"Поединок" с Владимиром Соловьёвым, 24 марта 2011, участие Сергея Кургиняна Опции

[Neighbour]

Сегодня иду на эфир в павильон киностудии Мосфильм, хотелось бы застать до или после эфира участников, в числе коих создатель сего Центра.
Прямой эфир около 14-00, картинка идёт на Дальний Восток.
В Москве после 23-00 по России-1 покажут. Постараюсь записать и выложить на ютьюбе в нормальном, насколько позволяет приём аналогового сигнала Secam, качестве.

[sky-dreamer]

Ссылку, плж, оставьте здесь, как выложите. Поделитесь впечатлениями после съёмок.

[Dok]

Надо распространить инфу по друзьям и знакомым... Чтобы смотрели и голосовали.
Нужно дать этим либерастам прикурить...

[Спекуль]

Сегодня иду на эфир в павильон киностудии Мосфильм, хотелось бы застать до или после эфира участников, в числе коих создатель сего Центра.
Прямой эфир около 14-00, картинка идёт на Дальний Восток.
В Москве после 23-00 по России-1 покажут. Постараюсь записать и выложить на ютьюбе в нормальном, насколько позволяет приём аналогового сигнала Secam, качестве.

Не написал, кто оппонент будет.

[rezontov]

Оппонент Кургиняна:

Никола́й Васи́льевич Зло́бин (англ. Nikolai Zlobin) (1 марта 1958, г.Москва, по другим данным 1 марта 1957) — российский, американский политолог, историк и публицист, проживающий и работающий в городе Вашингтоне (США). Автор ряда публикаций по российско-американским отношениям, которые печатались, в частности, в The New York Times, Los Angeles Times,International Herald Tribune, Chicago Tribune. В прошлом — профессор МГУ.
Родители: Отец – Злобин Василий Иванович (1919-2008) – известный советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор МГУ им. Ломоносова (1951-2008) Заслуженный профессор МГУ им. Ломоносова. Труды по историографии, истории и теории политики и политических партий, истории Второй мировой войны и т.д., изданные, в том числе, в Европе и США. Ветеран Великой Отечественной войны. Мать – Злобина (Бондаренко) Клара Константиновна (1928-2003, по другим данным 1929) – физик-ядерщик, ученый секретарь отделения ядерной физики АН СССР.
Окончил московскую школу № 14 (26). В 1974-1979 гг. учился на историческом факультете МГУ им. М. В. Ломоносова. Научный руководитель – профессор В.З Дробижев. В 1979-1982 гг. аспирантура факультета государственного управления МГУ. В 1990-1993 гг. - докторантура ФГУ МГУ.
1983 – 1993 – преподавал и занимался научной работой в МГУ. Младший научный сотрудник, ассистент, старший преподаватель, доцент, профессор, ведущий научный сотрудник. Был советником Кремля.

1993-2000 преподавал и занимался научной работой в Европе и США - Kennan Institute of Advance Russian Studies, Woodrow Wilson International Center for Scholars, American University в Вашингтоне, Georgetown, Stanford, Webster, George Washington и Harvard Universities.

C 1993 г. один из основателей и со-редакторов ведущего западного журнала по бывшему СССР “Demokratizatsiya. The Journal of Post-Soviet Democratization" [1], который издается в США.

2000-2004 – основатель и директор международного информационного агентства Washington Profile.

2001-2005 - директор Российских и Азиатских программ Центра Оборонной Информации США, Вашингтон.

C 2004 г. – постоянный член международного дискуссионного клуба Валдай

C 2005 г. – член Экспертного совета РИА Новости, Москва.

С 2006 - Директор российских и азиатских программ Института Мировой Безопасности в Вашингтоне, США.[2]

Член редколлегий и советов ряда академических и политических изданий и серий в разных странах мира, в том числе Континента, Свободной мысли, Общей тетради, Зиновьева, Политических исследований и др. Член советов директоров и наблюдательных советов ряда российских, американских и международных аналитических организаций и центров. Является советником правительства США. По некоторым данным одновременно продолжает консультировать Кремль.

В начале 2000-х г. имел колонку в Известиях. С 2008 г. ведет свои регулярные колонки в газетах Ведомости и Российская газета. С 2010 г. ведет колонку в «Снобе». Много раз публиковался в «New York Times», «International Gerald Tribune», «Washington Post», “Financial Times”, «Los Angeles Times» и т.д.

Что сказать? Типичный советский "МАЖОР" - "каста проклятая", как называл их И.В.Сталин. "Птенец гнезда Яковлева", судя по карьере - штатный агент...

[Lost_Stranger]

Вот ещё только 20-15 по Москве и никто не голосовал тут, а передача уже доступна для скачивания тут: http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=313315

[sky-dreamer]

Только что посмотрел по зомбоящику в Иркутске. 7000 (с лишним) против 1600. С.Е. конечно победил. Соловьёв скорее был на стороне С.Е. Смешно было смотреть на секундантов противников, которые вместо советов играли на телекамеру (типа С.Е, не знает кто в Йемене...)

[Спекуль]

Вот ещё только 20-15 по Москве и никто не голосовал тут, а передача уже доступна для скачивания тут: http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=313315

По каналу для Сибири уже прошло, сам смотрел. То что предложена на скачивание(трекерами) и то что будет сейчас для Центральной России, в плане голосования будет наглядно видно, что в Ц. России вторая волна голосования.

[Rinus]

на рутрекере больше народу зарегистрировано, и там тоже есть: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3492920

скачаю ка, несмотря на позднее время - всяко без рекламы быстрее посмотрю.

Сообщение отредактировал Rinus - 24.3.2011, 21:57

[Мишаня]

у нас тоже только закончилось

7000 против 2000

Мажор под конец расплылся. Ервандович конечно местами был крайне эмоционален.
итог впрочем закономерен.

зы. удивило присутствие камрада Старикова
зыы. Сергей Ервандович прорвался на большой экран. С почином я полагаю?

[НиколайП]

А "Суд времени"- разве не большой экран?

[pamir]

Видимо второй канал большее пятого. Но и на втором, да и на первом, С.Е. бывает. Так что почин был сделан давно.

[Сергей В.]

Посмотрел передачу.

У Злобина такая невнятная и невыгодная позиция, что я удивляюсь, как можно было её отстаивать.
Секунданты Злобина в комментариях вели себя некорректно, отмечая выразительность С.К. и опуская из поля зрения содержательную часть его речей. Со стороны выглядело как психотерапевтический сеанс в отношении Злобина - чтоб приободрить его

Злобин (сознательно или неосознанно) отрицает злонамеренный и системный, в мировом масштабе, эффект от суррогатных революций на Востоке. Отсюда - беспечность в оценке положения/места России в новом мировом порядке/беспорядке.

Сила позиции С.К. - глобальный, системный подход в оценке ситуации в Ливии. Оценка диалектическая, а не "фотографическая", как у Злобина. На её основе можно предвидеть будущее и подготовить свои "ответы".


Фактически, все согласны с тезисами:

1. "Гуманитарные войны" по результатам (состояние страны и количество жертв) страшнее диктатуры и ведут к дестабилизации (~гражданской войне, нищете и экономической зависимости).

2. Нужно сохранять международные регуляторы, т.е. придерживаться международного права.

3. Коалиция и США это право попирает, используя/нарушая его по своему произволу. Они разрушают эти регуляторы. Тем самым укрепляя мнение/правило/отношение/оценку - "кто сильнее, тот и прав".

[firster]

Честно говоря, не совсем доволен, как себя проявили в дискуссии Сергей Кургинян и Николай Стариков. Про Злобина (надо же как его угораздило с фамилией!) не говорю: он мне (надеюсь, что ВСЕМ) не интересен как объект оценки и был просто жалок.

У Кургиняна слишком много эмоций. Так нельзя. Даже если ты говоришь правильные слова, то только сама форма: излишняя эмоциональность, страстность, - может нейтрального человека напугать, оттолнуть от тебя. А задача состоит в том, чтобы привлекать сторонников на свою сторону, а не отталкивать. Да и для оппонентов - это подарок: "Он не аргументирует, а все время кричит!". Можно также нарваться на манипулятора, что и попыталась проделать "борзая девочка-комсомолочка" из злобинской группы поддержки. Здесь нужно было спокойно предложить ТРЕТИЙ вариант: "ниДА, ниНЕТ! Нельзя приговаривать лидера суверенного государства, опираясь на публикации в СМИ и личные антипатии".

Второе и самое главное, типичное (может мне показалось?) и для Кургиняна, и для Старикова: в ответах того и другого проявилась схематичность, цитирование самих себя. Мы в той или иной мере знаем труды (книги, статьи, публичные выступления) обоих и очевидно, что они зацикливаются на своих постулатах, в ответах появилась какая-то архаичность, еще раз повторюсь, СХЕМАТИЧНОСТЬ, ЗАЦИКЛИВАНИЕ на своих моделях, ДОГМАТИЗМ. Я не хочу сказать, что эти постулаты неверны, но сами ответы на конкретные вопросы должны быть более гибкими, конкретными применительно к контексту. Не стоит заблуждаться, что противники Кургиняна и Старикова не изучают их книги, как раз наоборот, и просчитывают возможные ответы. И плохо, когда они будут знать эти ответы заранее. С другой стороны, в публичной дискуссии на всю страну, на НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ ПУБЛИКУ не надо употреблять выводы, очевидные для себя, а также многочисленной армии своих сторонников; выводы, полученные в результате достаточно серьезных исследований. Но для обычных людей многие эти выводы непонятны, неожиданны, неочевидны, это надо учитывать и говорить проще, доступнее, конкретнее.

И совсем тягостное впечатление произвел самый главный аргумент оппонентов: позиция России при голосовании в Совбезе ООН. Это, как в известном фильме, аргумент, который тысячу других аргументов перевесит. Выводы для себя делайте сами…

Сама форма дискуссии Соловьевского шоу тоже порочна: все-таки речь идет о серьезных вещах, это не цирк с перерывами на рекламу.
Как итог: все вышесказанное написано в плане конструктивной критики, а в целом, наши победили с подавляющим перевесом!!!

Сообщение отредактировал firster - 25.3.2011, 8:12

[Wertik]

С.Е. поздравляю с очередной оглушительной победой.

60 тыс. это только по центральной России? Интересно было бы просуммировать по всей стране.

Соловьев видимо стал поклонником С.Е. Беседу в 3-м раунде он вел скорее с позиции ученика на семинаре у профессора , а не как обычно. Хотя возможно, что он просто охотник за рейтингом.

Ну и, наконец, поразила завершающая речь правозащитника. Все почти как в томных мечтах Ксюши Лариной - "расслабиться и получать удовольствие" еще лет 30. Но зато потооом... Бред, но который боюсь уже овладел умами нашей "элиты".

[Копатыч]

Только что посмотрел по зомбоящику в Иркутске. 7000 (с лишним) против 1600. С.Е. конечно победил. Соловьёв скорее был на стороне С.Е. Смешно было смотреть на секундантов противников, которые вместо советов играли на телекамеру (типа С.Е, не знает кто в Йемене...)

ИМХО, писк был о незнании Судана.

[Олег Александров...]

излишняя эмоциональность, страстность...

Не согласен с вами. С.Е. прекрасно контролировал ситуацию и собственные эмоции даже при "разговоре" с Е. Кузнецовой (отреннигованная "комсомолка", с милым личиком), хотя "подача" с её стороны была образцом провокации!

[Олег Александров...]

Мне очень Марков "понравился". Со временем он мне всё больше буратино напоминает, причем уже даже не стесняется того, что ничерта в происходящем не понимает...

[Mysterious Stran...]

С победой

Раскатали как катком, всех этих "проамериканцев", прикидывающихся, что типа ничего не происходит и все ок.

Цифра голосования получилась красивая: - 66099

[ZaRus1]

Очень хочется, чтобы Все обратили внимание на главное в посте

Честно говоря, не совсем доволен, как себя проявили в дискуссии Сергей Кургинян и Николай Стариков.
...
Можно также нарваться на манипулятора, что и попыталась проделать "борзая девочка-комсомолочка" из злобинской группы поддержки.
-Да или нет? Да или нет? Да или нет?
Здесь нужно было спокойно предложить ТРЕТИЙ вариант: "ниДА, ниНЕТ!
...
Как итог: все вышесказанное написано в плане конструктивной критики, а в целом, наши победили с подавляющим перевесом!!!

Надо знать/понимать, что реальная логика не одномерна (да/нет).
Надо помнить многомерную формулировку "ни ДА, ни НЕТ!"

[rewt]

онлайн версия

[Кот]

Хорошая была переда Много юмора и иронии))) Как всегда, аргументированное мнение победила пустые домыслы.
Вот только, все аккуратно обходили вопрос полной дискредитации СМИ по событиям в Ливии =)

[trybadyr]

У Кургиняна слишком много эмоций. Так нельзя. Даже если ты говоришь правильные слова, то только сама форма: излишняя эмоциональность, страстность, - может нейтрального человека напугать, оттолнуть от тебя.

ППКС. В порядке конструктивной критики скажу, что С.Е. нужно быть поспокойнее. Есть такие жучары, задача которых вывести собеседника из себя, разозлить его. Они от этого получают эротическое удовольствие. И задача умного человека не попасться на удочку этой провокации, сохранять спокойствие назло врагу и пусть оппонент шипит от злобы, что его происки не удались. Буквально за пол-часа до передачи сама попалась на такую удочку, когда мне стали рассказывать, что СССР планировал мировую войну в 1923 году. Поздно до меня дошло, что моему оппоненту не нужны были разумные доводы, ему нужно было только вывкести меня из себя.

Цифра голосования получилась красивая: - 66099

А если учесть, что С.Е. победил с отрывом не в 1-2 голоса, а более 40 тысяч(!) (мож кто помнить точнее) - то тогда цифра уже не только красивая, но и .... офигительная!!!!!!!!!!

СНу и, наконец, поразила завершающая речь правозащитника. Все почти как в томных мечтах Ксюши Лариной - "расслабиться и получать удовольствие" еще лет 30. Но зато потооом... Бред, но который боюсь уже овладел умами нашей "элиты".

Возможно, то что он сказал про Китай - сидеть тихо и не высовываться - было и хорошо для Китая того периода. За плечами китайцев не было той могучей державы, кот. был СССР. А мы все-таки помним, что СССР уважали, а многие даже и боялись.

[Shadow54]

Я не понял один момент там, хотел бы уточнить
Я смотрел передачу сперва через один сайт с онлайнтрансляциями, но там очень неудобно смотреть. там режут по 5 мин прямой эфир и выкладывают кусочками. Ну вобщем неудобно. После чего я пересмотрел передачу вот тут
http://poedinok.net/nikolaj-zlobin-i-sergej-kurginyan/
так вот там и там цифры голосования были разные
на первом сайте мне чётко запомнился расклад
4000 20000 (примерно) ещё в середине передачи
на втором кончилось на 2500 6800 (примерно)
Вот и вопрос - то ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю

Сообщение отредактировал Shadow54 - 25.3.2011, 9:22

[Кот]

Сама форма дискуссии Соловьевского шоу тоже порочна: все-таки речь идет о серьезных вещах, это не цирк с перерывами на рекламу.

Это просто шоу, у полит-шоу есть свои задачи помимо сруба бабла. Для серьёзных дискуссий, есть другие места.

Не согласен с вами. С.Е. прекрасно контролировал ситуацию и собственные эмоции даже при "разговоре" с Е. Кузнецовой (отреннигованная "комсомолка", с милым личиком), хотя "подача" с её стороны была образцом провокации!

Эта симпотяжка, пыталась играть в акулу)) Не знаю что бы я отдал, что бы увидеть её диалог с Рамзаном Кодыровым например)))

Вот и вопрос - то ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю

Регионы видимо разные.

Хорошая вышла передача, и посмеялись и поплакали. Лукин конечно опечалил, но с другой стороны, что он ещё может сказать...

Сообщение отредактировал Кот - 25.3.2011, 9:24

[rezontov]

Ложечка дёгтя:
1. Вопрос второго эксперта со стороны Кургиняна был явно слаб.
2. Злобину и К всё-таки удалось легитимизировать позицию России в ООН.

[Кот]

2. Злобину и К всё-таки удалось легитимизировать позицию России в ООН.

Всмысле? Что мы ещё могли в ООН сказать?
Если Да, то это просто крест и венок на нём.
Если Нет, тот же крест и винок, но вид с боку. (мы не в том положении что бы "ботинком стучать", выгонят и порвут как тузик тряпку)

[Александр Рыжков]

Не удивительно, что повстанцы не захотели вести переговоры с Муаммаром, когда он им предложил ещё до вмешательства коалиции.

[Гость_Александр Н._*]

Да, передачка закончилась идеологическим разгромом противника. Молодец Кургинян, но для такой аргументированной полемики нужно много лет быть в теме и хорошо знать политику и историю. В общем потратить всю жизнь, чего не могу сказать про себя и про свои жалкие познания в этой области.

[ZaRus1]

А если учесть, что С.Е. победил с отрывом не в 1-2 голоса, а более 40 тысяч(!) (мож кто помнить точнее) - то тогда цифра уже не только красивая, но и .... офигительная!!!!!!!!!!

Вы и правы и не правы.
В таких случаях лучше/правильнее говорить 3:1. Кургинян победил с трёхкратным перевесом из числа проголосовавших.
"Ваши" 40тыс легко забиваются цифрой 140млн. А вот 3:1 - нет.
Но "Ваши" тысячи просто необходимы когда %% противопоставляют %%.

Вывод: Можно "тыщи", можно %%, но... %% вперёд! Три к одному! 75%!

[Соло]

И все-таки СЕК иногда перебарщивает - девушка, конечно, была мерзкая, но можно было с ней поаккуратнее. имхо

[Stella]

Да, передачка закончилась идеологическим разгромом противника. Молодец Кургинян, но для такой аргументированной полемики нужно много лет быть в теме и хорошо знать политику и историю. В общем потратить всю жизнь, чего не могу сказать про себя и про свои жалкие познания в этой области.

Имхо, КУргиняну надо быть сдержанней в эмоциях, для политика и ведущего слишком эмоционален....
Это его слабое место, развести его очень легко, да и здоровье бы надо поберечь. При таких эмоциональных срывах сильно давление поднимается. опасно.

[trybadyr]

Вы и правы и не правы.
В таких случаях лучше/правильнее говорить 3:1. Кургинян победил с трёхкратным перевесом из числа проголосовавших.
"Ваши" 40тыс легко забиваются цифрой 140млн. А вот 3:1 - нет.
Но "Ваши" тысячи просто необходимы когда %% противопоставляют %%.

Вывод: Можно "тыщи", можно %%, но... %% вперёд! Три к одному! 75%!

Ух, математика - не моя стихия
Но с Вашими аргументами, что высчитавать соотношение в процентах - это да, получается показательнее.

Сообщение отредактировал trybadyr - 25.3.2011, 10:33

[Rest]

Екатерина Станиславна Кузнецова - директор европейских программ Центра исследований постиндустриального общества.

"Зуб даю" у человека внутренняя (психологическая) нерешенная проблема. Фигурка на доске. В чем то её жаль...

[rezontov]

Всмысле? Что мы ещё могли в ООН сказать?
Если Да, то это просто крест и венок на нём.
Если Нет, тот же крест и винок, но вид с боку. (мы не в том положении что бы "ботинком стучать", выгонят и порвут как тузик тряпку)

Не наложить "вето" на явно незаконную резолюцию? Зачем такое право тогда вообще существует? Даже если бы речь шла только о "бесполётной зоне" - на основании чего принималась такая резолюция в отношении суверенного государства??? На основании сообщений "Аль-Джазиры" и подшивок западных газет?
Чем от такой резолюции "воздерживаться", так уж лучше чтобы США и НАТО вообще без неё действовали (им не привыкать).
Каддафи с самого начала беспорядков ведь приглашал экспертов со всего мира - приезжайте, смотрите, разбирайтесь, гарантирую безопасность и доступ везде. 1 марта смотрел репортаж телеканала "Звезда", где НАША медсестра по телефону из Бенгази рассказывала, что, дескать, да, беспорядки дней пять назад были, но сейчас всё тихо - полиция и армия собрали бандюков на стадионе, собрали оружие.
Да вчера, сразу после "Поединка" в "Вестях" показательное сообщение - "оппозиция захватила порт (какой, не уточнили), который теперь может стать "воротами" для морпехов".
Извините, а как же Бенгази? По сообщениям западных СМИ уже больше месяца как "оплот оппозиции" - это что не порт? Какая-то чудная "оппозиция"...

[Гость_Александр Н._*]

И все-таки СЕК иногда перебарщивает - девушка, конечно, была мерзкая, но можно было с ней поаккуратнее. имхо

Возможно, я тоже анализировал. Но вот представьте себе ситуацию когда Вам практически начинает хамить человек НАМНОГО младше Вас, да еще с таким упорством "ДА или НЕТ!". Почти по "трамвайному" -"Слышь ты!".

[rezontov]

Теперь адресуют наши надежды к новому заседанию Совбеза (сегодня). Дескать, разберёмсси...
Ой ли! Вчерась из Норфолка в "тур по Ливии" за деньги американских налогоплательщиков (т.е. и за наши с вами - бери, бери, я себе ещё нарисую) отправились 4000 морпехов (кстати, после разговора Обамы и Медведева). Что ж американцы совсем придурки зря мазут жечь? Всё уже решено - предсказать решение Совбеза теперь можно на раз-два... Довоздерживались.

Сообщение отредактировал rezontov - 25.3.2011, 11:00

[Кот]

rezontov, ну неужели не очевидно, что каток мизинцем не установить...
Все эти ООН резолюции, это всё сегодня формальности, те задачи для которых строились эти организации уже давно кончились, формат уже не тот, всё меняется, не получиться противопоставить бюрократию, жёсткому намерению подкреплённого реальной силой

[Соло]

Это просто шоу, у полит-шоу есть свои задачи помимо сруба бабла. Для серьёзных дискуссий, есть другие места.

Других мест не так-то много, тем более с такой аудиторией (имею в виду количество). Жаль, что ТВ превратили исключительно в развлечение. Все-таки, Для нас, советских людей, это неприемлемо.

Эта симпотяжка, пыталась играть в акулу)) Не знаю что бы я отдал, что бы увидеть её диалог с Рамзаном Кодыровым например)))

Да уж, мерзкая девочка. Плохо только, что СЕК назвал ее комсомолкой, тем самым, имхо, обидев комсомол. Подобной организации для молодежи нам сейчас очень не хватает. Уж лучше комсомол, чем наркотики.

[Person]

«Ложка дегтя в бочку меда»

И все таки, несмотря на нашу оглушительную победу, осталось чувство, что нас снова «развели».
Почему.
Все это соловьевское шоу – успешно работающий способ канализации народного недовольства властью и эта передача очередное виртуознейшее использование «втемную» своих противников. (Кстати, пока еще хочется верить, что «втемную» и что «противников»).
Нарочитая актуализация одной стороны проблемы (американского мирового беспредела) есть способ уведения в тень другой стороны – продолжающегося умышленного ослабления Нашей страны и проамериканской политики власти. Сомнителен выбор в качестве оппонента С Кургиняну - Злобина. Разные весовые категории – отчетливо «мальчик для битья» (кстати, и внешне весьма подходящ для этой роли в шоу
Словом в очередной раз вместе с сахарным сиропом мы проглотили анестезирующую пилюлю. Зомбоящик отрабатывает заказ хозяина.
Show must go on…

[Елена Ященко]

Возможно, я тоже анализировал. Но вот представьте себе ситуацию когда Вам практически начинает хамить человек НАМНОГО младше Вас, да еще с таким упорством "ДА или НЕТ!". Почти по "трамвайному" -"Слышь ты!".

Поддерживаю ! Я бы в ответ на подобное хамство представителя поколения пепси и покрепче слова употребила .Какое воинствующее невежество !
Понятно ,что это не темперамент ,а проблемы с психикой ,но тем не менее это пуркуа же ангажировать сеё в "специалисты по проблеме "? Настолько не уважают народ ?Думают ,что пипл всё схавает .....Мерзость !

А Сергею Ервандовичу моё большое спасибо ,НО ......про комсомол Я НЕ СОГЛАСНА ! И Павка Карчагин ,и "Молодая гвардия ", и несть им числа
нашим СОВЕТСКИМ ребятам , а Вы всех скопом ....не надо так!

[Ермак]

кто нибудь знает настоящую фамилию тролль-бабы, которая кургиняна из колеи выбила?

[Кот]

Словом в очередной раз вместе с сахарным сиропом мы проглотили анестезирующую пилюлю. Зомбоящик отрабатывает заказ хозяина.
Show must go on…

В связи с выше названой пелюлей, вспоминается ещё тов. Задорнов
Кстати, кто нынче владеет каналом на котором шёл "поединок" ?

[Adi]

Честно говоря, не совсем доволен, как себя проявили в дискуссии Сергей Кургинян и Николай Стариков. Про Злобина (надо же как его угораздило с фамилией!) не говорю: он мне (надеюсь, что ВСЕМ) не интересен как объект оценки и был просто жалок.

У Кургиняна слишком много эмоций. Так нельзя. <...>

Второе и самое главное, типичное (может мне показалось?) и для Кургиняна, и для Старикова: в ответах того и другого проявилась схематичность, цитирование самих себя. Мы в той или иной мере знаем труды (книги, статьи, публичные выступления) обоих и очевидно, что они зацикливаются на своих постулатах, в ответах появилась какая-то архаичность, еще раз повторюсь, СХЕМАТИЧНОСТЬ, ЗАЦИКЛИВАНИЕ на своих моделях, ДОГМАТИЗМ. <...>

Сама форма дискуссии Соловьевского шоу тоже порочна: все-таки речь идет о серьезных вещах, это не цирк с перерывами на рекламу.
Как итог: все вышесказанное написано в плане конструктивной критики, а в целом, наши победили с подавляющим перевесом!!!

А мы-то тут причем? =)
Формат передачи "поединок" рассчитан на совершенно другую аудиторию.

Для тех кому нужна другая форма подачи есть "Суть времени"

[firster]

Здесь было много ссылок на меня, поэтому цитировать их не буду. Продолжу.

Прошу понять мою критику. Я не против Сергея Ервандовича и не надо его защищать от моих "нападок". Как раз ровно наоборот, готов доказаывать его правоту при любом удобном случае. Но надо искать слабости в нашей позиции для того, чтобы усиливать ее, исправлять пусть не глобальные, а локальные ошибки или недоработки.
Итак, слабые места в аргументации Кургиняна. Нужно ясно осознавать, что ребята из "вашингтонского ЦК" сделали выводы из достаточно "топорного" идеологического, а, главное, юридического, обеспечения своих предыдущих силовых акций (Югославия, Ирак, Афганистан). Детально продумана "легенда" инициирования военных действий: окружение Ливии со стороны Туниса и Египта уже происшедшими революциями, обращение подконтрольной англосаксам и напуганной опасностью своих внутренних бепорядков Лиги арабских государств (кстати, для лидеров стран которой Каддафи всегда был "поперек горла": заботиться о народе, не поддерживает религиозных фунадменталистов), мощное "промывание мозгов" мировыми СМИ, показательный отход американцев на второй план, продавливание решения по Ливии (визит Байдена в Москву) в Совбезе ООН, разлад в руководстве России по линии Медведев (западники) - Путин (государственники). Все эти манипуляции Запада были на виду у всех, их (а также "злобинской" в данной дискуссии) аргументация легко просчитывалась. Поэтому нужно было опираться на "факты, имена, явки, пароли". Там, где свои выводы формально нельзя доказать (одновременное начало революций сразу во многих странах, прекрасная военная экипировка так называемых "мирных" жителей, противников Каддафи, проецирование ливийских событий на Россию и т.д.), нужно обозначать свою позицию декларативно, а народ пусть решает, кто прав. Ни в коем случае не нужно пытаться доказать их своим оппонентам, это бесперпективно и, в конечном итоге, проигрышно...

Не надо поддаваться на психологическое манипулирование со стороны противников, на их попытки вывести себя из равновесия. Тот, кто перешел на повышенный тон, сразу проиграл в глазах людей: не зря секунданты Злобина указывали в перерывах, что Кургинян горячится, переходит на крик, в этом случае аргументация перестает действовать и включаются негативные эмоции. Повышенная эмоциональность, энергетика необходима в циклах типа "Суть времени" для большей образности, доходчивости, для воздействия на уровне подсознания, при выступлениях на публику с трибуны: талант Кургиняна как лидера и трибуна очевидны. В случае "соловьевского шоу", когда сама форма дискуссии провокационна, нужно вести себя гибче, где-то включать эмоции, а где-то вести себя сдержанее, аргументированнее, не уклоняться на те факты, которые формально нельзя доказать, а лишь их декларировать, стараться самому захватить инициативу в манипулировании оппонентом.

Все это было, но были и издержки, которые нужно учитывать на будущее: таких передач может быть впереди еще много, да и события в Ливии обещают растянуться на длительное время. Так что продолжение следует...

Сообщение отредактировал firster - 25.3.2011, 11:25

[qaz777]

Очень хочется, чтобы Все обратили внимание на главное в посте
Надо знать/понимать, что реальная логика не одномерна (да/нет).
Надо помнить многомерную формулировку "ни ДА, ни НЕТ!"

Думается, что СЕ знакомы и такие варианты, и типа "давай еще".
В плане стеба, ему, как театральному деятелю можно уводить и в сторону оценки актерских качеств "наезжающих":
"Не верю", "Мало пафоса" и т.д.

В этом конкретном случае - не ожидал, имхо, иначе "дал бы оторваться".

[Копатыч]

Поддерживаю ! Я бы в ответ на подобное хамство представителя поколения пепси и покрепче слова употребила .Какое воинствующее невежество !
Понятно ,что это не темперамент ,а проблемы с психикой ,но тем не менее это пуркуа же ангажировать сеё в "специалисты по проблеме "? Настолько не уважают народ ?Думают ,что пипл всё схавает .....Мерзость !

А Сергею Ервандовичу моё большое спасибо ,НО ......про комсомол Я НЕ СОГЛАСНА ! И Павка Карчагин ,и "Молодая гвардия ", и несть им числа
нашим СОВЕТСКИМ ребятам , а Вы всех скопом ....не надо так!

Ничего плохого СЕК про комсомол не сказал. Просто существует некое карикатурное представление об этом движении, как то было в фильме Тодоровского "Стиляги", например. И вот эта вот девушка (симпатичная), которая накинулась на СЕК, как раз очень перекликается с девушкой - вожаком комсомола из фильма упомянутого Тодоровского.

[Adi]

Прошу понять мою критику. Я не против Сергея Ервандовича и не надо его защищать от моих "нападок". <...>

Что вы =) Не думаю, что С.Е. нуждается в защите.
Просто существует и другая точка зрения на его выступления в подобных шоу.

Тот, кто перешел на повышенный тон, сразу проиграл в глазах людей

Весьма спорное утверждение.
Об этом С.Е. говорил у Познера, если не ошибаюсь.

.ПОЗНЕР: В декабре прошлого года, будучи на "Эхо Москвы", Вы облили водой лидера движения "Мы" господина Доброхотова, откуда я делаю вывод, что Вы плохо держите удар?

С.КУРГИНЯН: Да нет. Просто господин Доброхотов назвал меня фашистом.

В.ПОЗНЕР: Ну и что? Лавры Жириновского Вам немножко не дают покоя?

С.КУРГИНЯН: Нет, лавры Жириновского тут не при чем. Дело заключается в том, что господин Доброхотов взял определенный стиль хэппенинга. Вот если я сейчас, например, возьму стиль коммунальной кухни и начну очень-очень...

В.ПОЗНЕР: Грубо разговаривать?

С.КУРГИНЯН: Не грубо, а базарно. То в итоге всего этого дела вдруг окажется, что интеллигентный собеседник - в странном положении. Он говорит: "Ну что Вы? Что Вы делаете? Так же нельзя". Рано или поздно надо отрезвить человека, который взял на себя определенный стиль.

Вот и ответ. Если, простите, мямлить "что вы, что вы" или читать отрывки из Блока, то тебе просто заткнут рот.
На этом "базаре" нужно именно повышать тон, по моему мнению.

Думаю, такой стиль совершенно уместен и правилен.

[Shadow54]

Здесь было много ссылок на меня, поэтому цитировать их не буду. Продолжу.

Прошу понять мою критику. Я не против Сергея Ервандовича и не надо его защищать от моих "нападок". Как раз ровно наоборот, готов доказаывать его правоту при любом удобном случае. Но надо искать слабости в нашей позиции для того, чтобы усиливать ее, исправлять пусть не глобальные, а локальные ошибки или недоработки.
Итак, слабые места в аргументации Кургиняна. Нужно ясно осознавать, что ребята из "вашингтонского ЦК" сделали выводы из достаточно "топорного" идеологического, а, главное, юридического, обеспечения своих предыдущих силовых акций (Югославия, Ирак, Афганистан). Детально продумана "легенда" инициирования военных действий: окружение Ливии со стороны Туниса и Египта уже происшедшими революциями, обращение подконтрольной англосаксам и напуганной опасностью своих внутренних бепорядков Лиги арабских государств (кстати, для лидеров стран которой Каддафи всегда был "поперек горла": заботиться о народе, не поддерживает религиозных фунадменталистов), мощное "промывание мозгов" мировыми СМИ, показательный отход американцев на второй план, продавливание решения по Ливии (визит Байдена в Москву) в Совбезе ООН, разлад в руководстве России по линии Медведев (западники) - Путин (государственники). Все эти манипуляции Запада были на виду у всех, их (а также "злобинской" в данной дискуссии) аргументация легко просчитывалась. Поэтому нужно было опираться на "факты, имена, явки, пароли". Там, где свои выводы формально нельзя доказать (одновременное начало революций сразу во многих странах, прекрасная военная экипировка так называемых "мирных" жителей, противников Каддафи, проецирование ливийских событий на Россию и т.д.), нужно обозначать свою позицию декларативно, а народ пусть решает, кто прав. Ни в коем случае не нужно пытаться доказать их своим оппонентам, это бесперпективно и, в конечном итоге, проигрышно...

Не надо поддаваться на психологическое манипулирование со стороны противников, на их попытки вывести себя из равновесия. Тот, кто перешел на повышенный тон, сразу проиграл в глазах людей: не зря секунданты Злобина указывали в перерывах, что Кургинян горячится, переходит на крик, в этом случае аргументация перестает действовать и включаются негативные эмоции. Повышенная эмоциональность, энергетика необходима в циклах типа "Суть времени" для большей образности, доходчивости, для воздействия на уровне подсознания, при выступлениях на публику с трибуны: талант Кургиняна как лидера и трибуна очевидны. В случае "соловьевского шоу", когда сама форма дискуссии провокационна, нужно вести себя гибче, где-то включать эмоции, а где-то вести себя сдержанее, аргументированнее, не уклоняться на те факты, которые формально нельзя доказать, а лишь их декларировать, стараться самому захватить инициативу в манипулировании оппонентом.

Все это было, но были и издержки, которые нужно учитывать на будущее: таких передач может быть впереди еще много, да и события в Ливии обещают растянуться на длительное время. Так что продолжение следует...

Лично я, и думаю очень многие, слушают Кургиняна и верят ему именно по тому, что он искреннен. Он не манипулирует, а говорит искренне. Если это прекратится и он последует вашим советам, думаю мою поддержку он потеряет. Я не хочу чтобы мной манипулировали - я правду хочу. Надеюсь Кургинян не прислушается к вашему совету. Благими намерениями выложена дороага в ад.

[Cesare Borgia]

Екатерина Станиславна Кузнецова - директор европейских программ Центра исследований постиндустриального общества.

"Зуб даю" у человека внутренняя (психологическая) нерешенная проблема. Фигурка на доске. В чем то её жаль...

Сия девица оставила весьма дурное впечатление: выучила несколько английский слов и возомнила себя невесть кем. Таперича ведь чуть ли не каждая собака лает по-английски. К тому же прескверно воспитана, хотя бы возраст человека уважила бы. Покрикивая на человека намного старше ее, показала свою и невоспитанность и отсутствие элементарной культуры.

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 25.3.2011, 14:07

[Cesare Borgia]

Оппонент Кургиняна:

Никола́й Васи́льевич Зло́бин (англ. Nikolai Zlobin)
...
Что сказать? Типичный советский "МАЖОР" - "каста проклятая", как называл их И.В.Сталин. "Птенец гнезда Яковлева", судя по карьере - штатный агент...

Полностью согласен с положением СЕК о том, что есть куча абсолютно непрофессиональных политологов. Злобин, по моему мнению относится как раз этой куче абсолютно непрофессиональных. Как историк, может быть, он кому-то нужен для каких-то целей.

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 25.3.2011, 13:56

[Adi]

товарищи, убедительная просьба, сокращайте цитаты по размеру (скажем "нет!" оверквотингу =) )

[Соло]

Лично я, и думаю очень многие, слушают Кургиняна и верят ему именно по тому, что он искреннен.

Искренность можно проявлять по разному. Излишняя эмоциональность бывает и вредна, ибо создает и ощущение неуверенности человека в своей позиции. Могу привести в качестве доказательства известное выражение, любимое Сергеем Ервандовичем: "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" (с)

[ИНОХОДЕЦ]

Искренность можно проявлять по разному. Излишняя эмоциональность бывает и вредна, ибо создает и ощущение неуверенности человека в своей позиции. Могу привести в качестве доказательства известное выражение, любимое Сергеем Ервандовичем: "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" (с)

Один зам премьера как-то публично сказал: Если бы у бабушки было кое-что, то это был бы дедушка. Кургинян интересен своими отличиями, а не пусть высшей пробы стандартами.

[Shadow54]

Искренность можно проявлять по разному. Излишняя эмоциональность бывает и вредна, ибо создает и ощущение неуверенности человека в своей позиции. Могу привести в качестве доказательства известное выражение, любимое Сергеем Ервандовичем: "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" (с)

Вы провокатор?
Есть противопоставление искренность и неискренность в форме манипулирования, о котором говорил я.
И есть противопоставление эмоциональность и сдержанность, которое привнесли Вы.

После чего Вы подменили вторую часть моего противопоставления (манипулирование) на вторую вашего (сдержанность).
Получилось Искренность против Сдержанности.

Зачем вы это сделали?

Сообщение отредактировал Shadow54 - 25.3.2011, 13:07

[Lina]

На нашем зловещем политическом небосклоне СЕК – пока единственная яркая звездочка, которая зарождает в нашей народной душе спасительную надежду.
Есть политологи, позиции которых так или иначе сходятся с позицией СЕК . Смотрела, например, видеоролики А. Фурсова. Интересно! По уровню и глубине анализа весьма близко к СЕК. Но А. Фурсов выступает, как холодный сторонний наблюдатель. Иногда это вызывает довольно сильный пессимизм.
СЕК, помимо супер высокого интеллекта, глубокой аналитики и блестящего ораторства, привлекает искренностью, эмоциональностью, азартом, глубоким сопереживанием многострадальной Родине. Очень высокая энергетика!!
В поединке со Злобиным – СЕК просто молодец. Но счет хотелось бы иметь еще более разгромным (избаловал нас СЕК на Суде времени).
Совет и замечания со стороны firster #14 в этой ветке, в общем-то конструктивные и правильные, и идея «ниДА, ниНЕТ» - неплохая. Но прислушаться или нет – на усмотрение СЕК.
Вообще-то, близкие друзья и сторонники СЕК, и весь ЭТЦ, берегите СЕК!
Сергею Ервандовичу - ЗДОРОВЬЯ, СИЛ и мощной конструктивной поддержки!

[Зеленый Луч]

...
Получилось Искренность против Сдержанности.

У Соло получилось "эмоциональность против сердитости". Вчера одна грантополучательница попыталась применить против СЕК его же приём: "Да или нет?". Получилость театрально, слепому видно - заготовка. И на амбразуру бросили бойца, которому ещё нечего терять.
В случае с высказыванием Соло, думаю, не стоит реагировать так жёстко. Соло ничего не сказала, общие фразы, отметилась в ветке и всё: "кое-где у нас порой..."

Соло!
СЕК такой, какой он есть. Не надо столько времени уделять фасаду и манерам, когда на повестке дня суть. И эта суть вполне соответствует тому напору, той эмоциональности, которую проявляет СЕК.
Вчера в передаче "Поединок" мне не нравились эти перекрикивания участников друг друга. Но потом стало очевидно: Злобин, вроде бы стараясь вести себя сдержаннее, словно исполняет роль, как-будто затылком ощущает взгляд Большого Брата, боится сказать лишнее или не в той интонации. А у СЕК словно изнутри рвалось: люди! что вы делаете?!

Я тоже за искренность, за эмоции, за правду, которая их вызывает. Правда не бывает сдержанной, не подчиняется режиссёрству и тренировкам.

[Shadow54]

У Соло получилось "эмоциональность против сердитости".

Это что-то вообще совсем не то. Такого противопоставления не существует. Скорее сердитость против сдержанности, что через подмену переходит во всё тоже искренность против сдержанности. Этого на свете не существует, а значит может привести к неверным выводам. Смешение кислого с пресным.

Вчера одна грантополучательница попыталась применить против СЕК его же приём: "Да или нет?". Получилость театрально, слепому видно - заготовка. И на амбразуру бросили бойца, которому ещё нечего терять.
В случае с высказыванием Соло, думаю, не стоит реагировать так жёстко. Соло ничего не сказала, общие фразы, отметилась в ветке и всё: "кое-где у нас порой..."

Соло!
СЕК такой, какой он есть. Не надо столько времени уделять фасаду и манерам, когда на повестке дня суть. И эта суть вполне соответствует тому напору, той эмоциональности, которую проявляет СЕК.
Вчера в передаче "Поединок" мне не нравились эти перекрикивания участников друг друга. Но потом стало очевидно: Злобин, вроде бы стараясь вести себя сдержаннее, словно исполняет роль, как-будто затылком ощущает взгляд Большого Брата, боится сказать лишнее или не в той интонации. А у СЕК словно изнутри рвалось: люди! что вы делаете?!

Я тоже за искренность, за эмоции, за правду, которая их вызывает. Правда не бывает сдержанной, не подчиняется режиссёрству и тренировкам.

В остальном я с вами согласен. Наверное я поторопился делать вывод о провокационности, возможно просто ошибка.

[Елена Ященко]

Вы приводите в пример ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ фильм ,абсолютно лживый ,который действительно представляет советскую действительность в виде карикатуры .
Вы чтож предлагаете присоединяться и нам к программе манипуляции сознанием ?

[Боргил Храванон]

Поддерживаю ! Я бы в ответ на подобное хамство представителя поколения пепси и покрепче слова употребила .Какое воинствующее невежество !
Понятно ,что это не темперамент ,а проблемы с психикой ,но тем не менее это пуркуа же ангажировать сеё в "специалисты по проблеме "? Настолько не уважают народ ?Думают ,что пипл всё схавает .....Мерзость !

А Сергею Ервандовичу моё большое спасибо ,НО ......про комсомол Я НЕ СОГЛАСНА ! И Павка Карчагин ,и "Молодая гвардия ", и несть им числа
нашим СОВЕТСКИМ ребятам , а Вы всех скопом ....не надо так!

Ничего-ничего. Молоденькой либероидке, явно счастливой, что её приняли в Дело, которое Живёт и Побеждает и которое Молодость Мира - очень полезно услышать, на кого именно она похожа. Да, на воплощающих То Самое - Самое Страшное.
Да, похожа (без никакой иронии!) - как реставрации вобще по форме есть вывернутые наизнанку революции (особенно в России). И это, естественно, проявляется на личностном уровне. Как и то, что истинное, а не мнимое содержание реставраций - пустота.
Господина Злобина я давно уже запомнил - по тезису, что социализм вообще еcть зло, а советский социализм - зло абсолютное, за избавление от которого никакая цена не чрезмерна. НИКАКАЯ - это именно никакая. Например, истребить всё населении СССР поголовно. Или всё человечество - так проще и надёжнее. Сам-то он понял, что сказал?
Скорее всего, вряд ли. Вот и вчера он явно был уверен, что логика (!!!) была на его стороне. Это не удивительно: абсолютно бессильный в логике не способен отличить строгую логику от её полного отсутствия.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 25.3.2011, 14:32

[Боргил Храванон]

И все-таки СЕК иногда перебарщивает - девушка, конечно, была мерзкая, но можно было с ней поаккуратнее. имхо

Почему - сразу мерзкая? Молодо-зелено. Дейстительно, "комсомолка" 2000-х. "За правду встала", возможно, вполне искренне. Ещё десять раз успеет понять, что верный путь в светлое будущее ищет не там и не с теми. Мерзко лишь то, во что её втянули.

[Uliss]

Имхо, КУргиняну надо быть сдержанней в эмоциях, для политика и ведущего слишком эмоционален....
Это его слабое место, развести его очень легко, да и здоровье бы надо поберечь. При таких эмоциональных срывах сильно давление поднимается. опасно.

Кургинян воин, борец. Это как раз его сильное место, а эмоции его целенаправлены и выверены. Вялые политики никому не нужны.
А вот здоровье - это да...давление конечно подскакивает. Ничего не поделаешь - это его судьба...

[Uliss]

Почему - сразу мерзкая? Молодо-зелено. Дейстительно, "комсомолка" 2000-х. "За правду встала", возможно, вполне искренне. Ещё десять раз успеет понять, что верный путь в светлое будущее ищет не там и не с теми. Мерзко лишь то, во что её втянули.

Нет...не "молодо-зелено" и не за "правду встала". Осознанная и мерзкая психологическая атака

[Uliss]

Поддерживаю ! Я бы в ответ на подобное хамство представителя поколения пепси и покрепче слова употребила .Какое воинствующее невежество !
Понятно ,что это не темперамент ,а проблемы с психикой ,но тем не менее это пуркуа же ангажировать сеё в "специалисты по проблеме "? Настолько не уважают народ ?Думают ,что пипл всё схавает .....Мерзость !

А Сергею Ервандовичу моё большое спасибо ,НО ......про комсомол Я НЕ СОГЛАСНА ! И Павка Карчагин ,и "Молодая гвардия ", и несть им числа
нашим СОВЕТСКИМ ребятам , а Вы всех скопом ....не надо так!

Он сравнил ее с представительницей ЦК комсомола

Сообщение отредактировал Uliss - 25.3.2011, 15:03

[Гость_Александр Н._*]

Господина Злобина я давно уже запомнил - по тезису, что социализм вообще еcть зло, а советский социализм - зло абсолютное, за избавление от которого никакая цена не чрезмерна. НИКАКАЯ - это именно никакая. Например, истребить всё населении СССР поголовно. Или всё человечество - так проще и надёжнее. Сам-то он понял, что сказал?
Скорее всего, вряд ли. Вот и вчера он явно был уверен, что логика (!!!) была на его стороне. Это не удивительно: абсолютно бессильный в логике не способен отличить строгую логику от её полного отсутствия.

Честно сказать я впервые увидел этого человека, хотя внешность мелькала и раньше. Не знаю что он говорил про социализм, но у него же в биографии "Работает в США, оставаясь российским гражданином." Это что такое? Что за раздвоение личности? Перебежчики всегда страшнее врага, ибо им всю жизнь нужно будет доказывать на той стороне что они свои, а тут что они еще не совсем "не свои". А себе всю жизнь доказывать что они извините не "проститутки" и все они делают правильно. И всякий треп про то что Родина это там где ты живешь, ну и прочие самоотмазки..

[SOLDAT]

Честно сказать я впервые увидел этого человека, хотя внешность мелькала и раньше. Не знаю что он говорил про социализм, но у него же в биографии "Работает в США, оставаясь российским гражданином." Это что такое? Что за раздвоение личности? Перебежчики всегда страшнее врага, ибо им всю жизнь нужно будет доказывать на той стороне что они свои, а тут что они еще не совсем "не свои". А себе всю жизнь доказывать что они извините не "проститутки" и все они делают правильно. И всякий треп про то что Родина это там где ты живешь, ну и прочие самоотмазки..

Злобин довольно известный либераст, коих в России как грязи! Доказывать себе, что он не проститутка он не будет! Таким проституткам как он - им на это абсолютно наплевать! Их совесть не грызёт, она у них спит мёртвым сном!

[Гость_Александр Н._*]

Злобин довольно известный либераст, коих в России как грязи! Доказывать себе, что он не проститутка он не будет! Таким проституткам как он - им на это абсолютно наплевать! Их совесть не грызёт, она у них спит мёртвым сном!

А ведь и правда не подумал, уж больно хочется верить в светлое доброе и вечное в людях. Но видно не тот случай.

[Готтлиб]

Выступление СЕК было на высоте. Единственное, что меня немного напрягло - то, что СЕК сам как-будто стремится попасть в ловушку его оппонентов.
Когда ему задают вопросы, он сам начинает спрашивать.

В передаче Соловьева - это серьезная тактическая ошибка. Он дает противникам шанс высказаться (и они отнюдь не всегда "проговариваются" до бреда - этот расчет СЕК прекрасно понятен), и они спокойно "съедают" его время. В мерзких, но тем не менее значительных ток-шоу нужно бороться за свое время и трансляцию смысла, а не за некий красивый в лучших дискуссионных традициях диалог тезис-антитезис-синтез (этого просто не получиться).

Дожимать надо, дожимать!

Но это - вполне товарищеская критика. В остальном - как всегда - разгром либероидов.

А что касается "клонокомсомолки"... Вы заметили, что пока СЕК отвечал первому усатому секунданту, она что-то печатала в своем нетбуке? Зуб даю, что она там гуглила и википедила те "фактишки" о Каддафи, которые потом выпалила на СЕК.

[Копатыч]

Ничего плохого СЕК про комсомол не сказал. Просто существует некое карикатурное представление об этом движении, как то было в фильме Тодоровского "Стиляги", например. И вот эта вот девушка (симпатичная), которая накинулась на СЕК, как раз очень перекликается с девушкой - вожаком комсомола из фильма упомянутого Тодоровского.

Ничё не понял.

[Maja]

Почему - сразу мерзкая? Молодо-зелено. Дейстительно, "комсомолка" 2000-х. "За правду встала", возможно, вполне искренне. Ещё десять раз успеет понять, что верный путь в светлое будущее ищет не там и не с теми. Мерзко лишь то, во что её втянули.

Извините, но улыбнулась) Молодо-зелено? Да эта девушка вас с потрохами съест и любого, кто встанет на пути ее карьеры элитной девочки из ин.яза, которую активно двигают) Думаю, у нее была дооооооолгая практика в США. Как у Злобина, примерно. И понимает она, как и Злобин больше, чем говорит или может показаться) Так что, вполне себе заложившая душу симпатяга. Только при давлении Кургиняна, что-то человеческое в ее лице появилось. Муштровали хорошо, но... есть над чем работать.

[strcom]

Вся эта неприятная ситуация с девочкой возникла, поскольку она не имеет элементарного воспитания, что старших надо уважать.
Представляю себе, как если бы Кургинян делал, как она хочет - говорил только "да" и "нет". Она бы его в такие дебри увела, в конечном итоге свелось бы к тому, что он пособник фашизма, ну или как-минимум сочувствующий.
Кургинян все правильно делал. Ее нужно было прерывать любыми способами.
Это была ошибка Соловьева или режиссера, что они на втором же "да-нет" не прервали ее выступление. Шоу - что здесь поделаешь.

[alex3]

Чутка перебор в страстности (в случае с молоденькой мадам), в остальном и целом, здорово поработали наши.
Марков, видимо, в ходе передачи срулил по течению. Тот ещё манипулятор . Ведущий подыгрывал слегка, что ни умаляет, а навевает....

Сообщение отредактировал alex3 - 25.3.2011, 21:34

[Tamerlan]

Чутка перебор в страстности (в случае с молоденькой мадам), в остальном и целом, здорово поработали наши.
Марков, видимо, в ходе передачи срулил по течению. Тот ещё манипулятор . Ведущий подыгрывал слегка, что ни умаляет, а навевает....

Я думаю, что не стоит обращать внимание на страстность, т.к. был расчет на определенную аудиторию. Так, что все было сделано четко и со смыслом.

[Зеленый Луч]

Наверное я поторопился делать вывод о провокационности, возможно просто ошибка.

Надеюсь, что Соло рассудит так же и постарается больше не давать повода.

Соловьёв - темная лошадка, скользкий. Говорит много, вроде правильно, но как погано отрёкся от товарища по цеху, рубанувшего правду-матку в эфире "ВестиFM"! Я про Губина. Я слышал и тот, и другой моменты.
В передаче Соловьёв явно симпотизировал Кургиняну, прекрасно понимая, на чьей стороне есть и будут зрители. Ещё очень любит порисоваться на фоне Жириновского.

[Зеленый Луч]

Я думаю, что не стоит обращать внимание на страстность, т.к. был расчет на определенную аудиторию. Так, что все было сделано четко и со смыслом.

А я не увидел расчёта. Я увидел естественную реакцию убеждённого в своей правоте человека в ответ на "включённого оппонентом дурака". Именно тогда, когда стало ясно: Злобин ничего путного в студию не принёс, конкретно повторяет манеры и даже тезисы ("и одного убитого жалко") Млечина, от которого подташнивает до сих пор.

[prow]

ТРИПОЛИ, 17 апреля 2008г. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия списала ливийский долг в размере 4,5 млрд долл в обмен на многомиллиардные контракты для российских компаний, сообщает ИТАР-ТАСС.
две страны подписали межправительственное соглашение о торгово-экономических и финансовых отношениях.
(наверно корень в оценке расхождений медвепута)
Жаль что 24 марта в 22.50 в программе "Поединок" (РТР) не осветили экономические потери России.
Может у кого есть инфа?Что сегодня сделано в Ливии Российскими компаниями?
Восхищает искренность своих убеждений СЕК и равнодушие(вспомните ухмылки секунданта) оппонентов

[Tapa]

Вся эта неприятная ситуация с девочкой возникла, поскольку она не имеет элементарного воспитания, что старших надо уважать.
Представляю себе, как если бы Кургинян делал, как она хочет - говорил только "да" и "нет". Она бы его в такие дебри увела, в конечном итоге свелось бы к тому, что он пособник фашизма, ну или как-минимум сочувствующий.
Кургинян все правильно делал. Ее нужно было прерывать любыми способами.
Это была ошибка Соловьева или режиссера, что они на втором же "да-нет" не прервали ее выступление. Шоу - что здесь поделаешь.

Какое "не имеет воспитания"? Какое "старших уважать"? Вот ведь до чего у нас народ наивный! Смотрят на совершенно новое явление, а мнится что-то знакомое, типа недовоспитанности.
Во-первых "девочка" хоть и молода, но совершенно сформировавшаяся, зрелая элитная хамка. Как раз воспитание-то есть! Но только вы (и конкретно ВЫ) в этой системе воспитанных представлений - не человек. Поверьте, ситуация возникла не спонтанно - юная леди уже пришла с этой "заготовкой". С совершенно прозрачным замыслом: "вывести этого негодяя на чистую воду" и - прославиться. В своей, ненавидящей Кургиняна, очень специфической тусовке.
Кургинян сделал то единственное, что с такой делать можно - он её жёстко опустил. Так, что "леди" пробило (а это для неё, да ещё на людях, самое страшное). Я вот совсем не всегда (и даже весьма редко) одобряю прорывающуюся эмоциональность С.Е., но здесь - он был абсолютно прав. "Это" надо пресекать сразу и безо всяких поблажек на молодость. Потому что налицо внутренний фашизм по отношению к тем, кого считает "низшими", плюс все яркие признаки карьерного синдрома и трепет перед "высшими".
Насчёт "ЦК комсомола". И верно, и неверно. Неверно, потому что "это" - хуже, чем известный по позднему застою феномен карьерной "золотой молодёжи". На тех, из ЦК ВЛКСМ, конечно, пробу ставить негде было, но... всё ж оказалось, что "порода" может достичь ещё новых высот.
Верно - потому что это всё та же холуйская готовность взять под козырёк и отработать любую пропагандистскую "мульку", вообще не вдумываясь в её содержание. С показной страстью и абсолютным безразличием внутри. Всё тот же карьеризм и цинизм. До смешного. Будто бы клонируют их!
А ещё верно было обозначить тождество с ЦК комсомола, потому что леди если и уязвима, то именно на таком сопоставлении. Это ж страшно и порзорно перед "своими" - что в тебе узнали "совка", пусть и элитного.
В общем, бенефис не состоялся. Номер дал осечку, и даже "свои" вряд ли его оценят.
Молодец Сергей Ервандович! Поделом ей.

[strcom]

Какое "не имеет воспитания"? Какое "старших уважать"? Вот ведь до чего у нас народ наивный! Смотрят на совершенно новое явление, а мнится что-то знакомое, типа недовоспитанности.

Возможно. Только я по другому воспитан - для меня "старших уважать" это важный показатель, не недовоспитанность, а именно отсутствие воспитания. А вся ситуация - это как сейчас бы меня 6-летняя девочка жизни учила (я про разницу в возрасте) - дикость!

Поверьте, ситуация возникла не спонтанно - юная леди уже пришла с этой "заготовкой". С совершенно прозрачным замыслом: "вывести этого негодяя на чистую воду" и ...

Не знаю прославиться или не прославиться, или опорочить Кургиняна, то что заготовка - однозначно.

[qaz777]

И все-таки СЕК иногда перебарщивает - девушка, конечно, была мерзкая, но можно было с ней поаккуратнее. имхо

Имхо, не готов был СЕ ответить. просто не готов. И получилось так... без куража, без разгрома, без позорного блеяния оппонента,
а как-то некрасиво... но, не по отношению к ней. Она - не девушка.
Она - исчадие ада, тьфу, постмодерна. Она не есть, она только кажется. Тему она учила-готовила, актриса, е-мае.
Некрасиво перед нашими девчонками. Перед теми, кто это видел и слышал и на себя примерил.

пысы.
"Не верю" - вот чем надо было отвечать, имхо.
Но - хороша ложка к обеду.

Сообщение отредактировал qaz777 - 25.3.2011, 23:41

[Зеленый Луч]

ОАО "РЖД" строило в Ливии железную дорогу Сирт - Бенгази. Стоимость этого контракта оценивалась в 2,2 млрд евро.
"Татнефть", предположительно около $250 млн.
По военным контрактам - 2 млрд долл.

Либероиды отлично усвоили, что СЭК цифрами кого угодно урыть может. Около Злобина Сатановский тёрся, уже битый Кургиняном. Предупредил, видать, чтоб не ввязывался в конкретику.

[vosk_k]

Извините, но улыбнулась) Молодо-зелено? Да эта девушка вас с потрохами съест и любого, кто встанет на пути ее карьеры элитной девочки из ин.яза, которую активно двигают) Думаю, у нее была дооооооолгая практика в США. Как у Злобина, примерно. И понимает она, как и Злобин больше, чем говорит или может показаться) Так что, вполне себе заложившая душу симпатяга. Только при давлении Кургиняна, что-то человеческое в ее лице появилось. Муштровали хорошо, но... есть над чем работать.

"симпатяга" На вкус и цвет...

[Зеленый Луч]

Опускать планочку ниже не будем. Озабоченных нет, верно?

[dmitri_zhukov]

Слабый соперник попался, даже скушно стало)
С другой стороны, Злобину даже сочувствую, поганенькую роль ему отвели, и рыпался он как-то без огонька...
А комсомолка хороша Далеко пойдет.

[Paix]

Екатерина Станиславна Кузнецова - директор европейских программ Центра исследований постиндустриального общества.

"Зуб даю" у человека внутренняя (психологическая) нерешенная проблема. Фигурка на доске. В чем то её жаль...

Это на Ваш мужской вкус?..

Центр исследований постиндустриального общества, директором которого является Кузнецова - создал Иноземцев. Кузнецова совместно с Иноземцевым написала несколько работ, публикуется под лейблом его центра.
Иноземцев - эксперт ИНСОРа и подписант обращения "Путин должен уйти" (март 2010), считающий что Д.Медведев правильно видит будущее России и правильно сможет провести ее модернизацию.
Так что "дэйвочка" вполне определенных взглядов. Кормится она с этой кормушки. ИНСОР, Московско-парижский банк (эт тоже Иноземцев), все дела... А Вы: психология, нерешенная...

[Paix]

Да, еще, для прикола: Иноземцев в 1991 году был назначен консультантом отдела истории и теории социализма теоретического журнала ЦК КПСС «Коммунист». (К слову о "комсомолке"... )

[macha-2]

...налицо внутренний фашизм по отношению к тем, кого считает "низшими", плюс все яркие признаки карьерного синдрома и трепет перед "высшими".
Насчёт "ЦК комсомола". И верно, и неверно. Неверно, потому что "это" - хуже, чем известный по позднему застою феномен карьерной "золотой молодёжи". На тех, из ЦК ВЛКСМ, конечно, пробу ставить негде было, но... всё ж оказалось, что "порода" может достичь ещё новых высот.

Мне показалось, что барышня вполне тоталитарная. Как говорится, в худшем смысле этого слова. И этот внутренний тоталитаризм ей еще изживать и изживать как раз в русле любимой десталинизации. Уж не знаю, были ли они именно такими в ЦК ВЛКСМ.
А еще это почему-то напомнило ту особу, которая мелькала на телеэкране после аварии на "Распадской" в Кемеровской области. Та женщина стояла и тихо поворачивала к телекамерам под нужным ракурсом записного оратора-провокатора, который раскачивал там беспорядки. Она стояла там молча, но у нее на лице было похожее выражение сосредоточенной накачки и программы "Луноход". Тут, в передаче, вроде произнесено много слов, но мимика "программы "Луноход" почему-то мелькает та же. Есть какой-то общий вставленный чип. Впрочем, это личное впечатление. А может, это общие или соседние инкубаторы?
А С.Кургинян, собственно, и отвечал этой барышне в передаче как человеку, который пришел с единственной целью травить.

[Серафима]

Очень неприятное впечатление произвела эта девушка. Первая мысль которая пришла в голову - нельзя так разговаривать с людьми, много старшими тебя по возрасту. При современных нравах и воспитании в условиях "демократических" ценностей подобное поведение по большому счету не удивительно. Но как-то дико это явление наблюдать по телеэкрану... Вот так вот запросто, открыто, публично и без капли стеснения...
Не вполне согласна с тем, что об этой девушке следует говорить как о взрослом, зрелом человеке. Даже если она и считает, что вправе так поступать, как, видимо, ее "подучили" старшие товарищи. Не понимает она, глупая, что за все в этой жизни приходится платить. И подобное "геройство" так или иначе выходит боком...((( Не научили ее этому закону воспитатели. Училась же она, вероятно, "брать от жизни все"...

Сочувствую Сергею Ервандовичу, что ему приходится иметь дело вот с такими молодыми да ранними. Впрочем, наверное не ему одному, наверное все взрослые в той или иной ситуации сталкиваются с новым поколением, выросшим в "свободной" стране... Не все молодые, разумеется такие, но раньше такого не было, это точно, представить такого публичного хамства мы не могли... Грустно... Очень грустно...(((

Позвольте добавить, что и сейчас детей в школах учат быть наглыми и всеми возможными способами отстаивать свои взгляды. Учителя говорят, что такой нынче заказ...(((

[Серафима]

Хочу о веселом теперь, разбавить грустную тему. Порадовал третий секундант Злобина, полностью поддержал Кургиняна. Молодец!

[Neighbour]

Кстати: Николай Злобин давний друг Владимира Соловьёва, судя по всему ещё с университетских времён, оба учились в МГУ, но на разных факультетах.

Видео самой передачи выложено по адресу http://www.youtube.com/watch?v=a9EgU0ZppVY


я тоже подготовил некоторый материал по передаче: выкладываю видео с "бонусным" материалом и сокращённой версией самой передачи на канале http://www.youtube.com/Neighbour4mhell

+ некоторые фото, напрямую не относящиеся к передаче, но снятые в тот же день на и около павильона Мосфильма, где и проходили съёмки передачи http://vkontakte.ru/album-24100965_130644684


К сожалению, в этот раз никого из участников не застал дающими интервью за кулисами.


В целом передача получилась динамичной. А Сергея Кургиняна лишь единожды не на шутку вывела киевская актриса, выдающая себя Бог знает за кого, и, мягко говоря, унизившая его человеческое достоинство и авторитет как эксперта. Что поделать, она профессионально умеет раздражать людей по роли... Стыдно за Ин-яз МГУ, который она опорочила, никак не относясь к Московскому Университету, да прикрываясь несуществующими организациями.
Подобными трюками не гнушаются федеральные каналы - если мне память не изменяет, она или подобная ей девушка несколько раз участвовала в "Магии 10" под разными амплуа. В общем, подставной персонаж.

[Гость_Александр Н._*]

Какие еще нужны доказательства, не знаю куда лучше добавить ссылку, размещаю тут:
http://community.livejournal.com/russ_politics/1372514.html

[Stella]

Извините, но улыбнулась) Молодо-зелено? Да эта девушка вас с потрохами съест и любого, кто встанет на пути ее карьеры элитной девочки из ин.яза, которую активно двигают) Думаю, у нее была дооооооолгая практика в США. Как у Злобина, примерно. И понимает она, как и Злобин больше, чем говорит или может показаться) Так что, вполне себе заложившая душу симпатяга. Только при давлении Кургиняна, что-то человеческое в ее лице появилось. Муштровали хорошо, но... есть над чем работать.

Вместо того, чтобы научиться выигрывать, мы учимся осуждать? это не верный путь развития. Путь развития -личностный рост, когда любого оппонента можно спокойно , без эмоций переиграть и обыграть, а ещё лучше в свою сторону повернуть.

[Stella]

Вся эта неприятная ситуация с девочкой возникла, поскольку она не имеет элементарного воспитания, что старших надо уважать.
Представляю себе, как если бы Кургинян делал, как она хочет - говорил только "да" и "нет". Она бы его в такие дебри увела, в конечном итоге свелось бы к тому, что он пособник фашизма, ну или как-минимум сочувствующий.
Кургинян все правильно делал. Ее нужно было прерывать любыми способами.
Это была ошибка Соловьева или режиссера, что они на втором же "да-нет" не прервали ее выступление. Шоу - что здесь поделаешь.

Если девочка в споре выигрывает методически, то это наш промах. Просто девочка подготовлена хорошо, а мы нет.

[Гость_Александр Н._*]

Если девочка в споре выигрывает методически, то это наш промах. Просто девочка подготовлена хорошо, а мы нет.

Вот не хочется спорить действительно... Но мне кажется то что я видел с ее стороны не называется спором, а уж тем более честным.

[yyh]

Если девочка в споре выигрывает методически, то это наш промах. Просто девочка подготовлена хорошо, а мы нет.

Кургинян слишком эмоционально с ней говорил, проблема только в этом а не в подготовленности.
Его аргументы (правильные) терялись в потоке эмоциональных, оценочных фраз.
По сути, она настаивла на необходимости соблюдения декларации ООН, но ей указывали на то, что декларация уже нарушена - вместо предотвращения полетов бомбят наземные объекты, все подряд.
Кургинян об этом говорил как-то вскользь, а надо было настойчиво тыкать ее носом (пмсм).

[Константин Редьк...]

Хочу о веселом теперь, разбавить грустную тему. Порадовал третий секундант Злобина, полностью поддержал Кургиняна. Молодец!

Он не поддерживал, его использовал Соловьев, не давший ему закончить мысль. А мысль, полагаю, заключалась в следующем: "Раз происходит театр абсурда - значит мы не видим и не понимаем реального происходящего. А значит и обсуждать объективно этот процесс не можем. Значит, нам всем надо успокоиться и просто смотреть что дальше будет"

Удивительно то, что Соловьев принял сторону Кургиняна на 100%, а не выступал в роли разводящего, он ему даже ни одного провокационного вопроса не задал, а ведь можно было. Наоборот он открыто сводил все реплики оппонентов Кургиняна к фразе "томогавк мне на голову", не давая им развернуть мысль. А так же ему понравилась игра Кургиняна по приравниванию наших либерастов к гражданам США и его правительству. И до конца передачи Соловьев тоже увлёкся этой игрой. Первый раз я вижу "такого" Соловьева.
К чему бы это? Ведь про Соловьева никак нельзя сказать, что он находится в нашей обойме!

[ZaRus1]

Смешно.
Правильно говорят в театре: собаку на сцене переиграть не возможно.
Есть серьёзная тема, у темы содержание и голосование России как оценка этого содержания. Но...

Но на сцену выпрыгнула собака. И всё...
Все начинают обсуждать: как она тявкала, какая у неё масть, как она высунула язык, подняла ногу, задрала хвост, ... и так из поста в пост на месяц.
Это ли не характеристика разумности зрителей?

Смешно.

[Спекуль]

Мне показалось, что барышня вполне тоталитарная. Как говорится, в худшем смысле этого слова. И этот внутренний тоталитаризм ей еще изживать и изживать как раз в русле любимой десталинизации. Уж не знаю, были ли они именно такими в ЦК ВЛКСМ.
........... Тут, в передаче, вроде произнесено много слов, но мимика "программы "Луноход" почему-то мелькает та же. Есть какой-то общий вставленный чип. Впрочем, это личное впечатление. А может, это общие или соседние инкубаторы?
А С.Кургинян, собственно, и отвечал этой барышне в передаче как человеку, который пришел с единственной целью травить.

на мой взгял всё просто - всех отформатировали, за 25 лет. И сейчас следующее поколение нужно так же отформатировать.

[macha-2]

на мой взгял всё просто - всех отформатировали, за 25 лет. И сейчас следующее поколение нужно так же отформатировать.

А это точно, что прямо поколение целиком? Все-таки форматируют попавших в питомники.

[Timur]

Одного не понял в передаче: Сатановский - он на стороне Злобина? До сих пор в интервью в новостях он выступал против нынешних процессов в арабских странах. Значит ли это, что он поменял свою точку зрения?

[Void]

Не знаю, что случилось с Сергеем Ервандовичем: либо началось "головокружение от успехов", либо он просто вымотался и уже не очень хорошо соображал. Но впечатления от передачи очень плохие. Какие-то маловразумительные крики с обоих сторон, прямо как бабы на базаре. Значительную часть было просто не разобрать из-за этого. Крайне неудачно была изложена общая позиция СЕ. Точнее в итоге она никак не была изложена. Просто какие-то непонятные куски. Это мы с вами здесь знаем, что предполагалось сказать, а вот насчет людей непричастных, которые "суть времени" не смотрят, я сильно не уверен. При этом передача-то для них, а не для нас. Мы и так в курсе. Значит и материал надо было готовить под обычного зрителя. Но если уж не получилось с этим, то ничто не мешало сориентироваться на месте. Благо и Соловьев откровенно подыгрывал нашей стороне, предоставляя кучу вопросов, за которые можно было бы моментально уцепиться и вбить Злобина в пол по самые уши. А уж комментарий писателя про создание прецендента - это вообще сказка, я аплодировал стоя. А Сергей Ервандович словно ничего этого и не замечал - тупо пытался гнуть одну линию, не обращая больше ни на что внимания. Зато эмоций было через край. Зачем? Это ж не театр, лично я в подобной ситуации предварительно успокоительное пью, если не уверен, что смогу себя в руках удержать. В общем, все это еще скажется очень отрицательно на итогах голосования в следующих подобных передачах. Ведь мы же понимаем, что эти результаты были в свою очередь следствием предыдущих действительно хороших выступлений СЕ, в каком-то смысле кредитом доверия.
Отдельно хочется сказать про девочку, сами-знаете-какую. Думается, что это стало результатом того, что СЕ почему-то упорно отказывается считать себя политической фигурой, хотя де-факто ею без сомнения уже стал. И данная очень грамотная разводка была направлена именно на удар по Кургиняну как по политику. Ущерб от нее, как мне кажется, из-за этого оказался даже больше, чем изначально предполагался.
Надеюсь, от этих моих измышлений будет какая-то польза. Потому как ситуация и впрямь хреновая, игрушки закончились.