждений, прикрытых для "легитимности" ссылкой на СЕК, поприкалываться над Вашим ником. Если Вы искажаете или надсмехаетесь над именем человека, то, прежде всего, Вы наносите ему оскорбление, независимо от того, что он пишет.

Вы не понимаете, что сведение проблем к жидомассонскому заговору, немецким деньгам и опломбированному вагону - и есть уровень о котором я сказал. Попробуйте перефрмулировать свои идеи так, чтобы не пришлось отсылать Вас к публикациям, разоблачающим штампы и фальшивки.
Поверьте, надоело уже это делать!
Кстати, никто из ушедших по ссылкам, не вернулся и не доказал обратное.

[Rinus]

Уважаемые участники!
Вы чо, решили превратить эту ветку в соревнование по "интеллигентному" переходу на личности??? Взгляд со стороны:

Казимир: Кот Мышелов - так вы мышей то не ловите?

Ух ты. Я и не подозревал в себе такого, но вам виднее, наш зорькоокий.

etozkashe: К сожалению, ничего кроме надоевшей престроечной грязи, вы не написали.

КазиМир ,милый, болезный, безвозвратно...

Зеленый Луч% Всё что дальше Вы написали вызывает недоумение: разоблачению описываемых Вами мифов посвящено уже столько публикаций, что диву даёшься, с каким удовольствием и упорством люди продолжают жевать яковлевскую ужасно вонючую жвачку.

P.S. Если бы я страдал излишней конспирологией, то мог бы предположить согласованное ИНТЕЛЛИГЕНТНОЕ взаимообсирание с целью принизить общий пафос обсуждения и общий дискурс форума.

Сообщение отредактировал Rinus - 27.3.2011, 22:13

[pamir]

КазиМир неделю отдыхает от форума. Будет продолжать - будет бан окончательно.

[etozkashe]

Уважаемые участники!
Вы чо, решили превратить эту ветку в соревнование по "интеллигентному" переходу на личности??? Взгляд со стороны:

P.S. Если бы я страдал излишней конспирологией, то мог бы предположить согласованное ИНТЕЛЛИГЕНТНОЕ взаимообсирание с целью принизить общий пафос обсуждения и общий дискурс форума.

Я без сарказма, действительно спрашиваю: в тексте КЗМира, вы видете , хоть что-то, кроме "перестроечной грязи"?
Если, да, то что?

И все то, что он написал, какое отношение имеет к теме, в которой он это написал? Если предположить, что человек , в принципе - здоров - зачем он это написал, в этой теме? Зачем он вообще пришел на этот форум? Вы на фашисткие форумы ходите? И если ходите, то зачем?
Трату времени и сил на разговоры, которые исчерпали себя, надо прекращать. Слава богу, есть над чем голову поломать: какие у нас Условия, какие Возможности и что делать Дальше.

[ded_eremei]

Тут про всякие иудейские заговоры упомянули. Хочу высказать своё мнение.

Мне представляется, что дело обстояло примерно следующим образом. Жила-была средневековая христианская Европа. И была у неё беда: враг смертельный в лице новой, мощной и более совершенной (что уж там — и правда боее совершенной) религии — Ислама. Ислам давил с огромных южных пространств, и даже в самой Европе (в Испании) отвоёвывал у Христианства пространство.

В определённый момент стало ясно, что христианский мир проигрывает, а в такой ситуации любые средства хороши. И было одно особенное средство — допинг, однако, он был давно запрещён, т. к. было хорошо известно, что он одновременно является ещё и страшным наркотиком, и много цивилизаций из-за него в прошлом погибло. Имя этому допингу — кредит, как бы мы сейчас сказали, а тогда говорили «ростовщичество».

Тут хочется пояснить механизм его наркотичности. Дело в том, что для того, чтобы интенсифицировать все процессы в обществе, необходимо иметь возможность концентрировать ресурсы на целевых проектах, а также немного занимать средства из будущего (как в сказке), конечно, с тем, чтобы потом вернуть. Для этого необходим развитый слой профессионалов, полностью посящающих свою жизнь управлениею финансовыми потоками. Заметим, что пока ни о каком жульничестве речь не едёт — просто честная плата за труд. Но, в отличие от труда, например, кузнеца, в области финансового управления контроль чрезвычайно затруднён: у кузнеца можно посчитать произведённые подковы, узнать их цену на базаре и т. п. А здесть — склонная к скрытности распределённая сеть. Возможности контроля ограничены, соблазн злоупотребления велик, особенно когда через твои руки идёт широкий поток ценностей, а для анализа нужен другой такой же профессионал — свой человек, т. к. простолюдин, и даже княжий ключник, во всём не разберётся.

Это и есть наркотический элемент — возможность практически беспрепятственного, безответственного ограбления и текущего общества, и даже будущего. Как я уже сказал, про этот яд уже было хорошо известно, по причине чего запрет на ростовщичество был заложен в Христианство на уровне заповеди (и в Ислам тоже). Однако, когда больной гибнет — все средства хороши, а от наркомании потом вылечим. Но как запустить кредит, если для всего общества он называется «рост» и является богопротивным занятием? Делать послабления в вере можно (и потом сделали), но никак не в момент смертельного идеологического противостояния с Исламом. В такой ситуации это было бы самоубийством.

Решение было следующим: загрузить финансовой работой тех, кто не подпадает под религиозные ограничения, и при этом достаточно развит, чтобы осилить данный род интеллектуальной деятельности. К слову, сейчас много говорят о том, что нехватка денег в экономике ведёт к кризисным явлениям, вся перестройка тому пример, современная зависимость эмиссии от золотовалютных резервов — то же самое, и т. п. - Михаил Хазин про это много рассуждает.

Короче, в те времена главной проблемой были не столько сами деньги, а скорее кадры, кто мог бы осуществлять финансовое обслуживание европейских народов несмотря на религиозный запрет. И такие кадры нашлись — это представители другой религии — Иудаизма. Тут надо отметить, что речь идёт именно о религиозной принадлежности, а не о национальности, поэтому к известному вопросу «кто такие евреи — племя, вера или иное» - данный случай никакого отношения не имеет. Здесь важна именно вера.

Таким образом, потребовалось изыскать средства "насытить" Европу евреями и распределить их там наилучшим образом. Делалось это просто путём создания им невыносимых условий в одном месте и приглашением в другое. Как это происходило хорошо описал Андрей Синельников в своих книгах «Средневековая империя евреев» и «Крах империи евреев». Буквально, один герцог говорил другому: «напугай-ка там своих евреев, пусть ко мне побегут, а то у меня чего-то застой в делах». Только Синельников настаивает на том, что они принимались за любую работу, а мне думается, что их преимущественно вынуждали заниматься именно финансами, т. к. на другие занятия табу не было, и там была «профессиональная защита», причём попытки конкуренции могли пресекаться жесточайшим образом, ведь аргумент был всегда под рукой: «христопродавцы»...

Единственной альтернативой было — придумать новое занятие, например, механику, часовое дело и т. п. Отсюда — особые успехи евреев в науках, инновациях и т. п. Кроме того, видимо, статус человека третьего сорта, иноверца, и задумывался как своеобразный выключатель допинга: чтобы наркотик кредита не сожрал социальное тело, достаточно было просто натравить христианские толпы на несчастных иноверцев и истребить их физически.

Всё сказанное может объяснить распростанённый образ еврейства, опутанного заговорами, хитрого, жестокого и т. п., жидомасонства всякого: всё это было аккуратно выдумано самими европейцами с совершенно циничной, жестокой целью. Таже, это вело к укреплению того самого хилиазма , о которм много пишет Сергей Ервандович, глубинной активности и инициативности евреев, что мы и в русской револючии видели, и т.п.

В общем, тогда, в прошлом, евреи нашли путь к самосохранению: благодаря уже достигнутой влиятельности они занялись созданием и поддержкой цепи постоянных угроз, или иллюзий таковых, вокруг Европы, что фиксировало стрессовое состояние и не давало возможности «отключить капельницу» (что может, кстати, объяснить «гиперпугливость» современных европейцев).

Так что все ужасы про коварство евреев, на мой взгляд, лишь свидетельства их естественной борьбы за жизнь и следствие всех настоящих несправедливосей и жестокостей, применённых к ним, прежде всего, в связи с необходимостью активизации противостояния Исламу (тоже, безусловно, объективной задачи).

Это, конечно, упрощённая гипотеза, однако, не в том ли, хотя бы отчасти, скрывается причина всей последующей истории? Например, фактического отказа христианского мира от запрета на ростовщичество: когда господа европейские элитарии осознали смертельную опасность для себя, они просто попытались разрушить финансовую монополию, сделать что-то ещё... Отсюда — реформация, ренессанс, светское общество и т.п. Но западный мир-наркоман уже был неизличим, и сейчас, на наших глазах, он загибается от передозировки.

P.s. Чтобы не думали, что это я всё о себе пишу — вот моё мнение о кавказцах:
http://ded-eremei.livejournal.com/606.html

[Боргил Храванон]

Во первых, пишите сколько душа просит, не стесняйтесь.
К сожалению, ничего кроме надоевшей престроечной грязи, вы не написали.

Да. и худшая разновидность перестроечной грязи - бело-"сталинистская". И сама по себе, и потому, что мимикрует под антиперестроечную.

[etozkashe]

Так что все ужасы про коварство евреев, на мой взгляд, лишь свидетельства их естественной борьбы за жизнь и следствие всех настоящих несправедливосей и жестокостей, применённых к ним, прежде всего, в связи с необходимостью активизации противостояния Исламу (тоже, безусловно, объективной задачи).

ded_eremei, интерестная трактовка, без ненависти и паранои. Насчет ислама, я не согласна , более агрессивная - да . Более прогрессивная? В чем?

Да. и худшая разновидность перестроечной грязи - бело-"сталинистская". И сама по себе, и потому, что мимикрует под антиперестроечную

А можно вас попросиить поподробнее, о чем это вы?

[Копатыч]

Тут про всякие иудейские заговоры упомянули. Хочу высказать своё мнение.

Мне представляется, что дело обстояло примерно следующим образом.

И охота тратить время на придумывание подобного бреда? Только не ждите обоснований от меня, что Ваш бред - это бред. Тем более, что он к теме никак не относится. Надо ли говорить, что ответа от Вас не требуется, а продолжение флуда карается? etozkashe тоже касается.

[PNK]

О всемирно-исторической роли Великого октября объёмнее всех сказал Маяковский, "И я, как Весну Человечества, рождённую,
в трудах и в бою, пою моё отечество республику мою".
Считаю тему "Великого октября" в её современном понимании всемирно- исторического значения, острой и необходимой .
Опыт социалистического строительства вСССР должен стать прообразом, матрицей будущего всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

[ded_eremei]

В общем, да, вопрос насчёт Ислама - сложный, но очевидно, что, как более поздняя авраамическая религия, Ислам также является верой более отточенной в этическом отношении. Насчёт агрессии - это свойство всех молодых религий. Что же касается современного исламского терроризма - то это явление искусственно выведенное. Чтобы не засорять эфир, и чтобы не ходить далеко, просто сошлюсь на книгу (серию статей) Кургиняна "Кризис и другие".

ded_eremei, интерестная трактовка, без ненависти и паранои. Насчет ислама, я не согласна , более агрессивная - да . Более прогрессивная? В чем?





А можно вас попросиить поподробнее, о чем это вы?

[etozkashe]

Опыт социалистического строительства вСССР должен стать прообразом, матрицей будущего всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Именно - опыт. Был распад, был вой и мародерство, а реального анализа опыта - никакого. Был социальный строй с реальной возможностью реализации равных прав, при одном условии - все работают для всех. Подавляющее большинство стало грести только под себя, не хватило видения перспектив личной выгоды.
У Кургиняна есть публикация "Школа целостного анализа. Точка отсчета." Единственная, из попавшихся мне,объективных попыток анализа эволюции философской мысли по поводу коллективизма и атомизма. Помоему, в условиях СССР Человек встал перед необходимостью переосмысления центров тяжести в этих понятиях. Равноправное общество Всех, могло бы существовать, только с осмыслением ответственности каждого, и выгода каждого получалась, только через осмыслеие выгоды всех. Вот такая борьба и очень, очень необходимое единство противоположностей.
Тут на арену выходит иерархичность человеческого общества.

По моему, речь ....... о существовании двух параллелей, назовем их - ценностные параллели. Духовного и материального. И соответственная стратификация. Т.к. если профессор по нравственным качествам не отличается от вора-карманника, то на нравственной шкале они равны. Но различаются и значительно по существующей социальной шкале, что позволяет сказать, что существующая социальная шкала, мягко говоря, не учитывает духовность.

Взято в теме у ded_eremei "Вопрос о социальной стратификации"
И изминение этих взаимооценочных параметров намного труднее изменить, чем может показаться - слишком тяжек груз стереотипов взаимо и самооценки.
Вот маленький пример:
Заходите вы в учереждение и видите уборщицу, с уработанными, распухшими от холодной воды руками, что вы чувствуете? Благодарность и Уважение? А ведь она работает для нас намного честнее чем президент.

[Боргил Храванон]

О всемирно-исторической роли Великого октября объёмнее всех сказал Маяковский, "И я, как Весну Человечества, рождённую,
в трудах и в бою, пою моё отечество республику мою".
Считаю тему "Великого октября" в её современном понимании всемирно- исторического значения, острой и необходимой .
Опыт социалистического строительства вСССР должен стать прообразом, матрицей будущего всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Всё так!
(Но клиническим юдофобам евреи дороже )

[ded_eremei]

О всемирно-исторической роли Великого октября объёмнее всех сказал Маяковский, "И я, как Весну Человечества, рождённую,
в трудах и в бою, пою моё отечество республику мою".
Считаю тему "Великого октября" в её современном понимании всемирно- исторического значения, острой и необходимой .
Опыт социалистического строительства вСССР должен стать прообразом, матрицей будущего всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Возвращаясь к теме революции, хотел бы отметить один момент. Биологам известно, что, например, крыса, заражённая чумой, умирает не от самой инфекции, а от иммунного шока на неё. Сама чума убила бы её за несколько часов. За это время крыса успела бы добежать до гнезда и заразить всю колонию. Иммунный шок убивает её за минуты, спасая колонию. Это — эволюционная адаптация. Возможно, нечто в этом роде существует и в социальных системах, сбивая исследователя с толку в поиске истинных причин событий.

Царская Россия — больной человек. Но что болело? Народ или государство? Думается, скорее, государство, а народ, страдая, сохранял достаточное духовное здоровье. Для государства же точка невозврата прошла давно. Например, в момент освобождения дворянства от повинности, что превратило его из важного — служилого — класса — в бессмысленную, с исторической точки зрения, паразитическую прослойку. Может, точка в другом месте. Яснее же, чем у Гоголя в его «Мёртвых душах», я нигде не находил признаков такого расхождения: здоровый народ — больное государство.

А что было бы, если бы никаких революций не случилось, учитывая исторические факты духовного падения и чудовищной коррупции в дореволюционной России, даже на уровне Великих Князей? А было бы то же, что сейчас происходит: массовое духовное гниение и гибель «всей колонии». Говоря же о разных ужасах шпионов-заговоров, вдруг активизировавшихся как из воздуха и погубивших империю, не на взбунтовавшийся ли иммунитет мы натыкаемся?

Заметим — после, как чудо — необычайный послереволюционный взлёт, который в случае разложения самого народа был бы абсолютно невозможен.

[etozkashe]

[quote name='ded_eremei' date='29.3.2011, 14:11' post='51904']

Самое интерестное в вашем тексте это противопоставление народ - государство. В официальных т.с. научных версиях это считалось бы бесграмотным. Но все дело в том, что в веках, я не преувеличиваю, в веках, внятного определения: государство - это... - не существует. Именно потому, что эти самые официальные научные круги, всячески избегают именно этого противопоставления. А ведь в конечном счете, слово государство, в смысле власть, и слово государство, в смысле территория и народ, это слова омономы. И именно противостояние этих субъектов есть движущая сила фундаментальных социальных процессов.

[ded_eremei]

Самое интерестное в вашем тексте это противопоставление народ - государство. В официальных т.с. научных версиях это считалось бы бесграмотным. Но все дело в том, что в веках, я не преувеличиваю, в веках, внятного определения: государство - это... - не существует. Именно потому, что эти самые официальные научные круги, всячески избегают именно этого противопоставления. А ведь в конечном счете, слово государство, в смысле власть, и слово государство, в смысле территория и народ, это слова омономы. И именно противостояние этих субъектов есть движущая сила фундаментальных социальных процессов.

Не знаю, Кургинян описывает научные версии? "...государство – это средство, с помощью которого народ длит и развивает свое историческое предназначение. Поклонение государству как цели – путь к тлению государства. Спасти от тления может только огонь исторического предназначения. Огонь этот хранится в метафизических схронах. Не хотите тления – ищите огонь. К 1917 году у власти огня не было. Ситуацию спас красный огонь..."
Исав и Иаков, том 2, глава IX.

[etozkashe]

Не знаю, Кургинян описывает научные версии?

Вы считаете он не имеет права? Да, он высказывает свою мысль, как всегда, совершенно аналитически стройную, логичную. И заметьте, государство и народ разделены, как понятия, но не противопостовляются. Мне лично нравится мысль о противопоставлении.

[PNK]

По моему государство-единство территории, народа, власти, при чем последние два находятся в диалектическом единстве.
История человечества-история борьбы классов. Власть, как политическая настройка государства выражает и обслуживает
интересы экономически господствующего класса(рабовладельцев, феодалов, буржуа) т. е. меньшинства, но при социализме
в СССР эта власть обслуживала и выражала интересы абсолютного большинства и теоретически внутренних причин для
устранения этой власти, казалось бы, нет. А если столь резкое изменение общественного бытия не поспевало за изменением
общественного сознания и личное скушало общее. Потребовалось 20 лет скитаний по либеральным пустыням, что бы абсолютное
большинство поняло, ЧТО ОНО ИМЕЛО

[etozkashe]

К. Поппер
отмечает, что в диалектике неправильно употребляются логические термины, а понятия «отрицание» и «противоречие» имеют определенное логическое значение, отличное от диалектического. Менее обманчивыми были бы термины «конфликт», «противоположная тенденция» или «противоположный интерес».
Помоему одно, опять же, не исключает другого. Просто рассуждения Поппера находятся в плоскости, на порядок меньшей степени обобщения, и уместными в использовании определения понятия государства.

. Потребовалось 20 лет скитаний по либеральным пустыням, что бы абсолютное
большинство поняло, ЧТО ОНО ИМЕЛО

Вот. Вы знаете, вопрос не только в том : большинство ли это, да еще и подавляющее, а еще и втом : что именно осознанно то?
Знаете анеккдот : мужик летит с пятого этажа, из окна любовницы, прощается с жизнью, просит мысленно прощения у всех и за все тяжкие... и тут падает на что-то мягкое, отделывается легкими ушибами и думает : пол минуты летел, а сколько чуши напридумывал...
Что именно осознали? То, что были близорукими воришками своего будущего или , просто, что вчера кормушка была, а сегодня ее кто-то забрал?Понятно, что каждый из этих взглядов открывает очень разные перспективы.

[PNK]

Приведу слова из двух популярных песен "нашего времени" "Была бы наша Родина богата да счастлива, а выше счастья
Родины нет в мире ничего", "Мой адрес не дом и не улица мой адрес Советский Союз" по моему они выражали "дух" эпохи.
Потеряли этот самый "дух". а приобрели бездуховность. В разговоре с одной дояркой из совхоза я услышал такие слова:-
Мы еще горько будем сожалеть о стране в которой жили. Шёл 1992 год
Здесь ответ на вопрос кто о кормушке, кто о времени.

[ded_eremei]

По моему государство-единство территории, народа, власти, при чем последние два находятся в диалектическом единстве.
История человечества-история борьбы классов. Власть, как политическая настройка государства выражает и обслуживает
интересы экономически господствующего класса(рабовладельцев, феодалов, буржуа) т. е. меньшинства, но при социализме
в СССР эта власть обслуживала и выражала интересы абсолютного большинства и теоретически внутренних причин для
устранения этой власти, казалось бы, нет. А если столь резкое изменение общественного бытия не поспевало за изменением
общественного сознания и личное скушало общее. Потребовалось 20 лет скитаний по либеральным пустыням, что бы абсолютное
большинство поняло, ЧТО ОНО ИМЕЛО

Ну, далеко на все государства являются такими единствами. Скорее, большинство из них выпадает из этой формулы (как минимум, все империи: метрополия — колония, какое же здесь единство территории, народа, власти). Такое определение — недостижимый идеал, да и то с оговорками.

Про борьбу классов — это марксизм, который можно принимать,пользоваться им, но нельзя игнорировать наличия множества других подходов, а вот насчёт СССР, то это была действительно исключительно перспективная конструкция, но не из-за классовой теории, а потому что здесь обнаружился жизнеспособный путь слияния старинного идеализма всеобщего равенства в совести и «Царствия Божьего на Земле» с современной научностью и сугубо технократическим прагматизмом.

Кстати, есть же такое мнение, что не империализм, а социализм является высшей формой капитализма, просто ростовщический процент получается не капиталистом, а работником, как акционером своего государства-корпорации.

И ещё, виноват — не помню кто, не так давно высказал в Интернете версию, что как раз Исламу советский опыт может оказаться чрезвычайно полезен, т. к. показывает путь интенсификации экономики без нарушения заповеди на заперт ростовщического процента, которая, собственно, и является практически единственной причиной отсталости исламского мира от Запада (который эту заповедь преступил и сейчас имеет, что имеет — ну, об этом уже была речь раньше).

[etozkashe]

PNK

У меня мать все наседала на отца, а он говорил: государство меня после войны от голода спасло(мать его в деддом отдала т.к. кормили), хоть сирота безлапотный - образование получил, я у государства воровать не буду. А мать кричала: дурак и ты и твой Ленин. Помоему это точнее отражает дух времени.
Не могу знать конкретную доярку, не воспримите лично, но о чем именно она говорила? О том что, жаль что опустели "ничейные" закрома и, как теперь накопить сыну на кооператив, или она уже поняла, что снова становится частью презираемой, эксплуатируемой производящей массы?

[etozkashe]

а вот насчёт СССР, то это была действительно исключительно перспективная конструкция, но не из-за классовой теории, а потому что здесь обнаружился жизнеспособный путь слияния старинного идеализма всеобщего равенства в совести и «Царствия Божьего на Земле» с современной научностью и сугубо технократическим прагматизмом.

А что же с классами? Или, может, по вашему, их не было и нет? И если так, то какими терминами определяете вы социальное устройство капиталистического общества?

Кстати, есть же такое мнение, что не империализм, а социализм является высшей формой капитализма, просто ростовщический процент получается не капиталистом, а работником, как акционером своего государства-корпорации.

Когда человек накладывает ростовщический процент сам на себя - это может быть только высшей степенью идиотизма.
ded_eremei ,ей-богу, где вы этот бред находите, и чем эти демагогические кренделя вас притягивают?
С исламом вобще шедевр - одели на ислам словянскую косоворотку и ждете чтоб "яблочко" сплясал? И, не знаю про ростовщический, но уверяю вас, любой экономический запрет, с социальным устройством стран современного ислама, мог быть направлен только на одно - чтоб мелкие рыбешки не мешали крупным акулам.

[volganna]

PNK

У меня мать все наседала на отца, а он говорил: государство меня после войны от голода спасло(мать его в деддом отдала т.к. кормили), хоть сирота безлапотный - образование получил, я у государства воровать не буду. А мать кричала: дурак и ты и твой Ленин. Помоему это точнее отражает дух времени.
Не могу знать конкретную доярку, не воспримите лично, но о чем именно она говорила? О том что, жаль что опустели "ничейные" закрома и, как теперь накопить сыну на кооператив, или она уже поняла, что снова становится частью презираемой, эксплуатируемой производящей массы?

Да уж продвинутая доярка, уже в 92 году предчувствовала, что будет только хуже… Хотя, вобщем-то можно сказать, что народ во все времена был консервативным, малоподвижным, трудно агитируемым на разные изменения, не желающим уходить от традиции.
Когда-то народ усвоил христианство, перемешав его с язычеством, в этом проявилось особое творчество народа, создалась уникальная народная вера и народная культура. Советские преобразования народ тоже долго осваивал, переваривал. И сейчас есть надежда, что где-то в глубинах России, вдали от столичных перестроечных разборок сохраняется до сих пор этот, условно говоря, «субстрат», субстанция, которая называется «народ спит». Конечно, хочется думать, что он осуществляет какую-то «ферментацию». Настало время просыпаться.
Всем надо просыпаться, как говорит С.Кургинян в «Сути времени-9», что надо духовно проснуться и начинать жить по-другому.

[etozkashe]

volganna
В 92-м не нужно было быть продвинутым, чтоб понять уровень развала, достаточно было быть человеком, живущим на зарплату. Уже были закрыты заводы( и не только), появилась, невиданное до того явление - безработица. Для ферм исчесли всю их жизнь существовавшие госзаказы.
Интерестно вы как-то о народе говорите. Вроде народ, это какая-то космическая субстанция, которая согласно с вашим чувственным настроем - то мудрая, то костная ; то буйная, то сонная ; то разрушающая, то созидающая, а вообще... так... народ... нечто...Вы понимаете, что даже если вы, не уборщица и не рабочий, производящие конкретно что-то полезное, даже если вы не талантливый инженер, способный создавать нечто объективно полезное, даже если вы просто сидите всю жизнь за каким-нибудь столом при каком-нибудь Хозяине - Вы и есть Народ?

[PNK]

Надо менять всё. Или надо быть слепыми и увидеть, что процесс поворачивается в сторону, несовместимую с жизнью. Или надо быть предельными негодяями и хотеть, чтобы жизнь кончилась. Кургинян "Суть времени" послание-9
......................................................................
Сказано точно и ёмко "менять ВСЁ", а не сводить проблему к полемике с Федотовым. Федотов "приспешник" по выражению президента. Не Федотов с катынской фальшивкой поехал кяться в Польшу, не он перименовывал милицию в полицию(прямой
акт десоветизации), не Сванидзе довёл до логического конца реформы Гайдара, поставив тем самым страну на грань катастро-
фы и так можно бесконечно называть. Автор сего-ВЛАСТЬ, которую, спутав с понятием ГОСУДАРСТВО, Сергей Ервандович всячески оберегает, или не понимая того, что дальнейшее существование её приведёт к распаду страны. Вашими же словами
С, Е. можно доказать, что государства то уже нет. В результате либеральных реформ создана мафиозно-криминальная сырьевая экономика. Территория России превращена в сырьевой придаток Запада(КОЛОНИЮ). Под неё создана полити
ческая надстройка из кланово- коррумпировнного чиновничества и эту "власть" боже упаси трогать.
Вношу предложение внести в анкету пункт первый доверяете ли вы правительству ДА НЕТ.
Вопрос о советских ценностях. Они разрушены ипродолжают разрушаться властью и их приспешниками. Они остались в
сердцах и душе народа. Цель-возродить, сменив политический курс.
Давно выяснено какая часть народа поддерживает поползновения федотовых, млечиных-максимум 25% Это хорошо знает
власть. Что касается пробуждения. Народ проснулся .Нужен вождь, организация, а не разговоры, хотя и они приносят
пользу. Итак с богом за дело.

[ZaRus1]

Автор сего-ВЛАСТЬ, которую, спутав с понятием ГОСУДАРСТВО, Сергей Ервандович всячески оберегает, или не понимая того, что дальнейшее существование её приведёт к распаду страны.
...
Вношу предложение внести в анкету пункт первый доверяете ли вы правительству ДА НЕТ.

Ладно. Уговорил.
Значит так. Сегодня сбрасываем власть, а я завтра с утра наведу порядок в стране.
Кстати, кто меня ещё не знает сразу скажу: я хороший, умный, честный и ... ну и всё остальное, что Вам понравится.
(Подумал, подумал и решил добавить, что это шутка. А то... всякие фантазёры бывают...)

Вопрос о советских ценностях. Они разрушены ипродолжают разрушаться властью и их приспешниками. Они остались в
сердцах и душе народа. Цель-возродить, сменив политический курс.
Давно выяснено какая часть народа поддерживает поползновения федотовых, млечиных-максимум 25% Это хорошо знает
власть. Что касается пробуждения. Народ проснулся .Нужен вождь, организация, а не разговоры, хотя и они приносят
пользу. Итак с богом за дело.

Нужна идеология. Нужна цель. И не срочного спасения путём замены "антинародного" шила, на "народное" мыло.
Вождь (организация) "должны" поставить цели и обозначить пути их достижения. И в частности объяснить почему власть не может/не хочет этой цели и этого пути. Власть должна среагировать и объяснить, что эта цель "плоха", а её "лучше".
И вот тогда... народ и "должен" ...

Кургинян блестяще выполнил задачу разрушения антинародных целей ... помощников власти, но...
Но ещё не выполнил задачу созидания народной цели. Выполняет, но ещё не выполнил.

Нужна идеология (система идей). Нужна цель (система целей).

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 31.3.2011, 11:28

[ded_eremei]

А что же с классами? Или, может, по вашему, их не было и нет? И если так, то какими терминами определяете вы социальное устройство капиталистического общества?

Когда человек накладывает ростовщический процент сам на себя - это может быть только высшей степенью идиотизма.
ded_eremei ,ей-богу, где вы этот бред находите, и чем эти демагогические кренделя вас притягивают?
С исламом вобще шедевр - одели на ислам словянскую косоворотку и ждете чтоб "яблочко" сплясал? И, не знаю про ростовщический, но уверяю вас, любой экономический запрет, с социальным устройством стран современного ислама, мог быть направлен только на одно - чтоб мелкие рыбешки не мешали крупным акулам.

Безуслово, классовая теория - это мощная штука, и она работает. Но она - не единственный фактор, а в иные исторические периоды - исчезающе малый. Не хочется искать ссылки, но, поверьте, они есть - на исследователей, говорящих о том, что классовая теория вообще пригодна для того узкого кусочка истории, когда она и писалась, а в другие времены факторы племени (крови), веры и т.п. доминировали в обществах абсолютно, легко стирая всё прочее при малейшем давлении на социум.

А насчёт процента в государстве - это не самоограбление, а как бы складчина - совершенно разумное явление. Вот, кстати, примерно тоже самое, но в исламском исполнении (легко находится в Яндексе, если ввести "Исламская финансовая система"), без косовороток:
"Согласно законам шариата, заимодавец, предоставляя денежные средства заемщику, становится его партнером, получая право на часть его прибылей от хозяйственной деятельности, то есть, он становится скорее инвестором, чем кредитором. Именно на этом принципе построены отношения между вкладчиком и исламским банком, а также банком и заемщиком."

А с косоворотками - Википедия, "Исламский социализм".

[etozkashe]

.

Нужна идеология (система идей). Нужна цель (система целей).

Ленин сказал, Декабристы разбудили народников, народники разбудили Герцена..., но это не буря... и много позже - из "Искры" возгорится пламя.
Не нужно прямых аналогий с сегодня, но на каком этапе цепной реакции пути к Новому, находимся мы сейчас?

Вот вам - идея, вот вам - цель - ИНФОРМАЦИЯ и ОБРАЗОВАНИЕ. Кто владеет информацией владеет миром - старое и не теряющее своей актуальности высказывание.

Представьте, что теория Маркса, в свое время, попала бы в руки сил крайне антинародных? Они бы изучили ее, спрятали подальше, в тех научных публикациях и обсуждениях, где упоминаие и ссылка на теорию были бы неизбежны, теория упоминалась бы костным непонятным научным языком с провакационными издержками...
Это я к тому, что революционно новые социальные теории существуют, только наученная горьким опытом мировая элита думает, что отдается широкой публике, и то что используется - используется манипулятивно - во зло.
Только никакие амбиции, никаких зажравшихся маньяков не смогут остановить развитие человека и общества.

[ZaRus1]

Вот вам - идея, вот вам - цель - ИНФОРМАЦИЯ и ОБРАЗОВАНИЕ. Кто владеет информацией владеет миром - старое и не теряющее своей актуальности высказывание.

"Плохая идея". Из неё ничего не следует.
"Плохая" цель. Она уже достигнута.
("Лживая". Вы уже и образованы, и информированы. Но миром Вы не владеете.)

Хорошая идея/цель должна к "чему-то звать".

[etozkashe]

"Плохая идея". Из неё ничего не следует.
"Плохая" цель. Она уже достигнута.
("Лживая". Вы уже и образованы, и информированы. Но миром Вы не владеете.)

Хорошая идея/цель должна к "чему-то звать".

Ну так и не делайте ничего. Особенно если вы верите, что владеете информацией и миром. Сюда то вас каким ветром занесло? Покойтесь себе спокойно на лаврах.

[ZaRus1]

Ну так и не делайте ничего. Особенно если вы верите, что владеете информацией и миром. Сюда то вас каким ветром занесло? Покойтесь себе спокойно на лаврах.

Не обижаться надо (что первый блин комом), а делать что-то лучшее с учётом понятого.

Для справки, у меня в подписи есть ссылки, например
>30 критериев качества Национальных Идей: (или НИ «должна»)
1. объединять нацию к единой цели. Главная функциональная задача.
2. сохранять и преумножать силы нации. Вторая двойная задача.
3. отражать интересы не «сиюминутного» человека, а «среднежизненного», с рождения до смерти. (А ещё лучше, как в религиях: и до рождения, и после смерти!)
4. указать личную созидательную и парадокс, «горизонтную» цель - достижимую и не достижимую одновременно. (Достижимую любым действующим человеком (в том числе и инвалидом) (иначе зачем действовать) и не достижимо удаляющуюся, как горизонт, чтоб её не надо было постоянно менять, чтоб сын мог продолжать дело отца. Да и сама достижимость цели должна оцениваться достигающим человеком. Общество, а тем более правительство могут оценивать достижения, но не достижимость. Хотя могут влиять и на то, и на другое созданием благоприятных условий.)
5. эффективно работать Ленин прав: «в борьбе, в конечном счёте победит система с наивысшей производительностью труда»
6. быть выгодной каждому человеку и любой власти Иначе она будет встречать противодействие, нарушая 1.
7. быть выгодной и человеку и обществу Иначе в ней нет практического смысла.
8. входить в состав пирамиды - символ / НИ / программа / идеология / культура / общество. То есть иметь зрительный образ - символ (обычно это герб) и опираться на идеологию. Увы, наш герб осуществляет связь с прошлым, а не с будущим, не с целью! Т.е. функционально противоречит НИ.
9. не содержать заведомой нереализуемости и лжи. Нельзя обещать ни светлых дней, ни всеобщего процветания, ни коммунизма. Всю эту разъяснительную работу об условиях и результатах может и должна делать идеология (и культура).
10. звать к общим (общечеловеческим) ценностям, но не отнимая их у других. Пусть время решит вопрос что «важнее» личное или общее.
11. не зависеть от власти, врагов и от других. Иначе они могут быть (а значит будут) виноваты в её недостижении человеком.
12. быть краткой. Хотя расширительные пояснения и толкования могут как в библии (коране) быть многословнее слов Бога.
13. быть на монете, в газете, в песне. Как «Пролетарии всех стран объединяйтесь!»
14. принадлежать предкам. Исторический оттенок пирамиды 8. через историю, сказания, легенды.
15. быть премией и медалью. То есть должны быть люди «достигшие» этой цели и одобряемые обществом за это.
16. работоспособной, работать ассоциациями. Непроизвольно вспоминаться в различных жизненных ситуациях.
17. иметь зарубежные аналоги, но хоть в чём-то (во всём?) быть лучше их.
18. быть гражданской и воинской присягой.
19. быть понятной ребёнку.
20. активизировать и мобилизовывать.
21. быть содержательной и умной.
22. не пугать соседей агрессивностью, национализмом, религиозной нетерпимостью
23. соответствовать законам развития.
24. пропагандироваться. А для этого быть удобной (гибкой) для рассказывания, разъяснений в «текущей» ситуации, песен, ..., т.е. вновь быть 12. и 19.
25. звать к спортивным победам и правильному образу жизни
26. назвать победимого «врага» Кнут «врага» не обязателен, но может дополнять пряник цели. А победимость - следствие 9.
27. не допускать различные толкования Иначе полюса: «верхи» и «низы» (или «воры» и «созидатели», или ...) разрушат её.
28. не быть не выгодной большой группе людей Не обязательный нюанс 6., напоминающий о возможности раскола общества.
29. не противопоставлять друг другу группы людей. Не обязательное усиление 28 (так как почти не выполнимое).
30. быть приемлемой для власти. Так как только власть озвучивает её.
31. быть для нации, а не для власти. (для миллионов производителей, а не для одного перераспределителя).
32. знать о своих --, об их причинах и способах уменьшения их влияния. Все идеи имеют --, все чем то плохи. Идеи должны быть не только лучше по ++, но и не хуже по --, (по путям достижения идей, по ...).
33. не содержать «мины замедленного действия». Например, в «отнять и разделить»... Объединившиеся «отнять» могут разъединиться при «разделить». (Не обязательное усиление 32)
34. позволять отличать последователей НИ от её «хвалителей».
35. быть красочно оформленной(усиление 13 и 24)
36. и т.д... Соль и перец добавьте по вкусу.

Не надо обижаться...

[ded_eremei]

Надо менять всё. Или надо быть слепыми и увидеть, что процесс поворачивается в сторону, несовместимую с жизнью. Или надо быть предельными негодяями и хотеть, чтобы жизнь кончилась. Кургинян "Суть времени" послание-9
......................................................................
Сказано точно и ёмко "менять ВСЁ", а не сводить проблему к полемике с Федотовым. Федотов "приспешник" по выражению президента. Не Федотов с катынской фальшивкой поехал кяться в Польшу, не он перименовывал милицию в полицию(прямой
акт десоветизации), не Сванидзе довёл до логического конца реформы Гайдара, поставив тем самым страну на грань катастро-
фы и так можно бесконечно называть. Автор сего-ВЛАСТЬ, которую, спутав с понятием ГОСУДАРСТВО, Сергей Ервандович всячески оберегает, или не понимая того, что дальнейшее существование её приведёт к распаду страны. Вашими же словами
С, Е. можно доказать, что государства то уже нет. В результате либеральных реформ создана мафиозно-криминальная сырьевая экономика. Территория России превращена в сырьевой придаток Запада(КОЛОНИЮ). Под неё создана полити
ческая надстройка из кланово- коррумпировнного чиновничества и эту "власть" боже упаси трогать.
Вношу предложение внести в анкету пункт первый доверяете ли вы правительству ДА НЕТ.
Вопрос о советских ценностях. Они разрушены ипродолжают разрушаться властью и их приспешниками. Они остались в
сердцах и душе народа. Цель-возродить, сменив политический курс.
Давно выяснено какая часть народа поддерживает поползновения федотовых, млечиных-максимум 25% Это хорошо знает
власть. Что касается пробуждения. Народ проснулся .Нужен вождь, организация, а не разговоры, хотя и они приносят
пользу. Итак с богом за дело.

Полностью согласен и хотел бы усилить тезис про колонию: "колония общего пользования" - не только Запада, но и Востока, при этом вся внешняя политика сводится к игре - кому из "юзеров" облегчить грабёж, а кому немного осложнить - но не сильно.

Только остаётся одно недопонимание: на референдуме про СССР народ сказал, что быть союзу. "Господа" же всё равно сделали, как хотели, промямлив что-то про ветер перемен. Любой социологический опрос никак не сильнее государственного референдума. И как он им помешает? Тем более, уже слышу отмазки: опрос ничего не значит, так как проводился не западным "независимым" фондом, а каким-то "ужасным Кургиняном".

Сообщение отредактировал ded_eremei - 31.3.2011, 19:25

[etozkashe]

Не обижаться надо (что первый блин комом), а делать что-то лучшее с учётом понятого.

Кого это вы уговариваете? Вариант, что с вами просто не согласны, вы допускаете?

Вы такой венок лавровый сплели - на 30 пунктов - почивайте.

[Зеленый Луч]

Тем более, уже слышу отмазки: опрос ничего не значит, так как проводился не западным "независимым" фондом, а каким-то "ужасным Кургиняном".

Подготовкой анкеты и методики проведения опроса занимаются профессионалы на научной основе.
Легального повода отмахнуться не будет.

[PNK]

Зелёный Луч


Подготовкой анкеты и методики проведения опроса занимаются профессионалы на научной основе.
Легального повода отмахнуться не будет


Поверте будут, да ещё какие. Для этого власть имеет учёных ещё учёнее учёных Кургиняна. Чтобы "разбить" Федотва, доста-
точно вызвать на поединок у Соловьва. Уверен, обладая высшим класом ведения полемики, Кургинян разденет его до голаи получит как минимум 80% голосов. Чего же более. Вношу ещё одно предложение в анкету для опроса.
За какую вы партию проголосуйте, если выборы состоятся в июле? Единая Россия
КПРФ
ЛДПР
Свободная Росия
Здесь мы увидим сможет ли протащить через парламент президент Федотовский бред.
Что касается идеи она существовала, существует-построение бесклассового общества Идеал человечества-общество свободное от эксплуатации Царство Божие на земле,в кото рое богатых не пустят

[ZaRus1]

Кого это вы уговариваете? Вариант, что с вами просто не согласны, вы допускаете?

Вы такой венок лавровый сплели - на 30 пунктов - почивайте.

Допускаю. Я сотни раз встречал людей с единственной идеей. (Всегда разными, но самыми лучшему по одному критерию - по их мнению.)
Да, среди них были те, у кого рождались образы типа лавровых венков, но...
Но не судите по себе. Ваше почивание никогда меня не интересовало. Оно - ценность для лодырей и трупов.

[ZaRus1]

Чтобы "разбить" Федотва, достаточно вызвать на поединок у Соловьва.

А разве это возможно?
Ф - испугается. На собственную порку не ходят.

[PNK]

Царусу1
С чего вы взяли что больщинство проголосует за недоверие к власти, Я вовсе не ставлю вопрос о смене, а о доверии
Решать это должен по итогам опроса. Согласен он работать с правитель ством ,которому народ не доверяет дело его.
Что вы так торопитесь решать за него

[Зеленый Луч]

Поверте будут, да ещё какие. Для этого власть имеет учёных ещё учёнее учёных Кургиняна.

Видели мы этих учёных в "Суде времени".
Особенно многого они достигли в анализе результатов голосований...

Нет. не так, а вот так:

[ded_eremei]

Видели мы этих учёных в "Суде времени".
Особенно многого они достигли в анализе результатов голосований...

Нет. не так, а вот так:

Посмотрел 10-й выпуск "Русской политики" Николая Старикова. Уж сколько он твердил, что у нас в дуумверате всё хорошо, что наши лидеры всё хитро и правильно делают, но, наконец, и его пробрало: "Дмитрий Анатольевич, вернитесь, пожалуйста, к своему народу".

[МВГ]

Посмотрел 10-й выпуск "Русской политики" Николая Старикова. Уж сколько он твердил, что у нас в дуумверате всё хорошо, что наши лидеры всё хитро и правильно делают, но, наконец, и его пробрало: "Дмитрий Анатольевич, вернитесь, пожалуйста, к своему народу".

Дык ДАМ и так со своим народом, еврейским.

[macha-2]

Чтобы "разбить" Федотова, достаточно вызвать на поединок у Соловьва. Уверен, обладая высшим класом ведения полемики, Кургинян разденет его до голаи получит как минимум 80% голосов. Чего же более. Вношу ещё одно предложение в анкету для опроса.
За какую вы партию проголосуйте, если выборы состоятся в июле? Единая Россия
КПРФ
ЛДПР
Свободная Росия
Здесь мы увидим сможет ли протащить через парламент президент Федотовский бред.
Что касается идеи она существовала, существует-построение бесклассового общества Идеал человечества-общество свободное от эксплуатации Царство Божие на земле,в кото рое богатых не пустят

Такой случай с Федотовым уже был однажды на Пятом канале в "Открытой студии" - по десталинизации. Уж наверно, Федотов его запомнил и постарается обогнуть такие рогатки. Вчера в его интервью на Росбалте повторена идея о планируемом запрете для госчиновников высказываться "в оправдание преступлений тоталитарного режима". Так и написано. Чтобы впредь все "поединки" - только для маргиналов, а среди принимающих решения - ни-ни.